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競売中の不動産について　強制執行29件目

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0247無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 08:27:12.39ID:01YCciF8
>>246
破産財団からの放棄の有無と占有者の対抗要件に、なぜ関連性があると思う？
0248無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 08:49:45.36ID:1yo5/Rvr
開札から売却許可決定まで長くなったのはコロナのせいかと思ってたら暴力団排除のための嘱託調査のせいだったのか
勉強になった
0249無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 09:17:05.14ID:E6gFFG1b
>>247
破産財団が放棄した物件は裁判所が処分しなくていいと判断したって事でしょ？
それは立ち退かなくていいという事と同じではないの？
0250無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 10:18:01.78ID:01YCciF8
>>249
どうして、そう思う？
占有者の権利が何か変わったの？
0251無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 12:51:38.47ID:CfkerbVJ
見晴らしの良い高台の土地も憧れたが、不動産が他者に損害を与えた場合、所有者の責任になるので。
://twitter.com/u23news/status/1289742264327999488?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0252無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 17:49:18.96ID:E6gFFG1b
>>250
？
破産財団が放棄した物件＝裁判所が売らなくていいと判断した物件
まずこれはわかってる？
0255無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 20:41:52.34ID:01YCciF8
>>252
破産財団が放棄するのは、抵当権等ががっちりついてて、
財団財産として売却しようとしても正の財産が残らないもの。
財団財産として売る価値がないから地裁が放棄を認めたもの。

競売にかかるには、抵当つけた債権者が回収のために申し立てて、
売却代金から優先回収していく。
占有者が主張できる権利の有無は、賃借権と抵当権&差押の先後による。
地裁でも執行裁判所が管轄。

ここまで書けばわかるよな？
なんで破産（ミソ）と抵当権等による競売（糞）が同じ土俵にあると思った？
0256無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 20:46:02.32ID:01YCciF8
抵当権がついてても、売却後に配当がありそうなものは放棄してなかったりするよ。たまにある。
配当要求に応じてたりするから。たいていは配当なんてありえない額の抵当がついてるから放棄されるけどね。
0258無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 01:57:33.29ID:R1XN+ZuV
>>255
抵当権がついてるから売っても回収できないから放棄するという事ね
再生するのに必要なものまで取り上げるのは賢くないと思うのだが
だから破産財団が放棄したものには抵当権はついていないという前提で考えていた
0259無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 07:13:08.82ID:R1XN+ZuV
漁でも根こそぎ獲ってしまうと絶滅して居なくなってしまう
禁漁区を作っておけば再生する
破産財団が放棄したものは”禁漁区”だと思っていた
そこには手を出すなと
0260無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 14:10:37.86ID:Vj5rJto+
民間の不動産取引でも反社排除のために調査を依頼できるといいのに。
0261無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 14:19:32.57ID:Z1BuZowu
>>260
契約書があれば教えてくれるぞ
0262無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 22:09:25.70ID:Ry2HzyIp
>>257
レオパレス物件が大量に出ると、追い出される賃借人が続出して社会問題になりそう
今は競売で所有者が変わると賃借人を追い出せるからな
0264無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 22:26:38.31ID:R1XN+ZuV
>>262
＞競売で所有者が変わると賃借人を追い出せる
普通借家契約だと無理
法定更新して借主は住み続けるのが可能
まあレオパだと定期借家がほとんどだと思うが
こちらは２年で契約は強制終了
0265無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 22:30:11.61ID:Z1BuZowu
>>264
最先の賃借権以外は対抗要件ないよ。
定期借家も普通借家もカンケーないけど。
0267無責任な名無しさん
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2020/09/26(土) 22:36:36.65ID:R1XN+ZuV
おそらく今回のレオパの場合、抵当権は最近のものだと思われ
0268無責任な名無しさん
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2020/09/27(日) 03:13:11.56ID:XPxj/2R3
普通、抵当権のついたものを賃貸に出さないだろ
百歩譲って、抵当権行使の可能性がある場合は
重要事項で説明して借主が了承してることが必要
やってなければ立ち退き料の支払いは免れない
0269無責任な名無しさん
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2020/09/27(日) 06:57:53.00ID:E5C91Wai
>>267
レオパって自社物件じゃなくて家主がいるのが主流じゃね？借金して建ててたら、新築時にすでに抵当権ついてる

>>268
最先の賃借権を持っていない賃借人が居る競売物件よく見るよ。契約時にどう説明してるかは知らない
0270無責任な名無しさん
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2020/09/27(日) 07:11:12.31ID:VmxBqxRf
>>268
普通にあるぞ
もちろん説明する

6ヶ月猶予の物件も普通に競売に出てくるし
この場合は競落人によってはそのまま同じ条件で住まわせてくれるのもいるが
それだと最先賃借権になって賃借人の権利が強くなるから工夫する
0271無責任な名無しさん
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2020/09/27(日) 09:18:44.85ID:sKN24V7m
賃貸の契約書類見たことないやつばかりかよ…。
重要事項説明書に登記簿の甲区乙区に書かれていること書く欄が会って、
重要事項だから必ず説明しなきゃならないんだよ。
ただ説明されても説明する宅建士が理解してないと、読まれるだけで終わるだろうけど。
0272無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 08:40:06.05ID:XXVt8JaW
目的外物件で建築中の上物があるんだけど、これ誰が所有者なの？
まだ引渡しが済んでいなくて、登記もされていないんだが
発注者？　建設会社？
0273無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 08:51:22.65ID:XXVt8JaW
土地の所有者が建築を発注して大部分完成してるけど
代金の支払いが止まって、工事中の状態で、底地が競売にかかった状態なんだが
0274無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 09:00:44.59ID:+wOK6mge
田川支部のやつか
0276無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 11:23:17.02ID:6KDNlkjb
土浦のR２ヌ17、猫の多頭飼いは破綻しやすいのかな
0277無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 11:32:08.16ID:6KDNlkjb
引き渡しが済んでいないなら建設会社に権利あるんじゃないの？
落札者としては「こんな建物要らないんだよなあ〜」という態度で交渉に臨むと
0278無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 11:32:21.01ID:XXVt8JaW
サザエさんで理解する競売
土浦のR２ヌ17
波平・・・債務者
サザエ・・・債務者の子
マスオ・・・債務者の子の夫
タラ・・・債務者の子の子供
0280無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 11:37:35.05ID:XXVt8JaW
おそらく底地を落札すれば、建設会社から上物の買い取り、未払いの工事代を請求されるのでは？
拒否ったら、そんな奴が落札するなよで、首まで埋められそうｗ
0281無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 11:39:39.09ID:XXVt8JaW
だいたい九州の建築会社なんてヤクザものがやってるんだろｗ
0282無責任な名無しさん
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2020/10/05(月) 19:34:56.73ID:+wOK6mge
ID:XXVt8JaWは関係者か？ｗ

結構高額になるんちゃうかな、田川の物件は
土地の評価は安いんだけど
0283無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 01:14:11.80ID:TLwA1qCr
前回誰も入札しないで不売になっているのが全てを物語っている。
0284無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 07:16:09.38ID:gWiDF5b9
いや前回は緊急事態宣言の影響で取り消しになっとるぞｗ
田川のはｗ
0285無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 07:18:46.37ID:gWiDF5b9
>>280-281
このへんも競売妨害になるから要注意や
0286無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 07:30:35.77ID:gWiDF5b9
取り消しじゃないは
延期かな
0287無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 07:53:14.16ID:wgrg9j+x
田川って修羅の国福岡の中でもヤバサmaxのとこだよね？
0288無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 08:19:17.35ID:DYea4fVs
上物買い取りは覚悟するべき
ただ工事代金１５００万ぐらい払込済なんだろ
あと５００万ぐらい払って完成させてもらえよ
この辺が落とし所と見る
0290無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 09:47:59.61ID:gWiDF5b9
>>288
覚悟ｗ
留置権留保ｗ
建物所有者はなんの権利もないんやで？
0291無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 10:02:16.37ID:gWiDF5b9
机上資料で見た感じ、建物は少しの手直しで使えそうだから
かなりの高額で落ちると予想
0293無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 10:52:35.74ID:gWiDF5b9
所有者不明だから特定しないとね
0294無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 11:00:04.93ID:DYea4fVs
建設会社が留置権を保留する＝その建物は建設会社のものではなく、発注者のもので一時的に
建設会社が占有してるだけと認めたわけだろ？
だから競落人が発注者＝所有者の立場を継承するから、残りの工事代を競落人が払えって事でないの？
0296無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 11:29:22.18ID:DYea4fVs
留置権を留保する、放棄しません＝留置権を行使します
工事代を払うまで上物は建設会社が占有するので、競落人はそのつもりでいてください
こういう事だと思うが
0297無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 12:17:55.35ID:wgrg9j+x
>>294
建物目的外だから、落札したってなんの権利も引き継がないよ。

あり得る解決法は、
落札後、地上権のない建築中建物を債務者から任意で買いとる。
その後、建物所有者として留置権者の建築会社と交渉して、建物を完成させる。
債務者からの買取と建築屋との交渉のふたつを無事クリアさせる。

もしくは法定地上権のない上物を土地明け渡し訴訟（これ債務者と建設会社両方が相手側かもしれんぞ）
を提起して、勝訴後に建物収去土地明渡の強制執行するか。

このどちらかしかないような気がする。
困難案件わりと手を突っ込む俺でも田川の建設屋とか、交渉したくないわw
0298無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 12:51:49.61ID:A/2AARNt
キッチリ法的に解決して転売しようとするから難しい
自己所有と割り切って交渉すればいいんだよ
時間がたてば建物の価値も下がっていくし、
できるだけ早く解決して少しでもカネを取れればいいと考えるのは建築会社なんだからさ
0299無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 16:20:14.31ID:HbZCPErT
建物の所有者を特定して債務名義作る
それで強制競売して自己競落

時間はかかるが金はかからん
下手に交渉するとアレやしｗ
0301無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 18:16:58.65ID:l8366pRj
>>299
登記できてないから、それこそ困難。机上の空論だよ
0302無責任な名無しさん
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2020/10/06(火) 18:32:15.79ID:l8366pRj
東京高裁平成3年11月18日の抗告棄却決定を参考に。
未登記不動産の書面による証明を第三者がどうやるか？　無理でしょ。
0303無責任な名無しさん
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2020/10/07(水) 05:26:06.45ID:lNzpk5Zu
登記されてないんだったら、現物を壊してしまえば誰も対抗できないんじゃね？
0305無責任な名無しさん
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2020/10/07(水) 12:19:31.21ID:ObsvY8hk
>>303
いや登記無くても場所的利益ある売却対象外建物を無断で壊しちゃマズいでしょ
まして証拠がキッチリ3点セットに盛り込まれてるし
0306無責任な名無しさん
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2020/10/07(水) 12:26:38.21ID:jwhbG4cP
登記あるなしにかかわらず、所有権は誰かにある。
正当な所有者が解体の届出を出してからじゃないとダメだろ。
0307無責任な名無しさん
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2020/10/08(木) 02:02:16.85ID:Zs3M+8dh
>>296
建設会社が留置権をちらつかせるなら
工事代金を誰かが払うまで上物を渡さないという事だからな
0309無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 02:19:33.50ID:Zs3M+8dh
>>297
>あり得る解決法は、
>落札後、地上権のない建築中建物を債務者から任意で買いとる。
>その後、建物所有者として留置権者の建築会社と交渉して、建物を完成させる。
>債務者からの買取と建築屋との交渉のふたつを無事クリアさせる。

まあコレが妥当というかコレ以外は無理な気がする
0310無責任な名無しさん
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2020/10/08(木) 11:44:27.83ID:Qbmq50KG
こういうのは交渉自体無理やろ
建物所有者特定からの債務名義とって競売自己競落が無難やと思う
0311無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 11:54:36.02ID:o9KxHZtR
まあ受注会社が下請けに投げるから仕事やったけど支払いがないとかで揉めるんだよ
前から思ってたけど受注して支払いを受け取った会社が仕事を別会社に投げるのを禁止すべき
こういうピンハネのしくみがなくなれば種々の問題が解決する
0312無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 12:04:22.57ID:o9KxHZtR
製造業でも製品を作った会社が売る権利を持つようにすべきで
商社のうちを通さなかったら製品を売らせないみたいなチンピラ商売を取り締まるべき
なんで商社通すと値段が３倍になるんだよｗ
いい加減にしとけよ
0313無責任な名無しさん
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2020/10/08(木) 12:14:37.83ID:yL4kia0w
>>310
前にも言ってるけど、未登記建物を執行関係の目的物とするためには、
疎明（証拠ほどの証明力はない陳述等）だけでは不可で、
証書等を積み上げて100パーセント間違いないという程度に完全に証明しなければならない。
事実上第三者にはかなり困難だよ。
0314無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 12:15:25.70ID:yL4kia0w
証書→書証　　　ごめん間違えたわ
0317無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 15:21:07.62ID:Qbmq50KG
>>315
物件明細書に書いてあったらアレやけど
無いならダイジョブや
0318無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 04:08:13.66ID:SoeGorNU
年間で家賃収入１００万のアパート、いくらまでなら買う？
固定資産税１０万として
0319無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 05:14:02.11ID:SoeGorNU
桁ミスｗ
年間で家賃収入１０００万のアパート、いくらまでなら買う？
固定資産税１００万として
0320無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 07:00:03.47ID:yf8POinI
>>319
場所によるとしか言えない。
0321無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 08:27:50.10ID:JRJfSTn2
固定資産税１００万だとそんなに田舎でもないな
そこそこ都市部だろ
５〜６０００万ぐらいか
0323無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 08:38:10.60ID:JRJfSTn2
今は20％でまわる物件なら御の字
１５％ぐらいあればいい方
0324無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:49:41.10ID:JRJfSTn2
>>315
ない
だから地代を差し押さえた金融機関がただ当然で入手できる
これが銀行の錬金術
0325無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 12:57:19.29ID:JRJfSTn2
上物の地代差し押さえは底地の価値を０にしてしまう
株の空売りと同じで安くなったら買い戻しｗ
濡れ手に粟とはまさにこの事
0326無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 13:17:28.77ID:ruYVY8w8
お前らなんで、稼げなくなったこんな仕事続けてるわけ？
年間２００万儲かればボチボチなレベルだと思われ。
古くから個人でやってた人達はほぼ撤退してて、昔買った物件の賃料で生活してる奴らばかりなのに。
0327無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 14:13:54.06ID:JRJfSTn2
今は競売だけというのはいないだろ
株とかFX、
0329無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 15:35:51.80ID:YbqB9AFD
>>315
債権差押が買受人に対抗できるなら
価値ないんだろうけど
そんな物件まれだぞ
こないだの木更津のコンビニのは稀有なケース
0330無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 16:25:04.37ID:yf8POinI
>>326
俺は本業が競売と密接に関連してる業務で、
それも役所の下請けがメインだから離れることはないな。
新規に入札するのは、地方の公売が多くなってしまったけど。

ちな最低限の生活は、確かに家賃で賄えると思う。
0333無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 18:26:03.50ID:Oanu5+7r
俺は家賃収入がメインだわ
アパートを普通に買うなら新築や築浅で8-10パーセント、
22年経った前所有者が償却終わった物件で12-15パーセントが目途
株やFXもやってるけど安定してプラスになる所まではいってない
体がナマらないように競売物件のリフォームを自分でやる・・・といった所
0334無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 19:46:57.41ID:TPOcFYTy
>>333
俺は、っていうか
競売やってる個人の人は大抵、昔のヌルかった時代に買った物件の賃料収入で暮らしてる
0335無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 19:55:00.36ID:yf8POinI
Bit がなかった頃のゴロツキだらけの閲覧室が懐かしいw
めぼしいのがあったら、ゴロツキに金握らせて
狙った物件の3点セット抱え込ませたりしてた。
0337無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 21:04:41.98ID:yf8POinI
>>336
閲覧期間中、毎日、朝８時２０分にダッシュして抱え込み。
昼過ぎに追加になったら、また抱え込み。とかできないよ。
競売屋の若い衆は、仕事でそれやってたから、
ついでに俺のもやってもらってただけ。
３点セット閲覧するだけでも大変な時代があったんだよ。
それ以前の期日入札のときは、もっと大変だったらしいけど、
さすがに昭和５８年以前の出来事なんで、体験はしていない。

目黒の執行センターに行くと、当時のなごりの張り紙があるよ。
たしか「３点セットの一部を持ち去る行為等はするな」って感じの張り紙ｗ
0338無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 22:03:44.08ID:QIQWQE5J
>>328
競売屋でFXなんてできるのはニュータイプだよ
不動産関係の奴はそんな難しいことできない
確実に利益出せるのは少ないと思う
0340無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 22:13:27.78ID:VQR86cdA
まあ堂々と競売を反社の飯の種にできた時代を考えると
ずいぶん様変わりしたな
暴力団に該当しない陳述書とかｗ
0341無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 22:16:16.76ID:VQR86cdA
ただフロントを使うようになるだけで
実質的にはそんなに変わってない気がする
0342無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 03:45:02.66ID:sG6Y/LvJ
>>338
アウトレイジで上納金が足らなくて
FX教えてもらえとか幹部が罵倒されてたぞｗ
0343無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 09:14:17.53ID:L/+/NC+y
>>332
眺望ええなｗ
0344無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 11:35:16.51ID:I9cGkDd2
>>342
FXなんて胴元が儲かるだけだろ
ライブドアの残党がやってたFXブローカーあったな
日本人相手に商売できないように金融庁から締め出しくらったが
0345無責任な名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 02:55:00.43ID:XpWM2y8s
>>288
銀行がアホな抵当の付け方をするから、物件の価値が下がる
これなんか上物も底地と同一債務悪すぎる者の所有認定して
抵当つければ高く売れたはず
銀行は下手をうっても国が救済するから仕事の質が悪すぎる
地方銀行なんて１つでいい
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