発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ155
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ154
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1691174099/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 183氏の件
領収書の別紙(3)プロバイダに対する発信者情報開示・訴訟着手金220,000円
これってプロバイダごと(だから183氏一人分)に開示訴訟したってことか?
法テラス代理援助立替基準には開示訴訟に関する金額が載ってないんでわからないんだが、
着手金:訴額100万円以上200万円未満…132,000円
実費…35,000円
なので、22万円だとすると法テラスは利用してない気もする。
そうすると誰かから訴訟費用を援助してもらったということになる。
生活保護って収入があるとその分だけ給付が減額になったりするんだけど総額100万円以上の金がどこから出てきたんだ?
100万円もの収入があっても問題ないのかな。
>>685
請求の趣旨の変更してるから、それに対して請求棄却を求める。訴訟費用は原告の負担とする。という例の呪文を記載してから、今回の書面に対する反論をしかじかと書く。
ここでまた変なことを書くとまた訴えの変更をされて請求金額がどんどん吊り上がるかもしれないw >>682
今、知り合い弁護士からこんなLINEが届いた。
↓
『領収証の日付は金銭授受の日付ではなく発行日ですので、内訳記載の各金銭は都度支払われていたと予想されます。』
この知り合い弁護士は常にフェア思考で飛び抜けて頭いいからいつも聞こえの良い言葉が返ってくるとは限らない てかそもそも慰謝料賠償金踏み倒せるのになんで真面目に裁判しなきゃならん?
とりあえず名誉毀損の部分だけさえ勝てばミッションクリアな。
ふざけまくるけど名誉毀損の部分だけは勝ってくるわ。あと障害者も健常者も過度なワガママは良くないよと説得したい 検索すると、「領収書は金銭取引をしたことを示す証明書であるため、金銭取引が行われた日付で発行されます。」とあるんだけどw
都度金銭支払いがあればその都度の日付は必要なんじゃないかな?
実際に支払われたかどうかまではわからない証明書wってことだね
あの甲5号証って領収書じゃなくて請求書なんじゃないの実際はw >>688
それなら準備書面を送りまくる手もある
出廷しないと訴訟上は有効にはならないけど相手はそれを読んで血圧上がる
9月15日の期日には出席して以後欠席するってのもいいかも
反論として準備書面は提出するとして、提出したところで相手が読む以外の効果はないのだけど、言いたいことを言いたいだけ言うことはできる
たぶん第三回期日を欠席したところで結審の流れになるんじゃないかと予想 >>689の画像を知り合い弁護士に送るか悩むw
たしかにごもっとも。
いちお写真撮った >>690
準備書面とか送られた事はあっても送った事ない汗
9.15には間違いなく出席する。 >>692
答弁書提出してるじゃん
「請求棄却を求める」って書いた書面が答弁書で、それ以外の主張とか反論を書いたのを準備書面って呼んでるだけ
だからこの前提出した書面は答弁書+準備書面ってことになる
あと領収書だけど、法テラスを利用していたら支払者は法テラスになるので弁護士が発行する領収書のあて名は法テラスになるはずだと思う
銀行振込で領収書は発行してなくて領収書自体が存在してなかったりして
想像だけど法テラスへの請求書を183氏の分だけ抜き出して原告への領収書に仕立てて提出したんじゃないかな
あの内訳は法テラスが支出した費用ってことかもしれない
実際には支払ってはいないけど法テラスへ返済しなければならないお金だから183氏に請求しているということかもしれない >>693
Tシャツ使ったけど多分無理。
注文した直後にLGBTのレインボーTシャツはNGと裁判官から言われた(記事参照)
https://imgur.com/a/9ySuEpd >>694
原告は障害者であることを盾にしてくるからこっちも領収書の件とか攻めるつもり。(貴方が誰か解るから写メ撮ってるよ)
領収書とかあまりに杜撰な計算過ぎる。
こっちは賠償金踏み倒し属性あるから好きにやらせて欲しい…ただし名誉毀損の部分だけは本気で闘う。相手の社会的評価下げてないし
ゴミvsゴミの戦いの行方は俺自身も気になるし。
成り行きは全部アップする >>647
開示が記事になってない?
この人、推敲しないタイプなのかね
印紙や交通費みたいな金額を調べられるものは領収書なしでも良かったような気もするけど(定かではない)、11月に新幹線でどこに行ったのかの記載はいるんじゃないかな
着手金は法テラス価格じゃないよね、どう見ても
しかしまあ、ここにしれっと50万乗せてたってすごいな >>679
たまたま誹謗中傷見つけたみたいなこと言ってるけど、前はヘルパーに聞いたって言ってなかったっけ? 弁護士事務所は大きいところと個人でやってるところどちらがいいとだろうか
関東在住だから大きいところも小さいところも色々あるから迷う 先週スレタイ来て今日非同意で郵便局出して来たけど請求者が訴訟起こして開示になるとしたらいつぐらいですか? 2日前にある批判を書いたらファンから本人に通報した・誹謗中傷で間違いなくお前は開示されると言われたけど、本人はこの2日間ずっと普段通りツイートしてる
あと三ヶ月、長くて1年近く開示請求に怯えなくちゃいけないのか…胸が苦しくなってきた
本人は過去に弁護士保険に入ってるから安く開示請求し放題とか一年前ツイートしてたし 弁護士保険か
自分もテレビに出てる有名人のこと書いたらファンに事務所にメールで通報したからと書かれて
それが2ヶ月前なんだけど今から入っても遅いよね >>702
加害者側が受けられる弁護士保険は無い
事務所はネットの単発悪口ごときじゃ99.9%わざわざ動かないから杞憂 >>696
どうやって踏み倒すの?
俺も裁判に負けたら踏み倒そうと思ってるからやり方教えてほしい >>704
自分名義の資産を持たないだけ。
細かいルールは色々あるけど
未だにこんな簡単な質問あるのな。
G氏が踏み倒しマニュアル作ってなかったっけ? 上にもあったけど、書いた内容にもよるが
ちょっとした悪口程度じゃまず警察は動かない
けど、相手が著名人の場合はちょっとしたことでも動くから
有名どころを叩いた人は要注意 >>705
ネット契約名義人が家族の場合でも自分名義の資産持たなきゃ大丈夫なの 痴話喧嘩程度の慰謝料で名義がどうとか
そこまで心配しなくていいよ 意見書って自分で書くの難しすぎないか?
法的なこと全然わからないし そういえばG氏はどうなったんだろ
あの請求者の人もG氏に対する本訴訟は諦めたのかな?
あんな踏み倒す気満々の奴を訴えも損しかしないからそれがいいのかもしれんね あのHH氏は何か不穏なツイートしてたみたいだけど大丈夫なのか? 名前晒ししてるからプロ責法7条違反で不法行為確定
G氏は訴えられたら反訴してトータルで減額可能
しかも原告予定の人は弁護士なしでやってた人だから調査費用の請求なし、慰謝料請求のみ
G氏もさすがに魚拓はとってるでしょ
G氏が反訴で勝利したらそれこそ喜んで騒ぎまわる >>717
プロ責法7条違反で不法行為確定で争った判例ってあるんだっけ? 弁護士費用立て替えって法テラスに連絡すればどこの弁護士利用しても立て替えてもらえるの? 一年半ぐらい前の過去スレから読んだけどスレタイが届いた人は多数いるけど
実際裁判まで行ったのって数人しかいないね。
風俗嬢に慰謝料66万の人、車汚い不細工ランキング本人訴訟の人、183の人。
開示された人はたくさんいるけど高額示談無視してれば裁判まではいかないもんなんだな。 示談に応じない人か判決出たらそれに従うかっていうとそういうわけでもないからね >>719
法テラスと契約してる弁護士しか無理
そして、法テラスと契約してる弁護士は弁護士全体の極小数で、人気弁護士などは契約していないことが多い >>720
そらそうよ。
阿保だの馬鹿だのでいちいち裁判なんて
やってられるかw だったら最初から数十万の費用かけて開示請求なんかしなきゃいいのにな。
費用かけて投稿者の住所氏名ゲットしたのに示談の誘いに乗らなかったら終わりて。
更なる費用かけて裁判はやらないけど開示請求はするって中途半端やなぁ。 >>725
開示費用は数十万じゃなくて数万や十数万じゃないかな
んで開示後に示談請求で200万くらい吹っ掛けて相手がビビって払えばガッポ
相手が突っぱねて裁判どうぞとなったらほぼ確実に赤字なので裁判はやらない 183氏の場合は開示費用として訴状では78万円
その後訂正して27万円
50万円のプライスダウンという摩訶不思議 >>725
慰謝料請求だけが開示請求じゃない
誹謗中傷を止める抑止力としての効果がでかい
むしろそっちがメイン
意見照会書が届いたら誰でもビビるし
十中八九そこで中傷は止まる
自分が開示請求されてるとわかってからも
続けるバカはまずいない
何十万もかけてやるだけの価値はある >>728
粘着質な発信者を黙らすのには効果あると思う
一方俺にはたった一回の死ねばいいのにで意見照会書がやってきた
多方面で暴れ回っていて敵の多い人物だったので色んなとこから叩かれてるはず
黙らす目的でなく、多数の案件をまとめて開示請求してどっかの間抜けから金取る目的だったのだと思う >>726
数万円から十数万はないと思う。30万程度。安い人で20万みたい。 >>720
詳細を書かない人も多いし
あと、ブラック企業の悪口書いて負けた人もいたが、あの後どうなったんだろ
口座は会社に把握されてると言ってたが差し押さえられたか >>726
数万でできるわけないだろ
申立裁判なら最低でも50〜60万はかかるぞ そもそも金が目的じゃないからな
魚拓🐟
https://megalodon.jp/2023-0912-1536-52/https://twitter.com:443/himasoraakane/status/1682808594646056960?t=DpyFEXyHBQ708tKJ6NHu6A&s=19 >>734
金かかるからな
だから金持ってる有名人や夜職は叩かないほうがいい スレタイが届いた人は近場の弁護士に相談した?
それとも評判がいいとこ探して遠方の弁護士にオンライン相談とかしてるの?
近所にいる弁護士が評判いいとこならラッキーだけどね
弁護士に詳しい友達いないからネットで探すしか無くてしんどい >>728
〇〇って書いたら、開示請求届いたよって相手が書き込んだら、また開示請求にトライするの? >>716
見てきたが色々ともう駄目だね
取り巻きが暴走して騒動は狂言扱いになってるし
とうの本人も個人情報をたれ流し
超大量開示請求はこれで全て完全にご破産だろう >>720
そうっぽいね
やっぱり示談に乗らない事ってのは最大の防御になる可能性が高いね 開示後はまず200万くらい請求してくるもんだと想定しといたほうがいい? 183が弁護士つけてないのは当然相手は知ってる
まさか当日、前橋まで本人が来るとは思ってないだろう
欠席裁判を予想して金額跳ね上げてるのでは
普通なら弁護士無しで群馬まで行くなんてあり得ないわなw >>741
200万ていう想定をしておくと仮に80万の請求がきた時に“安い”と錯覚して示談に応じてしまうおそれがあるので
高く想定しておけばいいというものではない
ここ凄く大事だからね
問題は“いくら以上なら高額だと認定して突っぱねるか”
を決めておくこと
となると相手が200万請求してこようが80万請求してこようがどうでもよくて
“30万以上だったら絶対に示談に応じない”
という考え方で臨んでおくべき心構えがとても大事 183氏は調査費用が27万円だったし新制度だと従来制度の半額程度らしいから調査費用は30万円前後と考えておけば良さそう
慰謝料が20万円なら全額負担の最悪判決でも50万円で収まる
183氏の判決額がいくらになるかは見もの 183氏は開示訴訟で開示されたんじゃなかったかな? >>744
名誉棄損が弁護士無しで退けられるかが一番の興味だと思うが
さすがに名誉棄損は無理がありすぎると思うが、相手はプロだからな
これを素人が反論して勝てるものなのかどうか >>743
結局金がないから
30万でも無理なんすよ
だからいくら請求されても
金がないから払えませんで押し通す所存です >>740
でも相手が有名人だと素直に従うしか無いよね?
お金あるから無視したら法的措置とか 示談に応じないんじゃなくどう考えても負ける状態なら減額交渉をしろ
志村案件が拒否や無視して失敗した例だわ 清谷のツイッター見るとロンドンで軍事関係の展示会?やってるようだけど、堀口君は日本にいるのか。学校ももう始まるでしょうに 無責任に頭ナデナデするのが、彼のためなったのかな
5ちゃんで祀り上げられ、強気に個人でじだん 個人で示談募集しちゃったり、しょーもないことで大量開示かけたり。好きに使います宣言した上で集めようとしたカンパも思うように集まらず。無責任に担ぎ上げたおっさんらは知らん顔。結果、どうにもならなくなって、モニターにナイフ突き刺して死ぬ死ぬ。まあ常習らしいけど。無責任におだててたおっさんは責任取れるのかな >>750
だからそれって結局示談に乗れって事でしょ?
それだと損するんだよ
示談にさえ乗らなければ相手が裁判を諦める可能性が多々あってそうなれば発信者の損失は0で済む事になるからね?
その線をわざわざ捨てて減額交渉してまで示談に乗るメリットは発信者側には無いよね?
発信者側からすれば示談無視して請求者が裁判を諦めてもらうか
仮に裁判されたとしても慰謝料は払えない状態になるという事が一番損失が少ないんだぞ
それを捨てるメリットがないんだよ やっと家帰った寝る。
今週忙しくてレス返せずでごめんなさい。
とりあえず明日はまた前橋市役所に電話して生活保護者がポンと20数万を弁護士に払った事を報告して前橋市役所vs兵藤くんの24時間介護が認められたか聞く。
前回、市役所に電話した時は中々情報聞き出せなかったけど前橋市としては粘ってるという話だった。
15日の裁判では偽造の領収書じゃなくて印紙が付いてる普通の領収書の提出をお願いするつもり。 >>757
証拠説明書の甲5号証の欄には「原本」とあるか「写し」とあるか確認して。
「写し」とある場合には期日に「証拠調べ」と称して原告が持参した「領収書の原本」を手に取って確認できる。
そのときに「印紙が貼られてないけど?」とか「今年の9月4日に金銭の授受があったというのはおかしいんじゃないか」とか言うのもあり。
主張としては準備書面で行う必要があるけど、請求の趣旨に対する答弁をいずれ提出しなければならないからそのときに書いて。
原告は「印紙を貼り忘れただけ」と言って次回に印紙を貼った領収書をしれっと提出するか、あるいは無視するか。
こちらがツッコミを入れても相手の反応は「~し忘れただけ」とか「書き間違えた」「勘違いしてた」という場合も結構ある。
で、次回に訂正した書面を提出すると言って裁判の回数が増えるw
ところで、183氏は裁判所から「証拠説明書を提出するように」と言われてなかった?
すでに提出済ならいいけど、まだだったら乙1号2号証の証拠説明書は提出して。
原告の証拠説明書を真似て書けばいい。 >>755
いい年した大人なんだから自分で責任は取ればいいよ
取らされるハメになりそうだが
とりあえずあの馬鹿みたいな開示請求が潰れて良かったわ
>>756
どう考えても負ける状態と言ってるだろ
>>757
士業は印紙がいらない時があるとかなんとか見たことあるがそれは関係無い? >>758
これが相手の証拠説明書。https://imgur.com/a/LJYOjv7
『写し』ってあるね。
こちらも証拠説明書求められてるよ。
上記画像は2ページ目の画像で1ページ目に『証拠説明書』ってタイトルになってる。 >>758
1ページ目がこれ
https://imgur.com/a/BzdP9gg
証拠説明書ってのは簡易過ぎるからこちらも前日にやればいいかなぁと思ってる。
しかも書記官の人がなぜかテンプレ同封してくれてたし親切という笑
領収書は納得いかないから突く。
こっちの知り合い弁護士は別に普通の事とか言ってるけど一般人からすると納得いかない。 てか全然関係ないんだけど昨晩、文春?とかで取り上げられた小学生ギャルのプロデューサーにあって仕事の話しをしてて兵藤くんの話をしたら笑われて『殺処分は酷いwもっと人に優しく生きて下さいwww』とか言われたんやが💦 五月雨すまん。
証拠説明書ってのは前回も送られたけどあくまで証拠リストで証拠を説明する文書とかは無い。
訴状本体に〇〇(甲1)とかあって証拠説明書(証拠リスト)が上記画像にあるのみ。
いちいち説明してる文章とは無い。 なので俺も証拠説明書を求められて次回持参してくれと期日案内に書いてあるけど原告弁護士と同じように簡易に書く予定
てか俺の証拠説明書は原告弁護士のマネして出した記事2枚と写真1枚しかないわけで何の立証能力が無いが。 >>763
立証趣旨の欄が説明してる部分
この証拠によって何を立証しようとしているのかを記載する
領収書を証拠として提出した理由は「発信者情報開示手続きに27万7446円を要したこと等」ってこと。
で、問題はその領収書によって「27万7446円を要した」事実を立証できているか否か。
印紙の貼付のありなしでその事実を否定できるかどうかという観点で知り合い弁護士氏は言ってるんだと思う。
訴状では78万円となっていたのが今回27万円に訂正された具体的な計算を説明させるほうがいいような気がする。
要はこの領収書だけでは27万7446円かかったかどうかわからないじゃないかと。
投稿者数で除した際の内訳及び計算式と投稿数で計算しなおした計算式を説明させるのがいい。
今回の一連の開示請求における費用の全額を明らかにさせて、その詳細な内訳も求める。
実際には弁護士が請求した費用が大半だからいくらでも細工はできるわけで、おそらく辻褄が合うような説明をしてくると思う。
訴訟上はあまり意味はない気もするけど、相手としては手間暇かかるからそういう意味では少しは効果あるかも
「78万円と27万円の二通りの費用請求があったけど、どちらが正しいのか、両方とも正しくないんじゃないか?」と主張してみる手
>>764
証拠説明書というのは単なる証拠のリストだから立証能力とか関係ない
証拠説明書ってだいたいああいう感じであれが正式なフォーマット
乙1号証で何を証明したいのかを立証趣旨の欄に簡潔に書いておけばそれで十分
ネット記事を印刷したものを証拠として提出する場合、↓あたりを参考にして
https://www.courts.go.jp/sapporo/vc-files/sapporo/file/zyunnbunnsyooyobisyoukosetsumeisyonokisainituite.pdf
https://www.courts.go.jp/matsue/vc-files/matsue/file/22-3syoukosetumeisyo-kisaireisyousai.pdf 183氏が提出した写真とかネット記事は183氏の主張の裏付けとしては意味あると思うけどな
自分の主張にはこうした裏付けがありますよ、ただの妄想とかじゃありませんよって
あとは裁判官が主張と証拠を見て判断するだけ 前橋市役所にまた電話した。
障害福祉課の兵藤くん係は席を外していたので生活保護関係の兵藤くん係に電話した。
要点
、前橋市を訴えた件については障害福祉課に聞いてくれた方がいい
、前橋市では生活保護法に基づいて厳格に運用されているはず。例えば交通事故などで賠償金が入っても収入申告してもらう。国が定める生活費6ヶ月基準を守ってもらう。
、(ボク)実は中傷で訴えられてて先日原告弁護士から27万7446円の領収書が来たよ。(役所)ww(ボク)生活保護で預貯金27万もあってもいいもんなの?(役所)生活保護法で定められた6ヶ月を超えなければおけ。(ボク)代々木公園のホームレスの人達に生活保護通したりしてあげたりしてるけどケースワーカーによって対応まちまちじゃね?例えば、貯金は認めないケースワーカーもいれば30万まで貯金OKなケースワーカーもいたけど?(役所)それは違います。日本全国共通なはずです。
だとよ。前橋市の言ってる事違くない?
生活保護って自治体によって明らかに対応違うぞ。門前払いで有名な目黒区もあれば申請日にお金くれる世田谷区もあるしホームレスを積極的に保護しちゃう渋谷区と新宿区もあるし。 >>765はスクショした。
てか弁護士になれよw
そもそも、なんで賠償金踏み倒しプロの俺がこんなゴミ裁判に真剣に取り組まなければいけないのか💦今までの裁判は悪口だらけの答弁書送ってあとはフルシカトで今まで1円も取られてない。
今回は出廷するし意味わからん。
佐賀県の人が秋田県の人を訴えたらソッコー佐賀県民勝つよな。秋田県民が平日に佐賀県に行けるわけないし >>770
開示事件とは全然関係ない裁判では『刑事事件も視野に入れて』とか書かれてたけど。
逆になんでただの悪口が刑事事件になると思う? 誹謗中傷や侮辱罪ってかなり悪質なものは逮捕までされるんじゃないの? 刑事に発展したら告訴人の管轄の警察が来るの?
そして身柄拘束されて連れて行かれるんかな。 極端な話、殺傷予告とかしたのか。
刑事になるほどの悪質さって、この
レベルじゃないの? >>773
そうそう。俺の場合前橋警察署が来るはず。
基本は被害発生他。
けど悪口をネットに1回書いて逮捕はないだろw >>767
その線で攻めるなら「投稿者数で除する方法」で算定した78万円で攻めたほうがいいかも
除しているから少なくとも投稿者は2人以上いるはず
2人なら156万円、3人なら234万円を発信者情報開示手続きで要したことになる
これだけの預貯金は認められないはずだし、誰かから援助を受けて支払ったのであれば役所に収入申告が必要になるんじゃないかな
とにかく開示手続きに要した総額を明らかにさせるのがいいんじゃないだろうか
「投稿者数で除して」78万円というのはどう考えてもおかしい
原告弁護士はおそらく欠席裁判になると見込んで、いい加減な数字で請求したんじゃないだろうか
ところが応訴して反論してきたから慌てて甲5、7、8号証を提出してきた
訂正したり主張を途中で変更したりすると突っ込まれるだけだから普通はこんな杜撰なことはしないはずなんだけど、舐めてたんだろうな 183の件、1人27 万なら、開示請求した人が3人いれば生活保護費6ヶ月分以上かかってるよね。完全にアウトじゃん
訴えられた人:183と名古屋の人
示談した人:数人いるはず
>下山弁護士は、何人かの投稿者と直接話をした。女性もいたが、多くは男性だったという。
https://www.bengo4.com/c_23/n_15536/
示談した人は開示訴訟やってない設定にしてるのかな。でも、示談した人が全員、自ら開示に応じてるって考えにくいような。で、183どころじゃない、めっちゃ悪質なこと書いてる人とは示談して、183と名古屋の人は争う姿勢を見せたとかで提訴されたことになってるけど、そもそも183には示談の内容証明も来てないんだよね。妙だな >>776
>>777
ウケるwたしかに理屈上はそうだよなw
そこらへんも質問してみるけど、もうなんでもアリな状態になってんのなw 自由法曹団の弁護士がうさんくさいことだけははっきりした >>772
悪質の定義なんてない
全ては警察の気分次第 殺害予告でしか警察が動かないなら、名誉毀損や侮辱で逮捕されることは有り得ないことになるな
実際には逮捕された実例が複数ある
とはいえ、逮捕まではなかなかいかないが、それも警察の気分次第 そもそも示談交渉がないというのがおかしいんだけどな
請求者は示談してもらうのが一番スピーディーに解決できて金も入る
裁判なんかやったら下手すりゃ赤字だし何年もかかるんだから、よほどの恨みがない限り
示談すっ飛ばして裁判なんかしない 示談交渉はあるのが一般的だとは思うけど、無いのがおかしいということはないかと >>783
普通はあるだろ。加害者がまともな人だったらオロオロしてる時に早期決着計れるんだから。
しかも相手の住所が判明して青森県の先っちょ半島のボロアパートに住んでたら裁判なんてまずしないだろw 言いたいことは分かるけど
一般的にあることが多いというのと、無いのがおかしいというのはイコールではないからねえ
示談こそある種の例外的措置であって、訴訟をすることが通常であるとも考えられるし
とにかく訴訟をすることに意義がある、と考える人も居るかもしれないしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています