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【索道】 リフトってどんなのあるよ２
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0102名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/04(月) 15:30:07.80
東館がロープウェイに架け替わると明らかに五輪コースが不便になる

でも自動循環式は建設メンテに高額な費用がかかるからなあ
だからといって固定式リフトでは距離が長すぎる

tバー・jバーなら問題ないと思うがあそこは夏季営業もある

まあとりあえず交走式ロープウェイの選択肢しかないということだ
0103名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/04(月) 20:36:29.78
>>102
＞だからといって固定式リフトでは距離が長すぎる
1384mだから、そんなに長くないだろ。
>>92や>>94で話題に出ているが、1500mを超えるような
固定式リフトも世の中にはいくつか存在するしね。
0104名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/04(月) 21:23:00.88
東館山ゴンドラの輸送能力は1200人/時

それで充分やっていけるなら
交走式ロープウェイで充分だな

100人乗りロープウェイを5分間隔で運行すれば良い
0105名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/04(月) 21:31:10.71
>>104
10分間隔で充分だよ

東館山ゴンドラは1つの搬機に2人しか乗っていないのが現状だし
0107名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/05(火) 22:32:06.46
定員が少なくても、運転が短いとコストがかかる。
何のためにロープウェイにすると思ってるんだ？

ということで、固定式リフトで架け替えてくれないかな。
ゴンドラとかロープウェイって板を外すのは面倒なんだよね・・・
0110名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/06(水) 18:08:00.57
パルスゴンドラ
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/06(水) 21:54:09.16
>>109
長いほうだけど、全国的に見るともっと長いのもあるからな。
足掛けさえ付けてくれれば、別に1500mくらいの固定式でもいいと思う。

寒いのは装備で何とかなるし。
0113名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/06(水) 23:47:12.93
1384mなら「ベゼル」みたいなゆったり広々ロープウェイが良いな
秒速5mでも乗車時間は5分だし
100人以上乗れるなら狭苦しくなくて快適！

交走式ロープウェイなら山頂＠蕎麦屋や観光営業にも影響がないからね
0114名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/08(金) 21:27:57.59
俺としては1000mを越える低速リフトは長いと思ふ

東館山は交走式ロープウェイで充分だと思ふ
金に余裕があるなら新型ゴンドラで
0115名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/08(金) 21:40:17.94
みつまた第2ロマンスリフト

今シーズン新設
日本ケーブル製のどこにでもあるペアリフト
下山時の混雑がかなり解消された
0116名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/15(金) 15:05:26.51
>>104
>>105
八海山くらいの80人乗りで充分じゃない？
始発駅ってあそこでいいの？なんか不便な気がする。
タマゴン廃止になったら搬器1基くらい欲しいな。
0117名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/15(金) 18:54:50.15
タマゴンを廃棄するのはもったいないなあ

せめて物置に
0118名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/15(金) 22:07:04.50
長くて遅い低速リフトでも足掛けがあれば許せる

低速化したエーデルワイス第1クワッドは1200ｍと長い割に足掛けが無い
日本ケーブル製で乗り心地は悪くないだけに　残念
来シーズンは足掛けを設置予定なので期待
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/15(金) 23:25:45.65
志賀や石打丸山は余命が短そうなデタッチャブルリフトがたくさんあるね。
栂池や赤倉あたりもそろそろ初期に導入したデタッチャブルリフトの対策を考えなきゃいけない時期だろうね。
0121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/16(土) 14:01:55.99
高速リフトの寿命は20年くらい
バブル期に増設した高速リフトはもう架け替えの時期

資産があれば更に速い高速リフトに架け替えられる
資産が無ければ低速化又は廃止になる
そこはスキー場次第
0123名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/16(土) 16:09:06.16
交走式ロープウェイとフード付きクアッドリフトって
建設費や維持費どっちが高いんですか？
0124名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/16(土) 16:46:54.36
>>123
交走式ロープウェイ
構造は単純で　メンテも安い

関係ないですが私は湯沢高原ロープウェイのマターリ感が好きです
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 13:33:16.36
>>124
例えば志賀高原
東館山を交走式に変更し
西館山、ジャイアント、高天原、熊の湯第3クアッド、横手第2、第3スカイをまとめて
交走式にすれば、すごく快適になる。
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 14:34:21.77
>>124
自分で投稿しといて今気付いた。
フード付きクアッドより交走式の方がコストが高いってことですか？
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 18:42:26.61
個人的には
距離が99m以下の短いリフトはロープトゥ
距離が100m～999mのリフトは固定循環式リフト
距離が1000m以上の長いリフトは交走式ロープウェイ
っていうのが良いな

ちなみに自動循環式はメンテに高額な費用がかかるからイラネ

という俺のお気に入りは八海山スキー場　ヨロシク
0128名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 18:53:04.31
>>127
同じですね。
僕も八海山がお気に入り。
ロープウェイ乗り場が旧ゴンドラ乗り場ならもっと良かった。
上の駐車場からは階段でいい。
0129名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 18:58:34.90
いま1000m以上のクワッドもむかしはシングルだったりしたんだよね？
オグナほたか初めて行ったけど、あそこのクワッド架かってるとこでシングルだったらちょっと怖いな
0130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 19:11:50.80
>>126
ノーノー　
フード付きクワッドの方がコストがかかる
0131名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/18(月) 20:47:55.98
>>127
俺は距離が2000m以上（標高差400m以上）のフード付きデタッチャブルがいいな。
コストは掛かるのかもしれないが、やっぱり快適だよ。
ゴンドラやロープウェイは板を外して、駅舎を歩く必要があるのが面倒すぎ。

俺のお気に入りは安比やルスツ。
ただ、コースは八方、野沢、八海山あたりのほうが好きだけど・・・
0132名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/19(火) 15:21:10.52
いくら維持費が安くても建設費用が高いから、今後ロープウェイを作るスキー場は少ないと思う。
しかも長距離になるほど輸送力が低下するし。

四季を通じて利用することができたり、
支柱を建設するには困難な地形でワンスパンを長くしなければならないような場所なら、
ロープウェイの架設もあると思うけど。

>>129
オグナのクワッドは架け替えではなく完全な新規。
以前は、今の第２ロマンス山頂駅付近から、ペアとシングルがあった。
くの字を直線につないだのが今のクワッド。
あのクワッド、たしか三菱ＹＡＮだったと思うけど、今後どうするんだろ？
メンテが面倒だから架け替えしかないと思うけど、その財力がオグナにあるか心配。
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/19(火) 19:43:07.41
エーデルワイスはリフト低速化でスキー場にクレームが相次いついだ

昔は長いリフト待ち＋リフト乗車時間で滑る本数も限られていたと考えると
俺としてはリフト低速化くらい気にならないがなあ

ということで志賀高原は全リフト低速化して維持費を削減して
その分リフト券を値下げしてくれないかな？
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/19(火) 23:27:23.78
>>133
> ということで志賀高原は全リフト低速化して維持費を削減して
> その分リフト券を値下げしてくれないかな？

輸送力の調整は、スピードダウンじゃなくて、搬機の数でやって欲しいなぁ。
デタッチャブルなのに、搬機を出しっ放しでスピードを落とすんだもんな。
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/19(火) 23:50:19.86
>>135
ですよね
誰も乗っていない搬機を運転しているのを見ると勿体無いと思います

志賀高原では土休日の　一の瀬エリア・焼額山　以外の自動循環式リフトは
全て間引き運転でok!
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/20(水) 08:53:56.75
固定式リフトを高速でぶん回してローディングカーペットじゃだめなの？
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/20(水) 22:31:14.53
>>133
エーデルワイスの第１クワッドは乗り心地が良いけど荒天時は寒くてたまらない。
せめて１．８ｍ／ｓではなく２．３ｍ／ｓで運転出来ないかな。
どうせ初心者が乗る時は減速するんだし。
0139名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/20(水) 23:03:19.04
リフトは搬器を減らすとしたら1/2、1/3・・・と1/nにしかできないので、
あきらかに人が少ないところでしかできない。
ゴンドラみたいに細かく設定できればいいんだけど。
それに搬器を減らして調整すると、急に混んだときに対応できないから。

リフトを架設する際、より高速のほうが搬器が少なくてすむので、
最高速度が法定上ＭＡＸとなるように架設するけど、
実際の運行時にはそれより低めにする、というスキー場も多いよ。
ＹＡＨＯＯに掲載されている情報でも、
デタッチャブルクワッドで輸送能力が2400人／時未満になっているスキー場がいくつかあるね。
0140名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/22(金) 10:04:12.24
>>139
その点、交走式なら客の増減にも柔軟に対応できる。
運転間隔を調整すればいいだけだから。
板外すの面倒だけど、降雪時は快適だもんね。
最近のは風にも強いし。
前にも書いたけど、ローディングカーペットって、なんで流行らないの？
志賀、横手の一番上のリフトも昔付いていた記憶があるけど今は無いね。
メンテナンスが面倒なのかな？
0141名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/22(金) 16:51:36.11
>>119
>>121
自動循環式でも懸命にメンテナンスすれば30年でも40年でも使えるよ
例に東館山ゴンドラは35歳でも現役
石打丸山や栂池などはほとんどの自動循環式が20歳以上

東館山ゴンドラは架け替えしないでこれからも頑張って欲しい
0142名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/23(土) 00:32:38.49
>>140
ただ、交走式でクワッドなみの輸送力がでるとしたらよっぽど短い区間に架設した場合だけだ。
八海山のように2217mの長さになると、いくらスピードが速くても839人／時とペアリフト以下になってしまうから。
みつまたみたいに短い区間で121人乗りだとトリプル以上の輸送能力がでるけど。
でもそんな短い距離でわざわざ板をはずすのもどうかと思う。

>>141
機械的な寿命じゃなくて費用対効果を考えた場合の運用面での寿命ってことじゃないの？
だいたい20年を超えたあたりから急激にメンテナンス費用がかかって、
その時期に廃止もしくはリプレイスすることが多いという意味での寿命だと思う。
ゴンドラは建設費が高いからメンテナンスをしてでも使い続けるけど、
リフトはだましだまし使って決断を先延ばししているだけだと思う。
五竜はクワッド→クワッドに、菅平は固定トリプルに架け替えたし、
苗場もコクド初の高速リフトだった第一高速を廃止したし。
初期に導入された高速トリプルもほとんどが消えた。

東館山は山麓駅のあの地形だと、よほど予算がないかぎり新規架設は難しいんじゃないかな？
せいぜい富山のらいちょうバレーのように搬器をPOMAのESPACE4にするとかくらいじゃないかな。
0143名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/24(日) 17:12:02.37
>>138
リフトの最高速度は法律で決まっている
　固定循環式リフトだと
シングルは2,5m/秒　ペアは2,3m/秒　トリプルは2m/秒　クワッドは1,8m/秒
交走式ロープウェイは12m/秒
　自動循環式リフトだと
チェアリフトは全て5m/秒　ゴンドラ・フニテルは6m/秒

エーデルワイスの第1クワッドは残念ながらこれ以上速度upは不可
来シーズンは足掛けが設置されるので　それで我慢しよう
0146名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/25(月) 10:20:14.35
>>143
それは知らなかった。固定式だとクワッドの方が遅いのか。
そう言えばたんばらの第１リフトＡ線(トリプル)に乗った時、
平行するＢ線(ペア)にどんどん抜かれた記憶があるな。
0147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/25(月) 18:45:17.96
会津台鞍のシングルリフトは2,5m/秒だった気がする
乗るのがめちゃくちゃ難しかった

しかもよく見てみたら乗り場に「高速シングルリフト」って書いてあった

あと会津台鞍には珍しいフード付きトリプルリフトがあるよ
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/26(火) 12:21:51.75
台鞍シングルリフト、昭和57年12月建設で輸送能力600人／時･･･
2.5ｍ/ｓはない気がする。
ただ会津台鞍のサイトはものすごく親切だね。
リフトのスペックがすべて書いてある。
このシングルのスピードだけ書いていないのが残念だけど。
0149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/04/28(木) 11:10:33.49
エーデルライスは第2クワッドを廃止しても良いから
ベースからトップに1本の交走式ロープウェイを架けて欲しい

あんなかったるい第1低速クワッドなんて乗ってられん
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/01(日) 22:57:20.82
エーデルワイス第1クワッド
乗鞍　休暇村第1トリプル
金沢セイモア第1クワッド
ガーラ　ワゴネット

これ以外に自動→固定に更新した索道ってある？
0153名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/01(日) 23:31:04.72
>>152　自動循環を固定に変更なんてあるんですね、知りませんでした。握索機の変更だけでやっちゃうものなの？
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/01(日) 23:45:03.72
>>152
菅平の須坂側から上がって、向かって左の一番下のリフトが低速リフトになってた。
ダボス側の方ね。あそこのリフトの椅子ふかふかで気に入ってただけに残念
0155名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 00:47:27.17
>>153
すべて取っ払って、新規架設。
メンテナンス費用を考えるとそこまでしても長期的にはメリットがある。

>>154
菅平は、リフトの長さから考えると、ほかの高速リフトも架け替えの対象になりそう。
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 06:44:14.18
オレのホームゲレは安全索道と日本ケーブルのリフトが多い
0157名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 09:36:41.72
自動循環を取っ払って、新たに固定式を架けるとなると、当初からの総費用は１０億くらい？
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 12:12:25.59
シングルの自動循環って考えただけでも恐い。だれか、造ってくれ。
0161名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 15:34:18.10
そんでもって標高差が５０ｍくらいしかないのにもかかわらず、全長も５０ｍ。
0162名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 17:14:12.02
乗ってみたい気がするのはオレだけか？
0163名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 19:49:30.52
赤字のスキー場がリフト1本廃止したり低速化したりするだけで
黒字になったりすることもあるよ

例に杉の原も第1高速を止めただけで黒字に回復したらしい
0167名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/02(月) 23:07:07.41
>>164
今年行ったがふつうの速度、せいぜい2.0。
2.3の固定式は乗降時に失敗するやつが多くてしょっちゅう停めなくちゃいけないから、使っているところは少ないよ。
たいてい速度を落としてる。
野沢のカンダハーのように、滑る人が上級者に限定されるようなところなら2.3もあるけど。

と思ったけど、この動画だとどうなんだろう！？
http://www.youtube.com/watch?v=SOuYtDYUPI0
0168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/04(水) 22:19:21.28
>>152
このまま不況が続けば　いずれ全リフトが固定になるだろう

まあ長くて遅いリフトでも足掛けが設置されていれば良いんだけどな
寒いのは装備で何とかなるし　長い乗車時間はいろいろと考え事を・・・

でも個人的には固定リフトよりもロープウェイの方が良いな
板をいちいち外さなくてはいけないけど
とにかく速いし　吹雪きでも寒くないし運休をすることもないからね
0170名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/05(木) 20:06:51.58
>>169　何が何になってしまいましたか
0171名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/05(木) 20:27:55.92
>>168
現在ゴンドラが架かっている所→交走式ロープウェイに更新
現在自動チェアが架かっている所→固定クワッドに更新
　ってパターンになりそう
0172名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/05(木) 21:25:21.32
>>170
とおみスカイフォーはデタッチャブルクワッドからデタッチャブルクワッドへのリプレイス。
初期に導入されたデタッチャブルトリプルからデタッチャブルクワッドへ、というのはけっこう多いけど。

固定式ならクワッドとトリプルの輸送能力が同じなのでトリプルのシェアが増えそう、というか実際多いけど。
0174名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/05(木) 22:27:52.04
>>173
20年前はリフト待ちが凄くて滑れる本数も限られていたんだからね
エーデルワイス第1クワッドも20年前は30分くらい待ったのでは？
それに比べたら今は・・・
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/07(土) 12:01:37.07
>>175
空いてるスキー場・・・①
混んでるスキー場・・・②
ですな

しかし毎年のようにリフト掛け替えで、どんどん早く長くなってた当時
逆の現象がどんどん起こるなんて考えもしなかったなー
0177名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/09(月) 11:25:48.63
>>171
八海山みたいに交走式と固定ペアの併用がいいと思う。
空いてる時はリフト停めればいいんだし。
ロープウェイがあれば、グリーンシーズンの観光需要も掘り起こせるのでは？
0178名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/09(月) 19:53:49.93
>>168
まあスキー場次第だろうね

資金に余裕のあるスキー場は5m/秒の自動クワッドに更新したり
懸命にメンテして今のクワッドを維持し続けることが出来るけどね

一方で資金が無いスキー場はやむをえず固定クワッドに更新したり
最悪の場合は廃止になったりしてしまうからね
0179名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/12(木) 15:14:23.44
昨年岩岳行ったらゴンドラに2～3人ずつしか乗せていない。それで15分待ちくらい。
それなら交走式の方が無駄が無くて維持費も安くていいと思う。
岩岳はスキーシーズン以外は自転車レースのメッカらしいが、交走式なら自転車を積むのも便利だろう。
0181名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/13(金) 02:14:32.47
新設だとか、自動循環を固定循環に改造だとか、そんな体力ある事業所なんてほとんど無いよ。
既存の設備をいかに延命させるかが精一杯。
しかも震災の影響で売上落として予算が取れない事業所がほとんど。
コクドも今年、ペアリフトの建設３本予定してたけどどうなった事やら。
たぶん苗場の業績かなり落ちてるから今年は無いんじゃないかなぁ。
0182名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2011/05/13(金) 03:57:44.85
＞コクドも今年、ペアリフトの建設３本予定してたけど

どこよ？
掛ける必要がある場所が
見当たらないのだが・・・
老朽化による架け替えってこと？？
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/05/15(日) 22:42:46.68
ニセコヒラフのエース第二クワッドとキング第3フード付きトリプルが高速系リフトでは日本最古？？
フード付きトリプル、フード面のガラスにに前が見えないほど、たくさんの傷がついてるな。
その終点の周りが森林限界をこえていてホワイトアウト状態で面白味があるな。
0184名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/05/16(月) 07:56:29.69
コクドのペアリフトの新設予定は苗場で２本、万座で１本。たぶん老朽化による掛け替えだと思う。
２月頃の情報だと確実だったけど、震災があったからたぶんやらないんじゃない。
0186名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/05/27(金) 16:08:55.86
そりゃあ万座のほうが格上だ。
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/05/28(土) 20:42:17.66
現プリンス（旧コクド）は万座を潰そうとしている
リフト新設はありえない

他にもプリンスは幾つかのスキー場を潰そうと頑張っている
最終的に　狭山とmt苗場・軽井沢　だけ残して営業する方針

ちなみに焼額は堤さんが生きている限りは売却・廃業はなさそう
現社長の後藤さんは焼額の2ゴンを廃止したいらしいが・・・
0188名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/06/04(土) 20:05:59.66
志賀スレでリフトの話をしていたら　追い出されたので
こちらに逃げてきました

志賀高原 Part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1306042800/l50

ご迷惑をおかけしますが　よろしくお願いいたします
0189188
垢版 |
2011/06/04(土) 20:16:44.37
>>97-114
超亀レスでスイマセン

東館ゴンドラは50人乗りの高走式ロープウェイで充分じゃないですか？
でびわ湖バレイと同じ12m/秒くらいの速度で運行すれば使いやすい
あと10分間隔で出発させれば問題無ですが
0190名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/06/07(火) 20:26:54.41
狭山のシングルリフト。いい加減ロマンスリフトに架け替えて欲しいな。
他のスキー場で廃止になったロマンスリフトの搬基を使う事って出来ないのかな？
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/06/08(水) 11:37:37.97
>>194
設備投資の関係だった気がする。
そもそも3→4の期間は短かかったはず
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/06/10(金) 11:02:53.42
固定式なら軽井沢にあるよ。
あと、なくなった日光菖蒲ケ浜にもあったよ。
0198 忍法帖【Lv=2,xxxP】
垢版 |
2011/06/11(土) 22:01:14.70
>>152
超亀レスになってしまったが　バラキ第2クワッド（現固定ペアリフト）

以前は三菱ynaのクワッドだったが　架け替えられた
0199 忍法帖【Lv=2,xxxP】
垢版 |
2011/06/12(日) 14:48:37.53
>>189
東館山ゴンドラか・・・
経営統合されたときに架け替える計画が出来たけど
震災の影響で無くなったと思われる
0200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2011/06/12(日) 15:55:27.42
フード付きでフードを下げなさいのアナウンスうざす
0201 忍法帖【Lv=3,xxxP】
垢版 |
2011/06/12(日) 17:00:52.98
>>200
フードは自動で下がると思っていたけど
手動でフードを下げる奴もあるんだ　何処のスキー場？
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