【ボス猿総選挙】弁護士本音スレ283【〇芝居】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー,豚踊り,下品豚等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○950あたりで次スレ
※前スレ
【非弁スルー】弁護士本音スレ282【あぼーん】 私が間違っているとしたらとっても恥ずかしいし予め失礼を詫びますが
こんな簡単なことも分からない弁護士がいるということが衝撃です 訴状も届かず呼び鈴にも反応なし
中で孤独死されている可能性もないわけではないが
安否確認目的も含む開錠としての正当性はないんだろうか なるほど大家にやらせるべきだな
ところで
鍵開けて玄関ドアの隙間からの写真撮影って
居室内に立ち入ってなくても侵入になるのかね >>171
多くの賃貸借契約書に安否確認等で必要な場合には、
家主は許可なく立ち入ることができるという内容の文言が書いてあるから、
その場合は、侵入行為の違法性はないな。 契約書に書いてあるからって
まるで法律の素人のような考え方ですよ 居住者から鍵の任意の交付なら,共同占有権の設定ないし安否確認階上の許容とする下級審判決例(家裁調定例?審判例?)があったような希ガスる。
真意が任意な交付じゃないのでは? 付郵便の調査とかどこまでやるか迷うよね・・・
郵便受けの中身とか >>172
で
鍵開けて玄関ドアの隙間からの写真撮影って
居室内に立ち入ってなくても侵入になるの? 刑事長いことやらないから忘れた
いけずしないで教えてよ 最初に占有移転禁止の仮処分を打って
執行官と共に占有確認時にパシャ
しか方法が思いつかない フルコースならそうだろうね。
普通は、因果を含めて大家に自己責任でやってもらうのだろう。 電気メータは動いているけど、洗濯物は干しておらず、隣近所の話も聞けず・・・などの事情から
仮に荷物があっても借主はほとんど部屋に立ち寄っていないと推測できる場合には、付郵便とも
公示送達とも判断しがたい。
そんな場合に内部の写真も残したいというのはあるなあ。
「弁護士の手を汚さずに大家にやらせれば良い」が綱紀委員会の支持する解決方法か? >>172
侵入=正当な理由なく立ち入ること、じゃなかったっけ? 頓珍漢欠いているのは非弁だろw
未遂すら想定できていなド素人だもの。 >>168
嵐でもいいんだろうが、ここは無限ループを繰り返し、自治返上でいいと思うよ 結局
>>172はとっても恥ずかしくなって逃げたの? >こんな簡単なことも分からない弁護士がいるということが衝撃です
ここまで言っておいて間違ってたら衝撃的に恥ずかしいわな
最近こんな若手多いよな ポスト開けて写真とったら懲戒かな。
迷ったことがある。 明らかに住居侵入未遂で違法だろ
最近の豚バッジは非弁以下の法的知識で楽々合格するのかよ 弁護士が公示送達を認めてもらう目的で勝手にカギを開けて写真撮影するのが
正当な理由かよ
どこの法学部とロー出てんだよ >>169
これ、債権回収事案で執行のあたりを付けに行ったときに同じようなことやったことあったな
古い建物で戸の1つを引いたらたまたま開いてしまったというケース
中に入って写真撮りまくったけど、たしかにバレたら懲戒だわな 自分が間違ってるのに
イキリ倒してる恥ずかしい人っているよね >>185
仮処分執行時に室内の写真撮影は執行官に制止されますよ アパートの部屋の合いかぎで勝手に扉を開けて中見るだけなら住居侵入未遂罪にならないのか?
住居の平穏を害する住居侵入罪の実行行為には着手してるだろ
未遂で終わらせるつもりだったらといって故意がないことにもならんだろ
しかもそんな言い訳通用しないわ
玄関開けてみんと立ち入らずに写真撮影できるかどうかわからんのだからな 鍵を開けて立ち入るつもりがない?
外皮を開錠したらその時点で侵入の着手があるとする判例をご存じない?
ド素人は屋だね 住居侵入罪(建造物侵入罪と囲繞地侵入罪を当然含む)は,旧試験っ時代から択一(短答)の基本中の基本。
民有地の敷石を5ミリ踏んだだけ成立を認める(少なくとも未遂が成立とする八王子支部準抗告審決定あり)。 KははっきりAについたようだな。1回目にYが僅差で取ったところは反Y票の一本化で逆転する
ところが出るだろうこと、今回の文書と合わせると、Yは18会はとれないだろう。
あとは、K票の上積み+αと東京大阪の再選挙での投票率の低下で、Aが総票数逆転までいくかど
うかの問題になってくる気がする。 主) 株式会社サムスン日本研究所 経営支援室戦略Group.知財Part
神奈川県横浜市鶴見区菅沢町2-7
TEL: 045-510-4057
fax:0455103339
嘘の弁理士事務所登録
偽サムスン。最初は詐欺の受け子が電話に出たのに。 >>197
俺にはローの思い出なんてない
4階読書室の思い出と
重勝督戦隊長の突撃ラッパのみ 遠赤外線ビデオで建物外公道から撮影すれば
室内の生体反応んの有無なんて一発なのに。 >>199
行くたびに裁判所を爆笑の渦に包みこんでいるんでしょうか
何故笑われているのかも全く分からないのだろう
司法改革の被害者である歩く弁護過誤 >>204
とっても恥ずかしい>>172本人か?
立ち入り目的が認定されないとな
立ち入り目的でで開錠したらその時点で侵入の着手だが
開錠しただけで立ち入り目的が認定されるわけではない >>205
囲繞地侵入罪なんて言葉は初めて聞いたわ。
誰が作ったのそんな罪名 >>212
お前、アホだろ
賃料不払い。訴状は届かない。居住してるかどうかも不明。
そんな状態なら契約書への記載の有無を問わず、大家は居住の有無の
確認をしても違法とはならないとは考えないのか?
その際にドアを開けて中を見るだけで中に入る意思がないのに住居侵入で
刑事罰になるとか、実務をやったことがないだろ。 不在なら勝手に開錠して室内を写真撮影するつもりで敷地内に入った時点で住居侵入既遂ですよね 弁護士のフリして書き込みしてもドツボの赤恥で底辺まで落ち込むから止めましょう。 全く別の第三者の貸金訴訟で原告代理人の弁護士が貸家の中を見せてと言ってきた場合
家主が勝手に開錠すれば家主も敷地に入った時点で住居収入既遂のはず
事件の当事者であるならなおさらそれは自力救済というやつで絶対やってはいけないだろ 鍵を開ける行為と、写真撮影は分けて考えないとね。
裁判所からの書面を受領しない。居室の外側から生活している状況が確認できない。
訪問しても応答がない。郵便受けに郵便が貯まっている。などの状況がある場合には、
送達方法の確定のために臨場した場合であっても、
家主の要請を受けて安否確認のために解錠して立ち入ることは正当な自由だと思うぞ。
他方、写真撮影は、住居に入って安否確認した後の話だから、住居侵入罪は成立しないけど、
報告書作成には内部の写真まで必要ないのに、勝手に室内を撮影したんだから、不法行為になるわな。 >>215
だから、囲繞地への侵入に住居侵入罪や建造物侵入罪を認めた判決は知っているけど、
囲繞地侵入罪という罪名を認めた判決はあるのかってこと。
あるなら教えてよ。 安否確認というのは親族が連絡が取れないから心配して訪ねてきて親族立ち合いのもととか
異臭がするとかいう場合で警察立ち合いのもととかであって
未払い家賃の支払いと明け渡し訴訟の原告が安否確認という名目で開錠したらダメでしょ 送達のための現地調査でマンションの管理人とか隣近所に話聞くとき,身分を明かしてる?
弁護士(事務員)ですって言って,後で本人から,弁護士が来るようなトラブル抱えてるって隣近所に知られたじゃねえか!
とか怒鳴り込まれても困る。
かといって「怪しい者じゃありません」とだけ言うと怪しさ満点だよな。 >>214
お前、クルクルパーだろ
俺は住居侵入の着手にならないのではと言っている 公道に面して敷地が無くても,公道と接する玄関の構造材に足をかけた段階でわずか5ミリでも住居侵入が成立する(八王子支部準抗告審決定)。 >>220
敷地侵入罪や不退去罪と同じく実務慣例の罪名で法文明ではない。
そんな常識も知らない非弁はご退場ください。 お前は>>215で「判例」って書き込んだんだよ。
そんな罪名の判決があるのか?答えてみろよ。
起訴状起案で罪名を囲繞地侵入罪や敷地侵入罪とか書いてたら二回試験に落ちるぞ。
それと、不退去罪は実務慣例の罪名ではない。130条後段の独立した犯罪類型だ。
ほんと、非弁じゃなければ登録抹消しろ。弁護士の恥だ。 罪名を認めた判決の話にすり替える度は,どうしようもない非弁
誰もそんなこと言ってないし書いてないw頭大丈夫か?
囲繞地侵入で130条の成立を認めた判例がるというだけ。 だいたい「お前」呼ばわりするのは非弁荒らしの典型例。 >>227
話どころかIDまですり替えてご苦労なこった
とりあえず、涙拭けよ。 例え大家でも自分の訴訟のために不在の場合合鍵を使ってドアを開け室内を写真撮影する目的で
貸家の敷地に立ち入った時点で住居侵入罪は既遂でありドアの開扉と写真撮影はその目的を裏付ける事実に過ぎない
玄関内に立ち入れなければ住居侵入罪は成立しないというパーどうしの議論は恥ずかしいからよそでやってくれ 間違った理解に固執し誤りを認めず喧嘩腰でムキになって反論してくる若手ばっかり
昔なら3カ月で終わった事件もそんな感じで1年以上はかかる
もう馬鹿な弁護士ばかり増やすのは勘弁してくれ >>230
「居室を訪問」ってあるから
一軒家じゃなくてアパートかマンションじゃねえの?
それでも「貸家の敷地に立ち入った時点で住居侵入罪は既遂」って言い張るの? 例えば窃盗の目的でアパート敷地内に立ち入ればその時点で既遂
アパートの所有者であっても同じでしょうな
自分の訴訟に使用するため不在の場合鍵をあけて写真撮影するという
正当な目的でなく敷地内に侵入したんだから
素人に説明するのは面倒だな
もう自分で勉強してね 住居の平穏は居住者全員のもの
被告の推定的承諾が明らかに認めらないのに
侵入するのは違法だよ
不倫相手が夫のいない間に自宅に入れてもらうのと同じ
ちょっと専門的すぎたかな? 有名なビラ巻き共有外廊下部分への立ち入りが有罪とされた判例を知らないでお前呼登録抹消しろばわりでムキになるか? マンション外廊下の立ち入りが住居侵入で有罪になった判例は大々的にマスコミが報道してたよね。
ド素人(>>232 ID:AlsUj3nn)はやだね。 >>237
囲繞地侵入罪
敷地侵入罪
で大爆笑だなw 俺は択一過去問で住居侵入が苦手だった。
囲繞地侵入や敷地侵入の既遂時期で×くらう悪夢が……。
マンションの屋上にヘリで降りても住居侵入という(汗。
住居に侵入しなくても住居侵入罪という笑えない笑い話。
大爆笑クンのド素人は判例しらんだろう。
基本書条文判例過去問が旧試世代の択一基本対策だった。
ドアを開ければ住居の平穏を害する市居住権者の推定的承諾 オーナーがマンションの共有部分に立ち入るのまで住居侵入ってのは異論があるなあ
部外者が侵入したケースとは全く違うと思うんだが
賃借人は家賃の催促に来てほしくない、からって住居権説から住居侵入を認めるのか?
マンションの一室に居住する男が別の部屋の人妻と不倫してたら、共有部分通過する度に住居侵入を認めるのか?
ちょっと無理がありませんかね 他人のフリかよ
督促だけじゃなくて訴訟の為の解錠と写真撮影だし
他人の妻の不倫じゃなくて自分の家賃滞納と明渡だろ
馬鹿過ぎだわ
よく生きてられるな ドアを開けなければね。
開錠してドアを開ければオーナーでも住居の平穏を侵害するよ。
確かオーナー側管理人の無断開錠で最判があったはず。 >>244
不倫相手の人妻の夫と自分の妻に対する自分の不法行為だから同じでしょ
>>245
ドアを開けた時点から遡って共有部分への侵入が不法を帯びる?
それとも、ドアを開けるとの意思を持って共有部分に侵入すれば不法?
いずれにせよ、結局はドアを開けるのが不法だから、ってことを前提とした議論であって、
共有部分への立入りに住居侵入が成立するから違法とするのであれば、それはトートロジーというほかない 砂糖の自己情報コントロール権かなんか知らないが面倒な世の中になったもんだ。
昔はたとえば劇団飛翔の社長は貞子の履歴書をすぐに見せてくれたし
舞の部屋の管理人は大学の教授というだけで高野舞の部屋の鍵を渡してくれたものである。
憲法学者はろくなことをしない。 お前キチガイか
同じマンションなら不倫相手の部屋に入ったら住居侵入だろ
今回の事例は最初から不在の場合にはドアを開ける意思で敷地にな入った時点で既遂
開けなければ開ける意思がないことが明白だから犯罪じゃないだろ
くだらん >>249
不倫相手の部屋に入る意思をもって共用部分に立ち入った時点で住居侵入既遂成立?
入る意思を持ってても、共用部分侵入時点では既遂も未遂も不成立?
前者なら机上空論
後者なら論理矛盾
どっちにする? つきあうのにつかれるが事件になった時点で
不倫してるんだから
どっちでも変わらんだろ
ホントよく弁護士してるな
アホが あーいつもの奴ね
コロコロ忘れて多恥だな
お前いつもコロコロしてるけど
大事な所で忘れるよな >>238
これで起訴決済持ってったら
次席からめちゃくちゃどやしつけられるだろ
まぁ検察修習したことのない素人じゃわからんか 「起訴決済」なんて検察修習ですら存在しない用語を使う(本来は「○○○○〇決裁」)のはド素人の証拠だなw >>257
墓穴掘師(>>232 ID:AlsUj3nn)さんのIDコロコロですか? こう華麗に墓穴を掘る才能に、ある意味で驚嘆する。
無駄なIDコロコロも、苦笑しつつ、ものすごく感心する。
ド素人の墓穴掘士(師)クン。 >>257
>>>238
>これで起訴決済持ってったら
そんな「決済」を次席に持って逝ったら、……。
前室チェックで爆笑とともに突っ返される。
決裁(資料)の表題部をみたことないでしょ。
決裁手続き知らないし経験もないでしょ。
悪いことは言わない。
修習生や弁護士を偽装するのは100年早いから止めた方がいい。
赤っ恥をかくのみだから惨めになるだけだ。 誤字くらいで爆笑まではしないよ
苦笑はするけど丁重に指導する
それに、今どき下の者の失敗を爆笑なんてしてたら、パワハラって言われかねないよね >>255
254にかまかけられて
はい、それは私ですってか
もう救いようがない 誤字の苦笑ですまないのが荒らし君の偽装。
必死に挽回しようと涙ぐましい無駄な努力。
それに例えば「起訴決裁」もないよ。
「●事件決裁」だよね。 俺にも失敗体験あるけど,最初にやる失敗が「決済」誤字かな。
民間でも新人1年生は「決裁」を「決済」と誤字しやすい。
IMEの連文節変換でもこの誤字は防ぎようがない。
金額や数字が入った文章は「決済」が筆頭変換候補に出てしまう。
昔,東京地裁の長文の無罪判決には,金額「決済」とすべきところを「決裁」と誤記してて苦笑した。
大学同期の裁判官に聞いたら,合議の起案と判決書の手直しを「決裁」と言い張る部総括が多かったとのこと(今は知らん。)。 俺も誤字が多いが司法試験のときそれで減点されていたかもしれないと思うとぞっとするな。
当時はあんまり気にしてなかったが。 こんな薄っぺらな知識の弁護士がいるから
新司は中卒レベルで受かるって揶揄されるんだよ
ほんと一般の弁護士には迷惑千万 トーシロさんが、
暗に弁護士詐称する実質自己レスして
失笑するしかない ちなみに俺が考査委員だったころ、
「誤字は1点減点しよう,」
という意見が多かった。 >>202
そうだっけか?
久しく占有移転禁止の仮処分はやっていないので今の運用は知らないが
昔は普通に撮っていた。
強制執行のときの費用の見積もりもあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています