トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です
トレント（Torrent）等で開示請求された人の相談はこちらでどうぞ
次スレは>>970が立ててください
372 無責任な名無しさん sage 2021/08/29(日) 12:35:16.04 ID:T9F3OEOJ
漫画の損害賠償額は税抜電子書籍×印税率(35%)×巻数×侵害数量(仮に2とする)だから
たとえば既刊16巻で各460円(税込)の場合は、
419(円)×0.35×16(巻)×2(公衆送信量)で4693円になる
示談は和解の申し入れであって法的根拠がないからその金額を支払う必要がないし放置しても借金を負うことはない
民事で妥当な損害賠償額について争うのも有りというのが前スレまでで出た意見
前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ
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そんな覚悟あるくらいならいっそなんでもいいから職ついて収入得たらいいかもよ
まあ病気の方がどういう状況なのか知らんから言えることかもしれんが >>750
コロナ始まる前までは就活してたんだけれど、高齢者と同居と言う事もあって就活も止めていた。
いつ状況が回復するかとか毎日待ってたらその前からメンタルの状態は良くないけど尚の事悪化した。
実際去年か今年の冬あたりに自分を吊りかけたし。コロナなんてただの風邪って言う人達からすると俺は頭があれなんだろうけど。
自分の通院や病状の事もあって転勤や夜勤は不可で年齢で探すと中々無い。ちなみに現在ニートじゃなくなる位。
今回コロナ対策海外からの緩めた結果がどう転ぶかで就活再開させようか考えてた矢先。
そして今２４ワ長文NGの方を見てきたらプロバイダ名を聞かれた事が少し理解できた。
最近になってそのプロバイダから送られまくってるのね。
トレントをしてた事は事実なのだけれど、半年以上前の事で覚えていないし手元にはデータが無いし。
恐らく落として共有辞めてすぐに削除したのだと思う。そう言う行動でやってたから。
他にダウンロードしていない訳は無いし、開示した事によって次々来ること考えたら上に書いた今回の件の１００じゃ済まんだろうし。
そう言う意味でも先が無いのではないのかと考えてはいる。
件のおじい様ベースで考えると開示しないで向こうの出方待ちなのだろうが、結局示談の連絡が来るようだし。
目がくらんでよく読めてないので開示しない人で示談の連絡が来たのか上手く把握しきれてないが。
結局弁護士を入れる段階も良く分からん。
こんな頭回らんポンコツ居ない方がましだと正直思うよ。
俺の読んで気分悪くする人居るかもしれないから、その件は申し訳ない。 今はあまり気に病まないで最悪のことが起こってから悩んだ方がいいかも
ISPからの連絡は半年スパンのようだしその最悪のパターンの報告もまだないみたいだし >>751
俺も照会書が来たときはメンタルがボロボロになった、でも色んなサイトを見て、開示に同意しないで返信した
結果、開示拒否になった
>>743で
> 最初に地元の無料電話相談したら「どれだけ相手が損害被ったかまだ分からないのでしょ？」
> 「開示請求を拒否してその後に何か来た時に考えたら」と、要するに慌てすぎって言われた印象。
この回答に俺は同意する >>752
ありがとう。この場合の最悪のケースって損害賠償訴訟をされるって言う認識で良いのかな？
開示請求の訴訟では無いよね？
>>753
同じ境遇の人が居て良かった。開示しない理由が「そんなに前の事を覚えていない」って言う理由でも通るのかが不安ではある。
結局昨晩はうまく寝付けなかったので処方されてる薬（眠剤では無い）を指定数以上飲んで何とか寝た。
結果尚の事、頭が今は回ってないけど。 最悪のケースって現状、数千万単位の示談請求からの債務不存在確認訴訟で数万円の賠償判決だな。
それも示談無視してりゃあとは相手は何もして来ていないってのが解ってるよ。 >>755
なるほど。
ちなみにプロバイダに確認したところなんでこんなに時間かかったかは事務手続きや他の人のもあってとの事。
開示拒否する理由はとりあえず書いた方が良い。
システムの信ぴょう性がーとかはプロバイダー側がやる事だから、どちらかと言えば身に覚えが無いとかHDDで検索してみても手元に無いとか。
この拒否の理由はプロバイダーの判断材料なだけなので、権利者に直ではいかない。
拒否した後の最終結果もそれなりに時間が掛かる（仮に訴訟を起こされた場合もあるので）
ちなみに家の回線だから自分が認識してないだけで、
これまでこう言った通知や注意喚起が自分宛てにプロバイダーから来ていたかと聞いたらそれは無いと。
あと開示請求訴訟は実際にプロバイダーに起こされてはいるみたいで、その結果開示した事もあると。
ただそれが今回のような案件かとか数は答えられないと。 オリオン相談終わったけれど、短期間ではなく長期間で使っていた可能性がある場合に、
今回の件が身に覚えが無いと言うのは無理があるのではないかと。
全く使用したことが無いとか１度しか使用したことが無いにもかかわらずって言う人では無いと言うか。
そしてうちに頼まれるのは開示請求許可して示談に向かう人たちだと。
ちなみに権利者が纏めて請求した場合と同じぐらいの金額＋示談金。
示談金は例の６万にした奴を全面に出していくらしい。
一度でも開示請求に拒否した人間は受け付けにくいとの事。
元々が第三者の立場の弁護士（件のおじい様）のような立場ではなく営業が掛かっているから尚の事。
この関連スレでも言われているjuはやって居ないかの確認はされた。好みでは無いのでやって居ない。
過去スレにもあったように類似のシステムを使ったと言う事は39200で開示されてるから今回もって言うのは無理があるのではないか
また、自分の場合は別の動画などはダウンロードしたことはあるが、今回の件に関しては身に覚えがなく、データが残って居ない事。
この２つで拒否、示談も同意しないと言う方法で考えている事は伝えた。
こっちのIPアドレスと時間が掛かれた情報を伝えて向こうが何かしら打ち込んではいた。
ただそこからわかる話などはされなかった。
要するにそれだけ他で使ってるんだったら今回のを否定するのは無理くね？との事だった。
向こうからはプロバイダに開示訴訟がされている事は伝えられた。
後、今の所損害賠償請求まで言った事案が無い事も確認はした。
開示請求を拒否する理由をどう書くかって言う話もチラッとしたけれど、あまり乗り気ではない。
そしてプロバイダに伝える拒否する理由がそのまま裁判に使われるみたいなことは言っていた。
俺が聞いたプロバイダのスタッフの間違いか？・・・それとも最初は伝えないけれど、裁判になったら伝えるとか？
ただあんまりプロバイダに確認しすぎるとそれもな・・・
すまん長文だな、そして頭が回らん。もう情報で尽くしてるだろうけど知りたい事があったら。 >>758
おそらくISPによって意見書の使い方が少し異なる
ぷはスレ見てる限り訴訟になったら再度回答を求めてくるタイプじゃないかな >>743 >>758
法律事務所によっていろいろで興味深いですね。
＞「どれだけ相手が損害被ったかまだ分からないのでしょ？」
＞「開示請求を拒否してその後に何か来た時に考えたら」
こういう風に答える弁護士はトレントの仕組みも知財高裁の判決も知らない
可能性がありますね。
＞「開示したらすぐに警察来る可能性ある」
ＡＶ＆トレントで権利者相手に開示したら警察が来た例を把握していないのに
こういう風に答えちゃう弁護士がいるとしたら、相当ヤバい気がします。
はっきり言ってどっちもどっちですね。
最低限次の３点は説明できる弁護士じゃないと相談する価値ナッシングですね。
・トレントの基本的な仕組み(例：シーダ―とリーチャーがいてリーチャーもアップロードする仕組み)
・知財高裁の判決の内容
・ガサとか権利者からの損害賠償請求訴訟まで行った例はないであろうこと 情報開示請求書には１つのファイル名だけなんだがハッシュが３つ。３つとも容量が違う。
無知で済まないんだがこういう事ってあるのか。 今見たらプロイダーの返信封筒右下に赤い印がつけられてるけどこれってなんかあんのかね。 ISPから２通目の開示請求来たんで１通目と同じ理由で開示しないにして送った なんか2通以上来た報告多くなってきましたね。違うIPならともかく同じIPで2通来ても
堪えられる強心臓がうらやましいです。低収入低所得者で失うものがなければ分かりますが。
この調子でじゃんじゃん開示拒否示談無視する人が増えれば権利者側も訴訟提起
せざるをえない状況に追い込まれるので状況が動きそうですね。
開示拒否→発信者情報開示請求訴訟→発信者情報強制開示→損害賠償請求訴訟提起
という例が今までないがゆえに開示拒否率が急上昇してる雰囲気があるので
逆に１件でも出てくれば開示同意率、示談率ともに飛躍的に上がるでしょうから
権利者側が動かないわけはないんじゃないかと思いますが。 >>764
２通目だったんでISPに電話確認して開示×なら開示しないと言っていたので、ISPが開示訴訟に負けて請求者から損害賠償請求訴訟して裁判で決まった金額を支払います。
AVでは無いので示談金の紙は来るかどうかわかりませんが白黒付けたいので出来れば訴訟して貰いたいです。 >>765
映画、音楽、漫画のどれ？それともその他？ >>762
目印だろう
ISPに来る開示請求なんてトレントだけじゃ無いんだから
請求相手毎に社内で振り分け易いようにしてるんだろ これって意見照会書来るのがプロバイダの手続きで遅れた人って、
令和３年（ネ）第１００７４号の計算方法で行くと不利って事なんかな？ >>767
なるほど。てっきり開示請求の見込みが無い物に目印付けてんのかと思った。
って事はうちのプロバイダーは今年に入ってから全部で５千は請求きてるのか。 >>768
知財高裁判決の考え方からすればそうなりますね。ただ、知財高裁判決は任意開示の話なので開示に不同意なのに
意見照会が届いたらトレント削除したっていう二次放流者の陳述を信じてくれるかは怪しいところです。
そもそも開示に不同意の場合に権利者が発信者情報開示請求訴訟を提起してくる確率がどの程度あるのかという
問題がありますが。
[ステップB] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/113/091113_hanrei.pdf
2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月〜9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月〜11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償請求通知
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。 >>761
請求書にハッシュ値書いてありませんでした？
元のファイルから加工したファイルのトレントファイルもあってどれだか把握できてないのに
トレントファイルの名前の一致だけで請求書送られてないですかね？ >>771
請求書に書いてあるハッシュ値に該当するファイルが３つあるんです。
ちなみに大本の動画は一つです。タイトルですね。
ニャーで見るとハッシュAのファイルハッシュBのファイルハッシュCのファイルあるにはあるのですが、
どれもファイルサイズが違うんですよね。二つは5.1Gと5.2Gもう一つは２Gです。 >>773
ニャーで見て同じハッシュ値のダウンロード数を証拠に残しとけば
裁判になっても使えるかもですね
ハッシュ値の違う物は裁判の証拠にもならないはずですよ
差し支えなけれな弁護士事務所の名前など・・・
ちなみに私はI〇Jでしたが書類全部のハッシュ値はそろってましたよ！ ( ;∀;) >>775
すみません間違いました私の場合sukebeiでした（汗
私もあなたと同じ事務所でした。 意見照会書届いた
事前に通達を受けてたのでここに辿り着けてたけどそうじゃなかったら大慌てで心臓バクバク、即同意するに署名して
謝るから許してくださーい！ってやってたと思う
しかし添付されてる資料の動画、覚えがない・・・
見た記憶も無いが見て即データも記憶からも削除したのかもしれん
申し訳ないが普通に同意できんわ 新参者です。昨年１２がつのダウンロードで開示請求きました。AVでは無いのですが良くわからないので×で返事しときます。 ２回目の意見照会書届いた、１回目が去年の１２月で今回のは今年の１月と２月のやつが２通来た
心当たり無いし開示請求しないで返事しといた
見たことの無いタイトルなんで嘘だろと思ったら
夢だった。 これ×の理由ってどこまで具体的に書けばいいんだろう
自分は確かにブラックだけど開示請求受けたものについてはグレーなんだよな
「torrentは使用していました」とか「調べたけどモニタリングシステムの精度がー」とかいらんことは盛らずに
ちょっとわからんので×ですねーってだけでいい？ >>781
ログも読まなかった失礼を許してね
うだうだ要らない情報を埋めてもプロバイダ側も「え？知らんわ」ってなるよね
なんか知らんが断固拒否でいくね、ありがと ３回目の意見照会書届いた。
１回目が去年の１１月で２回目が去年の１月
今回は今年の２月のやつがきた
スレで言われてるようにISPに電話した。
ISPから開示しませんにしたら開示することは絶対に無い後日、開示しない通知を送ります。って言われた。
開示しないにして送った。 3回目ともなると慣れたもんだな
というか時間差とはいえ3つも来るのは面倒だな
全部違うところ？ kmからの照会で〇しちゃって示談持ちかけられてんだけど無視でいいかな？
だんだん面倒になってきた >>789
無知ですまんが先駆者ってどんな対応したんだろ？
だいたいが初っ端から開示拒否だと思うが
開示してから示談するかしないかのやりとりを無視したらどうなるかわからなくて。 >>788
示談の内容は？
その示談でお金払っても、追撃来ない保証ないなら無視がいちばんじゃないか。 >>791
ありがとう、そうしてみる
>>793
スレでよく見る1作品何十万、セットで何十万ってやつだった。 悩んでいる人には一度第三者の弁護士の意見を聞く事をお勧めする。
開示請求が来た時に助けますよって言う弁護士では無くて。そう言った弁護士は開幕から営業モードだから。
少し前にここに書き込んだ者だが、第三者の弁護士には2回話を聞いた。
一度目は通知書が着て慌ててた時で、2度目はある程度情報を仕入れた後に。
ここで自分が聞いた話を載せるともしも違う展開になった時に申し訳ないから詳しくは書かないけど。 今日、開示請求の意見書が来たんでスレを見てとりあえずプロバイダへ連絡したら、心当たり無いんで開示しませんって言ったら、開示しないなら開示しないで処理しますと言われた。
開示請求しないにしたんで出してくる トレントは相手から分かるってのは分かるんだが、
ブラウザのアドオンとかで再生しながらダウンロードしたりする場合も
簡単にわかるんだろうか。 >>801
>>799の「相手から分かる」は何が分かられてると思ってるの？ スマン具体的じゃなかったな。
今回トレントで権利者が開示請求してるけど、
そう言う意味でストリームをクロームとかの拡張機能でダウンロードしてるのって
権利者やプロバイダーからは分かるもんなのかなって事。
サイト側にはどこからアクセス来たかは分かるんだろうけど。 torrentとは関係ない話ね
それは基本バレないよ >>804
プロバイダが顧客の通信しているデータを解析すればどんなデータかわかるだろうけど
プロバイダ独自でそんな事やってない、接続ログしか取ってない。それも憲法の通信の秘密により守られている。 防犯目的なら憲法関係なく実行できるけど、そんなハイコストなシステムは将来は分からんが現在は導入できん 10年以上ぶりに書き込み。
昨日ISPから簡易書留で発信者情報開示の意見紹介書が届いた。
IPアドレス、タイムスタンプ、ハッシュ値あり。
明日、自治体による無料法律相談に行く予定ですが、現行スレをromした上で、今の気持ちは開示の同意しないと考えている。
震えた 弁護士と敵対するキチガイが嫌で離れてたけど久々来たら過疎ってんな
弁護士から開示請求されたのかな >>810
敵対するって言うとどういった感じの？
確かに過疎ってるね。 >>811
弁護士に相談してるって人を弁護士のステマに見える病気の人が居た
開示X 開示されても知らんぷり以外の行動を取る人を敵と認識して暴れてた 本スレにトリップで
◆eTVBgmbLv.
ってのがいるけどそいつはスレ自体にNGくらってるのに荒らしてるか、それを余裕でこえてるわ >>813
なるほど。
自分は弁護士に相談はしたのだけれど、開示×で返答した。
てっきり自分もその部類に入るもんかと。
確かに開示×にしないとあまり良い印象を持たれないような雰囲気がスレにはあるのかもしれないが、
ここで弁護士と話をして開示×にした理由を書いても、上にある方が来て色々話をされるじゃない。
そこで弁護士と話した事で覚えてる範囲全部伝えた所で、俺は弁護士では無いから、色々聞かれてもその弁護士が本当に思って居る事を返事出来ないじゃない。
だからその人が来た時はスルーするけど、それで810に認定されるんかと思った。
ちなみにプロバイダーに「トレントは入ってるだけで違法なんですよ」とか言われた。
開示請求来てからトレントは起動してないけど、正式なルートのゲームをダウンロードして更新した後にiknow見てみたらトレント判定されてた。
そのゲームの更新にトレント使ってるみたいだった。
やばい、震えた。 >>816
> ちなみにプロバイダーに「トレントは入ってるだけで違法なんですよ」とか言われた。
すごいな、そのプロバイダの人。Linuxの配布にtorrentが使用されてるって言っても信じてくれなさそう。 ちなみにぷなんだけどさ。
向こうは今回開示請求が来たって言う事はそう言う事やってるって言う前提で話をしているんだけど、
トレント自体は違法じゃないよなぁとか思いながらこっちは下手から出るしかない話だから聞いてた。 Winnyの存在自体が違法扱いされてた時代と変わらんな… >>821
技術的には素晴らしいんだけど
P2P通信に流れてるデータはほぼ違法なデータだからな
だからといってTorrentユーザはすべてが犯罪者ではないのだけど
俺は犯罪者になってしまった。 トレント入ってるだけで違法なわけないだろう（笑）馬鹿じゃないの？ ロシアンフィッシング4てゲームね。
後で接続方法選べるの分かって、初期設定がトレント込みの設定になってた。
あと、画像加工ソフトもトレントで落とせるやつあったような 海外ゲーは結構公式torrentあるよ
素材配布とかでもわりとよくみる torrent自体が違法だと思ってるやつがいる話はどうでもいいのだけど
問い合わせた先の担当がtorrent自体を違法だと思ってるなら、説明しないと開示されてしまうかもね なんかスタッフによって認識が違う感じがした。
計二名オペレーターと話したけど、最初のスタッフにはトレントの使用自体は違法じゃないと伝えたらそれには同意はしてた。 トレント自体が違法なら今ごろ前科者が何万人出てるか 最近トレントファイル配布サイトで見かけるAPIプレイヤーというのは大丈夫なん？ ://youtu.be/o49xNAoBW5I?t=702
今日、発信者情報開示に係る意見照会書が３枚来たわ。記憶にございませんと書いて送っといたわ 拒否で通した人とか通すつもりの人とかは生IPでtrrent続けてるの？ まあ意見書は来ないだろ。ISPの立場としての夢を見たのか？ 夢だから朧げだけど意見照会書の照会を抜いてあったとか？ 俺は発信者情報開示に係る意見照会書は１枚だけだった、心当たり無いで送っといた。 本当に来たかどうかは知らんけど、それでええんちゃうん >>844
なにがやりたいの？君のロールプレイは他人にはわかりにくいよ 匿名掲示板でﾜｯﾁｮｲなしスレだし好きにすればいいんだよ わかってるのにわかりやすいとかわかりにくいとかきくなって… 対話不能が解るというのも、それはそれでいい。コミュニケーションから逃げたかったり。やり方がわからないとか
あえてやってる俺かっこいいとか思う人がのどれかが解っておもしろい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
