トレント関連開示請求相談スレ51【ワ長文NG】
↑スレ立てする際は1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして3行になるように追加して下さい。
次スレは宣言した上で>>970踏んだ方がお願いいたします。
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらでどうぞ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
本日時点までのスレの結論としては、
１ 開示請求の意見書には×で返信
２ 万一開示されても損害賠償請求訴訟が来るまで無視
３ 示談提案書（和解提案書）が来ても無視
４ 損害賠償請求訴訟された段階で弁護士立てるor自分で応訴
５ 損害額の根拠を争う形にする
身に覚えがない人は弁護士事務所に懲戒請求をかけましょう。
●開示請求の意見書×の理由欄には
・身に覚えがない
・該当のファイルを所持していない
などを記入。
決定的な証拠が提示出来ないかぎりは理由についてはさほど意味をなさないと思われる。
システムに信憑性がないとか藪蛇を突っつく様な内容は特に不要
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured すまぬ、>>970を書き込んだ人は、スレ立て時の本文の1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3回繰り返して書いてからスレを立ててくれい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てする際は1行目に・・・
↑こういう感じ。
スレ立ての時に理解してなくて、このスレの1の冒頭で見えなくなってしまったわ。 開示されたときに備えてISPに登録してるメールアドレスと電話番号は削除しといた。 髪もさっぱりムチムチでかパイの向笠さんキタ～～～～～～～～～～～ 乙
AVメーカーも違法ダウンロードを駆逐したいなら
団体作って損失覚悟で損害賠償請求等の裁判起こせばいいのにね
一罰百戒になるから少なからず効果はありそうなもんだと思うけど 被害額で言えばトレントなんかよりmissAVとかあの手の違法配信サイトのほうが遥かに規模がでかいけど手も足も出せないのが現状だし
違法ダウンロード駆逐なんて不可能なんよな
小規模でも自分たちでIP晒してくれてるトレントを舞台に示談ビジネスするほうがお手軽で美味しいんよ >>10
IPPAという団体がある。torrent配布がIPPAの対象になっているかどうか不明だけど、リーチサイトの一種といえなくもない。
nyaaを訴えたら消せるのかも。（スロベニアドメインというのがかなりハードルは高そうだけど） 前スレにも書き込んだんだけど、アップロードの回数根拠ってnyaa？ 過去レスを見ると示談金は1作品33万円で複数だと77万円みたいだけど、損害額って300万でも600万でもこの金額じゃない？
となると、この和解金ってかなりテキトーだよね。 昔に邪巣楽苦が違法DLのせいで日本の国家予算と同額の60-70兆円の売り上げを失ってると主張したように被害額自体がただの難癖だぞ 1000作品DLUPしてても77万円？ お、お得！？ 弁護士雇っても着手金15万円、報酬金20万円で逆にマイナスになる 値下げ交渉はなし、示談書を代わりに読むだけで合計35万。そりゃみんなこぞって「示談しろ」って書いてあるわな 日本は弁護士おおすぎるから、、
どぶさらいしか仕事がないのよ 何だか開示請求側の弁護士もやりたい放題な気がするな・・。
解決する側にとっても仕事増えるし・・。 ただの詐欺だから無視するのが一番だよ
深く考えてもなんの意味もない 詐欺ではないけど、有り体に言って脅迫だよね
肩がぶつかったり足踏まれて、痛てて、骨折れたー、的なやつ
請求額が明らかに盛り過ぎだし一回呑んだらカモ認定されて業界のカモ名簿に載りそうな気配も濃厚なので開示Xでその後は何を言ってきても無視が妥当かなー、と思っているよ
裁判所から訴訟が提起されたという通知が来たらその時点で腹を括ればいいかな、と 詐欺だと思うなら警察に行けばいいだけ。
実際誤爆の奴もいるんだろうし >>27
トレントでAVダウンロードしたことありますか？ 罪悪感につけ込んだ詐欺で脅迫だから
まともに対応した時点でもう負けなんだよ。 >>30
答えになってないけどどういう立場なのか伝わった エロ動画の制作会社や販売会社が訴えるのならわかるけど
何でわけのわからん会社が訴えてくるのかがわからん
そんなに大量のエロ動画の権利でも持ってるのかな? ここにいる人でtorrentやっている人はVPN使っているってこと？
VPN使えば開示請求こないの？ 広告出してる事務所でサブスクのとこ気になる
えそら っていうとこ
なんかよさげだ（営業カキコじゃないよ） >>32
例えば色んな意味でヤバい人物に示談話をした結果、返り討ちに合う可能性あるだろ？
大手メーカーが紙会社を乱造して弱小レーベルの版権を渡して示談トロールに持ち込めば、例え返り討ちに合っても痛くない。 >>33
ログを残さないVPNなら開示請求してもIPログが無いからトレント使用者を特定できないので実質的に不可能。（ただし、VPNアプリで不具合があったりすればわからない）
ログを残すVPNは開示請求される可能性はある。 ノーログVPNはIP自体残さないんだから開示請求自体無理じゃね エロ動画は、開示請求の裁判に連敗中なので、もう終わったな。刑法１７５条などに該当する違法動画だし著作権・無効 そもそも、開示請求は、（損害賠償請求）訴訟するためであり、私的に恐喝して金を脅し取る目的ではないからな。恐喝目的の開示請求はどんどん却下されるよ 刑法175条に”明確に”違反しているような例えば無修正流出ものはそもそも著作権ではなく、肖像権とかパブリシティ権とかでしょ。実際には基準が厳しくて開示が認められないけど。
恐喝目的だって証拠が出てきてくれればいいけどね。 嫁や子どもには絶対にバレたくないから200万くらいまでで解決するなら迷う人はいないと思われ 恐喝目的かは簡単にわかる。過去に１度も損害賠償請求の裁判してないもの。わいせつ違法動画では裁判できないしね FC２名義で地雷みたいに混じってる藻有り作品やっぱ開示目的か？ちょっと前の作品とかだったら弁に頼めば２度おいしいってなもんだもんな iKnowで自分のIP入力してみたらぜんぜん見覚えのないファイルばかり並んでて驚いた
こんなものを開示請求の根拠にしているなんて正気とは思えない SNSの誹謗中傷の示談金が金になるのを知って沸いてるんだろうな。
発信者情報開示に関わる意見書＝不安を煽る
プリバイダからの開示決定の通知＝個人情報を開示され益々不安になる。
弁護士事務所からの示談書＝脅迫行為の可能性
１．示談する
２．自死を考える
３．無視する
因みにプロバイダ責任制限法第7条。
（発信者情報の開示を受けた者の義務）
第5条第一項または第二項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだり用いて、不当に当該発信者情報に関わる発信者の名誉または生活の平穏を害する行為をしてはならない。
既に生活の平穏を害されていると感じるのだが・・・ iknow久々見たら今でも破壊版のAV一個で日本のIP９００位あるじゃん
こいつらも明日の我々か １．内容証明郵便の役割や効果
(1) 文書の内容を公的に証明できる
(2) 相手に手渡しされ、その日付が確定できる
(3) 相手に心理的な効果を与えられる
(4) 消滅時効の成立を引き延ばせる
(5) 不要な債権を損切りできる
２．内容証明郵便の「無視」や「拒否」はできる？
(1) 無視されてもその後の手続き上問題はない
(2) 受け取り拒否されても催告の事実は証拠にできる
３．内容証明郵便の次の手は？
(1) 弁護士から内容証明郵便を送付してもらう
(2) 支払督促
(3) 少額訴訟
(4) 訴訟
(5) 強制執行
(6) 和解
４．内容証明郵便は本気の債権回収のための第一歩 いい例文書いてくれたね
あいつらのはほとんどこれだから
↓
(3) 相手に心理的な効果を与えられる こんな会話にもなってない内容証明の効果とかいきなり貼られても業者かと思うが >こんな会話にもなってない内容証明の効果とか
ニホンゴデオーケー 例文の意味がわからんが、弁護士のサイトからのコピペだから業者といえば業者。トレントと関係ないページだけど 開示命令が発令された旨の通知書
当社から貴殿に送付した●年●月●日付「発信者情報開示に係る意見照会書」に対し、貴
殿からは、●年●月●日付「回答書」にて、「発信者情報開示に同意しません」とのご意見
をいただいておりましたが、この度、下記事件に関し、裁判所から【発信者情報開示命令が
発令されましたので・発信者情報開示命令が発令され、当該命令に係る発信者情報を申立人
に対して開示いたしましたので（注）】、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び
発信者情報の開示に関する法律（プロバイダ責任制限法）第６条第２項に基づき、本書をも
ってその旨通知いたします。
先月初めにこの手紙来たんだが
この雛型の当該命令に係る発信者情報を申立人に対して開示いたしましたので（注）
の部分がなかったから開示命令ではまだ開示されてないんだね
開示するならこの雛型一通で開示まで知らせて来るよな >>54
ごめん
今のスレの話題にもなってないって意味 以前とは開示請求のやり方が変わってきてるな
非訟で開示命令申し立てをして、そのまま開示されれば
以前と同様の示談コース
異議申し立てがされて通常の開示訴訟に移行なら取り下げ
ISP側が当然、異議申し立てをするものだと思われていたが
思いの外異議申し立てをしない >>58
こんな通知が届いた後に弁から示談書（通知書）届いたよ。
おそらく今月末に内容証明か特別記録で来るはず。
まずは落ち着こう。 >異議申し立てがされて通常の開示訴訟に移行なら取り下げ
これ根拠はあり？ 過去ログを#9まで読んでるけど過去ログから学ぶところは多いな
・日本で今起きているトレント関連の開示請求やら高額な示談金やらは北欧や米国で先行して発生して問題になっていた、いわゆる「コピーライトトロール問題」とまったく同じ性質のものである
・現在までのところ民事訴訟や警察の介入をちらつかせて脅し高額な示談金を要求するが、応じなかった者に対しての損害賠償請求裁判が起こされた記録はない
コピーライトトロールたちは2つの問題を抱えている
一つは損害賠償請求を起こしても弁護士費用等の経費に賠償額が見合わず赤字になるリスクが非常に高いこと
もう一つは裁判で適正な賠償額が示され判例として確定すると高額な示談金を要求するスキーム自体が破綻してしまうので裁判に持ち込まれることを何がなんでも避けなければならなくなること
唯一打てる手は警察の介入を促して脅しの前例を作るという荒業だが、警察が示談金の釣り上げに使われることを激しく嫌うので示談を要求するというビジネスモデルとは両立し得ない
どう考えてもビジネスとしては最初から詰んでいる
結局のところ何かに気づく人が続出してこの手口が通用しなくなるまで開示請求したらテンパってホイホイ示談金を支払うカモを釣るしかない こんばんは、俺も今日開示請求の意見書届いたよ。
祖父、プレステ、著作権だった。
最初は開示許可しようかとも思ったけど、一年以上前の件で、そもそも対象となってるファイルはパソコンにも残ってなかった（そもそも俺の趣味じゃない）
というわけで開示しない方向性で回答しようと思う。 ✕で返送して１か月経つけど音沙汰無いな。
判例もITJのは去年が最後だし。 >>67
全く一緒のが今週来た
ここ見つけられて良かったほんと ×で返事出してから1年後に開示されたって話もあるので1ヶ月やそこらじゃ安心できないですな カイジに同意しないのと無視するのとどっちがいいんだ
無視するのは心象悪いか？ 無視した場合の話は過去スレに膨大なレスがある
好きにしろ 相手側がP2PFを使ってきみを割り出したと判明している場合は微妙だけど、それ以外で開示請求してきているなら拒否一択だというのがこれまでの知見
P2PFで割り出されている場合は拒否で回答しても結局開示されるリスクが高いらしい
意見書の無視はまあまあ悪手っぽいと言われている
仮に開示されても示談を持ちかけてくるときに全無視がベストの対応
とりわけ物がポルノなら拒否一択
理由には
・心当たりがない
・当該ファイルを所持していない
と回答するのがよいとされている
「当該ファイルを持っていない」というのは暗に「証拠は消したぞ」という宣言になるので官憲によるガサ入れを回避するのには有効かもしれない
盛大にガサ入れしたのに証拠がなくて空振りになるのは警察が最も嫌う状況だからね 個人的には開示はされるものと思うくらいの方が精神的に良いと思う
これだけ開示請求が増えると非訴での開示命令に対してそのまま開示するISPが増えると思うし
結局やることは毎月届く示談提案書を無視し続けることだしね 唯一無視してはいけないのは裁判所から届くやつ
これを無視すると自動的に相手の勝訴になってえらいことになる
まあ無いとは思うけど、念の為そこだけは要注意だな >>73
こう言ってる人のことをどう思いますか？
＞みんなが「AVは、刑法１７５条や売春防止法違反、民法９０条違反で、売春わいせつ違法動画で著作権無効」と回答すれば、終わる話 >>77
素材が違法な物なら盗んでいいということにはならない
それはそれ、これはこれ、なのではないか
相手が犯罪者なら何をしてもよいというわけではない
でもそれは俺たちにしたって同じことで、不正なダウンロードもアップロードもやってしまったこととして責任を認めたうえで、不当なほど大きな債務を受け入れる必要はないぞ、というのがこの件についての正しい姿勢だろうと思っているよ
肩がぶつかった足を踏んだで「痛たた、骨折れたー！」「家宝の壺が割れたー！」的な因縁をつけられてはかなわない >>69
ぜひ情報共有しましょう。
おそらく同じタイミングで送りつけてるものでしょうし。
>>75
裁判所から届く場合は、基本的にすでに既存されてるものだと考えるべきだからでしょうか？答弁しなければならない場合は、とりあえずは書面で回答ですかね >>79
上の人が開示請求が来たというプレステ（略）から出てるAVは違法ですか？ つべでへずまが開示請求した家に凸した件についてかなえ先生が配信してたの見てた
結構開示請求する側の話してて面白かったわ。
やっぱ開示請求の条件厳しくしたほうが良いんじゃねぇかな >>81
そういった作品を制作する過程についてはキナ臭い噂が多いし、実際のところ演者の取り扱いについてもダークなところがあるとは思っているけど作品自体は違法ではないと思うよ
合法ならいいってことでもないとは思うけど、それはこのスレで取り扱うことではないし、ポルノ自体は好きなんで簡単には結論を出せないな
人間、正しいことだけやって生きてるわけじゃないからね 開示された時のことを考えたんだけど、ソフトバンク光で開示される契約者住所ってどこに載ってるんだ？
回線利用住所と書類とかの送付先住所はあるけど。
回線利用住所が開示されるイメージだけど、送付先住所までついでに開示されるのは嫌だな Pって今までの作品リストとかつけてんのかな。C●NTはご丁寧につけてきたけど ここで開示請求の意見書が来てうろたえてどうしたらいい？？？って聞いてる人
過去ログ見ないの？ 俺は小心者でビビりだから心配で過去の「トレント関連開示請求相談スレ37」
あたりまで遡って見たぞ。過去ログ見ないってことは示談上等、130万（弁護士費用+示談金）くらいは払う余裕があるってことなんかな？ いま過去ログ#10読んでるんだけど、不安を煽ろうとして必死な粘着くんが呪術の作者は金持ちだから損害賠償請求裁判で開示拒否した連中を全員叩きのめす！とか言いってるんだけど、億程度のカネでは無尽蔵というわけにはいかないし案外危ういんだよな
とくに彼の場合急速にブレイクして大金を手に入れたけど、この時期にはすでにパクリだの休載だので人気が陰りだしていて来年の税金の心配で気が気じゃなかったんじゃないのかと思う
いきなり身の丈に合わない大金を手に入れると翌年の税金がとんでもない額になる
人気が急落していたら焦るのは当然
そこに弁護士の肩書を持った人間が美味しい話を持ち込んできたら手もなく乗せられてしまうこともあるだろう
そんな流れだったんじゃないのかな
この後どうなるのかは先のスレを読んでみないとわからないんだけど、開示請求祭りは竜頭蛇尾に終わりそうに思える
俺の知らない間にこんな事があったんだな
呪術廻戦は序盤読んだだけで何が面白いのかわからずに関心を失ったのでこんな騒ぎがあったなんてぜんぜん知らなかったや 過去スレに登場する粘着たちのことは
知的や境界知能を前提に読んでね >>80
あんま詳しく書いたらここ見てるであろう先方によからぬ材料与えちゃいそうだからあれだけど、自分のも1年以上前の件だったからそういうテーブル的なものがあるのかもね >>73
対応としては正しいが、「当該ファイルを所持していない」の意味は『暗に「証拠を消したぞ」』の宣言にはならない。
あくまで、そのファイルを持っていないという意味になるだけだし、そのほうが安全なのだよ。もう少しきちんと「当該ファイルを所持していない」と書く意味を理解したほうがよい。 補足すると、覚醒剤でも何でもいいが、「持っていない」という人間に対して、「お前、持っているだろ」と言って踏み込むには、相当十分な証拠がいるわけ。なので、「持っていない」という意味には、「削除した」とか「捨てた」とかいう意味は全く含まない。
そういう意味で、書くべき2つの文章はよく考えられている。 >>89
人違いだ
ここ以外では規制があったり何やかやで発言してないんだよ 昨日は静かだったのに
今日はよく喋るキッズがいっぱいだな 意見書初体験でびびりながらこのスレ来た
23年1月のログで祖父から来てた
開示×対象作品もってないで返信します
ちなみにHDRのverってどこに書いてありますか？
ざっと見見当たらなかったのですが >>95
俺のケースは調査ソフトの項目にビットトレント監視システム Ver2って書いてあったけど詳しく書いてない場合もあるらしいよ 一応言っとくけど
ここで自分に酔って気持ちよく語ってる奴も、なぜか断言口調で意見を置こうとする奴も今時トレントしかも生IPでAV落とすような程度の知能だということ >>11
missAVってどうやって儲けてるんだろう？試しに及川奈央を検索したら有って驚いたｗ
ウチは広告ブロック入れてるから分からないだけで広告とか出てるのか？
そういえば、ウチは去年の夏に開示請求が来て、開示拒否の返事出してから音沙汰無し。
そんなペースなの？ 11月上旬に開示請求きて拒否してだして
半年で結果がわかるらしいのでそろそろだ >>35
えそら検索したわ。
弁護士男女の二人でやってるようだが、「鹿野舞」って女性弁護士可愛いなと思って検索したら2023年の7月ごろ死亡してる模様。
半年以上経過してるにも関わらずwebでは御健在なのはヤバない？？
死亡情報は下記サイトで苗字だけでサイト内検索してみて。
https://yamanaka-bengoshi.jp/2024/01/07/bengoshi-meibo-tourokutorikeshi2023/ 裁判所の判例データって更新が前後するのかな。3/7の令和5(ワ)70210 って多分つい最近更新されたよね
22日の判例では調査会社はutsuwaだって書いてるけど7の判例だと誤魔化すかんじにしてるし 亀レスだけど呪◯のそれってかなり前のものだよね
もう8千万部も売れてるし作者は安泰だと思う(印税40億くらい？さらにグッズ収入でその2倍3倍)
ごく一部の割れ厨なんてもう相手にしてないんじゃないかな こっちはまだ意見書を返信だけだから全然そんな余裕はないわ 3年前は完全に身に覚えのないファイルで開示されたけど
1年半前のは今頃になって開示しないとかプロバイダの基準がわからん
プロバイダも面倒臭くなったんかねw 開示されたけど示談書一切無しってこと？ispとメーカーどこ？
トレントやめた後１年半後位にまた意見書来てそれは未開示って感じ？ >>116
基本エロしか落とさないのに何か知らんアイドルのDVDで開示されたのが3年前
示談書の類は一切来たことがない(何か意味不明なデータ貼っ付けた詐欺みたいな感じ？)
呪術廻戦のアニメがどうたらで来たのが2回目で見たことないファイルだと書いて出したのが
1年半前でこないだ開示しないとか来た
プロバイダはオプテージ(旧eonet)
ちなみに今はほとんど使ってない >>117
どっちのケースもAVで開示されてるやつが大半のこのスレではレアケースだな
示談ビジネス言われてるのは北の法律事務所と港の法律事務所だからそこ以外なら
定期便戦法はやってこないんだろ スレが静かになったのはよいことだ。また業者が来たら、>>1の文章を貼り付けたらいいだけやし。 何週間か前に開示拒否で返事したけど、スレを読んだ限りではここからが長いんだよな
仮に示談要求が来ても開封せずに捨てちゃおうと思っているよ
読むだけ無駄だし それでいいよ。というかそれが最善。
相手にするから詐欺られる 俺はまだ定期便来る立場じゃないけど、そうなったら一応中身を見て脅迫になりそうな書き方してるかの確認はするかな
開示請求で得た情報を使って相手の生活を脅かしてはいけないっていう法律があるからな 脅迫で訴えたり慰謝料請求する奴なら取っておくのも良いが
99%の奴は結局そんなことはやらないからな
中身を開けて嫌な気分になったり不安になったりするなら
そのまま捨てた方が良いよ
業者が一生懸命作った物を即ポイするのは楽しいしな 非開示希望して裁判になると、結果が出るまでだいたい3ヶ月はかかるのかな？ プロバイダによって連絡が来やすい来にくいってあるのかね？ 示談書を捨てさせる流れにしたいみたいだけど捨てるのはデメリットしかないからな >>128
1件目の意見書は去年の8月に拒否で出して以来いまだに音沙汰ないけど
2件目(別件)の意見書は拒否で出したけどギリギリ3ヶ月も経たない内にプロパイダの代理弁護士から裁判所から開示命令が発令されたって通知が来たよ 意見照会の基となる開示請求が任意か訴訟か非訟（開示命令申立）かで流れが異なる
訴訟なら結果が出るまで1年位掛かるケースもあると思われ ・請求者代理人が誰か
・意見照会が何に基づくものか（請求者が任意でor開示命令の申立てがされたor訴訟が提起された）
が明確だと情報が錯綜しないで済むのだが >>131
>>132
どうもありがとう。
判例読むと、被告は1人じゃなくて大勢でまとめて裁判受けてるのもあるけど、
あれは原告側がまとめて訴えてるからなのかな？
ああいう時って僕が弁護士さんに払うお金も割り勘？になるのかな？
自分一人だと30万円くらいかかりそうだけど、そんなお金ないし。。 >>134
開示請求の裁判であれば、当事者は請求者とISPだけなので、あなたは関係ない >>136
ごめん、言葉が足りなかった。
開示請求で負けて、僕が示談を拒否して損害賠償裁判になった時の話だよ。 >>136
誰を相手に裁判するかは原告次第なんだから無理じゃないですか
原告（債務不存在確認とか）なら可能と思うが アンカー間違えた
被告としては無理だけど、原告としてなら可能と言うことです 一昨日、完全な誤爆の意見照会書が来たんだが。
(アリバイ有)
嫁が中身見て不穏な空気になった分(アリバイ有るから問題無かったが)、迷惑行為で訴えるとなると訴え先はISPになるのだろうか？ >>137
「判例読むと」とおっしゃってますが、その損害賠償裁判になった判例ってどこにあるんですか？
興味あるので是非教えてください とりあえず過去スレ読めとしか言いようがないやつが最近一杯来てるな
そんなに過去スレ読むのって難易度高いか
その時スレに居る適当なやつの適当な回答に縋るより過去スレの大量のレスを見てなんとなくでも全体の流れを把握したほうがいいぞ 過去スレ読むのは重要だけどそれが前提とかにはせんでいい
答えたくない、教えたくないならなら黙ってりゃいい スレの最初のほうにテンプレスレへのリンクが無いからかな 初めての意見書返送したわ
これから数ヶ月ビクビクするの嫌だな >>147
差し支えなければどこのプロパイダーが教えていただけますか？私もこないだ意見書返送したのですが私のプロバイダーは祖父です 開示請求に負けて損害賠償請求訴訟になったことあるのに費用がわからんとかいう設定
ガイジとしか言いようがない >>150
同じく祖父だったよ
同時に大量送付してんのかな >>141
該当時間に家にいなかったなんてのはアリバイにならないからな？ >>153
ありがとうございます。
ひょっとしたら過去の書き込みでも祖父が多いし、単純に契約者が多いだけかもしれませんけど、相手にしやすいっていうのもあるのかもしれませんね。 あとはIP変わらないから追いかけやすいとかもあるのかな？ >>151
そんな前例あるんだ？
まだ過去スレ#13までしか読んでないんでそれ以降の事例なんだろうな
いつ頃の話？ >>141
誤爆かましてきた検知ソフト何だった？
いつものH◯R謹製？ >>154
日付の2日前に某ケーブルからフレッツ光にISPごと乗り換えた。モデム返却した着払い用紙もある。 >>160
スゲー。これ事実なら検知ソフトの信憑性疑われて、今やってる開示請求の判決に一石投じることになるかも。応援するわ。 不同意に詳細書いてHDR社ご自慢の検知システムをプロバイダ側に知らせてほしいわ
しかも最近きた意見書ならこれ時系列的にもうver.2だろ
あいつらver.2になったことにより指摘されていた疑義は解消しましたと宣っとるんだぞ これきっかけに141の家庭が崩壊したらどうするんだよ
同じ住所フロアの謎会社に客観性もねえ証拠作らせてるんじゃねえよ 一つ疑問視してるのが、返却時点で回線切り替えてると知ってるであろう旧ISPがなぜ意見書を送ってきたのか？手続きの時差だとしても迷惑な書類を送ったのは旧ISPの責任だ！って業者に逃げ道作られないかな？
週明けにでも知り合いの弁に相談してみるよ。 普通に開示請求送られてきたら元契約者だろうと意見書送らないと今はダメなんでしょ
絶対通りそうもないパブリシティ権侵害でも意見書送ってくる位なんだから >>166
＞これきっかけに141の家庭が崩壊したらどうするんだよ
なんでそう思った？
詳しく HDRなんて中身はiknowですって言われても俺は全く驚かない >>172
何が気に食わないのかわかるように書いたらいいと思うよ
やたらガイジガイジ言いたがる奴ってむしろその本人こそ対話不能性が強烈で発達の遅れた人に見えるのが味わい深いなあ、と感じるなどした >>171
接続してないのに接続したって言い張ってくる業者に逃げ道も何も無いでしょ
そのデタラメ証拠集めてきたの業者なんだから >>167
日付に間違いがないなら旧ISPの誤爆って事で片づけられるでしょ。
旧ISPがどういう調査をして>>167にたどり着いたか知らないけど、
解約済みならどこにもたどるログは無いはずなんだから。
ISP側も請求が多すぎて調査が杜撰になってるのか、それともどこかに間違いがあるのか。 解約しようが一定期間ログは残るんじゃないの
タイムスタンプの時間にそのIPを割り振られてた契約者が>>167ってだけだろう >>178
そりゃ解約してもログは残ってるだろうけど、>>160読んでみ？
実はISPにはもっと前の日付で開示請求が来てたとかなら知らんけど DHCPサーバのリース時間によっては、割り当てたIPとMACアドレスが一定期間残ることはあり得るのでは >>180
まず少額訴訟では60万円までの支払請求しかできないのでユーザー側から債務不存在確認に使うことはできない
おまけに原則1回の期日で審理が終わるようなものじゃないとできない
接続の有無や期間の算定とかは1期日じゃ無理だろな
おまけに制度濫用防止のため同じ人は年に10回しか少額訴訟を使うことができない
ということでこのスレの事件で少額訴訟が使われることはないだろな
示談が成立したけどユーザーが金を払わない、とかならあり得るが >>181
リース時間の都合で解約前のリース情報をもとに
意見書を送ってきたのはありえるとしても、
解約、モデムの返却後に業者が請求してきた通信が
ホントに発生してるとしたら、
モデム返却したISP内で誰かが使ったっていう
更に楽しいことになるような。。。 iknowみたいなサイトやHDRとかの謎調査ソフトがどういう仕組みで誤爆を引き起こしてるのかがわからないからなんとも言えないな
解約直後ならまだ割当IPが解放されてない可能性はある＆誤爆の合わせ技で>>167の状況が作り出される可能性はあるんじゃね
まぁ言いたいのはISP側はログに沿って判断するしか無いってこと モデムの電源抜き差しでグローバルIPなんか変わるわけだし、
ISP内で誰が使うとか、ISP跨いでIPが解放されん可能性とかありえるんか？
固定IP契約とかだったらワンチャンあるのかもしれんが >>180
光回線の接続方式が最近版のIPoEの場合は電源off程度じゃIP変えられないみたいよ。ほぼほぼ固定なipv6にグローバルIPがくっついているだけらしい。旧来のPPPoEならばグローバルIP変えられるけど。 今そう簡単にIP変わらないのか。知らんかったわ。ちょっと前まで月額いくらで固定IPとかあったのにな。
ふと気づいたけど>>160の２日前っては置いといて
iknowとかでもタイムスタンプはUTCに準拠した時間だから日本時間じゃないから
１日（UTCなら9時間）のズレとかは出てくるのかな >>177
ハンドシェイクを喰らえ！の時刻なんだろうから
HDRの記録がでたらめで、かつISP的には他の人に割り当てていない
(まだリリースしてない)という状況何じゃないかな まあモデムも返却してて物理的に使えない環境になっていた人を開示請求したり開示している時点で詰んでるんだけどね
プロバイダの内部でどうなっていたかなんてユーザーにはカンケーない 平気で誤爆してくるクソ業者のクソ調査っていう部分は共有認識だと思う
ISPどうなってんだ？っていう所にちょっと擁護できる材料を挙げただけ >>191
証拠は揃ってんだから非開示理由を明記すれば
ISPは開示することはないでしょ
業者も取り下げ案件 ＞証拠は揃ってんだから非開示理由を明記すればISPは開示することはないでしょ
まあそういうことだね
俺なら意見書送ってきてるだけでもガン切れだけど 意見照会書がたくさん送られてくる
全部2022年だが 今の業者が開示請求投げつけまくってる状況、
ベジータがヤケクソでエネルギー弾乱射しまくってる場面思い出してしまう もうすぐ都知事選挙だな
小池百合子の希望の党の会計責任者は戸田泉だからな >>197
そんな地位を確立したお偉い弁護士さんの裏の顔って感じだね。
こういうセコイ脅し商売で都民をいじめないでほしい。
でも次回も小池百合子だろうね。 学歴詐称から始まった人生で都知事にまで登り詰めた人にはお似合いの弁護士だな 希望の党はもうないよ
今は都民ファーストの会だよ
会計責任者は多分戸田泉ではないよ >>167
141です。
午前中に知り合いの弁に話しをしたけど簡潔に言うと旧ISPへ間違いを指摘するだけしか出来ないとの事。
仮にISPに開示どうぞ！してから権利者から示談書が来たら権利者を(センシティブなタイトルとか送りつけた事)で叩けるか？←(むしろ俺はこっちを狙ってた)
との事も話ししたけど、書面の内容次第だが1回程度じゃ無理だろう。との事。
今日、旧ISPへ「開示しない」で返送するけど、理由事項にISPの調査と誤爆ガバガバな権利者には細心の注意をするよう喚起分を書いておく。 >>201
プロバイダの認知に影響が出そうな事例なのでこれで良しとするしかないかな
乙
改めてAV業者の開示請求のデタラメさが再確認できたな
ひどいもんだ あそこって過払い金請求バブルに乗っかって事務所でかくしただけだからな みんな弁護士の人に相談するタイミングっていつなの？
自分は開示されて、裁判所から手紙来たらにしようかと思ってるけど、それじゃ遅いかな？ >>204
過去スレ見れば分かるだろ
弁に依頼したところで減額はされないし、訴訟起こされていいからって結論出てる 相手側が示談書送ってきたら示談しないから裁判起こせって返信した場合その後どうなるか気になる
変わらず示談書送り続けられたら示談狙いのビジネスとして訴えれたりしないのかな >>205
ありがとう。
自分なりに判例を調べたけど、
発信者情報開示請求の裁判は負ける（＝開示される）事を前提に
心の準備をしておかなきゃいけないのは分かった。 P2PFが使われている場合はプロバイダの対応は業界的に開示になるのが基本のようだけど、AV側が主張しているなんちゃらシステムとかいう謎のなんじゃもんじゃの場合は誤爆率が笑っちゃうぐらい高くて相手にしないプロバイダも多い
しかもP2PFですらガチの開示請求裁判での証拠としては不充分であろうという程度のものなので、損害賠償請求裁判ではさらに有効性が疑わしくなる
一部のプロバイダは開示請求が来るような事をやるユーザー自体を迷惑だと考えてすぐに開示してしまうこともあるが、相手側にとってはそこからがようよう登れない垂直の崖
開示以降の段階に進むハードルは極めて高い
だから日本に先行してコピーライトトロール問題が発生した米国や北欧でもトレントを使用した二次アップローダー相手の損害賠償請求裁判に至ったケースはない
海外で社会問題になってガチガチに規制されて旨味がなくなった示談請求スキームを今さら始める日本の弁護士業界にはみすぼらしさしか感じない ほんとI〇Jは昔から買収だの裁判以外にも
金になりそうなことばかり・・・
事務所名に正義を掲げるのやめたら？ >>195
2022年とは、、
どちらのISPですか？ このスレで誤爆で開示請求されてる人は稀なケースで、大半は普通に落としまくって心当たりしか無い連中だらけよ 今月まだ意見書来てないなぁ
1月から3ヶ月連続来てたのに 示談するにしても弁護士費用だけで40万前後。
と考えると77万の示談金を10万くらいにしてくれないと合わない。
弁護士から言わせれば損害額500万円が100万前後済んだんだからね。
って事なんだろうけど・・・・
架け橋も着手金が値上がりした事でがっかりなんだけど・・・ >>218
テンプレ読んでないのか知らないけど、示談弁雇うならその後の訴訟に弁を使う事だね。その前に架け橋の二番煎じが出てくると思うけど。Googleスポンサーの弁はやめとけ。 内容証明で定期便がとどいたひと、書面はみじかい簡潔なもの？
示談にいたる理由、金額、払わない時の訴訟匂わせ、の３点セット的な？
それともA4用紙にびっしりと文章が埋めてあるてんこもりなのですか？ そうですか、なるほど
開示請求の膨大な分量と対照的ですね
公的に業務連絡してるってだけでしょうね 固定IPの契約してたりIPがほぼ固定されるようなプロバイダがやられてるっぽいね
コロコロ変わるなら追いかけられないもんな スレが進めば進むほど本当にアホが湧いてくる
IPがなんなのかちょっとは勉強してこい 実際に落としてた割れ厨はちゃんとお金払って家族にもバレて罪を償うしかないよ 家族持ちの人は郵便局に行って業者からの郵便物を受け取り拒否とかにせんの? 俺も家族にばれてるし、意見書届く度にAVタイトル見て家族大ウケ
5万くらいなら俺も払うwww >>229
昨年の今頃に、開封せずに赤字で「受取拒絶」の文字書いて投函してやった。 先月初旬に開示命令発令されて異議申立て期間の1ヶ月間も過ぎた
プロバイダから最初に開示命令発令の通知だけきてその後は開示した通知とか示談書とかは来てない
あの時期に開示命令くらった同期の人たちいっぱいいたけど何か進展あった？
通知することがないってんなら異議申立てで訴訟コースに入ったのかとちょっと期待してるんだけど
ちなみにHDR2で大手プロバイダ 家族には言った方が気が楽になるし、助けも求めやすい。 >>232
いやいやそれは意見照会だって。
開示決定なら異議申し立てもない。
いずれ開示決定の通知が来たら、一ヶ月前後くらいで示談書（通知書）が
弁護士事務所からから届く。
もし訴訟になるとすれば裁判所からの封筒が届く。 >>235
何の誤解も入らないようにわざわざ開示命令が発令されて通知がきたって書いてんのに
今さら意見照会が〜とかバッカじゃねえの
制度くらい正しく理解してレスしろよ
NGしとくわ そういや同じ時期に開示命令きたって報告いっぱいあったね
大手ってことだけどもしかしてみんな同じISPかな？ >>235
236の言うとおり、発信者情報開示のガイドラインをよく読んだ方がいい
誤った理解で引っかき回されても困る 開示命令出てから意見照会書送ってくるとか草生えるやろｗ >>237
開示命令出ましたので速攻で開示しました！
のあと示談書はすぐ北よ。開示のお知らせの翌日だったかな。
ISPが同じかどうかは知らんけど
ガンガン申立しまくれば3ヶ月で開示されるわけだからこれからは申立天国、ビッグビジネスの予感じゃね… ユートレントのスクショですぐ開示よ
監視ソフトもクソもねーぞ 別に非訴の開示命令出てもISPが異議申し立てすれば開示請求訴訟に移行するだけだが、開示命令からそのまま開示されるならISPがやる気ないだけよ
開示請求が急増してるらしいし（著作権侵害より誹謗中傷だろうけど）、ISPも流石にもういちいち訴訟受けてられないよな 開示訴訟やれば目下13連敗中だからISPは勝てるはずだけどな
手作業の方は知らんが
異議申し立てをしない事でGのように増えるから
面倒でもした方が良いんだがな そういえば港の方最近Handshakeからunchorkに変えたんでしょうか？
直近2例がそうなってる気がしまして…
いわゆるver2とは違うんでしょうが、あの手この手で試行錯誤されていますね。
まあ、いずれも棄却なのですが… プロバイダが諾々と開示に応じるにせよ今まで通りまずは撥ね付けるにせよ、現状の最良のオプションはいままでそうしてきたように個人戦で応じること以外にはない
基本的に開示は拒否し、開示されても損害賠償請求訴訟でもされない限り無視を徹底する、それしかない
開示に応じたり拒否しても開示に至ったりして追い込まれたユーザーが自殺したり経済的に破綻するような事例が増えてくれば先行してコピーライトトロールに荒らし尽くされて社会問題化して規制に至った欧米諸国のようになっていくのだろうことは自明なのでそれまで凌ぎきるのみ 開示請求訴訟を提訴主導している弁所って結局二軒だけなのな。
トレ対応の広告出している弁は数多あるがおこぼれ頂戴なヘタレ蛭弁。
過払金返還訴訟と異質の企業が個人を脅すという流れのスラップ案件。
個人相手の訴訟も実は殆ど見掛けない高額示談案件ばかり。
あっちの側も濫用悪を少しは認識しているんだろうなあw 定期便くるようになった人はどの段階で開示されたの？
1.意見書無視or不同意でプロバイダ任意の開示
2.非訟の開示命令でプロバイダが開示
3.訴訟でプロバイダが負けて開示
どれよ？ 自分は2ではない3と1の間
濁すとかじゃなく本当にそんな感じ 3月7日の発信者情報開示請求の裁判例の代理人はどっちなのだろうか
そもそもAVかどうかも分からん 遮って悪い、回答書の書き方は1で行こうとおもってるんだけど住所氏名連絡先って書いてる？
過去スレにあったらごめん >>253
書こうが書くまいがISPなら（代理人を含む）契約者を把握しているのだから書かない意味はない
あなたが契約者でない場合は別 ISPが開示するのは照会書ではなく契約者の情報なので >>253
書かないと心象が悪くなるだけだからメリットないだろ 今後はこっちの住所氏名に知らせてくれってやってると認めてるようなもんだよね
それで開示不同意でもいいんだけどさ
こういうとこがプロバイダ判断での開示に影響したりすんのかね あぁ、回答書により契約者の情報を開示しますって事だし届け先は訴訟側の弁護士じゃないもんな。しゃーないから割り切って書くか。みんなありがとうね 契約者以外がやった場合の書式に契約者以外の住所書いても書類が届くのは契約者住所のところだから関係ないぞ
ついでに契約者以外の書式のほうに書いてもそれでやったやってないを判断することはないってISPの回答が過去スレにも書かれてる
取り敢えず届いた書式に連絡先は書く。アップやってない証拠があってそれを添付する際には個人情報が載ってたら黒塗りなりして隠す。 開示請求裁判はこれまでは何故か東京か大阪でしかやって無いみたいだけど、これ以外を管轄裁判所としてるISPも非訟なら郵便で済むからやってないとかなんだろうか >>262
知財関係の裁判は競合管轄だから東京地裁（大阪地裁）とISPの所在地を管轄する地裁のどちらにも訴えの提起が可能と思っていたが違う？ >>265のリンク先を見ると2つのことがわかる
一つは権利者側がなんちゃらシステムとか呼んでいるものは単純にクライアントソフトによるピースのやり取りのスクショであるということ
2つ目は開示請求裁判の段階ではtorrentクライアントによるピースのやり取りが認められれば開示命令を出すというのが法廷の方針であるということ
ピースのやり取りが認められれば開示は認められる
しかしどの程度の実害が出ているかの判断には使えない情報によって開示が行なわれているのでやはりその先の損害賠償請求裁判への道は途絶しているな
裁判所が懲罰的損害賠償請求を認めず実害によってのみ賠償額を定めるという建て付け上損害賠償請求裁判で訴訟費用を使ってまで争うには実質的には無理がありそうだな だから散々言われてる。証拠集めの段階でやる気がないから損害賠償請求訴訟やったって端金確定。
こんな適当な証拠で開示請求しておいて「お？こっちが本気になったら損害賠償請求しちゃうぞ？」とかやってるのが滑稽で仕方ない >>266
地方のISPの判例って今までにあるんかな
自分は見かけない気がしたけど #14読んでたらやっとオリオンの判例が出てきた
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640252281/346-347
これじゃ損害賠償請求裁判なんかできない罠
まあやりたきゃやってくれていいけど、開示請求してる時点で刑事はないし、法廷公認の賠償額がこれじゃ示談恫喝のネタにはできんよなー
なんでいまだに開示請求してるのか正気を疑うしかない
このスレにたどり着けないようなかわいそうな情弱を脅迫するオレオレ詐欺みたいなスキームがいまだに通用しているのかと思うとなんとも言えない気分になるな
やっぱり示談交渉を請け負っている弁護士たちも一味か、控えめに言っても同類っぽいな しまった
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640252281/346-348
だったや
最後の行
＞やっぱり示談交渉を請け負っている弁護士たちも一味か、控えめに言っても同類っぽいな
は
＞やっぱりカモ側で示談交渉を請け負っている弁護士たちも一味か、控えめに言っても同類っぽいな
と書くべきだった
誤読を招く拙い表現だった >>270
地方じゃないけど名古屋の中部テレコミュニケーションが東京地裁で裁判やってるよ 北にしても港区にしても、こういう弁護士に依頼したいとは思わない。
正義というよりも拝金主義という印象しかないもんな。 オリオンさん更新されてますね
訴訟は8件だそうです 拝金主義ならまだしも北なんか名前でググるとドン引きするような事件起こしてるからな
本人が 令和5年春「から」ではないということがポイントかもしれませんね >>279
この8件が全部債務不存在確認請求なのか示談決裂による民事訴訟なのか気になる。多分8件全部前者ぽいけど。 仮に全部AVなら「オリオンだけで8件は多すぎじゃね？」だし映画音楽等の著作権侵害全部合わせた8件だろと考えるのが妥当 オリオンしか訴えられてないんじゃないか？
示談交渉で値切りにいって嫌がらせ訴訟されたんだろ
また返り討ちにして欲しいもんだね 何言ってんだこのガイジ
オリオンがなんで訴えられるんだよ 意見書か示談書の後にオリオンに依頼した人って意味だよ
「当初着手金の範囲内で〜」ってあるからな
損害賠償訴訟されてから依頼を受けた訳じゃなさそうだし
言い値で示談していれば民事訴訟になる事もない
値切りにいってるのはHPの内容からも固いだろうさ 業者側が損害賠償請求訴訟に踏み込むのは嫌がらせや制裁どころか自分たちの首を絞めることにしかならないと思うよ
だってAVトレント初の損害賠償請求訴訟で損害金数万ですって確定したら示談に応じるカモなんて居なくなる
もちろんこれはAVだけの話な。だからオリオンの話がどこまでAVも含めてるのかを疑っている 文面からして示談無視組の事案だな
弊所の依頼者には万が一…とあるし いや、オリオンに依頼したほうが安心みたいな印象作ったら誰が儲かるのか考えるべきでしょ……
一つのISPでひと月に数百件照会来てる中で数件しか訴訟になってない、負けても数万円って示談無視以外の選択肢無いのは既にスレでは結論出てる訳だが そもそも依頼者とは直接連絡取ってるだろうに、態々HPに
＞弊所依頼者の皆様におかれましては，
とか書く必要ないでしょ。宣伝だよ 早朝に非通知で二度電話かかってきたんだけど このスレと関係ないよね?(´；ω；｀) 業者に不利な書き込みするともぐら叩きみたいに間髪入れずに中身のない煽るレス付くな
>>291
電話かかってきた報告はこれまでスレにない
営業電話よく掛かってくるし、不安になるなら非通知着拒したら？ >>285
言い値で示談していれば民事訴訟になることもないって…
しれっと書いてるけどスレ的には示談書シカトして終了やろ 俺は>>279の原告にはAV業者が含まれてると考えてるんだけど(含まれてないならそれで良い)
それでも提訴の対象は
・損害額が大きくなりそうな作品をよほど継続的にアップロードしてる
・開示された個人情報から資力があると把握できる
・持ってる証拠の価値が高い
とかの条件から選ばれた極々一部のユーザーでしょ
損害発生期間が現実に則しない期間にされる可能性はあるけど
捕捉～意見書までタイムラグがあるのは皆同じで自分だけが狙い撃ちされる要素ではないし
だから仮に開示されて示談書きてもシカトするだけかなと思ってる
みんなこんな感じの認識じゃないの？
そんで判決で損害発生期間がどう判断されるのか待ってる 全部提訴するなら当初から順次やらないと時間的にも間に合わないでしょ
8件がいつの時期のものかどういう訴状なのか判例にならないとなんともな 港とか北から見たらオリオンはやな事務所なんだろうな。 ８件もあるなら一人くらいこのスレに書き込みしてくんないかな
多数当事者訴訟はない感じか。
債務不存在確認の判例が無視されるってことはないだろうという憶測の元、
結果を出さないといけないAV弁は一作品じゃなくて多作品アップにつけこむ気がする。
１作品２〜５万でも１０作品、５０作品纏まれば高額になる。 どうやって50作もダウンロードしてるやつを見つけられるんだ？ >>299
一応言っとくけど５０って数字に何か根拠があっていってるわけじゃないよ。
でも普通に何通も意見書届いてる奴いるじゃん。
業者じゃない俺等でも信憑性に難はあるらしいけどiknowでも見ようと思えばみれるし >>295
開示された個人情報から資力があると把握できるの？ 漫画村は17億か・・・17作品分で17億、1作品1億円 期間は約10カ月 ピーク時1作品のアクセス数が約1億/月
単純比較できないにしても、AVのトレント2次放流の被害額なんて1週間シードしても10万円行けば高いほうで、ほとんどはシードなんてせいぜい数時間だからな。 こいついっぱいDLしてるから開示請求しまくってやろって業者が動いてると思ってるんか？
業者のナントカシステムで入手したIPに適当に開示請求してるだけだから
そりゃ稀に意見書が何件か届くやつもいるだろうけど
それの全部が開示されて初めて業者は同じやつから複数DLされてるのがわかるんだろ
計算したわけじゃねーけど
5件同じ奴から開示成功したら奇跡だと思うわ 無作為にダウンロードする人は確率あがる。あとタイトルが卑猥な奴は恥ずかしくて示談に応じやすいと踏んでいるのかなと思う。
新人〇〇AVデビューより少女のオ〇○コに精子を大量投入！連続中出氏みたいなタイトルのほうがインパクトあるじゃん。 これまでは損害発生期間を元に金額算出してるみたいだけど、アップロード量のログを提示してそれを元に算出する主張できないのかなぁ
ガンガンアップしてるのって放流元と海外勢で、絞ってたら損害額かなり0に近くなるんじゃないの 俺はもうとっくにクライアント消しちゃったから確認できないし今からインストールする気もないけど
確か登録中のtorrentファイルぞれぞれ詳しいデータが見れるところがあってそこに接続時間や転送量も記録されてたよな？
改ざんが難しいならそれが証拠になりそうだが。 こんな小銭稼ぎをするより
海外市場で日本のAVを売れば…
無理か
児ポ扱いで発禁になるか >>302
住んでる物件なんか資力と強い相関あるじゃん
登記あげれば持ち家かどうかまでわかるし >>309
持ち家だけど現在無職なんだけど・・
まさか家を売れと？
家族にも言えない。
これって完全に脅迫だよな。港区の弁護士さんよ！ パブリシティ権侵害で開示請求してくるとかAV女優三毛作だよな
騙されて契約した自分の意思で出演したわけじゃないとか主張してそう 演者にそのまま支払われるなら20万ぐらいまでなら払ってもいい
ストリップやソープに流れる演者がすごく多いらしいことにはいつも心を痛めている それならそれで構わない
俺達だって食費を切り詰めたって何かにつぎ込むこともある
周囲の人達から見たらくだらないものに夢中になる
演者がその時幸せならそれはそれでいい
恐喝をビジネスにする弁護士に吸い取られるより遥かにいい 刑事事件にもなってない時点で誰も罪は犯してないんだよなぁ 自分は違うみたいに言われてもこんなスレにきてる時点でね… >>318
きみは何しに来てるんだ？
犯罪者相手に優越感を味わうために来てるなら悪趣味だし、同類だとしたら鏡でも見て言った方がいいな >>318は前スレでこういうレスした後、急に煽りカスに転じた変な人だよ
659 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-m7KI) 2024/04/02(火) 16:03:27.46 ID:4xULlDO30
家に来てPC調べられたりしないの？
独身だけど怖くて怖くて
↓
735 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-m7KI) 2024/04/03(水) 11:11:10.61 ID:hqWINDJj0
エロビデ買う金ケチって人生終了したみなさんｗｗｗケンカしないでｗｗｗｗ
>>733
10通も届くんだ・・・・ >>312
>>313
現在示談書が届いている。
その中に分割払いも可能と書いてある。
驚いたのは77万が示談金だが最大72回払いにすると総額108万円と明記されている。
払えないという選択肢を先手を打って奪っている。
こういう弁護士って本当に呆れるわ。 >>324
今回は開封したろうけど、次回は未開封まま赤字で「受取拒絶」と書いてポスト投函すれば、定期便でイラつく事もなくなるよ。 初めて意見照会書が届いた
ここ見て拒否で送ろうと思うけど(契約者父親なんで家族の方で)
皆、印のとこきちんとシャチハタ押したの？
100均とかの適当なヤツ？ >>330
シャチハタはきちんとしてないだろ
というツッコミはともかく、本人が署名すれば何でもいいんじゃない >>331
あ、ごめん
素で間違えた…何でもいいのか
もう一個聞きたいんだけど送る時は書留なり簡易書留なりで送った方がいい？ >>332
記録を残しておくだけなら特定記録郵便とかレターパックでも良いのでは
破損の原因、紛失の補償が欲しければ書留でもいいけど 記録がいらないなら普通郵便でも
なお書留と簡易書留の違いは補償額と中継局の記録だけと思われ >>333
あー、補償はいいか。出した記録だけで
ありがとう、特定記録郵便で出してきます >>330
極端な話手書きなら判子はいらない
ちなみに開示された場合自分の名前で返信したとしても定期便が届くのはきみじゃなくて契約者の父のほうだからそこは注意ね こんな幼稚園児みたいなのもトレントしてんのか…
自分が情けなくなるな それでもここに辿り着ければ煽られて恥かかされても正解がわかるんだよな
ここに辿り着けずに不正解に走ってる半池沼みたいなのもいっぱいいるんだろうな 正解とか…いろんなところで騙されるタイプさだろうな 示談書の受取拒否って単純に悪目立ちするリスクだと思うけどな
同居人いる人だったらそれよりも自分以外の目に触れさせたくないって思うんだろうが 裁判にまでなってるやつが８件もあるって聞くと心臓ざわざわしてくるわさっさと判決でてくれ それなりに取れそうなのを選んで8件なんだろうけど
それでも10万以下になって笑わせてくれるんだろうな トレント関連で裁判中・・
裁判中、だが・・
AVとは一言も言っていない・・！ 戸◯◯だったか誰かが書いてたnoteとか訴状見せたくて見せたくてしょうがないって感じだったし
AV業者以外がポンコツ検知ソフトで証拠集めてああいう示談のさせ方するとこに依頼するとは思えんわ あ、俺は別にAV業者と決めつけたいわけじゃなくて
わからないこと多いしどっちも有り得るよねってことだけね 「動画1本ダウンロードしただろ。50万払え」はさすがに草
動画1本ダウンの間に1本すらアップ出来ないのはどんな無能でもわかるだろうに…
弁護士業界、ほんとにわかってないのか、あえてわからない振りをしてるのか…
1回自分で1からやってみろ 損賠請求訴訟やったら一本当たり数万以下が確定して「動画1本ダウンロードしただろ。50万払え」が成立しなくなるのは自明の理。
でもそれはあくまで1本2本しか補足されてない大多数の人の話。トレントの使用状況なんて十人十色だから
アホみたいに落としまくって大量に捕捉されたやつも中にはいるだろう。そういうのは損賠請求まで行ってるかもね 「損害賠償請求訴訟」されるまで粛々と無視してろ
お前らのようなのはどうせそれしかできないし、それが最適解
自業自得の恥なんだから黙って受け入れろ >>351
ただし、最初の方で言ってる意見書の書き方は身に覚え無ければ拒否一択だから。 AVの話ばっかだけど音楽や映画の場合も同じ？
スレ読んでるとスレ民の反応が違うように見える AVは示談ビジネスなんで開示されても実際に訴訟に至る可能性が極めて低い
万が一訴訟起こされても余程やらかしてない限りは損害賠償の認定額は雀の涙程度で示談の方が高くつく
対して音楽や映画はガチで制裁目的なので冤罪で無い限り確実に潰しに来る
むしろ示談してもらえるならそうした方がいい可能性が高い そもそもメーカーが減額交渉には応じないんでしょ。複数社にまたがってる場合だけ唯一少なくなる可能性あるんだっけ？
>>354
音楽は頻繁に開示請求されて通ってるし厳しい
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/20/news109.html
アニメはガンダム一時放流で逮捕
映画はゴジラのファスト映画で５億の賠償請求
漫画はJUが一番有名でP2PF使って開示したけど音沙汰なし
でも他の作品によっては作者が弁護士使って開示請求してる話聞く。 まあカスラックとか子供相手の音楽教室からでさえ著作権料毟り取りに行くオッサンたちだからな。そりゃあキツいわw そういえば昔、店にテレビ置いていたら、
「テレビからも音楽流れているんだから著作権料で月々500円払え」とか言ってきたな。
さすがにやりすぎで、営利目的ではないからとテレビ放送は外された。 音楽なんてサブスクでもやればいい
AVもサブスクやれば課金してやるよ当然無修正で 音楽や映画の場合意見書届いた時点で死刑判決に等しい 未開封のまま投げてた最初の示談書読んでみたら
権利侵害の期間が「捕捉日〜開示決定日」になってるのな
R5大阪地裁型の即切りの3時間でもなく、R4知財高裁型の意見照会後の法律相談日でもなく、開示決定日を終期に選んで金額つり上げてくるとかガバガバすぎるだろ
こんなガバガバ示談書ならさっさと開封して安心してりゃよかった >>362
そういう情報って最初に示談書にしか記載されてないのかね？
確かに「捕捉日〜開示決定日」の期間が1年以上になってた。
流石にそんな長期間放流は有り得ない。
そもそもタイトルも心当たりないし、目茶苦茶な示談内容。
弁護士ってこんななの？ >>363
これ以前に権利者側が作った書面を見れるのは
最初の意見照会に添付されてる開示命令申立書しかないけど
これには「作品名」「IP」「捕捉日時」しか載ってないから向こうの具体的な損害額の主張とかがわかるのは示談書が最初だね ホテルのWiFiでVPNかまさずにTorrent利用して逮捕されることってありますか？
過去の逮捕事例はなかったと思うのですが。 >>366
例は無いが例が無いから逮捕されない訳では無い >>366
可能性っていう意味ではゼロでは無いよね 権利者側が被害届出して刑事事件にしてでも徹底的にやるつもりなら普通に特定されるし逮捕もあり得る。
結局こればっかりは権利者側がどこまで本気かで決まる話になるのではないか そろそろスレがたち始めたころに
漫画とかで開示請求とか示談請求されてた人らは
事項の3年を迎えるわけか
お疲れ様だったな >>366
１．偽名で電話で予約
２．現金で支払う
３．一度使ったホテルは使わない
そこまでしてTorrentしたい？ 過去の逮捕事例まで考えてこれからホテルで生IPとか意味わからんしな ホテルでもtorrentやる人って自宅だとどういう繋ぎ方してるのか興味ある トレントでAVのダウンロードを止めればいいのにどうしてトレントを使い続けるの？ >>232
先月初旬に開示命令発令されたって手紙来て1カ月と2週間経って示談書来たわ
開示された日も開示命令発令の日の1カ月後の日付けが書いてある
非訟でHDRVer2 ISPは大手
異議申し立てなんかやらなかったんだね 異議申し立てってそんな面倒臭いんかな
大手だったらパンク寸前とかだから無理ってかんじなんか 訴訟じゃ負け続けてるから今度は開示命令でくるのかw Ver2が本当に開示を通せる有効さがあって、ISPの代理人も新たな穴を見つけるまでは訴訟を受けて立たない可能性もある
それなら当分開示祭りだな。まぁどーせやることはお手紙を粛々と無視し続けることだしね ソニーバンダイとかの音楽関係の判例が新しくでてる。当然全部開示。 utsuwaが勝ってるのはいつものこととして、やっぱり音楽系のガチ制裁で来るところはしっかりP2PFINDER使ってるね 3/22日付けだよ。3/22は前まで北の弁がやってるutsuwaの２件しか無かったんだけど今日その>>382の判決が追加された。 P2PF使ってるならどうしようもないな
ポンコツシステムと違って認定されたシステムだし
もうP2PFは開示、ポンコツは棄却と線引きしてくれ
非訟で一旦開示命令出すとかいらねーからさ
裁判所も忙しいんだろ？ ここだとAVばっかり言われてるから
アニメとマンガとか映画はセーフなのか?
それで届いた奴いるのか? むしろなぜセーフだと思ったんだ
ちょっとログ読めば映画やアニメがAVの比じゃないレベルでやばいことぐらいわかると思うが 音楽映画その他は本当に悪質なやつしか制裁されないという点ではある意味セーフかもしれない
なんでこのスレがAVばっかりかって言うと示談目当てに一作品でも補足したら即開示請求するからだしな AV業者に開示されても示談書シカトで済むけど
映画音楽は開示請求入られた段階で詰むだろ 音楽は大量長期の悪質な奴で賠償金40万とかだったのに
AV1本で30万払えとか異常
数百円もいかないだろ 映画や音楽の例として持ち出されているのがTorrentの2次放流者ではないのは意図的なのだろうか
ここはTorrentに関するスレだぞ
控えめに言っても手口が卑しいのではないか https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/334/092334_hanrei.pdf
令和5年8月の大阪地裁のこの判決って業者は絶対に上訴してると思うんだが
そうすると控訴審での判決ってもうそろそろだよな？
オリオンの債務不存在確認訴訟は第一審判決が令和3年8月で控訴審判決が令和4年4月みたいで
大阪地裁の事件は併合審理もないしそんなに時間かからないはずだし 権利侵害の始期と終期についての判断は
令和3年東京地裁、令和4年知財高裁、令和5年大阪地裁で分かれてるけど
架け橋のこのページのQ16にその簡易解説あったから貼っとくわ
https://kakehashi-law.com/terrace/2204#toc10 今月意見書来てねーわ
2月は2通に3月は1通来たけど
もうトレント再開してもいいの？ ノーログVPNは使った方がいいかもね
PIA VPN使ってるけど安いし使い勝手も良いよ
最近意見書が来て使い始めたんで他は知らないんだけどね 自分はもうやらないけど、代わりに標的になってくれれば まだ違法ダウンドーロしてる奴いるんか・・・・・
お金を出して買うという発想はないのかな？ ポルノは当たり外れがあるからいきなりは買えないんだよ
見て気に入ったら買うこともある >>396
自分で貼った>>397リンクのQ27追記で
控訴はなかったと明言されてるやん >>405
トレ使う位ならMissAVで事足りる。 >>406
飲食店でも「食べて気に入ったら金を払うこともある」とかしてそう
こじらした犯罪者こええ >>409
飛躍がすごいな
本気でそう思ってるとしたらきみはこんなところに来ないでEテレでも見ていた方がいいと思うよ AV業者側は同一作品について少なくとも発売～半年後は定期的に監視してるのに
1回捕捉されたらそれ以降は開示決定までずっと継続してアップロードしてたと見なすのほんまクソやわ
継続してアップロードしてるなら定期的に監視してるAV業者は何回も捕捉できてるはずだろ
なんで最初の1回しか捕捉できてないんだよ ﾜｯﾁｮｲのb8-には先スレから精神分裂病みたいな自虐と煽りを続けてる奴いるからNG入れとけよ >>404
濁していいんだけど何通目に来なくなるの？ >>407
これ大阪で控訴しなかった理由を長々考察してるけど、単純にもっと高額になるはずだと東京地裁判決の時点では控訴したけど
東京知財高裁でも同じ結論（厳密には全員数千円ずつ減額）で判決されて、もう諦めたってことでしょ
そこで「よし、じゃあトレントユーザーのアップロード期間をもっと正確に把握しよう」とならずにずっと一度のハンドシェイクで済ませる
調査方法を続けてる時点でもうお察しだよな。よくこれで「見せしめで裁判するぞ！」とか言えるよ 計4通ぐらい照会状届いてるんだがもう返答しなくていいか？プロパイダも事情分かってるみたいだし
そもそもAV落としたこと一度も無いし面倒なんだが >>415
ここで聞くことじゃないでしょ
誰も大丈夫という保障なんかできんわ トレントには触れたことあるけどAVは一度も落としたことないよ
ISPには電話入れたが軽く流されたからもういいかなって >>419
プロバイダ事情分かってないじゃん
開示されるリスクと返事する手間を天秤にかけて判断すればいいんじゃない >>420
それ以前にも電話したことがあってその時はこのスレの存在も知ってるような人だったし通信の秘密で何があろうと開示しませんって約束してくれたけど今回の人が同一人物かは知らん
その時に聞いたけどこの手のビジネスまがいの請求が馬鹿みたいにきてるらしくて問い合わせ多くて疲れてるのかも知れん
次来たらその時は返答するわありがとう ISPはあくまで契約者の味方だし任意開示かまされるまでは返答してやろうよ >>407
おおっ、灯台下暗しだった
サンキューな 最初のスレから読み始めていま#20ワを読んでるんだけど、このスレだとちょうど東京地裁判決と知財高裁判決が出るまでの間の時期で、リスク煽りのすごいバックラッシュに晒されてる
利権者側の示談誘導なのか示談ビジネスでトレントユーザー側に寄生しようとしている弁護士連中だか知らないけど、地裁の判決で追い込まれたせいか狂気を感じさせる粘着性で読み物としては面白い
この後>>414が言っている流れに落ち着いていくのかと思うと味わい深いものがあるな この業界パッケージ詐欺みたいな加工修正しすぎて見たらガッカリが多すぎる 安価つけるとスレ見てる業者の関係者に対しても目立つから安価は付けんけど
ISPと会話した内容晒してくれるのはほんま助かる 最近開示に係る意見照会書がきました
いくらかスレを読んでもよく分からないので質問させてください
１に書いてある「決定的な証拠」というのは具体的には何を指すのでしょうか？
意見照会書にはIPアドレス、接続日時、ファイル名、ハッシュ値、著作物タイトルなどが記載されています。
これは決定的な証拠とはならないのでしょうか？
トレントはAVのみですが使ったことはあるので上記に書かれていることは間違いないと思いますが、
DLしたデータは基本的にすぐに消去しているので覚えていません。
それと、１に書いてある「本日時点までのスレの結論としては、〜」の方法は、
トレントを使って実際に身に覚えがある人もそのように対応したほうがいいということでしょうか？
自分の行いを棚に上げた質問で申し訳ないですが、お金が無いのと拘留されたり前科が付くと困るので
相談させていただきました。よろしくお願いします。 そもそも一番最悪なケースとして開示されて損害賠償訴訟までいったとしても家に警察がくることはありません
当然家宅捜索などありえないので拘留されたり前科がつくことなどありません 年末あたりに 係争中 係争中 係争中 煽ってたやつ
でてこいや AVかどうかは判明してないが8件係争中なのは間違いないだろ
お前は正しかったとでも言いたいのか？ >>428
このスレの態度としては身に覚えがある以上は正直に身に覚えはあると書けとしか言えない
最終的にはお前の責任で判断しろ 身に覚えはあるが悪あがきしたい君のすくつでなにをおっしゃる >>428
あー追加で
トレントを使用すること自体は違法でない
業者が書いてるタイムスタンプはあくまでトレントを使っていた証拠でしかないから著作権侵害の直接の証拠にはならない
つーか少なくともお前自身はAV落としたかどうか覚えてないならテンプレ通りの回答でええやん >>433
いや業者にこのスレが虚偽申告相談の場というレッテル貼られてるからしゃーない
1はあくまで回答例やな つーか俺も1よく読んでなかったから今気づいたけど
1の決定的な証拠っていうのはこっちが出す証拠の話やで
当然やってないことを証明するのは悪魔の証明だからそんなもん出すのは不可能
意味をなさないというのはそういうことや 当時外出していてネットに繋いでなかったとかそんな証拠出しても
むこうにはしっかり接続ログ残ってるんだから無意味や １に書いてる決定的な証拠っていうのはあちらが提示しているトレントを使った証拠ではなくて、こちらがトレントを使っていない証拠を提示できるかの話をしている。
意見書には理由を書くだけじゃなくて、使っていない証拠があるならそれも添付してくださいって書いてるだろ。それのことだよ。
このスレでタイムスタンプ時点で既にISP解約してた人とかいるけどそういうのを意見書と一緒に出すと効果ある。でも大半の人間がそんなもん無い。
だからどんな理由書いても大して意味がないってこと。つか、AV落としてた事実があろうが該当ファイルを覚えてなくて現存してないならテンプレ通りにしか書けんやん >>148にテンプレあるから初見の人は目を通してくれ オリオンが半年後に判決見られるっていってんだから俺たちは指を咥えてそれ待ってる他ないな
邪推するだけ無意味や >>437
中には>>160みたいな例外的な人も居るのかもしれないし。 ありえるな
嵐の前の静けさ。刑事事件に移行する前触れだと思う 腹座ってるやつ相手にしても儲からないから諦めただけという可能性の方が高い 度重なる示談要求の後に刑事事件化が一斉に来るとか本気で言ってるとしたら最初のスレから全部声に出して100回ずつ読んだ方がいいな けいじじけんになったらしけいになっちゃう
はやくじだんしないと！ 過去ログざっと見た感じIP捕捉されてから意見照会書が届くまで長くても2年先までは安心出来ない感じなんだな >>446>>450
torrent今してる＆始めるやつらなんていくらでもいるだろうし
そういう新規のそっちに比重移して(照会書)
見込みの無い、金になりそうもない奴らはもう放置プレイなんだろう(定期便) もうトレントやってる奴なんていないに決まってるのに ﾜｯﾁｮｲ 8a67-djAJ
昼間からこんなところでくだらない煽りで鬱憤晴らしに興じる自分の姿がどう見えるか想像してみたらどうだろうか 有名リーチサイトを見てきたけど、国内メーカー物は偏った感が。
一次放流してんのメーカーだろ？ お前が犯罪者じゃねえならこんなスレ探し出せねえよw そうなんだよね
5ちゃんねるで遵法意識高いアピールとか馬鹿っぽくてニヤニヤしちゃうよ ログ保存命令は勝手に出てるから2年縛りとかほぼ無効 >>459
大体月初めと月末、綺麗に型番が出そろうね
スカやSM物でも酷くエグいのは流れてこないのが面白いと思う 払わない相手に示談書送り続けるより
すぐ払う鴨相手にする方がいいんだろ >>397のQ27追記で
婉曲して示談ビジネスに言及してて草 意見書がきたけど、この時期にプロバイダを変えるのってプロバイダ側からなんか言われたりする？
自分は地方電力だが、やっぱ王手の方が来にくいのかね…。 ほらねトレユーザーに送りまくってんのよ
何ヶ月もシカトこいてる無資産の無敵人間相手に示談定期便送り続けるとか金と手間の無駄と
気付き始めてきたんだろう 示談の書面て顧問料に含まれてるのか？
一般的には民事で示談書を配達記録で出すには
一本でも数万円の弁護士費用がかかるはずだが このビジネスは弁主導だからな
本来開示請求すら20万かかるのを乱れ打ちしてるんだからな
AVメーカーにそんな金あるわけない 何たら村の犯人みたいに判決で17億だか賠償金くらったら以後の暮らしってどうなんの？
借金取りみたいなヤクザが毎日取り立てにくんの？ 本人に払う気ないんだからそれで終わりだよ
取り立てもこない あれ民事だろ？民事でも差し押さえは出来るけど自分たちで相手の資産を見つけ出さないといけない
逆に言えばそれが出来なければ1円すら回収できんよ 初めて意見証明書が届き動揺しているためご相談させてください。
1のテンプレを読み開示しないで証明を出そうと思うのですが。
請求の来ている会社の実態を調べようと思い検索したところヴァーチャルオフィスの所在地であり、社長の名前で検索しても該当するような方がいませんでした。
開示請求自体はI〇J法律事務所からきており、過去スレを読んだところかなり有名な弁護士事務所だと思います。
かなり不安なのですが、何かほかにやるべきことはありますでしょうか。
よろしくお願い致します。 初めての意見書が来て検索すると弁護士事務所しか出てこなかったけど
ここ読んだら殴り書きでそれを返すくらい楽になったけどなにが不安なのかね 開示されたなんて今時たいした意味無いわな
大量開示して個人情報を得た後の相手の行動に制限かかってんじゃん ありがとうございます。
こういった書面が来るのが初めてなため漠然とした不安がぬぐえません。
とにかく何か動きたい思いがあるのですが、今は何もしないでいるしかないのでしょうか。 >>475
過去スレでも遡って読んでおいたら？
大抵の知りたい事は過去スレに書いてある ありがとうございます。
何か進展があればまたご相談させてください。 >>475
開示命令の申し立てがされたなら多分開示されるし、そうでない場合はしばらくは開示されない >>475
I◯JとCO◯Tのパッケージは数個前のスレからあるけど、大手というより版権を買い取って示談目当てに買い取った会社じゃないかな。買取るのは何処の誰だかは想像つくから、この会社の名前も登録者の名前は出てこないんじゃないかな？ 開示命令の申立書が意見書と一緒に届いたけど開示拒否してもダメなんかな 版権買い取って示談ビジネスって完璧にアメリカのアレまんまだな。いやほんとに買い取ってんのかどうかは知らんけど。
>>484
開示されるときは開示される。検知したシステムがなんなのかにもよるだろうし、今は非訴で素通りで開示になってるISPも多そうだ。
でも開示されない奴もいるのが事実だし、開示拒否しようが開示に同意しようが請求される示談額は変わらないよ 意見書にあれやこれや詳しく否定の理由を書いた方がいいと言う連中がいるけど、基本は「なんのことだかわからない、思い当たることはない」でいいんじゃないかと思っているよ
一般人なんてTorrent自体なんのことかわからないのが普通だろうから詳しく書けば書くほどおかしなことになる
やたら詳しかったら「こいつやってんな」という印象にしかならないだろう このケースの場合、こいつやってんなとなったところで何も変わらんけどな
業者側の動機が動機だけにな。制裁目的じゃなくて情弱から示談金搾り取りたいだけなんだから
むしろ「知ってるやつ」の方を敬遠する可能性だってある。 「全く心当たりがありません！」
「今後の連絡は契約者ではなく◯◯◯◯までお願いします！」
こんな意見書とか笑ってるやろな
お前絶対心当たりあるやろって >>487
それもあるね
「当該ファイルを持っていない」は「証拠はもうないんだよね、ざーんねーん！」の意思表示になるから面倒臭い奴だと認定してもらえて可もある というより、持っていないと主張する奴に「持ってるだろ」と踏み込むには相当の証拠がいるから、バリアになるっていう意味な。 ここで聞かなきゃ書けないような人が弁護士相手にどうこう出来る訳がない
自分で考えられないならテンプレに従っとけ
良心を持つのはいい事だけど、こればかりはその弱みにつけ込んでくるからな
お金を払いたくない、反論を考えられない、ならそうするしかない 1年前に意見書がきて、✕で出したけど今日開示した旨の書面がISPから届きました
示談書がきたら無視でほんとに大丈夫なんでしょうか？？ 単純に昨日届いたのを今日ポストあけたとかじゃないの。なんにせよ大丈夫かどうかなんか誰にもわからん。
スレ読んで過去ログも漁って経験則的に大丈夫なんだって思い込むしかない。最後は自己責任。 去年の７月に×で出したの開示されて示談書来たけど封筒に内容証明の文字など全くなしで簡易書留のスタンプだけ押してあって来たわ お盆休み前、年末年始休み前、GW休み前に狙ったようにISPから書類が届く説。 Fantiaのいわゆる同人AVのDLを行い、意見証明書が来たため。テンプレ−ト通りに拒否を行いました。
その後該当サークルのホームページを見たところ
情報開示請求後は示談には応じず、損害賠償請求を行う
と書いてあります。
この場合即民事訴訟が開始されるという事でしょうか。 ええ…嘘でもやったなんて書かない方がいいぞ…
テンプレ事務所なら仮に開示請求が通った場合、示談になるはずなんだが
応じないって明記されてるなら開示請求通った時点で諦めるしかないわ 怖ええな、fantiaからも来るんだ。検出システムはp2pfinder？調べたら過去スレ４６に一件だけfantiaから来たって書き込みあった。
一応示談とか交渉一切無しに裁判を起こす事自体は可能だけど、その文面だと交渉には応じません、こちらの言い値を払って下さいという意味にも受け取れる。
もし開示されたらどういうアクション起こされるか待つ。普通に先方からお手紙で損害賠償請求書という形で送られてくる可能性もあるし、裁判所からお手紙が送られてくる可能性もある。裁判所から送られてきたら弁護士。
損害賠償請求書が届いて払う意志はあるけど損害賠償請求書の額に納得いかなくて争いたいなら債務不存在確認裁判をこちらから起こすことも出来る。p2pfinderの判例はまだ無いけど。 建前として、損害賠償の請求のために開示請求してるんだから、公式で示談金目当てのビジネスですと書くわけにも行かないって言うだけでしょ 相手が損賠を視野を入れてるって言うなら調査方法が何かが重要だからそれ書いてくれんかな
P2PFINDERなら高額の賠償金になる可能性もあるし、それ以外の調査方法なら正直相手にしなくていい どうせ開示されても半年後には例の一審判決が出てるんだからゆっくり構えててええんやないの
てか同人サークルごときがP2PFとかほんと胡散臭いが
最初に意見照会書を送らせるためだけなら申立ての資料なんて何でもいいからな
都合悪くなりゃ取下げりゃいいし 同人っていっても3次元のAVだからな
開示してるグループの中のサークルなだけだろ
S1からきますたの方がレア感あるきがするわ ちなみにその同人サークルの代理人はどこの法律事務所よ？
赤れんがとかITJじゃないだろうし
P2PFで捕捉したけど代理人立ててないとかだったらますます怪しいぞ >>511
ITJ弁護士事務所
トレント監視システムバージョン2
でした。 情報開示請求を乱発しているプレ某社の作品のピアを見てみると、ほとんど海外からのアクセスだな。
日本国内からのアクセスはほとんど無いから、実際に情報開示請求をする件数は少ないかもしれない。 あそこは同人にも手を広げてるのかｗ流石に必死すぎるな いつものとこなら示談交渉には応じず～とか完全無視でええな >>514
それってほとんどVPNだろ
日本語タイトル読めなきゃそもそもダウンロードしない p2pfじゃなくてよかったな。でもITJのver2は開示自体は高確率でされるんでしょ
多分民事はないと思うけど、一応訴訟されたら報告してほしいな >>499
それってe内容証明って言うらしい。
普通の内容証明 よりも安いみたい。 ポンコ2だから開示される訳じゃなくて非訟で
ISPが異議申し立てせずに開示してるだけだぞ
ポンコ2は開示訴訟では未勝利 あのゴミを「ver2」と書いてるやつ
過去スレからずっと同じ奴
ひとりだけ 残念、俺もVer2って書くから一人だけじゃないな
迷推理おつ。 こんな意味不明な思い込みでキレ始めるのってHDRの資料で御開帳されたんだろな
この推理当たってる？？ なんとかシステムの性能がいいとか性能が上がったとかいうわけじゃなくて単にプロバイダが面倒臭くなって責任を投げただけなんだろうね
P2PFでさえ開示請求には役に立つにせよ損害賠償の請求には無力であることがわかっているので今後状況に大きな変化がない限り示談要求は無視し続けて成り行き任せかな
現状それが最適解であることに変わりはない >>525
郵便が無視されるとなると、次は電話かけてくるだろうな。住所だけでなく電話番号までバレてるわけだし。
相手が精神的に参るまで、24時間昼夜問わず電話がかかってくるわけだな。 そんなことしたらプロバイダ責任制限法の
「発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。」
これに抵触してアウトだろ。懲戒請求し放題だぞ 前もP2PFは損害賠償請求に使えないみたいな書き込みあったけどシードしてる期間わかるみたいな話嘘なんか？ >>532
p2pfは完全にファイルをダウンロードしたというのを記録するだけで、アップロード者が他の誰かと共有を完了してるかまではわからんはず。ということからアップロードしたという事実はつかめるが、どの程度アップロードしたかはわからん。 最近(でもない)が、開示請求裁判の記録を読むと港の方がハンドシェイクじゃなくてアンチョークに切り替わっている模様。
これがいわゆるver2なのかハンドシェイクが特定通信に該当しない判例を受けての変更なのかは不明だが…
ちなみにこれも同様に全て棄却。 >>533
そうなのか。音楽とかだとP2PF使って確実に仕留めにくるイメージあったけどあれも損害賠償請求裁判の判例見たこと無いもんな。俺が知らんだけかもしれんけど。
期間がわかってないなら理屈でいえばAVの債務不存在確認裁判みたいに侵害した側の陳述だけで通るって可能性もあるもんな ジ・ダン金 33/77 の根拠ってこんなこと？
代理人取りすぎではw？
参考:
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y8WuWCkom2w >>532
向こうが欲しいのは確実にアップロードしていた証拠
p2pfは該当IPからダウンロードして確認できるから証拠になる
損害賠償というよりその前に示談させるために使われている模様 じゃあP2PFINDERも結局示談ビジネスにしかならんのか
トレントで高額の損害賠償を狙うこと自体が無理筋なんだな >>539
P2PFについてはシーダーを的にして当たり判定していることは確定しているけどアップロードの時間や総量を確定的に判定する能力がないので損害額を算定するのには役に立たないんだよね
だから今後万が一損害賠償請求裁判が起こされたときにP2PFが使われていることが判明した場合には訴えられた2次アップローダー側が自分のクライアントに残っている共有比に関するデータを提示することで賠償額を確定できる可能性があると思う
ちなみに大抵その数字は1に満たないはず >>535
漫画アニメ映画音楽の扱いがAVと違うのホント謎 ２年数ヶ月前の開示請求北。これで６通目だ。届く書類とタイムスタンプも前後してる >>547
○ニーだよ。SBと違って同胞があんまいないんだよねぇ AVメーカーと
業者とISPそれぞれどれくらい寝かせてたのかが気になる ノーガードでトレントやってるやつって未だに多いんだなあ
やっぱオッサンばっかなんかな >>546
まじか
いくらなんでも遅すぎんか
というかプロバイダにデータ残ってるのか？ 印刷物のすみっこに印刷された文字がISPの処理日だとすると
それぞれの寝かせ時間はこれくらいだった
1. 捕捉タイムスタンプ〜ISP（印刷物のすみにある日付） ２〜３ヶ月
2. ISP〜手元に届くまで 3〜4ヶ月
2年前のが届いたという件だけど、ISPの処理が遅れたせい（2が長い）ならいいけど、1が長いせいだと嫌だな。
1が長いということは、最近になって業者がかなり前のをほじくり出して請求してるわけだから。 1年半以上もプロバイダがデータ残してるわけないから開示するにしても出すデータが無いだろうに
どうしてそんな昔のアクセスログがあってユーザーが特定できたのだろうか 現状の損害額算定の基準だと捕捉日から開示請求が来て認識した日までだから
順調にダウンロード数が増えてた場合とんでもない額を請求されるな ポイントは期間ではなく共有比だろうと思うが
ユーザー側のクライアントに共有比のデータが残ってなければ期間になるのかもしれないが非現実的な金額を主張しても裁判で通らないのではないか >>557
近年、匿名掲示板やSNSでの名誉棄損や殺害予告とかの投稿が相次ぐようになって、プロバイダー側が数年単位でログを残すようになったからでしょ？ 定期便ってやらが初めて届いた
前回の提案は撤回しますって言う最初の文面からもう面白いw
期日は届いた月の最終日までにすると書いてあるのにもう届いて早速月変わっとるわアホw ちょっと教えて欲しいのですが 開示決定の時に 動画 目録 というのが 5作品 ぐらいありましたけど 示談書には1つの作品しか 明記されていませんでした。
これはどういうことなのでしょうか？ >>565
多分 5件バラバラで来るんじゃないか？ 定期便はいわゆる法的言うとに何にあたる書類なのか
当然だが脅迫文ではないということだろうが
提案するものだから営業的な立ち位置なのか 意見照会書は何年後まで送られてこなければ安心していいんだ？
2年ぐらいビクビクしながら郵便受けを覗く日々が続くのか 2年遅れの送ってくるとか稀な方だと思うし最後にトレ使ってから1年くらいでいいんちゃうの？
地裁判決高裁判決で連中にトドメ刺されるのが先かもしらんが >>568
意見照会書って書留だろ
郵便受けにビクビクする事は無い つうか連中は作品ごとに定期的に捕捉してて捕捉IPが一定数に溜まったら開示申立てしてるんだろうね
定期的に捕捉してるなら1回しか捕捉できなかったIPを意見照会まで接続してたと見なすのほんと異常だと思うが >>567
ある種の契約書だろうな
サインして判押して送り返せば双方合意、契約成立で法に縛られる アップロード期間についてはTorrentユーザー側が原告となった債務不存在確認訴訟で「最大でもこのぐらいだろう」という基準が示されただけだし、それはユーザー側が原告であるという性質上原告側が主張の証拠を提示する必要があったためでしかないので、権利者側が原告になる損害賠償請求の場合は権利者側が損害の証拠を提示する必要が出てくる
権利者側がいくら損害を大きめに見積もっても、それを裏付ける確たる証拠を提示できなければ裁判所に相手にされないだろうな
原告になるというのはそういうことだ >>565
俺の目録は200作品以上並んでた
メーカーもバラバラ・・・っていうか個人の作品がほとんどだったしＩＳＰが作ったリストだと思ってたんだが違うのかな >>573
なかなかこの正論が通用しない。引っ掻き回す業者っぽい連中もいるしな。 動画目録って何、ダウンロードしてたファイルの目録なの？前似たような書き込みあったときはその目録の中のこのファイルをアップしてたぞって意味での目録添付してるとかいうのをみたが。
>>556
２だよ こっから色んな会社の分が雪崩を打ったように届くんだと思うと吐き気が止まらん 開示請求貯め込んでるISPはいちいちまともに訴訟対応してるから遅れてる説ある？ >>573
せいかい
想定される最大最悪の場合でもこれだけというのを出しただけなのにな
業者とガイジが開示請求がくるまでの期間アップロードしていたとされるなんてよくいってるけど大ウソ
その期間の証拠を原告のやつらが出さないとだめなんだよ 俺の場合も目録もあったけどその中のこれっていう一つだけ当てはまってるんだと思う
アップロードしてたぞみたいなのもあったけど黒塗りで見づらかったわ 動画目録って権利者の作品一覧みたいな感じでしょ
俺の所に来た書類にも大量にあったけど何の意味があるのか分からんかったし威圧させようとしてるだけだろ ダウンロードサイトの表示やグーグルの検索結果といった
よくわからないけどヤバそうに思ってくれそうなものの添付じゃビビる人が減ったから
業者も何で脅そうかと頭を絞った結果が目録なんだよw
ビビらそうとすればするほど正当性のない請求だと自白してるようなもんだよな。
弁護士と相談して脅迫や強要にならないようにしてるかと思うと
馬鹿らしくて笑えるw 過払い金スキームの多重債務者をAVやらの権利者にしたのがこのコピーライトトロールというスキームなので食いっぱぐれた無能弁護士が権利者に営業かけて憑依してTorrentユーザーからチューチュー吸おうとして盛んに動いてる状況だよな
権利者は口車に乗せられて弁護士連中に丸投げしてるだけだと思うよ
この件を知ったら「弁護士＝寄生虫」としか思えなくなってしまったよ
神原さんみたいなのもいるのに恥ずかしくないんだろうか そろそろ出るぞ
自分のトレント行為を棚に上げて語るな厨 弁護士が多すぎるからな。それほど無能ってわけじゃなくてもどうしてもあぶれる連中は出てくる。
そういう連中は過払い金請求ビジネスや開示請求ビジネスで糊口を凌ぐしか無い 大体念仏が悪い
あのレベルで開き直られるとこいつ地獄見ねーかなって思う 弁護士って韓国籍でもなれる（なった後に帰化も可）らしいので、関わる時はちゃんと調査した方がいいかもね。 外国人がなれないのは公務員であって弁護士は国家資格だが公務員じゃないしそりゃなれるだろ 逆のパターンでK小室もアメリカで弁護士やれてるわけだしな 在日認定やら嫌韓が2ちゃんねる文化だと思ってる奴がいまだにいることに驚きを感じている >>584
一応断っとくと
自分たちは冤罪だ！むしろ詐欺の被害者だ！くらいのこというアホでも湧かん限り言わない 空気を悪くするために居座ってる奴がいることはよくわかった
不安だ眠れなくなっちゃうで煽ることは諦めたようだがスレを機能不全に持ち込みたくてしきりに煽っているわけだ
無駄なのになあ 3/25付けの北のほうの判決が２件出てる いずれも開示
使用ツールは記載しなくなってきた模様 北の開示請求の手続は地裁を通してプロバイダに開示命令を出すように申し立てを行なうという形らしい
わざわざ使用ツールをプロバイダに通知することもしないっぽい
損害賠償請求裁判までいく気があるのかどうかはわからないが開示まで持って行くにはそのやり方の方が効果的なのかな 生IPでも何事もない人と何通も送られてきてる人の違いってなんなんだろう 別に非訴ルートでもISPがやる気なら従来の裁判に移行するだけだけど
非訴で来るとISPがさっさと開示する確率が高い気はするな >>596
単純に運じゃないかと思ってる
たまたま網張ってるときにかかったらアウト
みんな毎日少しずつ落とすというよりもたまに纏まった数を落とす感じなんじゃないかな
それがたまたま網を張られているときに当たると集中的にやられたような形になる
俺もずっと呑気に生IPでやってて最近になって意見書が来ていつの間にか状況が変わっていたことに気づいた情弱だ
みんなそんなところだろうと思う
最初は泡食って生きた心地もしなかったがここに辿り着いてやっと冷静に自分が置かれた状況がわかるようになった
それにしてもググるとろくでもない弁護士のサイトばかり出てくるのは困ったもんだな >>599
ビビッて開示して示談するのが多いんじゃないの
ケーブルなら親子家庭が多そうだし
開示裁判も民事裁判も地方では手間と経費を考慮して
やる確率はかなり低いけど ＞ケーブルなら親子家庭が多そうだし
ここはポイントかもなー
いかにもありそう 俺も地方ケーブルだけど返答して数ヶ月音沙汰ないから裁判中だと思う
HDRのVer2だから判決出たら初めての結果になるかな、もしくは他の人に先を越されるか 地方に変えた時にアマプラがVPN判定受けて見れなくなったことがあったんだが
その理由が専用線の中にいる他の契約者とipアドレスが被ってアマプラがVPNを誤認してる可能性があると言う話だったんだがワンチャン関係あるかね？ ISPから見ると、トレントユーザーは帯域を無駄遣いしているうえに、余計な手間を増やす害悪でしか無いからな。
率先して駆除に手を貸すだろう。 なんかプンプン臭うのが湧いてきたな
どういう立場で喋ってるのか擬態する知能ぐらいはないとスルーされるだけだぞ
懲りない人だなあ 1年半前に何も知らなくて使っちゃったんだけど今まで来てないってことはもう大丈夫と思っていい？ 2年以上前の日付の開示請求が来るケースも>>546に書かれてるけど現状何も来てないならまぁ別に気にしなくていいんじゃね？
もし開示請求が来たらまたこのスレに来ればいいよ >>611
これは同じレーベルから漁られてるパターンなのかな？
P2Pファインダーについてもちょっと調べてみたんだけど1回目以降やってないから1回目の時にP2Pファインダーがかけられてない限り自分のアップロードを探るのは無理な気がするんだけどどう？ >>612
可能性だけ考えるならその一度の時に補足されて開示請求送られてるけど、ISPの方で貯め込んだまま1年過ぎてるパターン
も1％くらいの確率であると言えばあるから、絶対に安心していいとは言えないってだけ。
一度でも生IPでトレントやっちゃった以上可能性は残るよ。基本気にせず生活すりゃいいんじゃね >>613
じゃあ時効が3年だからそこまでは完全に安心はできないってことか。
まあけど1年半の間溜め込まれてる可能性なんか薄いし自分でもバカな事したと思ってるから今度からしないようにするよ、ありがとう。
自分でもバカなことしたって思ってるし >>614
なんか2回打っちゃったけどミスだから気にしないで 一応聞いておきたいんだけど、utorrentのアプリを削除したらもう放流の可能性はないよね？ >>616
ないよ。厳密には実行ファイルが残ってても起動してなけりゃアップロードされることはない >>617
了解、じゃあとりあえずまあこの反省活かすことにするわ >>618
そうなの？じゃあその一瞬に見られてないことを祈ることにする まぁメーカーにもよるけど1回しか使ってないなら十中八九こないよ プ○はたった1回でも捕捉される可能性があると思ってる >>596
生で累計90TB落としたあたりで一通目きて
一年後に二通目がきた
メーカーは別
あんまり落とさない人は当たらないのかも このAVトレントビジネスは示談に成功しないと儲からんけどネットの誹謗中傷とかでまっとうに開示請求を引き受けてる弁護士は稼ぎまくってるだろうね
着手金だけで20～30万、訴訟を視野に入れない任意開示目当てでも着手金が15～20万だってね 繋いでる時間も大事だけどまずは何落としたかだ。大体の奴が落とすであろう無臭だったら国内だと著作権主張（パブリシティ権も）できないからあんま関係ない。でも偶に無修正とかUncensoredって書いてるのに修正入ってるやつとかもあってそれで捕捉してるパターンがある。大量に落としても来ない奴はキレイに修正だけ踏んでないんじゃないかな
このスレで意外だったのはモ有とわかってても落としてる奴が結構居ることと、マニアックな製品版のAV落として意見書送られてくる人が一定数居ること。なんつうかニッチな性癖でしか消化出来ない性欲があってそういう奴に限って送られてくるって考えるとちょっと切ない。 AVの示談ビジネスも儲かってんじゃないの
数撃ちゃ当たる式に猛烈に開示請求出してるし、プロバイダもいいやいいやで開示する傾向になってきてるからこのスレにたどり着けない運の悪い連中やテンパった状態でググった内容に誘導された連中は弁護士に示談してもらってさらに77万払うフルコンプコースに乗りかねない
糞みたいなスキームだが自殺者でも出ない限り欧米のようには問題化しないだろう
犯罪者は死ぬまで追い込めで喜ぶ国民性だから最悪自殺者が出てもそのままなんじゃないのか 俺は破壊版だけ補足されたな
あれ流通に乗ってないなら損害賠償を請求できないと思うんだがどうなんだろうな あれってAIかなんかで擬似まんこを上書きしてるだけだから著作物を加工してるに過ぎない
既に流通してる非破壊版と内容は同じだから非破壊版の被害額で請求はされる
そんな請求が実際に通るか？って話はそもそも通常版の訴訟すらまだ判例でてないから誰にもわからん
少なくともこのスレで自分の他のは開示されても破壊版だけ開示されなかったって話は聞いたことがない
>>593
いやそれ逆やで空気を悪くしないようにお前程度のアホが適当ほざくだけなら放置してるキリがないし
そもそも返信まで15時間あって居座ってるとか頭湧いとるやろ言論統制でもしてんのか ＞＞605
アマプラがディズニープラスなだけで全く同じ状況
接続できず理由を聞いても何も教えてもらえなかったので
何が原因か分からなかったけど。
エラーは以下
Disney+は特定の国・地域でのみご利用いただけます。お客さまの現在地によっては、Disney+にアクセスできない場合があります。
このメッセージが何かの間違いで表示されていると思われる場合は、お手数ですがDisney+カスタマーサポートまでご連絡ください（エラーコード 73）。
IPアドレスは一意だと思いこんでいたので
そういう可能性が排除できないと思った。
全く身に覚えがないので困惑してますが
テンプレ通り無視する予定です。 初めて情報開示に係る意見照会書が届いてしまった…
アワアワして調べまくってこのスレに来たけど、無視か同意Xでお祈りしかないのかな
１年前のDL１件で名義が親になっちゃってるんだけど、その親が半年前に死んだのよ(本当)
本人亡くなってるんでって余計な事書かない方がいいかな？ 今のところ それでおけ
あとは書留で示談金のお誘いが来るだけらしいから。
あとは過去ログ全部読むよろし。 心当たりないけど無視したら開示されたって話もあるので返事は絶対返した方がいい それとは別の話になるが、名義人が亡くなってるんなら名義変更しといたほうがいいよ mexashareってtorrentみたいにアップロードしないよね？ >>634
ありがとう 過去ログ読みあさってる
>>636
そうなんだよねえ プロバイダの名義はマジで忘れててこの意見書来てから気づいた…
ラッキーなような複雑だが、すぐ変えとく みんなは何のクライアントつかってたんや？
やっぱビットコメントとかなんかな >>631
自分のことだという自覚はあるんだな
それが答え合わせになっているわけだが >>630
流通に乗ってるかどうかではなく著作物かどうかで判断される。
裁判例を見てたら、被告側が破壊だとか広告が入ってることを理由に同一ではない（＝原告の著作物ではない）と主張してるケースがあったけど、裁判所は著作物とみなしてた。
損害の金額は破壊のベースとなった動画をアップロードしたものとして計算されるはず。 なるほど、同一の著作物として扱われるのね。
破壊版じゃなけりゃ落としてないんだからモザイク版をアップしたものとして扱われるのは納得行かないが… そろそろノーガードやめるか。。。800テラバイト使い切ったし 親死んでるんならマジで親のせいにして逃げ切ったほうがいいと思う。
死亡証明書はこういう目的だと役所でとれん可能性があるだろう可能性あるから意見書には死亡日記載の戸籍載せるのが良いんだろうけど……名前バレるのがちょっとなぁ。名字だけでも黒塗りするとかか 親のせいにするってことは割ってたこと自体は認めるってことだからな torrentで裁判とかないやろって思ってたけどここ最近ビジネスになってやばい感じ？
ノーガード二十年選手なんやが 裁判せんほうがビジネスとして成立するけどオリオンによれば８件損害賠償請求の裁判起きてる。うちAVが何件かはわからん。音楽とか映画のほうが苛烈とは聞く。
侵害した側から起こした債務不存在確認裁判は現状侵害した側の言い分かなり聞いてもらってる。俺は足洗った。 ２１年の大騒ぎからvpn入った
心底この技術は素晴らしい エロゲって今まで開示請求された事あるの？あんまり見ないから気になった I◯Jのアレがnoteまで作って訴状見せつけてたんだから例の8件はAVなんじゃねえかな
音楽映画はああいうビジネスやってる法律事務所使って訴訟して同類に見られるのは嫌だろうし
足並み合わせて訴訟始める理由もないしな >>633
無視はアカンぞ
返信ない場合は開示に同意したものとみなすプロバイダもあるから 確かに業者側から損賠訴訟起こすメリット無いんだけど一つだけ思いついたわ
損賠訴訟を起こすこと前提の開示請求なのに損賠訴訟を起こした実績0だといい加減問題になりそうだから
実績作りで訴訟を起こす可能性かな。それくらいしか思いつかん。 それしかないでしょ
判決で数万円しか認められなくても
一般人からしたらAV業者から訴えられること自体に恐怖とか手間とか損害とかあるしな >>641
さすがに同一ワッチョイ即レスで他人のふりとかアホすぎるで そろそろ時効きれそうな2021年組の定期便購読者を最後っぺで訴えてる可能性はある
ただ購読者は5ch見てそうやから一切スレに報告しないのが謎 >>653
このIDのやつなんだけどこれ知らない？ 債務不存在確認裁判って普通は途中から損害賠償請求訴訟を反訴されて債務不存在確認のほうは取り下げになること多いけど、例の３件とも反訴はせずに債務不存在確認裁判として判決でたじゃん
もしかしてだけど、他にも債務不存在確認裁判を提起されてて現在はそれに反訴する形で損害賠償請求訴訟提起してるケースもあるのかなって思ったわ。 そもそもエロゲは違法ダウンロードとの戦いの歴史だろ >>668
そうなんだけどだからってされないって事はないだろうから前例あるのかなって >>666
ワッチョイも知らない情弱のお前のみたいな馬鹿のために教えとくけど今時開示請求なんて同人サークルでも出来るからやめとけな ちょっと古いけど過去スレ１３にエロゲの話ポツポツでてるから見てみたら。一応知財データでアダルトゲームを見ても開示は見当たらんけどその気になれば単価が高い分リスクはありそう 10年ぐらい前にエロゲ割ったとTwitterで公言したあげくメーカーの社長煽った馬鹿がいたけどきっちり警察沙汰になるまで追い込まれてたな リアルタイムで生放送しながら割るって言う真似したからなｗ >>671
ありがとう、調べたよ。
スチル貼って開示されたのら、スチル貼ったやつが開発者（匿名であり注意された時点では開発者とは分かってない）に消せって注意されたけど消すわけないだろwwって煽った結果らしい 
