競売中の不動産について 強制執行29件目
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前スレ
競売中の不動産について 強制執行28件目
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ボウズは完スルーで
longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ >>81
> 弁護士が介入して債務名義を取られたとこはビタ一文まけてくれない。
弁護士費用まできっちり請求してくる//
中途半端なことしてるからだろ。
> なんで管理費うんぬんのところに弁護士事務所名とかが書かれていたら絶対入札しない//
未納分延滞分を最初から払っとけば、弁護士費用までは請求されんだろうに。 >>94
> 弁護士事務所名が書かれていたら、ほぼ取られている。
まれに管理組合が自力でとっていることもあるが、ホントにまれ//
それってさ、実際に管理費を滞納した者に対する債務名義なんだろ。
支払われる見込みのないものに、そんなモン取る方が無駄だろうが。
弁護士がマメに取ってるってならそりゃ、費用をかさ上げするためだろうが。
滞納者と特定承継人のそれは、キチンと区別して書け。
債務名義って要するに、支払督促とやらなんだろ。
判例とは区別しろってのは、>>100 の中段で書いた通りだ。
異議の出なかった支払督促については、判決と同じ効力だそうだが、
それは判決・判例とは違うんだよ。 >>92
> 某狭山団地の時は管理費と修繕積立金の滞納分だけ
管理組合の窓口で全額支払って、領収書もらってからゴネた//
で、結局遅延損害金に加え、弁護士費用とやらも払わされたんだよな。
>>90
> 損害金を最初に充当するように設定してるから、元金は最後に充当とか言ってくるよ//
それはそれでワカラン云い草だね。
支払いは、滞納分につき*円、遅延損害金につき*円、といった形で、
名目を明らかにして授受されるんでしょ。
実際レス元である、アホなこと書いてるどっかの馬鹿は、
滞納分(元金)を払ったら、遅延損害金と弁護士費用の支払い督促受けたんでしょ。
元金は最後に充当、なんて設定はないと云わざるを得ない。 105の内容
平成16年4月23日
?最高裁判所第二小法廷
判示事項
?マンション管理組合が組合員である区分所有者に対して有する管理費及び特別修繕費に係る債権が民法169条所定の債権に当たるとされた事例
裁判要旨
?マンション管理組合が組合員である区分所有者に対して有する管理費及び特別修繕費に係る債権が,管理規約の規定に基づいて,
区分所有者に対して発生するものであり,その具体的な額は総会の決議によって確定し,月ごとに支払われるものであるときは,
当該債権は民法169条所定の債権に当たる。 滞納管理費は自分が落札して住むなら払わなくていいだろ
転売するつもりなら払う必要あるけど >>108
資産がなければ最高だよ。特に乞食とか、アパート追い出されるとき大家に30万ほど出してもらえれば
滞納まみれのマンション1万で落として、登記料も減税(25年以内築だったか)使って安くしてベランダの鍵壊して住み着く。
自分の家だから堂々としてられるよ。
乞食は食費捻出のために回収業者から廃棄テレビや冷蔵庫を高く買いたたいて詰め込めるだけ詰め込む。
部屋がいっぱいになるまでには相当稼げる。
こんなマンション、組合で追い出して競売にかけたところで、滞納まみれの1万マンション買うやつはいない。
組合で落とすしかない。乞食を強制執行で追い出さないといけない。廃品の山見て驚く、200万近くかかるか、トホホだな。 >>109
まあ、やられたほうもトホホだが、やったほうも「してやったり」という訳でもない
人生の貴重な時間を割いて何やってんだと、後年気づくだろうな
キチガイコテと同様だ 10万でも売れないリゾマンを
3〜5年分の管理費修繕積立金等と登記代を売主から貰って買受、
安く賃貸して、自分のとこでは競売になるまで管理費修繕積立金等滞納する。
ってスキームの不動産屋なら大阪で絶賛営業中だけどな。 横浜本庁に1万円マンション出たぞ
ざっと268万円だが、滞納350万円、遅延損害500万円、合わせて850万円だ
滞納なぞ屁でもないというヤツ買えよ >>108 > 転売するつもりなら払う必要あるけど//
一部を転売している>>107については、そういう事の様ですね。
>>105, >>106
その事件は、競売は関係ないんと違うか?
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/360/052360_hanrei.pdf
> 上告人は,平成10年3月31日,株式会社Dから本件マンションの506号室の
区分所有権を買い受け,同年5月1日,その旨の所有権移転登記手続を了した
「買い受け」って言葉は使われているが、競売による所有権移転ならば、
株式会社Dから、なんて云い方せんだろうし、
移転登記手続を了するのは、裁判所の職権なのであって、上告人じゃないし。
> 訴訟の総費用は,これを5分し,その3を被上告人(マンション管理組合)の負担とし,
その余を上告人の負担とする//
どっちかというと、管理組合が悪いね、という最高裁判決だね。
争点は、消滅時効であって、上告人は、時効に掛からない部分については、支払い義務を否定していない。 >>111
だから滞納した分を買受人に要求するのは悪循環になるんだよな
前の奴が払ってないのなら俺も払わない
でまた5年後に競売w
債権放棄してリセットすべき それと地方の小さい商業ビルがいっぱい出てるんだけど
固定資産税が高すぎるのどうにかならないかな?
床面積でだしてるんだろうけど、今は皆amazonとか通販で買い物するから
広くても売上あがらない >>112
これは。。
さっきのリゾマン買い取り業者が買うんじゃないか。ちょうど賃貸してるみたいだし。
1年くらいは取れるだろう。 今の税制がいろんな産業の芽を潰してる
純利益に課税すべきで、いくら儲かるかわからない状況で施設に課税してたら
誰もリスクとらないよ >>115
今新規で開いても商売は長続きしないかもな。
病院の近くなら薬局とか店舗が必要な商売ができそうな気はするけど。
まあ安いだろうな。何回か流れたあと捨て値で誰か拾っていくんだろうな。 >>117
未登記物件の処置問題は登記料を下げる事で改善が望めるし、
非農業従事者の農地取得問題と合わせて、
固定資産税の問題は改善してほしいな
昔は、金持ちがやたらアチコチの土地を買い占めないようにと言う意味もあったが今はそんな状況じゃないし >>112
> 横浜本庁に1万円マンション出たぞ<令和01年(ケ)第581号>
ざっと268万円だが、滞納350万円、遅延損害500万円、合わせて850万円だ//
ざっと16,7年分(平成15年12月分 から 令和2年1月分)だが、
時効援用だと5年分だね、>>105, >>106の判決によれば。
それと、管理費等紹介先となってる法律事務所(pdfとして9/37頁目)、ちょっと気になるな。 11回目の出品www
ワロタ
https://競売公売.com/auction/169453.html >>116
中間取得者でも滞納金から逃げられないって判決でてるから、資産のある個人法人は無理だろ。
一般社団法人も作って、そこでバンバン買い込むかw >>122
中間取得者は支払う必要ないって判決じゃなかったっけ。 >>122 , >>123 > 中間取得者//
一部を転売している>>107について云ってるのなら、
中間取得者は存在しない、という前提の判決だよ。
転売されなかった部分(区分後の一〇一号室)については実際に、
被告の持物のママなんでしょ。 >>122
>中間取得者でも滞納金から逃げられない
は?
おかしいだろ
前所有者は払わなくていい現状なんだから
5年間隔で競売かけて永久に中間所有者状態にしとけばいいんだよw
悪法には悪法で対抗するw だいたい区分所有法は、管理側は怠慢かましていいけど、組員側はダメだみたいなアンバランスな悪法なんだよ
新所有者に前の持ち主の債務を負担させて当然みたいな考えは天誅を加えるべき 回収できなかった管理側の無能さのツケをなぜ新所有者が全て払う必要があるのか?
管理側の落ち度を法的に問うべきなんだよ >>127
物件価値が残債を上回っていれば抵当権者にまず配当が回るから、管理組合が競売申し立てしてもそもそも手続が開始されないんだよ
そうやってオーバーローンの物件ができてしまう最大の原因は債権者なんだから、その分は債権者が被るべき
だかか、入札する側は管理費滞納分を見込んだ安い金額で入札すればいい話。それをわざわざ高値で落札してゴネるとか意味不明 千葉のウエルシアの底地は賃料債権差押されてるから
申立債権者以外の競落人は旨くないよな >>128
アホ
物件の市場価格に対して、滞納額が大きすぎるから問題になってる
マイナスの金額で入札(つまり競落者が支払うのではなく、受け取る)できるのか?w
できるならその言い分はわかる ”500万くれるのなら所有権を自分の名義にしてもいい”
こういうレベルになってしまってる
管理の怠慢、無能のおかげでね
誰が悪いのかは明らかだろ 管理組合ってそもそも所有者の集合体だぜw
管理の怠慢とかなんだよそれ。
そもそも区分所有法や特定承継人の概念ができた経緯から勉強しなおせ 滞納が許されるのはせいぜい半年から1年まで
5年とか10年放置するような管理組合、会社は氏んだほうがいい 3点セットで誰が抵当権を行使したのか判る?
0x銀行とか >>135
設立費用がいちばん安いから。定款認証の印紙代もいらない。 >>136
無理。オンラインで登記情報数百円で見られるんだから、そのくらいすべき。 >>134
管理費滞納で裁判できるようになるのが、最短4ヶ月目。
一審の判決出るのが早くて4〜5ヶ月後。
競売申し立てて、代金納付できるようになるのが現状だと最短10か月目以降。
普通は1年以上かかっている。
半年や1年じゃ制度的にどうやったって無理難題。 千葉のウエルシアの底地は賃料債権差押されてるから
申立債権者以外の競落人は旨くないよな
千葉のウエルシアの底地は賃料債権差押されてるから
申立債権者以外の競落人は旨くないよな >>128
> そうやってオーバーローンの物件ができてしまう最大の原因は債権者なんだから、その分は債権者が被るべき
だかか、入札する側は管理費滞納分を見込んだ安い金額で入札すればいい話。
それをわざわざ高値で落札してゴネるとか意味不明//
で、滞納者の債務でしかない管理費が、買受人に付け替えられてしまう事を、どうお考えで?
というか、その教科書的な云い草を吹聴したアホは、それをどう考えたんでしょうね。
むろん、他人の債務を別の者にする事なんか出来ないので、特定承継人なんて概念を引っ張り出して、
いい加減な決まりとして作り出されたのが、区分所有法8条な訳だが。
で、そのいい加減な決まりに引っ掛かってしまったのが、>>107 の被告という事だ。
http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol8_05.pdf
> 被告は、平成八年七月二四日、二〇〇号室を、訴外FS及びFHに対し売り渡した//
ここで引っ掛かってしまって、特定承継人ではない、ということになってしまった。 >>142
登録免許税は一緒。合同会社は定款認証の印紙代が5万必要。
ただし電子定款の申請が自分でできるなら費用は一緒。
合同会社は一人で、一社は二人必要。 区分所有法8条
前条第1項に規定する債権は、債務者たる区分所有者の特定承継人に対しても行うことができる。
これを履き違えてるアホが多すぎ
管理組合が適切な債権回収を行わず、放置したものについてはこの限りではないんだよ >>144
それ、どこの国の法律でそう規定されてるの? 区分所有法8条
前条第1項に規定する債権は、債務者たる区分所有者の特定承継人に対しても行うことができる
ただし管理組合が適切な債権回収を行わず、放置したものについてはこの限りではない >>143
一社は作ったことないけど、定款認証に5万いるみたいだよ。
合同会社は、用意したのは代表者印章と代表者個人の印鑑証明くらいで、
マイナンバーカードで電子署名して6万円だけ払った覚えがある >>147
定款の印紙代と認証代は別物。
電子定款で認証するなら費用は一緒。それは書いた。
紙の定款で認証するなら、一社は印紙代不要、合同会社は印紙代が必要。 ごめん合同会社は定款認証費用いらなかったね。
電子申請できるんなら、合同会社が安いね。 ただ非営利型の一社だと、収益事業しなけりゃ課税されない。 >>130
それは問題じゃない。
マイナスなら入札しなければいいだけ。管理組合が8千円で競落して自ら滞納管理費を負担するのもアリだし、そのまま放置したっていい
>>128
59条競売って認められる要件がまだ明確になってないからな
債務名義による競売申し立てをして、それでオーバーローンで不開始にならないと進めないんじゃないの?
あれって実は凄く重い条文だよ。個人の財産権に制限かけるわけだから、その分簡単にはできないようになってるし
管理費滞納で債務名義を取って競売申し立てというのと訳が違う
>>134
許すも許さないも、結局は滞納者次第だからな
管理費は払わずにローンだけ払ってればどうしようもない。
債務名義を取るのは簡単だけど、それを金に換える方法はほとんど無い >管理費は払わずにローンだけ払ってればどうしようもない
だから、そんな滞納管理費を新所有者に負担させる8条は無効なんだよ こんなとこで、どんなにわめいたって無効になんかならんボケ >マイナスなら入札しなければいいだけ
だから捌けない物件が山ほどできてるんだろ
不良在庫うみだす原因になってる法律が悪くないとでも思ってるのか?
この辺の感覚が健全な業界とは明らかに違う
もし車業界なら一瞬で改定されるよ >>154
そうかなw
これから大量に競売物件が出る
捌けないのが大量に残ったらなんらかの措置をとる
滞納時効1年にすれば大部分処分できるよ >>156
今の倍になったって10年前の水準にならないのに、
大量に出てきてやっと元に戻る程度だよ。 そもそも我々が目に出来る資料は氷山の一角で、管理組合が取り損なった例なんて山ほどあるよ
誰かがバックレた分は残りの住民が応分の損になるわけで、
あんま多いと会計報告で揉めるし、じゃあ俺も払わんとか言い出して収集つかなくなる
だから俺は基本、マンションに住んでるがマンションは入札せん 前に管理費滞納した物件落札して全額支払ったら、払った額の半分くらいだけど破産管財人から振り込まれてた
なぜか得した気分になったわ >>155
不良在庫とか、捌けない物件とか何の話?
申立した債権者が自己競落して滞納分も払えばそれで終わりなんだけどな まあ競売をシノギにしてる組が多いんだろうな
ここにかきこんでる奴も頭悪いチンピラみたいなのが多いし >捌けない物件
1万で買い手がつかないのがあるだろ
少しは頭使えよ、ゴミ おおかた管理会社もどこかのフロント企業なんだろ
あきらかにボッタクリ体質w
リゾートマンションの管理会社はあきらかにスジ者がやってるところあるな >>162-163
警察に調査嘱託する関係で予納金が高くなったんだよね
最近落としたのあるんで、幾らかかってるのか記録見てみるかな 調査嘱託の関係で売却許可決定から確定まで
東京は1週間から3週間に延びてる
他所は2週間のところもあるけど >>170
殆ど
普通のマンションにもそれっぽいの多いよ
ヤクザのシノギも色々締め付けでタイヘンやなあ ちなみにウチのマンション、
管理会社から積立金が足りなくなるから倍以上に増額しないとダメと言ってきた
今の積み立てじゃ、足りないときは一括で1軒あたりウン百万払ってもらう、
払えなければ、しかる所から借りてでも払ってもらうときた
解りやすいだろ 頭にウジわいてるのかな?
管理会社に前に管理組合員(居住者)がアホばかりだから、そうなるんだよw >>162
まあザル法なんだけどなw
カタギの奴に金出して買わせればいい >>172
>払えなければ、しかる所から借りてでも払ってもらう
wwwwwww
ヤクザマンションw うちのマンションは理事にビルメンの人がいるので、変なことには
ならないんだけど、値段はあんま叩かない人なんだよな。 >>174
それがもう十分余計な手間なんだよね。
いちいち用意しなきゃならんし、下手すりゃ取られっぱなしになることだってある。
追っかけて見つけ出して制裁するのも手間だし費用もかかるんだよ。うっかり死なせてしまったら余計なリスクだし。
十分抑止力になってると思うけどね。 >>177
>十分抑止力になってる
www
甘いよ 暴力団の上前をはねて警察は潤ってる
その警察が暴力団を本気で潰しにかかるわけないだろ
警察への上納金が少ない組を潰すだけで
警察へ太いパイプがある組は残すよ 警察屋さんも暴力団がいなくなったら仕事が減るもんね。 特に地方は警察と暴力団の癒着が強力で
大阪なんかはこの2つはプロレスごっこやってるだけで
事実上は同じ穴の狸 サブリースで業者にチュウチュウ吸われてる区分マンション多すぎ
経済観念ないやつが不動産に手を出すからこうなる 前にキャバ嬢のスカウトやってる友人のお手並み拝見してた時、
ひと目でそれとわかるガタイ良い軍団が通りかかって、そいつは背筋ピンと伸ばして
「お疲れさんっすーーーー!」と挨拶したんで、俺は「この辺仕切ってるヤー公?」
と聞いたら「警察だよ」と聞いてビックリした事あるな >>183
ピエール瀧: ぐっちょんぐちょんになりゃいいんだよ
ワロタw >>182
西成の診療所で不正請求を告発しようとした女医が殺されて
警察が自殺処理したのあったなw
今は医療機関もヤクザの喰い物になってる >>181
>>182
兵庫県警なんて、山口組のおかげで捜査4課が2つある。当然課長のポストも2つ
山口組が無くなったら一つが減らされるから本気で潰すつもりはさらさらない 債務者が自分で競売物件を買い戻す事できるの?
入札者がいなくてどんどん安くなった場合 ヤクザが強制執行妨害してると思われる物件に当ったことがあるけど、
警察は動かないのかな。 >>189
本人名義では無理だから、知り合いに頼めば良い。 親の所有する底地に子供の所有する上物が競売で売られた場合
使用貸借から賃貸借に切り替える契約がまとまらなかったらどうなるの? 普通借家の法定更新みたいに強制的に契約がきまるシステムとかあるの? なら上物の競落者に地主がお前にはいくら貰っても貸せないと言って
自分の子供には無料で貸すみたいな事ができるじゃん
だから地主の子供は頭悪いんだな >>196
どっちかというと、そんな物件を担保に取る方が頭が悪い
(ヌ)なら仕方ないけど >>197
評価人も悪いな
最低でもそれだけの価値が当然のごとく有るような表現はどうかと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています