交通事故相談@法律板 真103
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【超 重 要】
1 相談者はテンプレを埋めること
2 面倒臭がって3行質問すると適当なレスが付きます
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【テンプレ】
【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>49
大変な事故だったんですね
8ヶ月で計何日通院しました？ >>51
6ヶ月で計何日通院したか
差し支えなければ教えていただけませんか？ 鎖骨骨折、ズレてくっついて12級
逸失利益期間4年て普通ですか？
実際給与は1円も減ってないんだけどさ 逸失利益って別に給与が減ったかどうかのもんじゃないからな >>58
ある意味ラッキーなんじゃない？
給与減って無いのに4年はその12級のおかげで減給する事として逸失利益が出るんだし。 >>58
ちなみに本来は、逸失利益は後遺障害によって収入が減りうる可能性がある場合支払われる。
普通は（特別な努力なく）減収が無い場合は逸失利益は認めないって相手保険会社が言ってくるものなんだけどね。 むちうちで1ヶ月通院して電気しかやってないけど
なんか意味あるの？
痛みは事故当初よりはマシになってきたけど電気治療の効果かはどうかはわからない >>62
あれ、レスしたっけ？ってぐらい同じ状況と質問w
知り合いの整骨院ではほとんど意味ないって言ってたけどどうなんだろう？ >>62
真偽は定かじゃないけど
電気流す事で治りが早くなるらしい。 あれだけ広く普及してる上に最新機器もでてるから効果はあるんだろうな 通院して電気だけとかいいなー。寝ているだけで入金やん。俺は少しS っけのあるようなおネエちゃんPTから運動と徒手をみっちり 通院もめんどくせぇし後遺障害つかなきゃ割に合わんなぁ 同じ個体で電気なし、ありの比較ができないんだから悪魔の証明 >>54
症状もだけど事故の状況や治療実態も含めてトータルで判断だからね。
ちゃんとサボらず通院して一貫した症状を訴えればちゃんと評価されるよ。
>>56
5割以上です。 【お名前】
不運被害者
【事故日・時間帯】
8月昼、晴天
【車両等】
駐車車両に対する衝突事故、加害者40代女性
【警察への届出の有無と処理】
加害者の通報により警察立ち会い済み、物損。
【保険の加入状況】
加害者任意保険加入済み（具体的付保内容不明）、当方任意保険加入済み（車両保険有、弁護特約有）
【怪我人の有無と程度】
当方降車中の事故のため当方はけが人はなし。
【車両等の損壊状況】
共に要レッカー移動
【現場の状況】
当方商業施設内の駐車場駐車中に、加害者側のアクセル誤操作（バッシュを履いていたことによる踏み込み量の見誤りと思われます）に起因した急発進による衝突事故）
【で、何を相談したいか？】
現時点では相手側保険会社担当者による当方の車両状況確認中かと思われますが、泣き寝入りするケースが多いとも聞きます。被害者にとってより良い交渉が可能となるようご意見をお聞かせいただけると助かります。
なにせ、昨年末に販売終了となり、ようやく今年4月に新車納車されたばかりの車なもので、相手の出方によっては訴訟も視野にいれています。泣き寝入りだけはしたくないと考えています。よろしくお願いいたします。 泣き寝入り泣き寝入りって言ってるけど時価額若しくは対物超過特約があるなら＋50万とかそんなもんの賠償しかないよ
無理難題な賠償を吹っ掛ける気なら裁判で年単位時間かかって車は戻らない
とっとと修理なりしてもらって乗るか別のを買うかするしかない
あとあまり喚き散らすと対物超過も拒否られるから更に選択肢や妥協点がなくなるからそのつもりでな 気持ちはわかるけど、たまに居るよね。そういう人。
自動車保険は対人特化であって
物損、特に車に対しては冷遇される。
いくらカスタムしてようが
いくら愛着や思い出があろうが
ディーラーから人の手に渡った時点で評価額は下がり始める。 納車されて半年経ったものを新車同然に言われても
レッドブック（http://www.red-book.jp）を元に半年使った償却をして時価を算出
修理代が時価を上回れば全損、それ以下は修理
修理中は代車
賠償で利益を得てはいけないので人身の時のような慰謝料はない 多分、これで弁護士依頼しても
本人と弁護士の温度差が激しすぎて
受任してもらえないかと。 もらい事故でむちうちリハビリ通院中。病院とリハビリが職場で時間内に行かせてもらっているが、交通費は自宅から計算されてもらえるの？それともこの場合はゼロ？ 実損補償なので会社から手当が出てるなら原則はゼロ
言わなきゃばれないと思うけど休損申請するならわかっちゃうわな >>76
特に何も言わなければ自宅からでしょ
仕事前か時間内か仕事後かわからんし >>74
ありがとうございます。参考になります。
ご参考までに教えていただきたいのですが、個人間の損害賠償の話しで企業会計や税法上の概念である償却が出てくるのが、その合理性についてはいかがでしょうか。耐用年数が実際に個人が使用する場合として想定される期間よりも短い事に疑問を感じます。また、素人目にはその正確性・客観性に疑問を感じざる得ない有限会社発行の限定出版物と思しきものに算定根拠を依拠する理由をもしご存知であれば教えていただけないでしょうか。そのレッドブックというものは誰でも買えるものではないようですし。 たまたま通りかかったネズミにクッキーをあげた男の子
するとネズミはミルクが欲しいと言い出し、その後次々にネズミの要求につき合わされる羽目になり...
損保の現状を教えただけなのに、業界の見識を伝えた人に求めるとは >>80
文学的ですね（笑
>>79
唯一気に入ったレスにコメ付けたのに嫌われてしまっては
取り付く島もないでしょうから
代わりに勝手に個人的な見解を付けてくとしましょうか。
まぁ、望む回答ではないのは百も承知ですが（笑
>個人間の損害賠償の話しで企業会計や税法上の概念である償却が出てくるのが、
>その合理性についてはいかがでしょうか。
合理性について「>>80氏」と論議してどうなるのでしょうか？
新車取得から１年以内は自動車時価の算出方法として減価償却定率法が使われます。
それ以上でもそれ以下でもありません。
減価償却定率法を使うのが不服なのであればそれを裁判したらいいのでは？
ちなみに１年以降は中古車の査定の指針として国内で採用されている
「自動車価格月報（レッドブック）」です。またイエローブックなるものも
存在します。
これらをもとに１年以降の時価を算定することが一般的となっています。
この査定金額に異を唱えることも可能ですが自己の主張だけでなく
様々な買取査定データを提出して相手を納得させる必要があります。
>耐用年数が実際に個人が使用する場合として想定される期間よりも短い事に疑問を感じます。
>また、素人目にはその正確性・客観性に疑問を感じざる得ない有限会社発行の限定出版物と思しきものに
>算定根拠を依拠する理由をもしご存知であれば教えていただけないでしょうか。
>そのレッドブックというものは誰でも買えるものではないようですし。
↑の部分は単なる愚痴という捉え方をしてかまわないのでしょうか？
正直な話、気持ちはわからなくもないですが。
で？それを「>>80氏」に言ってどうなるの？
「そうだよね！おかしいよね！」って言ってほしいだけなんですか？
本気で【自動車時価の算出方法】や【自動車価格月報を使った算出方法】に対して
異を唱えたいのであればそういった算定方法を採用している保険会社を訴えてはいかがですか？
また、自動車価格月報に対してもお気に召さないようですので
オートガイドも一緒に訴えてはどうでしょうか？ 想像だけど、「法定耐用年数は〇年になっていますが実際に個人が使用する場合…」
とか裁判で主張した人はこれまでにたくさんいたのでしょうけど、その主張を判決で認定したら
裁判所は今後毎回個人の事情を検討しないといけなくなり煩雑になるので「そんな個人の
事情は知らないよ」と否定するか原告の主張には触れずに法定耐用年数を採用してきた
のではないかと。
「よし、俺が新しい潮流を」などと考え「個人が使用する場合…」と頑張るのは徒労になると思う。
レッドブックについては該当判例は知らないのですが最高裁判所がレッドブックを採用した
判例があるそうで、最高裁が認めたのならと地裁・高裁もレッドブックを採用しているようです。
ただ、カー・センサー、GOO、その他の中古車情報誌を根拠に主張するのもありで、
出来れば情報誌１誌からではなく複数の情報誌から該当車種の走行距離やら年数やらが
ほぼ同じ中古車の平均価格を根拠に金額を主張すれば…。
最近はインターネット上の中古車市場価格を採用する判例も目にするようになっています
・インターネット上の中古車市場における平均価格により車両損害額を認定
大阪地裁 平成28年5月31日判決（自保ジャーナル1981号⑪）
・インターネットで検索して出て来る同型の中古車価格を根拠に時価額を認定
東京地裁 平成30年10月9日判決（自保ジャーナル2038号⑥）
・インターネット上の中古車販売サイトを参考に事故当時の被害車両の時価を認定
東京地裁 平成30年12月20日判決（自保ジャーナル2045号⑪） >>82
おや、判例さん？お久しぶりです。
「カー・センサー、GOO、その他の中古車情報誌を根拠に主張するのもあり」
これはあくまで販売価格なのでそれを根拠戦うと相手も相当抗うでしょうね。
実際に複数の中古車販売店に査定をしてもらってその平均額を出すのが
レッドブックに対抗する有効な手段のようです。 >>80
そういう前提でしたか、作法をわきまえず失礼しました。 全然関係ありませんが似たような内容で
この板に関りがあるものですと
同じ案件を査定するのに
裁判基準＝弁護士基準（赤い本・青い本）
任意保険基準
自賠責保険基準
３種類の査定方法があるんでしょうね。
誰かが異を唱えて【赤い本】基準に統一せよ！と
立ち上がれば被害者が少しは救われるんでしょうね。 >>34
頑張れ。私も同じ立場です。四面楚歌、高額請求との戦いでTwitterで大炎上しましたが。 >>82
ご丁寧に裁判例までご提示いただいてありがとうございます。
耐用年数や償却の考え方は複数ある一方で、会計に明るいとは思えない裁判所がそこまで斟酌してくれるかと言えば、易きに流れるような気もしますね。まずは損傷が広がらないよう早めに自費で修理して、じっくり相手と対峙するのもありかなと考えています。 >>72,73
精神的苦痛の補償として100万円よこせとか無理難題な要求をふっかけるつもりは無いのですが、外観上の原状回復ではなく完全に元に戻して欲しいとは思っています。しかしながら、過去事例などを見ると、この国の法制度では対物に限らず被害者救済は満足いくものではないという事はよく分かりました。 じゃあ自分の車両保険使って直そう
そんなに車に完璧を求めるならしっかりしたものに入っているんだろ？
本心として同意や同情が欲しいならゴネて楽しむのもありだけど
状態を元に戻したいなら重度の事故車の修理に慣れている工場でも探したほうがいい もらい事故でムチウチ治療期間3か月で通院30日。後遺障害無し。示談書きたら即弁護士特約噛ませて弁護士依頼して慰謝料増額狙った方がいいですか？支払い遅くなっても構いません。 >>90
新車買い替え特約を付けていましたが、対象となる破壊にまで至っていないと思われるのでそもそも特約が使えない可能性があるのと、仮に特約が使えたとして、かつ、完全に同じものが買えるとしてもかけられる上限金額以上の額になるので、自腹で＋100万円単位で飛んでいきます。
>>91
車両保険含めて最高額をかけていました。
極力自分の車両保険は使いたくないですし、後々相手から修理費相当額が返ってきたとしても一旦自分の車両保険を使用すると3等級下がるようで、目先は自腹での修理を勧められました。もう少し考えますが、自腹修理で取り急ぎ対応しようと思っています。 >>92
後遺障害無しならそれでいいよ。
あとは受任してくれるところを探すだけ。
1番楽なのは自分の保険会社に特約使いたい旨を説明したうえで
紹介してもらうことかな。 >>93
え？全損扱いになっていないのに買い替えしようとしている？
それって傷モノには乗りたくないから修理じゃ納得できない。
買い替える費用だせって事？
それって>>88で言ってた
「無理難題な要求をふっかけるつもりは無い」からかなり外れちゃってると思うけど。
「外観上の原状回復ではなく完全に元に戻して欲しい」
ここからすでに無理難題だと思うけど。
要するにこう言いたいんでしょ？
「車体にに凹みが出来てしまったが板金じゃ納得できない。
どんなにきれいになってもそれは「修復した車」であって
へこむ前の車とは別物だ。」
「修理じゃ事故前と同じとは言えないので新車に買い替えるから
その費用をだせ」
と。
それって無理難題だと思わない？ ↑アンカー間違えました
誤：>>88
正：>>89 >>94
もらい事故で特約使って慰謝料上がるなら使った方が絶対マシですよね？支払い遅くなっても車が全損したので、5年ローン組んだ新車代に充てるだけだから全然待てますし。
支払い早くしてほしい場合を除いて、弁護士特約付けていてもらい事故で使わない人って何でだろ？無知なだけとか？手間とか？慰謝料上がるなら使えばいいのに >>92
弁護士挟んだ所で数万も増額しない気がするが… >>98
横だけど、弁護士絡ませただけで20万ぐらい違った
自分の場合今回は相手の嘘があるから
精神的慰謝料絡ませる為
また弁護士特約使おうかなって
保険屋は使って欲しくなさそうだったけど
全部録音済みだし >>97
うちの姉とか弁護士使うって感覚自体なかったぞ
特約付けてたのに危うく保険屋のいいなりになりかけてた >>98
1万でも上がれば御の字。弁護士特約の金払っているし。
初回無料相談行ったときに、いくら位上がる余地ありますよ、とか教えてくれないのかなー。
精神的慰謝料で増額ってあるのかな？自分の場合は信号無視で車全損したもらい事故だったけど相手おっちゃんで、警察呼んだの自分、実況検分中に駆けつけた仲間とヘラヘラ談笑、検分終わったらそそくさ撤収して自分は炎天下の中で代車来るまで30分以上１人で待っていた。証拠とかはない。ま、無理かな？ >>97
うん、気にすることないよ。
「時間がかかっても構わない＆１万でも上がれば御の字」
謙虚さ大事。でも遠慮するのとは違う。
注意点があるとすれば保険屋によって微妙に弁特使える使えないの
範囲が違ったりするのでそこだけ注意かな？ >>101
というかそもそも慰謝料てのは精神的苦痛に対して払うものでは… >>101
慰謝料ってのはそういうの諸々含めてのものだからな
炎天下で待たされようが救急車で運ばれようが、むちうちはむちうち
個人の感情なんて考慮してたらこじれまくるよ 精神的な慰謝料はやっぱり無いよね。
弁護士特約使って慰謝料アップ目指します。前でも聞いているけど、もらい事故で弁護士特約入っているのに使わない人って何でだろ？手間時間がかかる、無知って理由以外に。弁護士絡ませたら慰謝料上がるんだよね？もったいない 保険屋は特約使えせたくないから聞かないと答えてくれない
俺なんかはカスタマーに聞いてもあなたの場合使えないって嘘言われてくらいだもの
それで引き下がる人も多いと思う まぁ手間と金額が割に合うかの問題だな
数万の為に自分が動くのも面倒
数十万ならまぁやるけど… >>107
これマジ？
俺の時は弁特使うか提案してくれたけど
まさかパンダさんじゃないよな？ 俺の時は保険登録してある車じゃなくても快く対応してくれたわ
拒否とか使えないなんて実際あんの？ >>105
いやだから精神的苦痛に対して払ってんだっての
精神的な慰謝料がないって言ったら慰謝料自体存在しない 昔からスレを見ている人は記憶の片隅にあるかも知れないけど、
かつてバイク板の交通事故相談スレで立て続けに事故に遭って連続で
弁護士費用特約を利用したら任意保険会社から次回の保険の更新を断られた
って書き込みがあって（この話自体の真偽は不明）私は次回弁護士費用を
使う時はここぞって場面にしようと思った。
１０万２０万の損は長い人生なら取り戻せるけど任意保険会社がここも
そこも保険に入らせてくれないって事態になったら大変。 >>109
>>110
カスタマーがバカだっただけかも知れんけど
0：100の場合こちらの保険会社が介入できないから
そういう場合は使えるって言われた
すぐ人身担当にその趣旨を伝えたら使えると回答を得た うわ、実験のためにどうでもいいような話を書き込んだけど
昨日はｱｳｱｳｴｰ Sa13-Q6Opで、今日はｱｳｱｳｴｰ Sae3-m1Ujで
重複している人がいるな。
もう一方の人は「、」「。」付けない、
私は付ける＋判例とか引っ張り出して来るで両者を判別して下さい。 相手が追突逃亡で酒酔い運転、救護義務違反、人身脛椎２週間、同乗者も同じ、で逮捕されたんだけど裁判でどのくらいの刑罰きますかね？
本人謝罪もないし、参考までに知りたいです。 吉澤ひとみの事故に似てそうだからその判決と
軽いなor重いな、量刑は××が妥当だろっていうネット上の評価を見れば良いかと。
事故相手が任意保険に入っていて賠償の実現が確実だったり、
実際に今まで加害者本人から自分はお金を受け取っていないけど
事故相手の保険会社が貴方の医療費や修理費用やその他いろんな形で
支払いがあったりすると刑は軽くなるようです。 >>116
刑事罰？
どのくらいって？
起訴猶予or不起訴or執行猶予or実刑
のいずれかでは？
行政罰？
飲酒運転でリーチかかってる上での当て逃げなので１発ツモです。
欠格期間はおよそ7～10年でしょうか。 ちなみに法律上では刑事罰はこうなっています。
↓
飲酒運転でひき逃げをした場合は道路交通法上の救護義務違反も加わるため、
さらに罪が重くなり最大15年以下の懲役または300万円以下の罰金。
上に対し前歴の有無や悪意の有無、反省の有無、被害者に対する補償
や【被害者のけがの度合い】←ここ重要
が加味されてマイナス方向に調整されます。
禁固〇年の年だったり執行猶予だったり。
はたまた前歴が真っ白でゴールド免許で任意も入っていて
演技であっても大泣きしながら反省しているフリが検察に成功すれば
起訴猶予だったりします。
また被害者が軽傷だった場合もマイナスの度合いが大きくなります。 前から気になってたんだけど
刑事罰重さを決める被害者の怪我の度合いって
警察に提出する診断書に書いてある概ね◯週間って部分で決まるの？
それとも実際に通院した期間？ >>120
治るまで処分待たないだろうから、概算じゃないの >>101
精神的慰謝料というか、
相手の嘘で増額の可能性
https://i.imgur.com/gdddhJK.jpg
というサイトがあったので >>116
刑事罰なんてどうでも良いけどそんな人が保険入ってるのかの方が問題だけど確認した？
無い袖はふれんとか言われたらどうしようもないぞ・・・ >>119
ありがとうございます。相手は自分を含めて３箇所で当て逃げして最後に捕まったらしいです。中々の猛者、厳罰を望みます。 >>123
相手任意は使えましたが、捜査で連絡きたのが１週間後でした。 >>124
横、今日事故の調査員がきたけど、
東京ナンバーがコロナ憎しの田舎でやられた話を聞いたな
どうもわざとやられたっぽいけど、
本当にあるんだな
常習犯じゃないとまず捕まらないとも言ってたな >>112
もう20年ぐらい前だけど、事故を起こしまくった友達がいて
次事故起こしたらもう更新しませんと言われた話を思い出した もらい事故で警察に診断書出して人身扱いにしたんだけど、その時に警察が後日調書！？取りますからまた連絡しますって言われたんだけど、1か月以上経過。いつ呼ばれるんだ？ >>124
すごい猛者に引っかかったんですねぇ・・・。
任意あり+軽傷でよかったですね。
その分じゃ悪質（３か所で逃走＆悪意有り）となるでしょうね。
ほかの２か所の被害者の怪我が気になります。
まぁ多分、刑事罰じゃ情状酌量されず実刑かも。 >>128
事故だけじゃないですよ。
自爆で複数回車両使ったりして１等級まで落ちてから無事故で
復帰しない期間が長かったりすると更新をお断りされます。
また、他社への乗り換えは１等級だとまず乗り換え先が嫌がります。
>>129
直接、聞いてみてはいかがでしょうか？
警察の事故担当者もその事故だけ担当しているわけではないので
忙しかったりするでしょう。ここで聞いても誰も答えられません。 >>122
そのサイトで聞くべきでは
他人の書いたものの言質をここで求められても 前後の流れを読んでないので何の話で増額が話題になっているのか知らないけど
慰謝料増額って死亡交通事故とか重傷・重症交通事故じゃないと相手が嘘を吐いたとか
相手が謝罪しないとかでは・・・と避難スレで提示済み。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/360-361 >>133
あなた>>101さん？
そのサイトは>>101さんに教えてあげたもので
ここで何か聞いているわけじゃないけど まあでも慰謝料も自賠責基準と弁護士基準で違うので
その範囲内の話かもね
そのサイトでも裁判所の裁量次第と書いてあるしね
私の弁護士絡めさせた際の慰謝料の増額も裁判所の裁量の結果自賠責よりも20万増額だったわけで こちらの過失1通院日数49日
交通費休業無しで慰謝料42万って妥当ですかね？
というか終わってから10日で届いてちょっと驚いた ナッパ
ロジャエモン
8月
昼頃 ワイバイクで相手爺さん右から車でドコーン
相手の車ナンバープレートが凹む
ワイの原付きバイクミラー大破
他住人の壁など凹み
ワイ自賠責のみ 相手任意保険あり
怪我人はわいだけ 足粉砕骨折
交通規制なしの十字路
現在入院中 2ヶ月予定
弁護士に依頼はどのタイミング？ 基本的には弁護士の依頼して病院通院しまくればいいわけだよな。過失割合はあるけど。「クビがいてえなってやるか？」w 自賠責のやつって基本カスしかいねぇよな
というかバイク乗りがカスなのか？ バイク乗りのカス率は本当高い、片側二車線の真ん中とか抜けてこないで欲しい、死ぬのは構わんけど殺したらこっちが悪くなるし いやこれに懲りて任意も入ろうと思ってるよ相手が任意に入っていない支払えないだったらぞっとするわ 前スレのウーバー君でしょう？
弁護士雇うお金あるのですか？ 事故から1ヶ月
胸骨骨折、頸椎捻挫、両肩挫傷で4週間の加療の診断です。
救急搬送された病院に計3回
近くの転院先の整形外科で初日にレントゲン2日目にMRIの計2回診察して
他はリハビリだけなんですけど
診察しないと後々不利になりますか？
転院先の整形外科は月1回診察すればいいってスタンスで何も言わないとこのままずっとリハビリだけのような気がします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
