発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ155
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ154
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1691174099/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 183が弁護士つけてないのは当然相手は知ってる
まさか当日、前橋まで本人が来るとは思ってないだろう
欠席裁判を予想して金額跳ね上げてるのでは
普通なら弁護士無しで群馬まで行くなんてあり得ないわなw >>741
200万ていう想定をしておくと仮に80万の請求がきた時に“安い”と錯覚して示談に応じてしまうおそれがあるので
高く想定しておけばいいというものではない
ここ凄く大事だからね
問題は“いくら以上なら高額だと認定して突っぱねるか”
を決めておくこと
となると相手が200万請求してこようが80万請求してこようがどうでもよくて
“30万以上だったら絶対に示談に応じない”
という考え方で臨んでおくべき心構えがとても大事 183氏は調査費用が27万円だったし新制度だと従来制度の半額程度らしいから調査費用は30万円前後と考えておけば良さそう
慰謝料が20万円なら全額負担の最悪判決でも50万円で収まる
183氏の判決額がいくらになるかは見もの １８３氏は開示訴訟で開示されたんじゃなかったかな？ >>744
名誉棄損が弁護士無しで退けられるかが一番の興味だと思うが
さすがに名誉棄損は無理がありすぎると思うが、相手はプロだからな
これを素人が反論して勝てるものなのかどうか >>743
結局金がないから
30万でも無理なんすよ
だからいくら請求されても
金がないから払えませんで押し通す所存です >>740
でも相手が有名人だと素直に従うしか無いよね？
お金あるから無視したら法的措置とか 示談に応じないんじゃなくどう考えても負ける状態なら減額交渉をしろ
志村案件が拒否や無視して失敗した例だわ 清谷のツイッター見るとロンドンで軍事関係の展示会？やってるようだけど、堀口君は日本にいるのか。学校ももう始まるでしょうに 無責任に頭ナデナデするのが、彼のためなったのかな
5ちゃんで祀り上げられ、強気に個人でじだん 個人で示談募集しちゃったり、しょーもないことで大量開示かけたり。好きに使います宣言した上で集めようとしたカンパも思うように集まらず。無責任に担ぎ上げたおっさんらは知らん顔。結果、どうにもならなくなって、モニターにナイフ突き刺して死ぬ死ぬ。まあ常習らしいけど。無責任におだててたおっさんは責任取れるのかな >>750
だからそれって結局示談に乗れって事でしょ？
それだと損するんだよ
示談にさえ乗らなければ相手が裁判を諦める可能性が多々あってそうなれば発信者の損失は0で済む事になるからね？
その線をわざわざ捨てて減額交渉してまで示談に乗るメリットは発信者側には無いよね？
発信者側からすれば示談無視して請求者が裁判を諦めてもらうか
仮に裁判されたとしても慰謝料は払えない状態になるという事が一番損失が少ないんだぞ
それを捨てるメリットがないんだよ やっと家帰った寝る。
今週忙しくてレス返せずでごめんなさい。
とりあえず明日はまた前橋市役所に電話して生活保護者がポンと20数万を弁護士に払った事を報告して前橋市役所vs兵藤くんの24時間介護が認められたか聞く。
前回、市役所に電話した時は中々情報聞き出せなかったけど前橋市としては粘ってるという話だった。
15日の裁判では偽造の領収書じゃなくて印紙が付いてる普通の領収書の提出をお願いするつもり。 >>757
証拠説明書の甲5号証の欄には「原本」とあるか「写し」とあるか確認して。
「写し」とある場合には期日に「証拠調べ」と称して原告が持参した「領収書の原本」を手に取って確認できる。
そのときに「印紙が貼られてないけど？」とか「今年の9月4日に金銭の授受があったというのはおかしいんじゃないか」とか言うのもあり。
主張としては準備書面で行う必要があるけど、請求の趣旨に対する答弁をいずれ提出しなければならないからそのときに書いて。
原告は「印紙を貼り忘れただけ」と言って次回に印紙を貼った領収書をしれっと提出するか、あるいは無視するか。
こちらがツッコミを入れても相手の反応は「～し忘れただけ」とか「書き間違えた」「勘違いしてた」という場合も結構ある。
で、次回に訂正した書面を提出すると言って裁判の回数が増えるw
ところで、183氏は裁判所から「証拠説明書を提出するように」と言われてなかった？
すでに提出済ならいいけど、まだだったら乙1号2号証の証拠説明書は提出して。
原告の証拠説明書を真似て書けばいい。 >>755
いい年した大人なんだから自分で責任は取ればいいよ
取らされるハメになりそうだが
とりあえずあの馬鹿みたいな開示請求が潰れて良かったわ
>>756
どう考えても負ける状態と言ってるだろ
>>757
士業は印紙がいらない時があるとかなんとか見たことあるがそれは関係無い？ >>758
これが相手の証拠説明書。https://imgur.com/a/LJYOjv7
『写し』ってあるね。
こちらも証拠説明書求められてるよ。
上記画像は2ページ目の画像で1ページ目に『証拠説明書』ってタイトルになってる。 >>758
1ページ目がこれ
https://imgur.com/a/BzdP9gg
証拠説明書ってのは簡易過ぎるからこちらも前日にやればいいかなぁと思ってる。
しかも書記官の人がなぜかテンプレ同封してくれてたし親切という笑
領収書は納得いかないから突く。
こっちの知り合い弁護士は別に普通の事とか言ってるけど一般人からすると納得いかない。 てか全然関係ないんだけど昨晩、文春？とかで取り上げられた小学生ギャルのプロデューサーにあって仕事の話しをしてて兵藤くんの話をしたら笑われて『殺処分は酷いwもっと人に優しく生きて下さいwww』とか言われたんやが💦 五月雨すまん。
証拠説明書ってのは前回も送られたけどあくまで証拠リストで証拠を説明する文書とかは無い。
訴状本体に〇〇（甲1）とかあって証拠説明書（証拠リスト）が上記画像にあるのみ。
いちいち説明してる文章とは無い。 なので俺も証拠説明書を求められて次回持参してくれと期日案内に書いてあるけど原告弁護士と同じように簡易に書く予定
てか俺の証拠説明書は原告弁護士のマネして出した記事2枚と写真1枚しかないわけで何の立証能力が無いが。 >>763
立証趣旨の欄が説明してる部分
この証拠によって何を立証しようとしているのかを記載する
領収書を証拠として提出した理由は「発信者情報開示手続きに27万7446円を要したこと等」ってこと。
で、問題はその領収書によって「27万7446円を要した」事実を立証できているか否か。
印紙の貼付のありなしでその事実を否定できるかどうかという観点で知り合い弁護士氏は言ってるんだと思う。
訴状では78万円となっていたのが今回27万円に訂正された具体的な計算を説明させるほうがいいような気がする。
要はこの領収書だけでは27万7446円かかったかどうかわからないじゃないかと。
投稿者数で除した際の内訳及び計算式と投稿数で計算しなおした計算式を説明させるのがいい。
今回の一連の開示請求における費用の全額を明らかにさせて、その詳細な内訳も求める。
実際には弁護士が請求した費用が大半だからいくらでも細工はできるわけで、おそらく辻褄が合うような説明をしてくると思う。
訴訟上はあまり意味はない気もするけど、相手としては手間暇かかるからそういう意味では少しは効果あるかも
「78万円と27万円の二通りの費用請求があったけど、どちらが正しいのか、両方とも正しくないんじゃないか？」と主張してみる手
>>764
証拠説明書というのは単なる証拠のリストだから立証能力とか関係ない
証拠説明書ってだいたいああいう感じであれが正式なフォーマット
乙1号証で何を証明したいのかを立証趣旨の欄に簡潔に書いておけばそれで十分
ネット記事を印刷したものを証拠として提出する場合、↓あたりを参考にして
https://www.courts.go.jp/sapporo/vc-files/sapporo/file/zyunnbunnsyooyobisyoukosetsumeisyonokisainituite.pdf
https://www.courts.go.jp/matsue/vc-files/matsue/file/22-3syoukosetumeisyo-kisaireisyousai.pdf 183氏が提出した写真とかネット記事は183氏の主張の裏付けとしては意味あると思うけどな
自分の主張にはこうした裏付けがありますよ、ただの妄想とかじゃありませんよって
あとは裁判官が主張と証拠を見て判断するだけ 前橋市役所にまた電話した。
障害福祉課の兵藤くん係は席を外していたので生活保護関係の兵藤くん係に電話した。
要点
、前橋市を訴えた件については障害福祉課に聞いてくれた方がいい
、前橋市では生活保護法に基づいて厳格に運用されているはず。例えば交通事故などで賠償金が入っても収入申告してもらう。国が定める生活費6ヶ月基準を守ってもらう。
、（ボク）実は中傷で訴えられてて先日原告弁護士から27万7446円の領収書が来たよ。（役所）ww（ボク）生活保護で預貯金27万もあってもいいもんなの？（役所）生活保護法で定められた6ヶ月を超えなければおけ。（ボク）代々木公園のホームレスの人達に生活保護通したりしてあげたりしてるけどケースワーカーによって対応まちまちじゃね？例えば、貯金は認めないケースワーカーもいれば30万まで貯金OKなケースワーカーもいたけど？（役所）それは違います。日本全国共通なはずです。
だとよ。前橋市の言ってる事違くない？
生活保護って自治体によって明らかに対応違うぞ。門前払いで有名な目黒区もあれば申請日にお金くれる世田谷区もあるしホームレスを積極的に保護しちゃう渋谷区と新宿区もあるし。 >>765はスクショした。
てか弁護士になれよw
そもそも、なんで賠償金踏み倒しプロの俺がこんなゴミ裁判に真剣に取り組まなければいけないのか💦今までの裁判は悪口だらけの答弁書送ってあとはフルシカトで今まで1円も取られてない。
今回は出廷するし意味わからん。
佐賀県の人が秋田県の人を訴えたらソッコー佐賀県民勝つよな。秋田県民が平日に佐賀県に行けるわけないし >>770
開示事件とは全然関係ない裁判では『刑事事件も視野に入れて』とか書かれてたけど。
逆になんでただの悪口が刑事事件になると思う？ 誹謗中傷や侮辱罪ってかなり悪質なものは逮捕までされるんじゃないの？ 刑事に発展したら告訴人の管轄の警察が来るの？
そして身柄拘束されて連れて行かれるんかな。 極端な話、殺傷予告とかしたのか。
刑事になるほどの悪質さって、この
レベルじゃないの？ >>773
そうそう。俺の場合前橋警察署が来るはず。
基本は被害発生他。
けど悪口をネットに1回書いて逮捕はないだろw >>767
その線で攻めるなら「投稿者数で除する方法」で算定した78万円で攻めたほうがいいかも
除しているから少なくとも投稿者は2人以上いるはず
2人なら156万円、3人なら234万円を発信者情報開示手続きで要したことになる
これだけの預貯金は認められないはずだし、誰かから援助を受けて支払ったのであれば役所に収入申告が必要になるんじゃないかな
とにかく開示手続きに要した総額を明らかにさせるのがいいんじゃないだろうか
「投稿者数で除して」78万円というのはどう考えてもおかしい
原告弁護士はおそらく欠席裁判になると見込んで、いい加減な数字で請求したんじゃないだろうか
ところが応訴して反論してきたから慌てて甲5、7、8号証を提出してきた
訂正したり主張を途中で変更したりすると突っ込まれるだけだから普通はこんな杜撰なことはしないはずなんだけど、舐めてたんだろうな 183の件、1人27 万なら、開示請求した人が3人いれば生活保護費6ヶ月分以上かかってるよね。完全にアウトじゃん
訴えられた人：183と名古屋の人
示談した人：数人いるはず
＞下山弁護士は、何人かの投稿者と直接話をした。女性もいたが、多くは男性だったという。
https://www.bengo4.com/c_23/n_15536/
示談した人は開示訴訟やってない設定にしてるのかな。でも、示談した人が全員、自ら開示に応じてるって考えにくいような。で、183どころじゃない、めっちゃ悪質なこと書いてる人とは示談して、183と名古屋の人は争う姿勢を見せたとかで提訴されたことになってるけど、そもそも183には示談の内容証明も来てないんだよね。妙だな >>776
>>777
ウケるwたしかに理屈上はそうだよなw
そこらへんも質問してみるけど、もうなんでもアリな状態になってんのなw 自由法曹団の弁護士がうさんくさいことだけははっきりした >>772
悪質の定義なんてない
全ては警察の気分次第 殺害予告でしか警察が動かないなら、名誉毀損や侮辱で逮捕されることは有り得ないことになるな
実際には逮捕された実例が複数ある
とはいえ、逮捕まではなかなかいかないが、それも警察の気分次第 そもそも示談交渉がないというのがおかしいんだけどな
請求者は示談してもらうのが一番スピーディーに解決できて金も入る
裁判なんかやったら下手すりゃ赤字だし何年もかかるんだから、よほどの恨みがない限り
示談すっ飛ばして裁判なんかしない 示談交渉はあるのが一般的だとは思うけど、無いのがおかしいということはないかと >>783
普通はあるだろ。加害者がまともな人だったらオロオロしてる時に早期決着計れるんだから。
しかも相手の住所が判明して青森県の先っちょ半島のボロアパートに住んでたら裁判なんてまずしないだろw 言いたいことは分かるけど
一般的にあることが多いというのと、無いのがおかしいというのはイコールではないからねえ
示談こそある種の例外的措置であって、訴訟をすることが通常であるとも考えられるし
とにかく訴訟をすることに意義がある、と考える人も居るかもしれないしね >>781
殺害予告でしか動かないなんて誰も言ってないぞ。読解力大丈夫か？
殺害予告に比べれば阿保だの馬鹿だのなんて
下らないし重要性もないから、動く可能性は低いってことだ。 どうしても許せない特定個人は赤字覚悟で裁判して和解せず判決貰って追いかけ回すって高須クリニック医院長みたいな奴もいるわなw >>786
刑事になるのは殺傷予告のレベルで、それ以外はあり得ない
とまでは言ってないかもしれないが、それに近い書き方を>>774 はしてるけどね
そちらこそ、読解力大丈夫か？
>>787
そういうことだね
執念深い人間も居るからね まあ、実際に昔はそういう対応も多かったかもしれないが
最近は変わってきているので、名誉毀損事案で動くことは多くなってるね
一言二言アホバカ程度では、確かに動くことは無いかもしれないが
そもそも、そんな程度だと民事でも勝てるかは怪しいしね
勿論、それも状況によりけりだが あと開示されたら名前バレるわけで名前でも色々探れる。例えば以下3名の扱いどうするかって事。
A斎藤貴子
B山口ピカチュウ
Cグエン
いちお3人に示談書送るけどBとCに追加料金払って裁判する奴あんまいないだろw
ピカチュウなんて明らか平成生まれで親は確実にバカだぞw ドM183の好みではないかもしれないけど、原告バカジャネーノツイート集めた人がいたから共有しておく
https://togetter.com/li/2124824 絶対に許さねぇ！天罰を与えてやる！と立ち上がった奴が示談に応じるという矛盾 勝手に示談したことにしているがそんな証拠は実はどこにもないんだよなあ 被害者への賠償は金銭でもって行うんだから示談は矛盾ではない
矛盾は請求者の中に被害者ではない加害者が相当数紛れ込んでる事 >>790
裁判起こす場合は弁護士は住民票取れるから、年齢や家族構成はわかるよ
正確な年齢と既婚者かとか誰と同居かとかからだいたいの年収想定はつく 183氏の件で気になっていることがある
損益相殺というのがあって、
https://www.jiko-yokohama.com/cont24/page1.html
例えば、交通事故の被害者が、一定の金額について自賠責保険から支払いを受けているにもかかわらず、加害者からも損害全額の賠償を受けてしまうと、被害者が賠償金を二重取りすることとなってしまいます。
そこで、当事者間の損害の分担を公平にするために、被害者に生じた損害から、被害者が受ける利益のうち一定のものについては控除した上で、加害者が賠償すべき損害額を算出することがあります。このような控除をすることを損益相殺といいます。
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法テラスを利用して立替金の返済免除を受ける人が加害者からその費用を受け取ると、支払っていない費用を受け取ったことになって不当に利益を得たことになりはしないか？
生活保護者が法テラスを利用した場合、申請すれば返済免除になるという取扱いになっているようなので、そもそもその費用は被害者の損害ではないし、加害者が補填すべき費用ではないと思うんだが。 >>797
生活保護者であっても、訴訟で勝った場合には訴訟費用分は払わなければならない
とか、そういうのがあった気がする 示談交渉もなかったし、いろいろ闇が深そうだな
示談は相談者にとってはベストだが、弁護士にとってはベストなのかどうか 示談は謝罪も含まれるから矛盾はないよ
賠償請求裁判で敗訴したら被告の投稿に権利侵害がないことが認められてしまうから謝罪どころか請求そのものが否定されてしまう
そのリスク回避で示談で請求者の正当性を認めさせるという目的もある
弁護士も賠償請求でそれなりの金がとれるなら示談より有益だけど勝てる見込みが五分五分なら示談を依頼人に勧めると思う
報酬金少ないのに面倒な訴訟で拘束されるなら示談で終わらせても着手金と報酬金はとれるからトントン
一方依頼人も損害賠償裁判やっても勝っても赤字負ければ大赤字になる可能性大だから弁護士に示談を勧められたら従うケース多い
そんなわけで実は発信者側に示談を蹴られると原告側が困惑してしまうことも多々ある 弁護士にとってベストは
１０数万でテンプレ書式数枚書いて送って
開示請求通らず依頼者に諦めてもらって
終わりがベストじゃね? そうだわ、
>>797 見て思い出したけど
法テラスは立替制度だから、原告が弁護士に27万も事前に払うわけないよね。めちゃくちゃだな
183には自由法曹団弁護士の闇を暴いてほしいな
本人訴訟だけど 書記官から出せ出せ言われてた証拠説明書完成
https://imgur.com/a/hTDW75h
今出先なのでまたー >>789
名誉毀損とアホバカは同列に語らないほうがいいだろ
重さが違いすぎる 前橋市役所に電話した。今回は生活保護とは無関係の兵藤くん係に電話したw
良い情報聞けた。24時間介護を求めた訴訟は未だに係争中との事www
マジで頑張れ前橋市 >>788
殺害予告くらいの重要性がないと
なかなか重い腰を上げないってことだよ
読解力大丈夫か？ 裁判で和解金に応じず裁判官に委ねる場合、和解金より額は下がるか上がるかどちらでしょうか？ >>798
>裁判所に納付する印紙代、鑑定費用、記録謄写料、通訳費用、受任者が事件の処理のために遠隔地に行く際の交通費などは、援助開始時に定めた実費とは別に立て替える場合があります。
とあるから訴訟費用も立替対象だね。
生活保護者が勝訴して賠償金の支払いを受けて金銭を受け取った場合、法テラスへ返還すべき額は受け取った額の四分の一まで減額できるという規定がある。
つまり調査費用の立替金50万円、慰謝料50万円の100万円の賠償金を受け取った場合、本来であれば100万円のうちから50万円を返済しなければならないのが25万円の返済で済む。
調査費用として50万円を受け取りながら25万円の負担で済むから25万円が損害を超える利益になる。 183の件はバックに誰かいるよね
24時間介護求めた訴訟だって弁護士探したりしたのは本人じゃないでしょ
そのニュースでヤフコメを見せるならともかくわざわざ5ちゃんをチェックして本人に見せたりして開示請求までやるんだから 法テラスを利用してたら立替だから原告宛の領収書があること自体がおかしい
金がない(もっと給付しろ)といって自治体を訴えているのに法テラスを利用しないのもおかしい
訴訟できるだけの資力を有しているということだから
いずれにしてもおかしな話だぞ >>809
一般論だと和解提示金額と同じと言われてる。
判決だと判事が判決文書かないといけないから和解勧めてくる。判決文書くのが面倒なんだと。 文春の記事引用でスレ立てしただけで開示請求きたんだが俺が悪いんかこれ
https://i.imgur.com/4QKH92K.jpg いちお、怪しい領収書のコピー取ったから明日は前橋市役所の兵藤くん係に渡す予定。お手紙も添えて示談者がいる事など添えて渡す 示談者からの賠償金について収入申告はあったか確認することも忘れずに >>815
それメディアから開示要求されたのか？記事中の精神科医の人ではなくて？
メディアから訴えられたら著作権侵害じゃね？引用の範疇超えてるだろw読者が知りたい部分全部だろw >>809
旭川の自殺した子の件で、230万むしられてるから気をつけて
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1016589
書いた内容は「自業自得」「被害者も悪い」
しかも刑事でもやられてる。意味わからん 明日は183がニュースになるかな
弁護士、マスコミに集合かけてそう >>818
いや、精神科医のゆうきゆうって人から。名誉毀損とのこと。
ちなみに文春はこの精神科医に訴えられておらず、記事は消えてるが削除ではなく公開期間終了しただけ。
https://i.imgur.com/MViEJYz.jpg >>821
文春リークスで文春に連絡しなよ
また文春で記事になるんじゃないか？
なんで文春じゃなくネラーおじさん訴えるんだよ
意味わからんよ >>817
もちろん。これも画像で出す。
>>821
相手クッソ金持ちだから厄介やね。てか文春はおとがめなしで個人がコピーするとダメなのかｗｗ
このスレ民から幅広く意見募った方がいいね。 俺なら意見照会書で拒否に〇してこんな感じで書くかな。
↓
該当の書き込みは私、個人の意見論評ではなく文春記事を引用しスレッドを制作したまでである。
私自身は請求者を中傷する意図は当然無く、普段から記事を引用し様々なスレッドを作っている。
文春の記者に対し訴訟をするわけでもなく記事を引用しただけの私への開示請求は不当である。
私が記事を書いた本人ではないので文春記事の画像を証拠として提出する。
文章拙いけどこんな感じ？ >>821
社会的評価云々あるから名誉棄損で攻めてくるのか。
しかも２か月たたずに開示請求は早いし。
使ってるプロバイダ次第になるのかな。ソフトバンクで書き込みしたら即開示やなｗ >>806
そらそうよね
あんな条件ホイホイ受け入れたら都市潰れる
地元に帰りたくて帰ったら給料減ったので市で補填してくれって言ってるのと同じだし >>805
普通に読めば分かると思うけど、同列に語ってはいないよ
>>807
だから、そういう話をしてるよ
｢殺害予告と同レベル｣というのは、脅迫と同レベルということだよな
でも、実際にはそれ以下の案件でも警察は動いてるよ >>808
訴訟で勝って賠償金を得た場合の話ね
>>810
なるほど、そういう規定になってるのか
とにかく、法テラス利用だから調査費用や弁護士費用を請求するのはおかしい
とはならない、ということだね >>829
あとTwitterで何回か文春の記事を引用したぐらい。 >>830
補足だけど、生活保護で法テラス利用の話ね >>832
今のところ来てないですね
5chだけです >>813
このスレに相談に来た実例で、倍額にされた
というのがあったりする >>821
とりあえず文春へ訴訟を起こしてない事も記載した方が良い 総務省 インターネット上の誹謗中傷をめぐる 法的問題に関する有識者検討会
https://www.soumu.go.jp/main_content/000818861.pdf
これ見ると、183は名誉感情も余裕で勝てそう
P21(印字？されてるほう)
開示されること自体が意味不明だわ >>821
要するに事実摘示型の名誉権侵害（名誉毀損）か
引用だからは認められない気もするが、記事になっていることから真実相当性を主張するか
それも容易ではないかもしれないが、とにかく弁護士に相談すべき >>834
参考になりそうなものか
棄却例あるか探してみるわ 前橋市役所の兵藤くん係2名に渡すお手紙はこれと領収書でいいかな。
https://imgur.com/a/nwAo22G
法テラスの建て替え払いなら意味不明になるけど不明瞭な謎の領収書出してくる奴が悪いって事でw >>819の「自業自得」「被害者も悪い」で刑事の侮辱罪が成立してしまうのか
たんなる論評にしか見えないけど、侮辱罪や名誉棄損の範囲が広がりすぎている感じがする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
