発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ136
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ135
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1668943867/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 自分も嘘だらけの相手準備書面が届くたびに怒り狂っていたけど、怒らせたり気分を悪くさせることが相手の目的かもしれんと思って気にしないようにした
デタラメの準備書面を書いて送って寄こす相手弁護士にも腹を立てたが、それが仕事だからしゃーない
裁判の回数を重ねると嘘は自ずとあぶり出されるような気がする
全体的に整合性がとれる嘘をつくのは非常に困難だと思った
ただ裁判では嘘をついたから負けるとかではないから、嘘のあるなしが判決にどう影響するかわからない、嘘自体はあまり重要ではないかなと思ってる >>805
まあ日本の裁判官は理系の高校三年生より平均IQが低いゴミ達の集まりだから、なんでもかんでも名誉毀損と違法認定しちゃった結果まあこうなったよね
被害こじつけてプロ被害者になったもんがちみたいな
名誉感情とか法律に一文字も書いてないことまで違法認定しちゃうからなあこの人達 >>814
インターネットアーカイブ残ってない？
そんなに酷い発言なら誰かスクショとってUPしてるかも >>814
主となるツイートが消されてスクショを入手できないなら
コトが進むようなら開示判決は覚悟した方がいいね
請求者がどこまで現実を理解しているかわかんないけど、
開示判決を出すまでに60万もしくはそれ以上の金がかかるから
早かれ遅かれその現実はのっかってくるので、
よほど頭がイカれてないとまず訴えてこないよ
損害請求裁判もすればトータル費用100万超えるし、
請求棄却が免れたとしてもあなたが本人訴訟で高裁まで
引っ張ればおそらく11万程度の判決
請求者はそこまでに120万～140万の金をつかうことになる
むしろ請求者にやらせてあげたほうが滑稽で面白いんじゃないかってぐらい。
1番怖いのは被害者であるはずの配信者が忘れてしまう事で、
そこだけは予防線はったほうがいい >>815
弁護士に頼んでないの？？
判決に全く関係の無いウソはスルーで良いんだけどそこらへんの判断がムズいよ
っていうか判決に必要なものだけを厳選しないと不利になる可能性が強い
5分10分の民事の開廷を9時5時までやるんだから相当な数だよ
裁判官のあんなオッサン達が長い書面読んで覚えてられるはずがないんで
判決に有効な書面文だけをなんどもなんども繰り返すのが裁判の常套手段
原告がアホな事書いても関係の無い事には一切のっかっちゃいけない
本人訴訟が不利になる要因の一つで、
自分も弁護士に教わるまで知らなかったから頼んでなかったらかなりヤバかった まだ着手金しか請求されてない
最初は金勘定で考えてしまうけど先へ進むと
原告がどれだけ悪質であるかという事に気持ちが変わる
原告に悪質性が無くて自分が悪いのなら
本人訴訟にするか弁護士さんに頼むか金勘定で考えればいいと思う
その反対だった場合は、その弁護士さんにもよるけど損得勘定よりも
自分のために動いてる弁護士さんに金を渡したいという気持ちが圧倒的になる >>818
魚拓見て回ったけどAが卑猥なチャットコメント投げたのを認めたツイートは残ってなかった。
費用はそんなにかかるのか。本気でそこまで金つかったら確かに滑稽だ
色々と教えてもらえて助かる 相手が弁護士保険はいってたら金かからないんだろ？
相手の事は心配しなくて良いんじゃないか？
むしろ自分の心配した方が良いよ >>825
入ったけどmikataは支払い額以上出さねえ気がする 主となる書き込みの日よりも前に契約していないと弁護士保険はおりないよ >>813
>>815
まあ、自分の相手もそんな感じやね
直近のツイートでは会ったこともないとか言ってやがったのに、開示訴訟見ると面識はあると認めてる
その他、主要な事実含めて嘘ばかり
一部は証拠が残ってるものもあるのにね
相手の弁護士の目もよほど節穴なのか、何を考えてるのかよく分からん
裁判ってそういうもんって言われたら、確かにそうなのかもしれないが
狐や狸の化かし合いみたいな
でも、どこかで整合性が取れなくなって、話の内容を変更せざるを得ない
みたいな状況に陥る可能性も確かに高いので、こちらはそこを突いていくしかないね
詐欺師相手にするのは疲れるね 裁判官に「コイツ信用できねえな」って思われると想像以上に不利みたいよ
そこらへんのリスク考えない書面出して来る弁護士は法廷の経験値が低いと思っていい やっぱり、裁判官の心証は大事なんだね
多分だけど、最初から本訴訟で戦うつもりが無くて
とりあえず、警察に告訴状だけ出してお任せコースかな、と思ってる
開示が通ったことと告訴した事実だけでもそれなりに実績にはなるのでね 相手の弁護士の経験値が低ければ良いんだが、残念ながらかなり有能な弁護士だよ
でも、その割によく分からない詐欺師紛いの弁護もしてしまってる感はあるけど
自分の相手以外にも 掲示板への書込で開示請求されるケースあると思うんですが、同定可能性はどの程度なんでしょうか？
サスガに個人名だすことはしないと思うんですが 個人名を出して請求は普通にあると思うけど、結局は一般読者から見て特定出来るか、だね
勿論だけど、個人名を関するスレなどに書いたり、そういう書き込みにレスを付けても危ないと思われる
そして、その特定された個人というものが社会的に認知されているか
要するに中傷などによって社会的評価が低下するか、という問題もあるが、これは簡単に認定される場合もある
例えば、ツイッターのフォロワーにリアルの知人が複数人居るとかね >>812
まともな弁護士なら金ドブだから止めると思うけどね >>784
そんなにいってるんですか！？
しらなかった >>827
ありがとう。自分が最近残したのしかでてこなくて、Aが迷惑行為認めたツイートはなかった、、、
最近「住所氏名手に入れてあげるからまってろよ」ってAがツイートしてたからそれをインターネットアーカイブ残しておいた。意味あるのかわからんが一応 >>819
アメリカには反スラップ法（スラップを禁止？抑制する法律）があるらしいが
日本はまだまだだな >>764
バレバレなんだよねw
本人は気づいてないと思ってせっせと書き込んでるけどw >>819
アメリカじゃ強者が弱者(一般人)をネットの悪口程度で訴えるなんてもっての他だろうからね まあ、アメリカを羨んでも仕方ない
日本だって数年前まで言論の自由があった
しかし、こういう時代になったわけだから
我々一般人が考えていくしかない >>831
損害請求裁判の全面勝訴よりも警察を動かす方が圧倒的に無理なんだけど、何を書いたの？？
源田が受けた被害の一連の流れを見ればわかると思うが
警察が動くレベルなら裁判所の開示なんて要らない
裁判所の開示があれば告訴状書いて提出が出来るって事だけ→保管だけ。
知人が働いてる超有名店舗と支店名と名字まで書かれて執拗に誹謗中傷されて
犯人は別支店の元同僚だったんだけどバレて逆ギレしつつ認めてたものの、
それでも警察は相手に対しては動かなかったよ。
掲示板スレがスレッドストッパーニヤリって表示されて強制終了しただけ
この警察パターンしょっちゅうグルグルやってるから知らないはずないんだけど、
開示判決なんて安易に裁判所だしてるけど何の意味も価値も証拠も全くないよ。
だから請求者も投稿者も安易に開示する事に振り回されて両方怒ってるのが、
別スレにある >>841
外国は割と一般人でも平気で本名晒してSMSやってるんだよな 本当に請求者の言う通り開示請求や裁判で家庭崩壊や解雇になって人生終了したら無敵の人が出来上がるわけじゃん
まぁ恨みは凄いわな、そんな奴に名前や自宅知られてるの怖くないのか？ 海外なんてどこから銃弾が飛んでくるかわからないからな
住所を頼りに悪い事をしようと向かった途中に
ランダムで意味不明に襲われるとか普通にあるだろ >>679
中身はばれないけど、管理者には目は付けらると思う。なんかプライベートに問題抱えてるのかって。郵便局は客の金扱うから多重債務とかは最近色々言われるから裁判所から特別送達来たら特にね。
もちろん親書の秘密があるから表立って問い詰められたりはしないだろうけど。 >>843
もう何度も書いてるからお察しだとは思うが、自分やその他の人間が暴力その他の被害を受けたことや
それに加えて相手の人間の出自（※在日、被差別部落などの話ではない）や前科があることとかやね
数年前に警察に注意を受けたことはあって、でも警察もそれ以上は動いてなかったし
請求者も陳述書でそのことについて愚痴ってた
今回は告訴が通ってるっぽいんで、開示判決を元にして告訴状を提出したのだと思う
相手方の弁護士は開示請求に加えて刑事告訴も得意だと公言してる有名弁護士だし
実際の話、開示判決を元に刑事告訴自体はかなりあると思われる
勿論、開示判決が出たからと言って、必ずしも刑事告訴が通る訳じゃないし
通ったとしても、警察がどこまで動くかは分からんがね ここでも何度も話を出した書籍化もされてる話だが
学生時代のいじめ被害の話を書いて、開示判決＋刑事告訴された女性も居るし
その女性は最初のその時点で執行猶予付きの懲役判決まで受けてる
脅す意図は無いし、自分の場合はどうなるか分からんが、一応そういう話はあるとだけ
まあ、かなりの特殊ケースではあるだろうけどね
一般的に警察がなかなか動かないことには異論は無い >>848
.....ちょっとまずいね
行政から1回注意受けた後っていうのは特に。 4～5月 ホスラブにヘルス嬢の悪口、文句を投稿(はっきりとはわからないが投稿数は全部合わすと20回とか？)
→7月 プロバイダから開示請求照会書が届くも拒否で回答
→9月 プロバイダから開示はしないと回答した旨の連絡
→12月上旬 プロバイダから裁判の結果相手に当方の情報を開示する連絡
→12月下旬 相手弁護士より2週間以内に損害賠償として百数十万払えと連絡、誠意ある対応なき場合法的な対応(裁判)を取ると
↑
今ココなんだが、来週で2週間になる。
損害賠償払いたくないんだが、無視してたらやっぱり訴えてくる？
示談交渉しても50万以下とかには絶対ならないよな？
だったら裁判してもらって白黒はっきり付けてもらって適正な金額を示されたら払うのは仕方ないかなと思ってる。
まだ弁護士にも相談もしてないんだが、やっぱり頼んだ方が良い？
本人訴訟とかって難しいの？ >>850
確かに、一般的にはまずいことになるのだろうね
ただ、自分含めて複数の被害者が現在進行形で出続けていたので、注意喚起の為にやっていたことだし
事情説明した後は警察もそれ以上は動かず、相手の人間がツイッターでも陳述書でもそのことを愚痴ってたよ
ちなみに、こちらの方も相手方に実名出されたり、その関連で中傷や脅迫の書き込みもあったので
こちらも警察に複数回に及び、刑事相談していた
直近の開示判決＆刑事告訴されたと思しき後も、警察に名乗り出た上できちんと事情説明しているので
後はどうなるかだね >>851
相手方と交渉してみて、無理なようなら裁判して貰ったらどうだろうか
とりあえず、弁護士には相談した方が良いと思う
本人訴訟だと相手方の調査費用も負担させれることがある、という話もあるので
とにかく弁護士は付けた方が良いかと >>852
実名出されて脅迫もされてんのに逮捕しないのは行政もおかしいね
その時に週刊誌に話せばよかったのに >>851
Ａ損害が有る
Ｂ自分が書いた事が本当であることを証明できない
Ｃ判決に影響する部分を覆す事が出来ない
この３つが揃うと欠席裁判と実質同じになる
Aを潰せれば高額にはならないらしいし
請求者側もＡの証明が1番難しい。
1人の力でぬかりなくＡを潰せるなら本人訴訟の方が安くつく
ただ簡裁はそれが通じない事もあるらしいからその時は地裁や高裁まで
1人でやる覚悟がいる >>851
請求書は強制力はないからほっとけばいい >>851
①> →9月 プロバイダから開示はしないと回答した旨の連絡
②> →12月上旬 プロバイダから裁判の結果相手に当方の情報を開示する連絡
①と②の間に、原告とプロバイダのあいだで開示裁判があったと思うんだけど、そのあいだ、プロバイダからあなたに裁判になるだとかの連絡は一切なかったの？
というか、照会書に拒否してからたった3ヶ月のあいだに裁判も終わって開示までいくの？こんなにハイペース？今 弁護士に電話相談したいんだけど、相談料っていくら？
メールじゃなくて、電話相談がいいんだが >>851
他の人もおっしゃる通り請求書などなんの効力もないから無視で良い
示談で50万以下はありえない。なぜなら原告は既に80万近く自腹切ってその段階まで進んでるわけだから。
50万なら原告大赤字だからその金額では受けないよね
その請求書の金額が原告、弁護士がギリ潤う、まさに示談の金額（百数十万）なんでしょう >>858
電話はまず無理だよ
予約電話入れて予約取ってから事務所へ相談に行くことになる
糞のふたにもならん弁護士もいるから要注意 >>858
それなら通話料だけじゃね
取り敢えず電話してみるのがいいよ 俺、ココナラで弁護士調べて電話かけたら普通に相談に乗ってくれたぞ >>784
どこに転載したの？
不特定多数が見れるとこ？ >>764
原告側の弁護士は裁判をやりたくないからね >>866
裁判をやりたくないから暗に示談を促したくて書き込んだ意図があるってこと？ >>857
なかった。いきなり開示しますってプロバイダから連絡きた
>>860
客の事をバカにするような書き込みをブログや写メ日記やTwitterに書いててそれを得意気に書き込みしてるの見て不快だった。毒舌を売りにしてるつもりだったみたいだが。
あとは仕事したくないとか客の事をお前らのせいで～みたいな書き込みしたり、アマギフ寄越せだの現金くれだの普通に店の日記とかに書いてた。
その嬢開示請求出したあとTwitterに弁護士に相談して30件以上開示請求したとかわざわざ刺激するような事を書いてたから、自分意外にも不快に思ってた客は多数居たようだ。
そのあとも何人から示談の申し入れがあったとかいちいちTwitterに書いてた >>867
裁判になると原告代理人が稀代の天才だったとしても
慰謝料がいくらになるか予測不可能だからだよ
確実に示談で予定金額を取ったほうが弁護士的には安全 >>855
簡易裁判所は140万までとか聞いたことがあるが、それ以上払え行ってきてるんだが、その場合は地裁になるの？ >>865
Twitter別にお互いその画像で利益は得てないけどね >>851
２０件くらい書いてたなら相当ヤバいだろ
内容がバカアホ系ならともかく、損害出るような書き込みだったら結構高額になるぞ
デブとか性病とかそういう類のこと書いたら事実でも営業妨害だからな >>869
なるほど
だから764 840は弁護士が意図的に書いたと思ってるってこと？ ヘルス嬢なんざ金のために自ら商品になってマンコなめさせてる乞食売春婦だろ？
なんでそれわかってて自ら商品になってて、その商品の批評したら名誉棄損とかになるの？
タレントだって同じであいつら一つの商品だろ
最近の裁判官は脳みそまで恥垢でできてんのか？ >>868
それだけ理由と証拠があるなら裁判でもそこそこ戦えるのではないかな
自分の法的知識と
裁判官を味方にできるだけの説得力に自信があって
裁判所に出廷する手間賃が面倒でないなら本人訴訟でもいいのではないか
そうでないなら弁護士に依頼した方が結果的に安く済む ①まず嬢がブログSNSに書いてた事を消される前に全てスクショで保存
出勤してない日を損害扱いにさせないためでもある
②開示された書き込みと嬢が書いてた事を繋げる。
見た人がそう思っても仕方ないよねっていう反論
地裁はともかく高裁なら認められる望みが有る
③どんな損害を主張してくるかわからないが、(しない事もある)
相手が決定的なものを用意してきたヤバい場合は、
源氏名と店とSNSを変えれば損害は負わないだろと主張する。実際そうだし。
立証できなくても嬢のSNSが損害に繋がってると書いておく
ここは無闇に書くと致命傷になるので注意
④最初の答弁書で全て否認すると書いておけば判決に関係ない事はスルーでいい
余計な反論を書くと肝心な所を裁判官に見て貰えなくなる恐れがある
例えば中出しされたと訴状に書いてあっても名誉毀損とは関係ない
後はガンバレ >>874
批評で済めばいいけど、文章見る限りそういうタイプじゃなさそうだね >>845
賠償金は支払ってもらいたいから、無職になるのは困るよな
余計な恨みも買うし >>868
その嬢のツイ裁判で使えるようにちゃんと保存しといた方がいいぞ
弁護士付けてちゃんと戦ったら数百万なんてない
あと、相手に支払う位なら弁護士に支払う方がマシと考えられるかどうか、かな >>851です。
色々アドバイスありがとうございます。
いちおう弁護士にも相談してみます。
弁護士の事で1点相談です。当然弁護士のツテなどないのですが、みなさんどのように探すのでしょうか。
相手の住所は300キロ以上離れた所なので、裁判になるとしたら相手の住んでいる所の裁判所になるんですよね。
自分が相談しやすい当方の近くの弁護士に相談した方が良いのかそれとも相手の裁判所の近くの弁護士を探した方が良いのか迷ってます。
ちなみに相手の住んでいる場所へは月に2～4回は訪れるのでそちらの弁護士でも大丈夫なのか。ただ大半は土日なので弁護士事務所がやってるのか分かりませんが >>881
このスレでは有名だから貼っとく
https://note.com/fukurounotukai/n/n9a7ed463ce60
裁判所はビデオ会議でも対応してるから、弁護士の住所とか考慮しなくてもよいかと、
という所も含めて何人かに相談してみると良いのでは
初回相談は無料という先生も結構いるはず、
料金かかってもやっぱり専門家から話聞けるのは参考になる
裁判の当事者になる事なんて普通ないからな
俺は東京在住だけど、コロナ渦もあって、一度も先生と顔あわせてないよ
基本メール、電話、相手から届いた書類はコンビニでスキャン→PDF化してメールで添付
で連絡取りあってる >>875
>>880
残念ながらその嬢しょっちゅう投稿削除するんで、店の写メ日記めTwitterも当時の物はとっくに消されちゃってます。
ググると当時の日記とかTwitterのタイトルや１部の内容は出てくるのでそれば月位に開示請求照会が来た時に拒否する根拠としてプロバイダにも提出しましたが。
裁判の時に検索結果だけで証拠になりますか？本体が消えてると無理ですか？ >>872
「日記に平気であんな客をバカにしたような事書けるとか頭おかしいかアスペだろ」のような事を書いたのは確かですが、全部が全部その嬢の事を書いた訳じゃなく掲示板の中で嬢を擁護する書き込みをする人間とやりとりする中でヒートアップしてしまいその擁護してる人間にたいして「さすが○○嬢の客だな、頭悪い」みたいな感じで書いたものも相手の弁護士からは侮辱だと言って来てました。
書き込みした事は間違った事は言ってないと言う思いは変わっていませんが、言い過ぎてしまった部分はあるのは自分でも反省してます。
ただ150万以上も払えと言うのには納得出来ない気持ちです。 気持ちは分かるが、病名とかを出して煽るのは感心しないね
ネットの悪い慣習だな
しかし、開示請求ってやっぱりおかしな人がしてくることが多いんだね どっかのVtuberもファビョるって言葉使って炎上してたし、ネット古参ほど今のネットは住みづらい まじ？ふぁびょるって言葉を使うんじゃねえ！って？ｗｗｗ
炎上させてるやつも同じ穴の貉だろｗ >>883
それでも証拠にはなるでしょう
アーカイブって形になるので >>884
アナタに対してというより不特定多数に対してなんだけど
従業員より客が上っていうのは
雇用側が従業員に給料と引き換えに押し付けている事であって
客視点ではそんなの関係ないんだわ。法廷では尚更やね
フーの場合って受付で金払った時点で、返金ってそう簡単には応じないからさ
ブログその他で自身をさらけ出してるのって、むしろ有難くないか？
嬢日記って隠す側と見通す側の勝負だろ。
この嬢とは合わないだろうなってわかるんだから損しないですむじゃん
まあ、なんにしても300km離れた相手に土日しか自由になれない身だったら
弁護士に頼むしかないよ 示談でもみんな余裕で100万こえるんだな
そんな悪質なの？ 正直誹謗中傷より自撮りとかの顔画像を無断転載する方がヤバい
肖像権の侵害と著作権の侵害で1000万とか請求される可能性ある
権利侵害が明白だから反論できないし >>891
自分でネットに上げたんだから何されようが自業自得だろって考えはもう古いんだな >>890
示談は相手の言い値だから
軽かろうが重かろうが関係ない
請求だけならいくらでもできるから
払わずに「裁判どうぞ」といえば示談金額の20%ほどに落ち着くのが裁判 >>890
示談金なんて３００万、４００万は当たり前だぞ
おれのときは３６１万の通知書が来たからな
ひどいやつになると８００とか９００とか吹っ掛けるやつもおるぞ それが裁判になれば5～20万になっちゃうんだからそりゃ請求者も請求者の弁護士もあの手この手で必死よ >>895
名誉感情だとそのくらいかもしれんね
最近名誉感情が格上げになったからこれからは
どうなるかわからんけどね >>892
自分で上げたんだから肖像権を放棄してるは反論できるかも
著作権も利益得てなければ精神的苦痛ぐらいしか認められないから費用倒れになるのは確実 >>897
費用倒れになるかどうかは裁判にならんとわからんよ >>896
侮辱罪の相場でも5～15万の低額だからかなり低いよね
諸外国はどうなんだろね
日本が極端に低いのかね 1000万は草
一回見るだけで100円かかってそれを10万人がみにくる写真とか？
道を歩いて顔見られたらその都度「顔閲覧料」として金請求したりしてるんですかね？ しかしホスラブに書くとかマヌケすぎる
あそこはトップに弁護士の宣伝バナーとか出てるだろ
「誹謗中傷に悩んでる方へ！」みたいな
中傷が多くて金ある一般人が多いから、弁護士にとっては顧客開拓の絶好の場所
政治、ワクチン、風俗
この辺には出入りして熱くなってはいけない
開示請求されやすい >>897
> 自分で上げたんだから肖像権を放棄してるは反論できるかも
そういう事を言う人がいるがそれは無理だ >>899
法改正で２３１条も２３０条と同格になったから
これからは名誉権も名誉感情も同額になるかもよ なんでこんなに相場低いのだろね
これじゃ原告はまず赤字だもんね
こちら側からしたら助かってる人多数なのだろうけど
裁判官が被害者という事例が増えれば徐々に変わっていくのかなw >>903
そういうのってやっぱり徐々になのかな？
スパーン！と基準が変わるようなガイドラインとかないから難しいよね 黒字になったら裁判がビジネス化して法の下の平等なんてなくなるからな 自撮り画像掲示板に載せただけで1000万とかいくの？
ヤバいな >>905
賠償額って過去の判例でほぼ決まるから
名誉感情の賠償額を名誉権並みにした判決を
待つしかないだろうな >>907
1000万でも1億でも10億でもいくらでも
ただ判決額は最終的には必ず10万～20万の低額に落ち着くのでご心配なく あと顔画像ありで誹謗中傷してると名誉毀損や侮辱が認められなかった場合、肖像権の侵害と著作権の侵害に切り替えて訴えたりしてくるから気をつけてね >>909
でも争ったら刑事告訴されるんじゃないの？ >>902
>>911
肖像権は刑事罰はないので平気
著作権の方は金銭的な実害出てないなら警察動かないと思うよ
漫画音楽映像の無断転載で違法に利益得てるなら動くと思う >>913
自分の場合は自撮り画像の複数枚転載だから、著作と肖像だ・・・
実害としてのお金って，どの範囲を言うんだろう
なんとでも言えそうだけどなあ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
