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【不当懲戒請求】弁護士本音talkスレ280【最判?】
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0001ローカルルールテンプレ
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2019/10/12(土) 06:47:39.33ID:Jz+3xGuV
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【日本一より】弁護士本音talkスレ279【3億円】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1565352165/
0313無責任な名無しさん
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2019/10/30(水) 21:01:08.30ID:7/Q/mBJ5
卑便豚は,卑しい便所豚,の略称か
それで,豚踊り独演会してんだ
見透かされ馬鹿にされシカトされてるけど
0315憲法9条 公務員による殺人幇助の強要運用
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2019/10/30(水) 23:18:58.86ID:b0eI+YiA
チュートリアル徳井 義務を果たさない 犯罪

義務をを果たす 遵守 
運用妨害や犯罪の解決妨害、犯罪の正当化をするのでなく
運用確保 遵守

不都合不可触 不都合に触れさせないようにしたりする
不都合に触れさせないよう公務員、ネトウヨ、テレビ放送会社などが守ったりするかもしれない

陸海空に軍を保持するのにも資金がいる
議員、公務員の給与や年金も かなりの資金が必要だ
死刑 監禁 拘束 ポア
信教の都合が何であれ人殺しの一員にならなければいけない

同盟関係にある組織の武力による紛争
資金提供 資金調達 大量破壊兵器を保持していると因縁をつけて その辺りで暮らす大勢を殺る 大量殺人幇助
資金面での幇助のほか 日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯、非戦闘地域と称する辺りに派遣して参戦

チュートリアル徳井 義務の放棄 犯罪
例えイートインコーナーがなくても、家に持ち帰っても
8%に軽減ということもない

遵守 義務 義務を怠れば 犯罪
信教の関係であれ 人殺しの一員にならない者は犯罪者
遵守義務 公務員の給与、年金、経費もバカにならない
義務放棄 犯罪

被害届 警察官 交番の鍵を閉め
不都合不可触 触れさせないようにしたりする
陸海空に照らし合わせる 威嚇もしない

軽蔑はしていない。
0322無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 11:34:11.39ID:7jPIz5al
いまや司法試験合格者の3人に1人が女性だが,
将来は教員試験みたいに女性比が50%超えるか?
0323無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 11:41:56.97ID:Aa4p4Un6
40期代旧試験世代は女性比が10%前後だったそうだ。
男女共同参画は進みつつある。
医師や公認会計士も同様らしい。
0324無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 13:14:05.96ID:NpcogWUk
不当懲戒請求は1人11万円で最高裁確定で、
ノース佐々木も各1億670万円でフィニッシュかー
0325無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 13:30:53.70ID:uu3ExKrd
>>324
あの訴訟制度の使い方には反吐が出る。
猪野っちは立派だ。
誰かがやらなければならないことだが
俺は依頼が来ても逃げるかもしれない。
0326無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 13:36:36.43ID:WiZVib+G
>>322
オッサンたちの紛争に首突っ込む仕事がなんでマンさんたちに人気出てきたんだw
0327無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 15:31:22.10ID:Aa4p4Un6
不当懲戒請求への訴訟対応は誰かがやらないと。
ただ誰かの仕事は誰の仕事でもないというのが総本山意見だ。
最高まで闘った供犠心とプロボノポリシーに頭が下がる。
0328無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 15:47:20.03ID:qjKaG7LK
そもそも告発として受け付けなかった検察の対応を見習うべきだね。
0329無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:02:47.16ID:Q1HZj9zI
35歳の会員先生の訃報が回ってきた
こんなお若い先生だと、死因が気になってしまうわ
0330無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:02:47.73ID:SWfTsHCn
たった11万円ぽっちか
安っすー

こんなんじゃ不当懲戒請求やり得じゃね
0331無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:06:31.06ID:7zNIeyDk
検察庁は,訴訟マニアの告訴告発を合法的に不受理とする研究が進んでいるからね。
大量告訴告発の処理も,為にする告発(例:安楽死を雑人で)も不受理不起訴の例が多いし。
0332無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:09:08.58ID:7zNIeyDk
>>329
同期が新婚ほやほや30代で逝ったのはグリオーマだった。
通夜も告別式も悲壮悲観だった_| ̄|○ナム (-人-)ナム
0333無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:12:15.39ID:Cye8WQNg
>>332
脳腫瘍の一種か
若くして亡くなる人は脳腫瘍が多いね

残念
0334無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:16:43.68ID:7zNIeyDk
1年前の婚前人間ドックは異常なく健康体だったのに…(つД`)グスン。
それで安心して結婚して人生最高の幸せとの年賀状が来た1か月後に病巣発見。
スキルスとか進行性ガンによる早死には早期発見の行幸以外に防ぎようがない。
0335無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:25:47.16ID:7zNIeyDk
あと苦節10年で合格した検事jは自身でなく家族だった
合格時に妻子で合格祝い(妻31歳),が,独身でP採用。
歩道に突っ込んだバイクが奥さんと子供3人をなぎ倒したそうだ。
一か全滅に等しい事故が合格直後に襲った。
人生の悲哀を感じた一コマ。
0336無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:30:37.05ID:Q1HZj9zI
結婚したばかりだったら本当に可哀想だね・・
人生何が起こるか分からないなあって最近思うことが多いわ
自分も今度10年ぶりに健康診断受けるから不安だ
0337無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 17:50:27.25ID:7zNIeyDk
グリオーマ葬儀の直後
同期の弁護士が続々と
人間ドッグとくにガン検診
(放射線腫瘍マーカー型)
を受けた。
うち一人の肺がんがステージ1
で発見され,切除後復帰した。
0338無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 18:02:42.81ID:Agpzc0tq
横ですが、
人間ドッグは十数万円程度と命の値段に比べたら安いから
できれば2〜3年おきにかかるといい、
とかかりつけの医者(兼同期弁護士)が言ってた。
0339無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 18:09:42.49ID:Agpzc0tq
うちは同期が弁護士登録2年目の磯弁時代に、
北海道の冬山登山中の滑落事故で他界した。
「合格したら大好きな登山を再開するんだ。
それまで山とバーボンを断つ。」
と口癖のように受験時代に言ってた奴だった。
0340無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 19:01:14.61ID:EBmrlOZT
>>322
女性は企業に入っても寿退職したらキャリアが終わりだから、出産・育児休暇の保証が
ある公務員とか、医者や弁護士などの資格職を目指す人が多いよね。

けど、弁護士業界は斜陽化し続けてる上に女子は就職で不利だし、JやPも女子向きの
仕事とは言い難い。
0341無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 19:30:02.68ID:Agpzc0tq
非弁は黙ってろ。
JPの女性比や出世は弁護士の比じゃないのは弁護士ならみんな知っている。
弁護士業界が斜陽なのは底辺の新採不採用の本来不合格な連中だよ。

誰かさんアボーンリスト
・弁護士業界は斜陽化
0342無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 20:25:15.66ID:l5tA12w5
JPが女性向きの仕事じゃないって言ってるのに女性比言われてもw
女性比率がやたら高いのは豚バッジよりは女性向きだから殺到してるだけだろw
0343無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 20:42:38.31ID:fEWb1fNn
日弁連、終身刑導入を運動方針に 死刑廃止への道筋示す
 ↑
総本山で勝手に決めんなよ (・A・)イクナイ!!
0344無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 20:47:39.16ID:s2jBN+9C
>>327
猪野亨弁護士がやってる。
高島章弁護士が業務停止&体調不良だから一人で大変だな。
0345無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 21:20:39.39ID:4cNMdRh6
>>327
弁護士が警察の代わりをしようなんて思いあがり。
弁護士がするのは損害の回収であって懲罰ではない。
民事裁判所も懲罰をする場所ではない。
懲罰をするのは刑事裁判所と憲法31条以下で決まっている。
0346無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 22:38:20.08ID:Agpzc0tq
ただ実際は交通事故違反は,民事罰・行政罰・刑事罰と教えてるよ。
0347無責任な名無しさん
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2019/10/31(木) 22:46:42.75ID:Agpzc0tq
罰金の刑事罰や執行猶予付き禁固刑より,免許取り消しの行政罰の方が怖い人もいる。
懲役1年2月の実刑よりも,無保険無担保損害賠償数千万円の方が嫌だという被告人もいる。
法理論通りいかないのが庶民の感覚。
0349無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 09:59:51.26ID:7fJJAuRO
女性が結婚や子育てを望むなら弁護士するのは難しいですよね。
イソでも産休や育休なんてとれる事務所は少ないし
自営なら売上がなくなり経費が払えないですもんね。
0350無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 10:13:55.62ID:Nd++xmy2
兄弁は独立して弁護士夫婦で事務所運営している。
周囲に保育所,保育園,幼稚園,学童があるところに事務所を構えた。
奥さん弁護士が妊娠出産育児中は,磯弁増員で事務所を回してた。
0351無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 10:15:52.65ID:RfYLPNDM
女ツイベンでいつも「会社員か公務員になった方がいいよ」とツイートしてる人いるけど、女弁護士はそんくらい微妙なんだよなぁ
0352無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 10:17:48.42ID:m5VDqb/w
マンさんはデカい企業に雇われた方が幸せよ
独立開業ってのは男性的マインド
0355無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 11:48:58.26ID:Nd++xmy2
>>354
奥さん弁がメチャ美人でグラマー(だった)。
旦那の兄弁が尻に敷かれている、
ともっぱらの噂だよ。
でも2馬力で磯弁3人酷使して3億貯めたらしい。
0356無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 12:03:05.04ID:7fJJAuRO
相当昔の話ですね。
当会でも20期代夫婦ではそういう話を聞きますが
今は悲惨な弁護士夫婦ばかりですね。
そっちもそうでしょ?
0358無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 12:35:17.46ID:4C1wtlhR
40期代ならまだ美味しい思いができた世代だろう。
一番割を食ったのは50期代だと思う。司法試験は難しかったのに、その後の大増員で儲ける機会が損なわれた。同期でも廃業したり他界したり色々。
0359無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 12:53:16.54ID:Nd++xmy2
世代間格差ならぬ期代間格差はありますよね。
旧試2年修習世代か新試予備氏ルートか。
中途採用を含め採用でささやかれる基準。
0360無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 13:16:09.58ID:7fJJAuRO
結局女性が今から弁護士になるのは辞めておいた方がいいということなのでは?
0361無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 13:18:23.46ID:12aNBSVC
ワロタw
追加で3740万円ゲットじゃんw

>
#不当懲戒請求 に関連し10月30日の夜に新たに私のところに374通の懲戒請求書が届きました。今回は多くの人間が4種類の懲戒請求書を出しており人数としては100名弱になります。私や佐々木先生、嶋崎先生だけでなく訴訟の代理人をしてくださっている先生方のところにも懲戒請求がされているようです。
0362無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 14:15:43.36ID:yiPdkud+
>>351
会社員舐めすぎだろ
0363無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 15:00:44.46ID:anXWcHwt
総額3億の集金が懲戒相当かどうかは綱紀で審理する価値十分あるだろう
0364無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 16:59:38.70ID:V6y9AALG
5000万円苦痛だとか大量請求とか
ガキとガキの喧嘩だな
0365無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 17:30:20.60ID:Nd++xmy2
こういうときに総本山が「会長声明」で「不当懲戒請求の非を指摘する」と出してくれないと・・・
0366無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 18:36:34.49ID:/1y31dK9
>>365
その前に日弁連の懲戒制度の紹介のところに
「通常懲戒を受けないであろうと予想できる場合に懲戒請求をすると30万円の賠償請求を受けることがありますのでご注意ください」
「『品位』の意味については自分で判断せず弁護士等に相談してから懲戒請求をすることをお勧めします」
と書いておいたほうがいいな。
それだけでも抑止力にはなるだろう。
0369無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 19:51:47.11ID:yC8HNBNx
3000万円相当の精神的苦痛を受けて病院いかなくて大丈夫ですかとか
面白い突っ込みだなw
0370無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 20:24:18.64ID:mU+R9kpT
病院に行ったら,そんなの病院ではよくありますので医者よりも弁護士に相談しなさい
と追い返されるに持ち点全部
0371無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 20:25:25.93ID:U+I8eXof
>>361
これは3億集金の件の懲戒請求だからそう簡単に不法行為にはならんだろう
0372無責任な名無しさん
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2019/11/01(金) 20:42:28.16ID:mU+R9kpT
あんな制度を悪用して数の暴力で濫用する輩は内容を問わず一律書面審査却下でいいと思う。
多数の横暴から少数者の人権を守るのが弁護士の本分だし。
0374無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 21:47:46.44ID:kX2c4vuq
「○○弁護士協同組合  婚活パーティーのご案内 〜男性のみ追加募集です!〜
 ・・・女性の方からの募集が大変多くなっており、女性と男性の申込数にかなりの開きが
 出ております。男性参加者について、若干名の余裕がございますので、
 <*以下、太文字下線>男性の方に限り、追加の募集をさせていただきます」

また来てた
0375sage
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2019/11/01(金) 21:51:53.77ID:mnDcFQGh
>>374
怖いもの見たさで行ってみるか?
0376無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 21:58:28.05ID:HLV35qjb
>>373
回収できるわけないだろ
0377無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 22:01:36.95ID:bYejZCWO
今回の懲戒請求は
和解済みの相手に訴え提起したことも懲戒事由に含まれてるんじゃないの?
だとすると、認められる可能性もあるよね。
0380無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 16:24:24.88ID:8Zmusp8o
>>366
これ告知義務が弁護士会にない?
乱用の損賠リスクと乱用の判断基準を書いておかないと弁護士会自体が損賠されないか?
0382無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:19:15.50ID:rtbiSoyU
なわけあるか。
裁判所も警察検察も不当訴訟や不当告訴の賠償リスク告知なんてしてねえよ。
0384無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:34:19.37ID:4Dk1mTo4
今は弁より非弁の方が頭が良くて金持ちなので注意して下さいね
0385無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:21:05.99ID:st+t8hKG
不法行為間の共同関連性を主張しなければ
損害を1000倍にして請求できるなんて
誰が思いついたんだろうなあ
俺って頭いいと思っただろうなあ
0389無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:47:24.46ID:z2KLOS3B
3バの主張内容を徳永先生が一部紹介していますな。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1024&;v=8xGcJ3Q_xyQ

3バの主張が通ると
今後は共同不法行為のケースでもあえて個別に訴えを起こして
共同不法行為の場合にとれる金額の倍以上を回収しないと
弁護過誤になるかもしれない。
0390無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:49:04.63ID:8KaIjhbQ
企業の面接に受からない
同世代の法務部員より勉強も経験もしてきたのに何故
苦しい
都落ちの恥を忍んで転職を覚悟したが面接受からないのは想定外
0392無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 23:44:30.35ID:FJNNYheV
>>391
弁護士自身の懐に入れたのなら大問題だが、
被害者の利益のために行ったことならば、非行弁護士なんてのはいくらなんでも言い過ぎかと思うわw
0393無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 23:47:39.20ID:FJNNYheV
しかも病院側が6600万円も賠償したということは普通に考えれば病院側に相当な落ち度があったということだろう
それにもかかわらず>>391に書かれているようなコメントを良くも出せるなあと個人的には思う
医療過誤(の可能性)で亡くなった被害者遺族が見たらどう思うかね・・・
0394無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 00:21:28.81ID:qr1T31Dg
なんだこれ
まるで>>391を知らないかのような反応
当時このスレでも話題になった
非弁はレスやめろ
0395無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 00:28:13.83ID:4BiBd4CE
>>391
>同弁護士会綱紀委員会は昨年7月、「遺族側が受け取った金額は、発生した損害以上の額」と指摘。

あらら、これじゃノースらも総額3億の損害が発生したことを綱紀委員会に証明しないと懲戒一直線じゃないですか。
0396無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 03:01:44.71ID:oLwLeudF
今回の大量請求の件は弁護士会も大迷惑被ってるから、懲戒請求者側の味方にはならない

これで甘い顔するとまた大量請求してくるからな。
0397無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:16:41.03ID:p34Qc/+u
刑事は全くしないし、今の刑訴法も全く知らないんだが、
身柄拘束された遠い知り合い(らしい)人から接見を申し込まれた。

とりあえずは当番弁護士の申請もしておくようにお願いしたんだが、こういう場合って行くべきなんだろうか
いずれにせよ場所も遠いので、今日はもう交通手段もないから行けないので
明日行くことを前提として、たまたま買ってた捜査関係のの本を付け焼き刃的に読んでるんだが・・・
(関係ないけど、例文書式の被疑者名が「悪井太郎」・・)
0398無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 21:11:20.83ID:H8bJoNkd
知り合いで遠隔地から申し込まれたら原則として着手金(最低1回石鹸の旅費日当)もらってから接見した方がいいよ。
所属単位会内の地元で交通費が数百円なら別だが。
0399無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:04:25.60ID:p34Qc/+u
レスサンクス
本当はそうしたいけど、身柄拘束されてるから、事後的なお願いになるんだろうなあ・・

今、弁護士会から配られた相当前のパンフ読んでるけど、
逮捕された段階で、反省文とか書かせて「勾留請求に対する意見書」とか、上申書とか、
検察庁周りとかもするのやろか 
当番弁護士も、相当前に自分はやめたから感覚が全然つかめないわ
そういや家族にも知らされてないこともあるよな(;´Д`)
明日は自分自身、別の私的な予定入れてから、それもキャンセルしなくては(;´Д`)
0400無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:21:39.27ID:OHH+b/qu
>>383
私選でやってといわれて家族つれて裁判官と面談したことはある。
痴漢事件なんかだと仕事がしっかりしていると勾留請求がよく却下されるような印象。

でも普段は勾留前被疑者援助の申し込みファックスして
認めます逃げません必ず出頭しますと本人と家族に書かせて
検察官と裁判官にファックスする程度しかやってないや。よくないねw
0401無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:24:26.12ID:OHH+b/qu
そういえばその日のうちに被害者のところへ嘆願書をもらいにいって
深夜に検察庁に出しにいったことがある。
被害者と検察庁と警察署を何往復かした。
0402無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:41:15.16ID:OHH+b/qu
>>401
検察庁じゃなくて刑事に出したのかも。
検察庁にだしにいったら
まだ送致きてませんと突っ返されて
警察に出しに行ったような記憶
0403無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 00:44:50.61ID:febSa4B+
ありがとう
だいぶん参考になった
民事のスピード感と全然違うね

明日の予定全てキャンセルだわ
いろいろ思うところもあるが・・仕方ない 
0405無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:55:06.94ID:Vu/L/V5v
明らかな不当逮捕でもなければそんなに慌ててやる必要もないしやっても変わらんだろ
最近は違うのか
0406無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:05:21.21ID:fx1bLguW
痴漢は定職遭って自白があれば普通に勾留却下だよ

>>404
トーシロは投稿無資格なので黙りましょう
0407無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:15:31.14ID:fx1bLguW
なお,スピード感で言えば,逮捕の72時間程度はなんとなっても,
当初の10日勾留が職場にバレルと後々勤務先で不利益が来るから何としても避けたいと思う人や家族が弁護士に慌てて依頼に来るんですよ。
そうはいっても,凶悪六罪種(殺人,強盗,放火,強姦もとい強制性交等……)なんかは勾留が統計上の原則だから何やっても家族向けのリップサービスと割り切らないと。
0408無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 12:45:57.25ID:fvRwSudJ
>>406
家庭内暴力でもここ最近で2件ほど勾留請求却下をもらってるな
事件が終わるまでの居場所と絶対に近づかない旨の上申書提出
勾留質問や弁解録取でバカな言い訳をしないように指導
0409無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 13:08:49.28ID:oHcHvmXx
>>408
家庭内暴力は否認すれば当然勾留請求だから(被害者と被疑者が同居だから)
先生のご指導はさすがとお見受けします。
0410無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 13:10:03.74ID:Vu/L/V5v
そうだった
最近勾留段階でまともに審査されるようになったんだっけな
どっちにしろそんなに急ぎの仕事は普通の弁護士は受けられんな
顧問先の社員で逮捕時点で勾留させないで釈放させたのはあったが昔でも
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