X



トップページ法律相談
1002コメント297KB

【不当懲戒請求】弁護士本音talkスレ280【最判?】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ローカルルールテンプレ
垢版 |
2019/10/12(土) 06:47:39.33ID:Jz+3xGuV
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【日本一より】弁護士本音talkスレ279【3億円】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1565352165/
0413無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 16:19:57.63ID:oHcHvmXx
たとえ上品であっても弁護士以外の投稿はご遠慮願います(同上。
0415無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:23:02.20ID:oHcHvmXx
IDコロコロしてもAPが一緒では赤恥ですからご遠慮ください(同上。
0416無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:47:59.83ID:zd+7tHJK
逮捕のこと相談したものです。
ありがとう
今日朝一で行ってよかったわ
今釈放されるのを待ってる状況だけど、とりあえずは無事に出てこれそうです。
レスくれた先生サンクスです
0420無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 06:41:57.10ID:xltOtdl9
>>416
よかったですね。先生の努力のたまものです。
1日以内に駆け付けられる場所でよかった。
0421無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 06:45:49.86ID:xltOtdl9
下品豚あぼーんリスト
・付け焼き刃
・可哀想
・てめえ
・やんのか?
・黙れ
・豚

893みたいな口調で送り仮名の間違いが多い荒らしさんですw
0427無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 09:36:11.24ID:FCg4Qw32
この非弁荒らしは24時間ずっと弁スレ張り付いて荒らしている
あまりにシツコイ業務妨害だから通報した
0428無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:17:24.62ID:CC0UCMnw
卑便豚と下品豚はリストごとにあぼーん
違いは卑しい言葉か下品な言い回しかw
0429無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:52:08.22ID:ZCR3XyWo
専ブラのNGワーズ(あぼーん)機能って便利だ。
荒らし特有の造語(ツイ弁等)や言い回し(てめえ等)で、弁護士が絶対ないしまず使わない言葉を登録しておくだけで、快適な画面ができる。
0430憲法99条 公務員による殺人幇助の強要運用
垢版 |
2019/11/05(火) 12:42:39.84ID:rDh9oK5U
基本・根幹 遵守を果たす

遵守とか関係ないだろう
公務遺の都合の枝葉の条例を駆使して不都合な奴を陥れる
人殺しの一員にならない者、軍の保持を幇助しない者
東須磨の学校でカレーを食べずにに、こぼして校舎を汚した美化条例違反の犯罪者 新人教師


最高法規 基本・根幹 遵守

基本・根幹でなく枝葉の定めだが、
営業する者、営むにもいとなむ上での義務
乗り物を運用する者なは運用妨害する者の義務
例えば一時停止を果たさなければ捕まる 
逃げれば それも犯罪

遵守

ネトウヨや公務員 基本・根幹の重大な犯罪に触れさせない
はぐらかす、居直る 不都合不可触

ネトウヨ・公務員 テレビ放送会社ほか
基本・根幹に対する犯罪の解決を妨害し犯罪の正当化
最高法規の運用を妨害し自分達に都合の良い枝葉の条例などを持ち出して不都合な相手を陥れたりする

東須磨教師 新人教師
カレーを食べずにこぼした 校舎を汚した
これは陸海空に軍を保持する幇助をしない
人殺しの一員にならない 殺人幇助をしない
の犯罪同様、重大な過失である

軽蔑はしていない
0431無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 12:58:31.07ID:rLVz7rgW
マルチスレ軽蔑おじさんリスト
・軽蔑はしていない
・基本・根幹
0432無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:38:53.97ID:sUigKyxN
>>416
朝から動いて結果が出て何よりです。
勾留阻止弁護は,ほとんど時間との勝負なので,迅速かつ丁寧に動き回らない解けないで大変だったと思います。
家族や口の難い職場の友人を回って,警察署接見,担当検事と交渉,勾留質問担当裁判官と面接……。
これをその日の予定の公判や当事者打ち合わせの隙間をぬってやらないといけないので・・・。
お疲れさまでした。
0433無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 14:35:57.64ID:7oLVIFxW
五ちゃんで仕事のマジ相談とか到底あり得ないよね
弁護士のフリしてるだけだよね
0435無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 16:57:38.62ID:I0uQ4ecM
下品豚(APずっと一緒)がなんか言って連投してるけどスルー
0437無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 17:01:08.19ID:a4TrA3s+
>>432
ほんとに真面目にやろうと思うとこのくらいやらないといかんもんねー
結構このうちで端折っているものもあるが・・・
勾留前被疑者援助でこれをやったら死ぬのでその場合は電話とファックスで・・・
0438無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 19:38:37.54ID:gWR5vlEU
>>437
若くて元気のいい磯弁時代なら可能ですが,
所長になって腹が出てくるとキツイものがあります。
裁判所検察庁と逮捕留置署が離れてると地獄。
0439無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 20:39:33.09ID:oHGctkHJ
豚バッジのダメージゼロ攻撃が続いてますなー
思い込みの激しさは遺伝性かな
0440無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:07:05.28ID:oHGctkHJ
こっちはIDコロコロの必要なんてないんですよ
多重人格者一人じゃない本当の常連数十人ですので
お分かりですか?
0441無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:52:25.68ID:r9H7hc+r
>>437-438
昔は勾留阻止できたときはボスと依頼者が欣喜雀躍で一晩飲み明かした。
それぐらい珍しかった人質司法の時代。
今は勾留阻止弁護が常態化して大変だと思う。
もう刑事弁護する元気もない歳だが。
あの頃は若かったな(自嘲。
0442無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 22:11:23.99ID:ZWjKdNEg
俺は勾留阻止も延長準抗告認容もなかったな。
延長されたら示談期間が増えたと処分保留釈放狙いで示談に走り回って,釈放&最終不起訴が何件かあったな。
思い出したが。強盗強姦殺人(罪名は強盗強姦致死)で,早く釈放して示談金や保釈金ならいくらでも出すという親が騒いで,目が点になった。
だって全面否認(犯人性も犯意も)だけど防犯カメラの画像だけで逮捕状が出たんだぜ。
一審で求刑通り無期の実刑でお役御免となり(無理を通すのが弁護士の仕事だろ,とオヤジの捨て台詞),控訴審の他所の事務所の若い磯弁さんも苦労されたようだ。
「なんとか保釈で執行猶予を金なら1億でも出す」と迫られたそうで泣きの電話相談が磯弁さんから来た。
悪いが,お役御免でホッとした,と思ったが口には出せなかった。
0443無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 22:15:52.29ID:tsmhyld5
とても無理筋で勾留させずに在宅に落としてその時は感謝するとか言っていたのに
後になって高い弁護料ふんだくって大して結論は変わらなかったなどという馬鹿親や本人もいたなあ
0444無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 22:24:23.66ID:wTVaQNB0
>>443
国選でそれをやられた。
高い金払ってないのに。
レイプの告訴取り消しまでとったのに。
被害者が民事で訴えたら,刑事弁護が下手だったからだと因縁付けられて抗議された。
それ以来,国選弁護はやらなくなった。
0445憲法99条 公務員による殺人幇助の強要運用
垢版 |
2019/11/06(水) 07:37:02.14ID:th7ih+e8
法治国家

激辛カレーを押しつけて 食べずにこぼせば
公の場を汚したとして 美化条例違反で逮捕だ
公務員様は、公務員様に都合の良い条例だけを運用できるし
いままでも、そうしてきた

憲法98条
公務員様の安泰を、脅かす憲法は効力を持たせて運用してはいけない
そのような事をしようとする者は 
アスペ 土人 きちがい バヨク として排除が必要である

憲法99条 
陸海空に軍を保持する幇助をしない者は犯罪者 アスペ きちがい 土人 バヨク
殺人幇助をしない者、人殺しの一員にならない者は犯罪者
アスペ きちがい 土人 バヨク
遵守 人殺しの一員にならない者は犯罪者。殺人幇助の義務を果たさない者は犯罪者
陸海空に軍の保持を幇助する義務を果たさない者は犯罪者

アスペ きちがい 土人 バヨク

排除というより
アスペ 土人 アカ 共産主義者 部落出身
きちがい バヨクだとしても 
(あとは何だ? 何かある? 幼稚園くらいだと、ウンコとかチンコ、マンコもつけるべきか? 土人ウンコとかも必要か?)

人殺しの一員にする 殺人幇助の強要
陸海空に軍を保持する幇助を強要する 犯罪幇助強要

土人ウンコでも排除というより 殺人幇助必須 殺人幇助強要

軽蔑はしていない
0446無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 12:40:05.01ID:b12uR3MM
質問した本人ですが複数のレスを早々にいただき、本当に助けられました。
通常営業日なら、知り合いに尋ねたり、そのまま回せる事件でも、
三連休だし、刑弁メーリングリストとかにも入ってなかったし、
たぶん返事ないだろうなーと思いながらもこのスレで尋ねてみてよかったです。
弁護士会で無料で配れる本(しかも10年近く前)見ても、黙秘権の大切さとか
被疑者ノート(いちおうコピーして持って行った)とか、本格的なケースは書かれてるんだけど
上申書とか誓約書とか、あと時間的な感覚とか、そういうリアルな話は本当に助かりました。
落ち着いたんで、改めてお礼申し上げます。ありがとう!
0449無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 15:48:40.05ID:Vdux45T4
刑事は全くしらず今の刑訴法も知らず前日には10年前の弁護士会のパンフを読んでた弁護士に
たった一日で何ができたんだろ?
弁選、書面の起案や印刷はどうしたんだろ?
0451無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 17:36:24.16ID:MRJHZs/C
>>450
弁護士なれなかった劣等感の塊がちゃちゃ入れてるだけだから,憐れみの生暖かく斜め下に見て放置しよう。
どうせ頓珍漢で妙竹林な了解困難な爆笑もの(>>418-419>>433-434>>439-440)しか書けないんだからw
0453無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:39:14.31ID:ucRRA52J
>>446
先生の努力のたまものですよ。
よかったら単位会のコラムで「突然の刑弁依頼それも逮捕直後の被疑者弁護依頼」を書いて若い世代に伝えてください。
0454無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:55:41.21ID:30I/+StF
そろそろ常連数十人を投入しないと一人芝居がバレるんじゃないの?
お前じゃないやつにレスしたのになんでお前が逆上してんだよ
本人出てこいよ
お前じゃないならねー
0455無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:57:52.99ID:VhA7y0dv
俺も刑弁はずっとやってなくて大判もとい大半忘れてたから参考になった。
話には聞いてたけど勾留阻止弁護ができる時代になったんだ(遠い目。
0456無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 19:08:23.77ID:30I/+StF
そんな真面目なやつが即レスするか?
頭使えよ
答えるにしてもさどうして1日で釈放されたかを書くでしょ
あきれるわ
0457無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 19:17:05.00ID:VhA7y0dv
執拗に連投しているのは規範意識に欠けた「下品豚」と称する非弁荒らしですから川舞わないでください。
0458憲法99条 公務員による殺人幇助の強要運用
垢版 |
2019/11/06(水) 20:01:12.68ID:YonEb7XO
法治国家

激辛カレーを押しつけて 食べずにこぼせば公の場を汚したとして 美化条例違反で逮捕だ
公務員様は、公務員様に都合の良い条例だけを運用できるし
いままでも、そうしてきた

憲法98条
公務員様の安泰を、脅かす憲法は効力を持たせて運用してはいけない
そのような事をしようとする者は 
アスペ 土人 きちがい バヨク として排除が必要である

憲法99条 
陸海空に軍を保持する幇助をしない者は犯罪者 アスペ きちがい 土人 バヨク
殺人幇助をしない者、人殺しの一員にならない者は犯罪者
アスペ きちがい 土人 バヨク
遵守 人殺しの一員にならない者は犯罪者。殺人幇助の義務を果たさない者は犯罪者
陸海空に軍の保持を幇助する義務を果たさない者は犯罪者
アスペ きちがい 土人 バヨク

排除というより アスペ 土人 アカ 共産主義者 部落出身 きちがい バヨクだとしても 
(あとは何だ? 何かある? 幼稚園くらいだと、ウンコとかチンコ、マンコもつけるべきか? 土人ウンコとかも必要か?)

人殺しの一員にする 殺人幇助の強要
陸海空に軍を保持する幇助を強要する 犯罪幇助強要

土人ウンコでも殺人幇助必須 殺人幇助強要
人殺しの一員になる義務 陸海空に軍を保持する幇助の義務
共産主義・土人・統失・アカ・ウンコでも 人殺しの一員になる義務 遵守
義務を果たさない者 人殺しの一員にならない者は犯罪者

軽蔑はしていない。。
0461無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 20:20:16.58ID:aO4FSM8p
なぜ不起訴?

10月、愛知県豊明市で女性が運転する車のフロントガラスを叩き割るなどしたとして逮捕された28歳の男性について、名古屋地検は7日付けで不起訴処分としました。
0462無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 22:41:43.39ID:MH1ws7FZ
よくあるのが親告罪の告訴取消し
又は責任能力に重大問題。
0467無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 00:40:56.16ID:WJCym1+O
今の刑事弁護は昔の刑事弁護と全然違うぞ
ケースセオリー
8ステップと7つの着眼点
CCCとCICC
被告人質問先行
この辺りの単語を知らんベテはアウト
0468無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 02:11:19.34ID:LVvrhx+g
即独系マニュアルの目新しい造語を並べられてもねぇ。
大事な基本の3ベンションが抜けているしw
0470無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 09:43:02.45ID:aVZaudOB
「知ったことか」発言で当業界を震撼させた阿部泰久って人、亡くなってたの?
憎まれっ子なんとかと言うから長生きするかと思ったのに
とりあえずお悔やみ申し上げません (´・ω・`)


法曹養成制度改革顧問会議
第7回会議 議事録

阿部顧問 別に宮ア顧問に反論するつもりはないのですけれども、各地域の弁護士会か
ら要請書というものがしきりに届いておりまして、それを見ますと、いろいろなことが書
いてありますけれども、弁護士が増えて、収入が減って、事務所が維持できないみたいな
話は結構多いのです。それは、我々としては知ったことかというつもりでありまして、数
が増えて、需給が緩んで、価格が下がったから調整すべきという話は、ほかの分野ではあ
り得ないことだと思います。
0471無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 09:51:25.82ID:yEqOCSzM
平成26年の時点で既に多くの弁護士会から事務所が維持できないほど収入が減っているという話があったんだな
確かにそれから請求による抹消が増え続けている気がする
0472無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 10:45:51.28ID:Ow1AFBrW
>>467
自白事件でも被告人質問先行ってめんどくさくね
うちの刑事の大御所が裁判員裁判でもないのにそれをやってましたが。
0473無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 13:07:16.01ID:bioTHG8t
否認事件なら弁解固定機能があるけど
事実認・証拠全部同意(乙号証の罪体KSPSは異議なし)
で被告人質問先行は意味もも価値もない。
0474無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 16:57:23.58ID:YhGxCjXw
管財人になれない豚バッジさんが多いせいか、異時廃止の時の管財人報酬へヒガミが凄い
0475無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 18:05:29.26ID:YwsY8+GV
異時廃止がなんなのかも説明できない誰かさんが何か言ってるな
0476無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:38:43.76ID:/z98k5al
ベテラン領域に入りつつあるわいは、これまで150件以上選任されたけど(うち法人は3割くらいか)
常に1条の精神で対応しているよ。1条といっても破産法のことだからね、勘違いしないでね。
0477無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:58:25.11ID:KdWvPYEA
ツイッターでネタらしきものを拾って弁護士叩きのネタにすり替える。
ただし,テクニカルワードは説明不能で頓珍漢で妙竹林な内容。
よくまあ恥ずかしくないんだな。
0478無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:39:11.73ID:zjL6m+w9
異時廃止がテクニカルワードw
豚バッジさんには難しかったのかw
0479無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:55:26.07ID:PdPj2X7a
自分に都合いいネット記事だけ見せてキレ始める依頼人まじムカつく。
バカじゃねーのお前。
0483無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 06:18:24.93ID:orEha5tU
ネットのクズ情報やフェイクニュース見抜けない,自分に都合よく解釈するから,現実社会で紛議の当事者になる。
これがDQNクレイマーの典型例でしょう。
だから紹介無い一見さんお断り,という事務所の方針には合理性がある。
0484無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 16:23:12.89ID:WiNA9USb
年金保険料払えないからどうしよう
0487AP監視人 ◆MDey//6yok
垢版 |
2019/11/09(土) 16:58:01.29ID:e80qASyy
最近「下品豚」を自認する荒らしさんは,IDコロコロしてもAPが大体一緒ですね。
IP=ID隠してAP隠さずなんて「卑便」「卑便豚」さんと同じですね。
0488無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 17:20:40.57ID:jabI7+pt
>>481
これ中見てないけど遡及適用?中途からやって意味あるんか?
0489無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 17:22:38.92ID:+sL4Bbc8
>>484 >>485
これほど分かりやすいIDチェンジ自演も珍しいなw
恥ずかしくないですか?穴があったら入りたいのが普通ですが?
0493無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:48:17.67ID:39mbkOPS
今さらだけど、季刊刑事弁護のアンケートおもしろかった。
最高報酬額とかよく聞くなとw 
チェリー尊師がご機嫌斜めなのもごもっともw
しかし、刑事で生計立てるのは難しいんだなぁ。当たり前だけど。
0494無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 00:45:25.78ID:95KMMpAg
刑事で身を立てるのは大物特捜ヤメ検か893弁護士のどっちかだよ。
財政経済事件や893事件は,金欠犯罪者の例外で金に糸目を付けない。
どっちも寡占状態で信山社は割り込む余地がないがw
0495無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 06:25:04.70ID:o0pvYcKd
豚バッジを名誉金バッジに変えるにはこれしかないんだよなぁ

>
この業界予備試験に合格していないと肩身が狭いのは事実。
0496無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 09:25:42.82ID:hBitF56h
豚踊りさんはマジでツイートの意味を理解せずここに貼り付けてるんだな
哀れ
0499無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 09:53:04.34ID:5+O8152J
例の件,損害論で勝つのは素人でもできるだろうから
素人がサヨク弁護士を打ち破って桶狭間みたいなことになって
日弁連を牛耳っている左翼系が大人しくならないかなあと夢想していたが
ネトウヨがあほすぎて結局は左系の猪野先生や江頭先生が退治することになってしまった。
左系の弁護士が左系の弁護士を退治するのでは日弁連の浄化にならんではないか。

無念じゃ。
0500無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 09:56:05.35ID:n0DOuA6E
弁護士叩きじゃないのよ
弁護士の嘆きなのよ
もう弁護士は叩かなくても地に落ちてるんだから
そのくらいもう理解しないと
失笑者
0501無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 10:09:31.75ID:hQjb5tOA
【再掲】卑便豚や下品豚の豚踊り誰かさんは退場してください。
0503無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 11:40:35.43ID:5+O8152J
>>502
今のところ本人訴訟を相手に快進撃です。
私の大学の先輩の大森選手を彷彿とさせますね。
0504無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 12:38:20.60ID:ytZ02j93
>> ID:o0pvYcKd
卑便豚や下品豚の豚踊り誰かさんは退場してください。
0506無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 14:05:46.78ID:kbVUsYK6
>>1 名前:ローカルルールテンプレ[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 06:47:39.33 ID:Jz+3xGuV
--skip--
○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。
0507無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 14:40:55.99ID:pdvth7zM
>>506
あなたがイライラして目が真っ赤になって手がブルブル震えて
無視できないでこうやって反撃してしまうのが諸悪の根源
まずかいよりはじめよ
0508無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 15:28:46.54ID:wRCIq/d0
>>506
気持ちは分かるがローカルルール無視を繰り返す方には効果ないですよ。

>>507
すれ違いで表現が穏当ではないので避けましょうね。
0509無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 15:51:56.61ID:7ekLxWXI
納豆食べたくなったお。いつも面白い企画、楽しくわかりやすい記事ありがとう。
自分の書面も、もう少しわかりやすく(伝わりやすく)工夫せんとるいす、とおもた。
0510無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 16:07:45.47ID:pdvth7zM
常連数十人さんはいつもそっちの味方でベストタイミングで登場ですな
本当に数十人もいるなら少しはこっちの味方が登場してもいいはずだが
まあ手に取るように心の動きが分かって心理学的には興味深いが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況