【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
パワハラにあったら？
「確たる証拠（文書、メール、録音）をおさえて、弁護士に相談」
金にならないからと門前払いするクソ弁護士に当たっても、くじけずに他を当たるべし。
個人で動いたら、証拠があったとしても目も当てられないような結果が待っている。
「泣き寝入り」
パワハラされるような奴は、元来がクズ・カスの類なので、何も出来ない。
（だからこそターゲットになる）
９９％以上が選択している泣き寝入りが手間も労力もかからずお勧め。
前スレ
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1561190572/
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1374005620/
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1273308888/ 現在出向中なのですが出向先にひどい態度の人がいて悩んでいます。
まず、口が悪くてめえふざけんな？ただじゃおかねえといきなり他人と話している会話に割り込んで恫喝されたりしたことがあります。
そして、仕事にやる気がなく、出向者の自分をパシりのように使おうとしており（見積引受て放置して自分に振ってくる等）お客様からの苦情も多々。
出向先上司に話しても面倒くさがってとりあってくれません。
元の会社はもめごとおこすなら評価下げるぞ、と言わんばかりで相談できるところがありません。
アドバイス、対応いただけないでしょうか？ >>851
＞元の会社はもめごとおこすなら評価下げるぞ
そういう奴らってどんな認識して他人様にそんな口が聞けるのか本当信じられないね
お前が単に評価する部署、役職ににいるだけでそいつにできるのはせいぜい評価基準に従って採点するだけなのに自分がめんどくさいのから逃げるために立場を盾に隠蔽させる権利なんてないのがわかっとらん。
ただの役割なのに851さんより人間的に偉いつもりなのかね
自分が町内会でご近所さんにできない態度は会社でするなと言いたい。 >>851
音声の録音、何日に何されたかのメモ（日記でも可） 証拠を揃えてから告発するしかねーな笑 それか無視して徹底して相手にしないか >>854
「自分が町内会でご近所さんにできない態度は会社でするなと言いたい」
すげーいい事言うな！！ そういう奴って立場変わると強くなった気分になるんだろうな（自分の事しか考えてない） 叱責受けてるときにアホもうやめちまえとか言われたけどパワハラかな？
やめる準備したほうがよい？ 退職届出したけど普通に受け取られて上からも顔を合わせても一言もなし。
想定していたのかな？
引き止められても困るけど一言もないとか冷たい会社だ。
まあ自分が会社に必要とされてないとわかって後腐れは無くなった。 >>857
常時そうならそうなんでしょうけど一回きりなら認定されないかもしれませんね。
その人が辞めさせるだけの人事権を持ってるなら退職勧奨と言えなくもなさそうだけど >>859
ありがとうございます。退職届出すとか勇気ありますね。
いまの自分には無理そう。
せめて親が生きているうちは無職になりたくないです。 >>857
録音してるときにもう一回同じこと言ってもらったら、それ証拠にして業務指示の自己都合で円満退職出来るよ。 上司のパワハラに疲れたなぁ
「お前は俺の逆鱗に触れた」とか言われて一気に心が折れた
冗談で言ったのかも知れないけど、全然笑えなかった
不眠や食欲減退や胸の苦しみが出てて辛い
休職するには診断書貰わないとダメかな >>861
録音機持っていくかどうか迷ったんですがためらいがありました
次回呼び出されたら録音するようにします >>854
まあ会社もひどいですがその人出向先の別の人に噛みついたみたいです。
キレると出社しなくなり会議も無断欠席、しかしペナルティ何もないというすごい会社ですよ苦笑 >>864
子供みたいな奴だな笑 よくまかり通るよ笑 >>864
せめて出向先は何もできないならあなたとあなたの元の会社に詫びを入れ、あなたの元の会社はあなたに理不尽な忍耐を強いるのならそれに相当する手当を出すべきですよね、そうすれば心の負担もすこし解消されると思うのですが。
でもそういうことしてくれる会社は無さそうですね うちの会社のパワハラ
総務を仕切っているおばさんが小さな会社なので社員の福利厚生、人事、経理をやっているんだけど
社員に対して高圧的な態度をとってくるなぜか俺は目の敵にされまともに対応してくれなくなり一度みんなの前で教えられたこともないことでなんでやってないのかと大声で叱責された
我慢できなくなって上に抗議して話し合った後叱責は無くなったが無視されるようになった。
毎日顔合わす同室だし経費や備品などもその人が仕切っているのでやりづらい
その人は自分の好きな人や上層部にはすごく愛想が良く経理関係で上層部の相談をこなして恩を売っているので俺が苦情を言っても そんな人じゃない俺の勘違いだとこちらに問題があるような対応をされる。
結局会社は表しか見ておらずその表だけで自分に利益がある方を判断しそちらに肩入れをする。
まあ当たり前のことだけど対立すると面倒だな。なぜ嫌われているのかわからないので対処のしようもない、一度気を使いすぎて精神やられかけたし。 >>867
ババアの欲求不満だろ？笑 家庭がうまくいってないとか、くだらない理由で人に八つ当たりしてんじゃない？ >>868
自分の機嫌でときどきヒス起こすからそうかもしれませんね、そんな奴に権限もたせて好きにさせる会社も無能ですよね。 >>869
会社も「ややこしいババア」って認識であまり強く出れないんじゃないかな？
気にしないのが1番良いけど、そうもいかないのが現実。 因果応報で、そのうち痛い目にあうよ笑 自分の好きな人や上層部には愛想がいいってパワハラする奴に共通してる
こういう人って世渡りが上手く要職についてるから厄介
若い女性社員には甘く、怒りやすい人を怒ってくる >>871
そうだな笑 だからパワハラの相談しても被害者が悪く思われる事が多いのよな！！ だから余計にムカつくし笑
社会のゴミだから、消えれば良いのにな >>861
会社都合にできるんじゃね？ 自己都合だと失業保険貰うのに3ヶ月かかるが会社都合だと即日だろ？ >>857
私が以前労働基準監督署で確認したときは
自己都合として退職した場合でも
職安で『辞めざるを得ない状況だった』と説明し、
職安が会社に確認を取り、
それが認められれば会社都合になると教えてもらいました。 >>874
会社都合にされたくないと会社側が認めない場合もあるって。
会社にどういった不都合があるのか、とハロワに聞いたら、その会社が助成金などを受けていた場合に影響があるかもしれない、とのこと
パワハラして、人事が報復までしてきたくせに、随分せこい話だなと思った >>873
書き間違ってた。会社都合だった。
とにかく辞めろとい言われたらボーナスタイムだな。
有休消化でさようなら出来る。引き継ぎなんかはテキストファイルに後任者の〇〇さん頑張れ！って一行エール書くだけで終わりだし。 有給もとれてたのは若い時くらいで義務付けられた5日とるのがやっとの会社
毎年消化できなかった分が消えていく
やめるときくらいはフルでとってみたいものだ 確実に消化するなら弁護士の退職代行おすすめ。出費はあるけどせいぜい5日分ぐらいだし、大量の有休使って2ヶ月近く不労所得あるのは素晴らしい。 >>876
やめろと言われて精神的に病みましたって診断書持参で、休業補償いっぱいまで休んで退職がいいんじゃね？笑 パワハラが原因でPTSDの診断出たらおまけに刑事事件化までできるな おれは前の会社辞める時有給６０日あったので
２ヶ月有給消化したよ
まだ一応会社に籍を置くことになるため電話がかかってくるかビクビクしてたけど かかってくるたびに受話器取るだけとって放置したら電話代で微ダメージ与えられる 有給60日ってすごいな
うちは1年最大20日で1年分は持ち越せるから最大40日
使い切れない分は消えていく >>883
すみません多分俺も40日でした２ヶ月有休消化だったから60日って書いちゃったけど
普通に稼働日計算で40日だったと思います。 こなせない量の仕事丸投げされるのはパワハラになるのかな…
入って早々なんの引き継ぎもなく普通なら30分で終わる仕事でも確認作業や調べ物で半日くらいかかる有り様
そんな状態だったから年末までは毎月60時間ギリまで残業やってたら本国から注意受けたらしく年明けからいきなり残業禁止されてかなり細かい日報書かされてることになった
一応雑務用に業務委託の人を1人入れてくれたんだけど最初は色々教えるのに時間取ってるとそこに対してもなんでこんな時間かかるんだと言われる
そもそも引き継ぎもマニュアル作る時間もなかったからほんとメモ書きみたいなのでしか渡せない状態
そもそものプロセスができていないところに仕組みもわからなず初めてやる人にメモ書きマニュアルで業務丸投げしてたらそりゃミスって起こると思うんだよね
それで間違いがあったら結局自分がリカバリしなきゃだからそこでさらに時間かかるけどそこも咎められる
でも人入れたから時間できたよねって新しい仕事丸投げされた
週一の面談時に投げられた仕事できてなかったらなぜ出来てないんだ正直期待外れだ時間の意識をもっと持てと詰められる
実際こっそりPCオフラインにして仕事したり調べごとしたりしてるんだけど間に合わない
自分の仕事の仕方も多少は悪いのかもしれないけどトイレに行く時間も取れず昼もまともに取らず仕事してる
こんなサービス残業みたいなことしたくないんだよなあ
正直つらいし辞めたいけどせめて上手いこと会社都合にできたりしないですかね >>885
自分の書き込みかと思ってビビった。
俺も前いた職場でそんな状況で社内の窓口に相談しても門前払いだったから、病院で診断書貰ったついでに弁護士に相談して管理職訴えたら会社都合で退職できたよ。 なんと、弁護士に相談までしたんですね
入社して他の人は皆リモートなのと社内イントラがデッドリンクだらけで正直日々の業務に忙殺されてて社内窓口まで調べてられていないんだけど
手順としてはまず上司相談(上記の通りであまり意味なさそうだし相談自体ストレス半端なさそうだけど)→社内窓口相談までしてから病院ですかね
でもここが自分の図太いところと恵まれているとこほで元々身体が丈夫なのもあるけれど体調とかそこまで悪かったりはしないんだなあ
毎日憂鬱で憂鬱でプライベートでも常に憂鬱だけど体だけは元気なのがいいのか悪いのか…一応土日も休みだし
しかし精神的になんか常に辛いのは辛くてもうよくわからんですわ >>887
社内の相談窓口は、大抵の場合役に立たないと思うよ。 証拠集めて、弁護士に相談するのが1番良いとは思うが 社内の相談窓口は会社が雇ってる弁護士が多いから会社に都合の悪いことは黙認
パワハラはいけないという講習を年に何回か受けるけど講習してる側がパワハラをめちゃくちゃやるタイプだから無意味
外部向けのポーズでしかない >>889
どこも似た様なもんか笑 パワハラ撃退法を考えた方が良いな 証拠か…週に一度のリモート面談しかないかも
詰められると言っても言い方はあくまで穏やかで正直自分が期待しすぎてたのが悪かった的な言い方だからあまり証拠にならなそうな気がしてきた
圧はすごいんだけど勝手に自分が思ってるだけなのかな…
あと上司はとても頭が良くて仕事できる人ではあるから期待に応えられない自分の能力不足が悪いのかなという気持ちになったり
でも明らかに引き継ぎもなく物理的に無理だろうって仕事量だったり
そこはまず毅然に上司とやりあうべきなのか自分の能力不足として大人しく辞めた方がいいのか
とはいえ入ってこんな惨状だとは思ってなかった
とりあえず自分が悪いような気もするけどいやいなそうじゃないだろみたいか気持ちが拮抗してて毎日ひどく憂鬱です
朝からこんな話すみませんでした
本当に耐えられなくなったら生活不安だけど自己都合で辞めるかなあ 自分ができるタイプだと仕事の配分がうまくいかないよね
年間スケジュールは部長クラスが決めるんだけど総時間数だけで割り振る
想定外の仕事が舞い込んでくることは日常茶飯事で休日出勤も含めて月80時間以上余分に働いている部署もある
１か月くらいですめばいいけど長期間になると過労死するレベル >>891
休職できませんか？
それまでのあいだなんとかスマホとかで音声映像録音録画したり、
LINEやメールで嫌な思いしたらそれを保存しておくことは今しかできないのでぜひやっておいたらと思います。
ある程度元気になってから、そのまま退職する、会社に立ち向かうとか考えていいかと。
まずはブラックな環境から逃げることが一番だと思いますね。 >>894
労災申請で音声の証拠が出せたので泣き寝入りになりませんでしたね。
あとはLINEのスクショ撮っておいたらよかったのにと悔やまれます。 >>896
グループLINEで上司や同僚から嫌がらせのような書き込み があったこもとかですですね！ >>897
グループLINEで嫌がらせの書き込みするって頭おかしいな笑 そいつら精神的に病んでるんじゃない？ >>893
ありがとうございます
入ってまだ半年くらいなので休職できるもんなのかな…それすら調べる気力がなくなってきた
実質上司と自分と雑務用の業務委託の人だけで今までの実務やってた人たちはリストラされてるので
休職しちゃったりするとリプレイスの人入れることできないんじゃないかとか、だったらすっぱり辞めた方がいいのかもしれないとか考えてしまう
過去半年で3ヶ月連続で45時間超え残業してたら会社都合になるってのを聞いたことあるんだけど、今年に入って残業禁止になってしまったから3月までに辞めないとそれも使えないですよね…
こんなグルグル考えてる間に何か行動した方がいいのもわかってるのですが色々考えすぎてるのか考えがまとまらない 感覚がマヒしている社員が多いのか月45時間以上の時間外労働が常習化してる
ワークシェアとかいって仕事を手伝わせてくるけど手柄は全部もってかれるからな >>899
リプレイスされるからとかそんなことは会社が考えることだと思うよ。
決してあなたが悪く思うことはないです。
あなたを苦しめてそれを放置したのは他でもない上司であり同僚であり会社なんですから。
まずはあなたが正常な思考能力を回復するまでは休むことが大事だと思います。
なので、辞めるつもりなら勇気を出して心療内科で休職の診断書を出して上司に出して、そして休んでくださいね。 >>900
昔は普通に100h、150時間やってたから（半分以上サービスで）毎月45〜60hとかどんだけホワイトかと思うレベルだったが今は２０hくらいがちょうどいいやもちろん全額残業代支払えってもらう前提で 昔はどれだけ残業しても年間100時間分しか残業代出しませんという謎ルールだった
年間100時間だと月10時間くらいしか残業代出ないけど当然それで収まるわけはなくサービス残業
忙しい時はパートさんも午前3時くらいまで仕事してたとかいう武勇伝もよく聞かされた 体調不良とかで休職できるならしたほうがいい。
俺も心臓が悪くなって、目のまぶたの痙攣が全然止まらなくなった。
同僚に相談したら、休んだ方がいいといわれ、医師からも心臓の手術が必要といわれて
休養したけれど、休んでも問題なかった。
逆に休まないことで、回復不能になったり、傷ついたからだだけ残る方が問題。
年収も下がる、信用も下がった。休暇もなくなった。貯金も減ったけれど
そんなのリカバリーできたけれど、傷ついた体だけは今も治っていない。
また手術入院するけれど、健康第一で。 逆に休んだことで、ほとんどはリカバリーできた。
有休だって１年たてばまた復活した。
年収も横ばい。増えなかったけれど減りもしなかった
信用も一時的に下がったけれど、そのあとできる限りのことやったこと、
逆に休んでいる間にたくさん仕事してくれていたことにみんな、上司が気付いて評価が上がったよ。
人生よくわからない。逃げたっていい。自分の体だけは大切にして 在宅勤務していると思うのが、無能な奴ほど電話会議ばかりやろうとしてくる。
お前のスケジュールの都合で勝手に電話とか会議設定してくるなといいたい。
普通は、相手にお伺いを立てるか、スケジュールが空いていれば設定していいと
いわれているなら、そうやって対応しろ。
無能＝利己主義というのは正しい。 在宅勤務のときは会議でめんどくせい流れになったら回線が悪いふりしてすぐ抜けてる。 無能な人の特徴
・謝らない
・報告連絡相談ができない
・コミュニケーションが下手
・電話、会議を好む
・指示を無視する、チームワークができない。
利己的でかつプライドが高い人は基本外れ。 >>910
コミュニケーション意外は全て当てはまるやつがおった
ただそのコミュニケーションが良いお陰で上も下もそいつが無能と気づくのに時間を要した。
いくらコミュニケーションが良くてもやってることが出鱈目なんだからもっと早くボロが出ると思ったが意外だった。
コミュニケーションは最強やね。 コミュニケーションが下手だけど社交性が高い奴いるよね。関わる時間が長いほど無能が露呈していくけど、それをごまかす話力はない奴。でもなんか人にはベタベタするの >>913
こういうやつ嫌なんだよ。
目立ちたがり屋なだけで気持ち悪い。
実際職場にいるけれど、気持ち悪がれている >>912
外資系あるあるで、英語はできるけれど下とか現地を全然まとめきれないの。
それもコミュニケーション最強というか、ただ上向いているだけだと思う。 パワハラを正当化するわけじゃないけれど、仕事が全くできないやつの指導って
無駄だと思うんだよな。ただ本人が無能と受け入れて、邪魔しなければいいんだけれど
大抵ほかの人の負担を増やす、邪魔するから問題なんだよ。
時間かければできるようになるというのは、全く嘘で全然改善が見込まれない、
そういう人を解雇できるだけで随分組織としては楽になる。
パワハラだって起きなくなると思うよ、不当解雇の裁判を増えるだろうが、
雇われる側も自分でやっていく気概が欲しいけれどね、指示無視するくらいなら。
指導や指示を無視されるのが現場としては一番最悪なんだよ。どうやって指導すればいいんだ？ >>916
本当に部下が無能な場合と上司が無能で部下をうまく扱えないのって上司側からも部下側からも判断が正しいか認識できないと思う >>916
きちんと多額の給料を払ってできるだけ良い人を集める、変なの雇ったときの人事の責任を明確にするとかかな。
ちなみに有名な話で、無能は割合で必ず組織内に現れるようになってるから気になるなら個人事業主で一人でやるのがが理想型だな。 >>916
発言を求めず、仕事を任せず、期待もしない
無能が居なくとも仕事が回る仕組みを作って
偉くなって栄転すればいい >>919
追記
但し、表面的にはすべて「平等」にすること。 パワハラ防止法により、2022年4月から中小企業も防止措置が義務づけられます。
パワーハラスメントとして判定される行為の類型
１．身体的な攻撃（暴行・傷害）
２．精神的な攻撃（脅迫・名誉毀損・侮辱・ひどい暴言）
３．人間関係の切り離し（隔離・仲間外し・無視）
４．過大な要求（明らかに遂行不可能な業務の強制）
５．過小な要求（能力や経験と見合わない仕事を命じることや、仕事を与えないこと）
６．個の侵害（私的なことに過度に立ち入ること）
NOハラスメント！あかるい職場応援団
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/
相談窓口のご案内
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/inquiry-counter >>921
大企業と同時にやってほしかったよね
一年の差は大きい 中小企業に行くような能力の奴じゃ
どうせ使いこなせないけどね >>923
すまんな使いこなせなかった（過去形）
中小企業だけど去年から親会社含めてハラスメント対策担当員決めて対応してるけどそこの担当者のお局にパワハラされてて辛い >>922
猶予期間を置いただけでやらなくていいってわけじゃないんだけどね 初めまして。よろしくお願い致します。
録音の証拠は無く心療内科の適応障害の診断書ときつく言われた時のメモが
少々です。これで戦えますか？
争いになった場合現従業員の証言は期待できません。
むしろ会社側の有利な証言をすると思われます。 >>927
問題社員を異動させても問題起こすだけなんだよ 三井ダイレクト 尾関曉 カークリエイト Car Create HIROの詐欺を幇助
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>928
私も同じです、従業員の証拠は期待できない従業員はまだその会社で過ごしていかなくてはならないのでやめた人と残っているひとどちらを敵にしたくないかはわかる。
どこまで戦えるかな？ >>930
問題社員が直接上層部に迷惑かけなければ移動させられるのは問題で被害に遭った人の方だと思う
上層部は苦情を言ってきた人を迷惑だと思うから。 >>931
問題社員かもね。
問題社員抱え込んだ部署は大変よ。
メンバーの士気も下がるし、本人は反省しないしな。 >>934
そうそう。
だからみんな異動とか退職して問題社員だけが残るんだよ。
じゃあ上層部はどうやってこの状況をコントロールするんだ、と上層部に聞きたいわ。 >>936
上層部は目の前の厄介ごとだけ遠ざけておけば時間が解決すると思ってる実際周りの人が頑張ったり我慢したりして大抵なんとかなる >>937
そういう流れの中で戦うわけだから
相応の能力・努力は必要だ罠 クビになるよりマシだろって退職願を強制されます
解雇事由は特にないです
しいて言うならコロナで業績不調
出勤日数も勤務態度も指摘されることはないもないです
とにかくお前はクビなんだから退職願を書けと言われます
退職願いを書いたら負け？ >>939
解雇＝会社都合の退職なのに
退職願い＝自己都合退職にしようとしてるのではないですか？
退職理由により、失業保険給付の時期が変わってきます。
会社都合退職にしづらいのでそういうやり方なんでしょうね。 >>939
絶対書いちゃダメだな 速攻で弁護士か労基に相談すべき、録音の準備も忘れずに 上記の内容とベトナム人実習生へのパワハラの件で思い出したんだけど、真空会館とかいうブラック空手道場…そこはやめたほうがいい。
その理事長を務める奈良憲一から過去に酷い暴力とパワハラを受けて、それ以来格闘技が嫌いになった。
受けたパワハラの内容は、稽古終わった後に俺だけ残され１時間組手させられたり、組手中に止めがかかり止めたがいきなり蹴りつけてきたり、リレーのような稽古中に列の並び替えしませんかと頼んだらいきなり平手打ちしてくるわで、かなり異常だった。
そのせいで、耳が聞こえなくなったというか聞こえが悪くなってしまい、今でもその後遺症に苦しんでいます。
早くそいつを更迭か除名、永久追放にしてほしい！ >>943
パワハラというか傷害罪だろ 証拠ある？ 診断書持って弁護士に相談したら？ >>943
紋別って北海道だろ？ 田舎の道場とかだと未だに昭和みたいなしごきが残ってるのかもな >>944
そうだよね。
パワハラじゃないし、
当事者の一方の意見に過ぎないし。 >>948
詳細が書かれてないからなんとも言えんが、Twitterにこういう事書く様な低脳の持ち主であればその後輩をいじめ（パワハラ）しててもおかしくはないな笑 SNSに詳細を書くような奴の方がおかしいと思うけど
こういう経験ありませんかって投稿する人普通に多いし
職場のお局様を漫画にしてる人もいるぐらい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
