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発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ23
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0001無責任な名無しさん
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2018/11/12(月) 01:57:45.27ID:Bt7Cga57
前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1506499473/
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1509847183/
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1519643551/
発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ21修正
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533309340/
発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1538857140/


主に、
・プロバイダから届く発信者情報開示に係る意見照会書と
・プロバイダ訴訟、開示された後の事、かかった金額について語るスレッドです。


照会書が届いた人、照会書の書き方、開示されるまでの経緯、
金額の問題、損害賠償金、示談金、今後どうするかなど。


注意:法に触れる事は書くな 粘着的に請求者のことを書くな 

推奨NGワード:自作自演  IDコロコロ  脅し  

※名誉毀損やプライバシー侵害など権利侵害の話は回答書に影響するのでOK
※賠償金示談金の話は参考になるので詳しく
※自作自演を勝手に疑うのはスレの無駄遣い
※発信者情報開示請求する側の意見も参考になるのでどんな事でしたのか詳しく
0190無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 14:31:01.04ID:kKtcLaok
IPなんて大した情報じゃないからコンテンツプロバイダはあっさり開示する
マシュマロの管理人ってただのコンテンツプロバイダの立場でありながら
さも発信者のすべてを握っているかのように発言してるよな
0192無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 17:16:22.44ID:rw9If6Au
マシーンがくるぞーw
0193無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 18:22:23.44ID:68qWg8Wb
事実は小説より奇なり。

ゴーンショック以上の実態が暴露必至か?

いつまでもストーカーが現れる事実。
0195無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 19:03:56.42ID:c2Ttv7Qw
高をくくってた発信者からの名乗り出やボロ出しがないから知ったかさんがあちこちで大暴れしてる
0196無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 19:20:28.36ID:yaKf1doX
控訴上告までしてくる請求者の話は何度か見たけど
請求者側のスレを私物化して騙して特定しようとするおかしい人ってさすがに史上初じゃないの
0198無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 20:51:09.15ID:AS6mDs1l
>>191
裁判が三ヶ月から一年くらい
訴状には裁判の日程と答弁書がついてる
答弁書は裁判所にfaxか郵送する
0199無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 20:53:05.79ID:AS6mDs1l
日程は1回目は勝手に決められるが理由をつければ欠席できる
2回目以降はこっちの都合も聞いてくれる
0200無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 22:24:06.44ID:DKLVD47h
請求者は多数に開示請求していると噂があるから
裁判やるとなると全員一緒にやるのかな
何人に開示請求したかその時に分かるのか
0201無責任な名無しさん
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2018/11/25(日) 22:36:23.10ID:/qFuQJfP
>>200
私ソフトバンクなんだけど開示請求に他の数人の情報も載ってた。
ソフトバンクだけで数名いるから他のプロバイダ合わせたら結構な数だろうな
0202無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 00:27:23.13ID:LoeIWTaI
>>201
もしかして、東京弁護士会の理事が濫訴のケースで話題にしていたDさんかな
0205無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 06:26:58.38ID:eKE+NFLe
ここ来てるのもうそういうケースばっかじゃん
明らかにパカ弁が一攫千金パッケージとして勧めてるだろ
0206無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 06:44:14.75ID:VDDSucQj
またとんでもない弁護士最強説が5時間で5000RTされてるww
弁護士はsnsから個人情報を引き出す権限があるらしい
0209無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 07:12:42.14ID:LoeIWTaI
援護投稿にまで開示請求してきたから知り合いの弁護士に訴状を一部マスクして見せたら
濫訴のケースとして使いたいと言われたので承諾した
連絡があり既にケースとして使われた模様
0210無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 07:22:27.94ID:eKE+NFLe
これのケースは全部濫訴だろ
内容的にもDDどころかそもそも請求者が悪かったり


61 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/11(日) 15:17:50.95
承認欲求は満たしたい
でもわずかでも否定的だと感じることは言われたくない
っていう実態が伴わないプライドだけは立派なインターネット限定局地的有名人様が多すぎなんだよ

514 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/13(火) 16:55:33.46
弁護士すら苦渋の顔で名誉感情の侵害しかこじつけできないぐらい
請求者サマに名誉()がなさすぎる件
0212無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 08:15:39.87ID:tNUf+vIx
>>209
それをやってるパカ弁は誰?
0213無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 09:08:15.74ID:9CK1VQGa
>>211
Nって今さらやってもログ間に合わなそうだし専スレでもないのに無理そう
0214無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 09:43:38.04ID:5tDgdf6m
知ったかブス軍団はなんとか発信者からのアクション欲しくて自作自演ばっかしてんな
0215無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 10:28:02.67ID:ddyNW+vH
今開示請求する側でなくされた側に対する弁護士サイトのアピールも続々増えてるよ
答弁書かきます!とか開示請求来る前にこちらから削除します!
とか言うサイト最近になって滅茶苦茶増えた
やっぱり次の金脈と思ってんだろなおいしいもんな
0216無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 10:50:34.82ID:niyq8WAO
同じような人いて少し安心したw
相談した弁護士も、いろんな人に手当たり次第開示請求やってそうだねと苦笑いしてたw
0219無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 11:17:56.96ID:zX8XnDK+
>>217
なんでツイッターはこういう謎の自信に満ちた100%裁判勝てるマンが闊歩してるんだ…?
0222無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 11:39:18.70ID:BQOO8yKv
>>217
転売厨への牽制にしてもさすがに話盛りすぎ
同人系の人間ってなんで法律が自分たち中心に存在し自分たちを守るように動いてくれて当たり前だと思い込んでるんだろ
0223無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 11:46:08.99ID:Bu2aNbdA
ゴーンショック以上のインパクトが司法崩壊によってあるのか?
韓国の最高裁が募集工判決によって信用喪失。
0224無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 11:58:58.34ID:iAYk2Zg9
一次はともかく二次創作同人って大半が版権元に無許可でやってて
しかもそれで例えわずかでも収入を得てるとなれば真っ黒な著作権侵害の違法行為なのに
なぜか当事者は二次創作同人の制作は尊いことであり尊重される素敵な趣味であり弾劾されないだけの権利がある
っていう主張が凄まじいんだよな
別に二次創作や同人誌を悪とはいわないけど、開き直って自分らの権利侵害は棚上げして
自分の守られる権利だけを主張するケースがあまりにも多い
Twitterはそういう権利侵害オタクのたまり場だからそれ系の声が異常にでかくなるけど
二次創作やってる側が他者に版権がある二次創作作品についてのなにがしかの裁判(権利侵害など)を起こし勝った判例は未だにひとつも出てこない
0226無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 12:19:18.80ID:9CK1VQGa
自称セレブとかキラキラ系は弁護士費用も惜しまないのが金持ちのステータス!名誉のためなら赤字になっても構わない!って思ってそうだしそういうところが弁護士にとっても都合がいいんだろうね
0227sage
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2018/11/26(月) 12:45:08.64ID:Ti37tI5R
>>226
親御さんの会社が経営危機だったりして
一攫千金で開示請求しまくっているのかも
0229無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 13:33:57.36ID:jWvZ8PVL
>>216
そうなのか。
0231無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 19:55:41.16ID:oNn3zYbT
悪質な営業がひどくて、とある企業に悪口を書き込んだ。今思えばバカだなと。まぁ特定され裁判中だけど、負けるよな。
トータルいくら払えばいいんだ?
著作権も一緒にきてるし。
0232無責任な名無しさん
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2018/11/26(月) 21:28:20.46ID:qvUaAq0B
>>224
発売中のベストセラーの歴史本、wikiコピペ疑惑でツイッター議論になってるよ。
0233無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 00:02:22.11ID:it8gtj9h
231さん、弁護士付けてる?弁護士はなんて言っているの?
0235無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 07:40:01.02ID:4S8debNF
>>228
IP開示が1掲示板20万円
開示請求が1件20万円
なので
専スレ2つと10人だとしたら手付けで240万円
0236無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 07:59:55.64ID:aovGS3Xs
>>235
1件て1レスって事?
示談で7割として裁判になったら実際の判決は請求金額の半額位かね
人数多くないと赤字だわな
0238無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 08:30:33.06ID:LLlREIy5
>>235
スレ降臨した時「弁護士から慰謝料250万〜300万取れると言われました!弁護士費用も請求できるそうです!」って言ってたよね
ハッタリかもしれないけど本気でそう信じてるのかな
0241無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 09:04:56.36ID:Zc0Udh6i
>>235
1掲示板20万円って、指定したレス以外の全ての書き込み(過去スレなら1000レス全部)のIPがわかるってこと?
それとも指定レス数に応じて金額が変わるの?
0243無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 09:48:17.16ID:Zc0Udh6i
>>238
何らかの特殊な事情があって例外的に原告にとってうまく行ったケースの
さらに上澄み要素を全部拾い集めてくるよね
0244無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 10:04:11.19ID:aB8UGYft
ここにずっと来てる、とうとう自演でしか相手にされなくなった請求者は
そもそも開示自体が無理か危うい人としか思えない
発信者にはそれが分からないのをいいことに、判決が出て発信者にバレる前に
開示されなくて済むものをオウンゴールさせようとしてる感じ
0246無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 10:50:30.73ID:pQ6qrzWX
万が一開示されても相手の方が圧倒的に損するから最後までやるわ。途中で向こうの資金が尽きるのが理想だけど
0248無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 11:13:51.21ID:B1qbT1yU
結構前に、すごい回数民事の支払い判決もらったけど全部無視・踏み倒ししてるっていう愉快な人が来て
請求者がこいつとんでもない嘘つきだって延々発狂してたけど、あの体験談は本当だったんだな
0250無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 11:51:00.04ID:B1qbT1yU
これだな
>>247のURL先見る限りこっちが事実だな


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533309340/626

・民事で負けても、罪でも犯罪でもない。

・めちゃくちゃ悪質でなければ名誉毀損で警察が動くことはない。

・今回の件、130万はぼったくり。僕が原告代理人なら、訴訟を止めさせる。 認められたとしても10万円。

・敗訴しても、金を払わなければどうってことない。金がない人からは金をとれない。
 民事で負けて金払わなくても逮捕もされないし、裁判所から督促もこない。

・原告が銀行口座差し押さえしようとしても、今の時代は難しい。個人情報の保護という観点から
 銀行が被告の口座を漏らすことはほぼ無い。僕も攻撃側のとき、これで苦労している。

・銀行口座差し押さえについて詳しく話します。原告弁護士が、あなた(俺)の住所の近くの
 銀行をシラミ潰しに探すとします。どこかに口座があるハズだと思って。横浜に住んでいるひとなら、基本は神奈川県に
 銀行口座があるハズですから。でも、問い合わせても、民事ではまず教えてくれません。

・あのですね、民事の裁判なんて怖くないですよ正直。銀行口座を分散させて貯金しとけば、まず大丈夫ですから。
 普通の人は、裁判って聞くとビビるでしょ? でも、民事なんか判決無視しても問題ないですから。
 ・・・あっ!弁護士がこんなこと言っちゃマズイですけどねw
0251無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 13:02:25.02ID:TvH2I4PC
刑事の賠償金ですら支払われてないことが多いのに何で民事はきっちり払わないとダメなんだろう
取り敢えず無職で良かったw
0252無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 13:23:10.91ID:nUQpYPRx
専スレに書き込んでいる時点で援護投稿とは言えず
他の投稿を煽る役割をしているので、
金持ちという表現は請求者が自己中心的で異性関係にだらしないと言っていることになる
という請求者側の反論が来たので、複数の弁護士に見せたら
ここでは書けないくらいの表現で「この請求者を止めない代理人に疑問あり」と怒っていたよ
0254無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 14:18:59.11ID:AEmpe18f
>>251
荒らし請求者が何千行もかけてえっらそうに説いてきたことが全部嘘でびっくりだよ
0256無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 14:47:56.99ID:hqlKAFDL
もうちょっと隠す努力はしないものだろうか
0257無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 14:51:31.47ID:fxekKJ66
>>255-256
何言ってるのか分からないけど
頑張って定着させた(つもりの)嘘法律が無駄になって悔しい!で合ってる?
0258無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 14:55:47.77ID:Zc0Udh6i
>>250の引用レスの人はその時っきり来てないと思うよ
住民全員だかお目当て(発信者)だかをその人だと思いこんでたようだけど
0259無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 16:52:01.44ID:cHYMugy1
>>255
何が凄いって
自分の書いた過去の書き込みを「真実」だとして恥ずかしげもなく晒してるとこだよな
5ちゃんがソース(キリッって今どきどんな幼稚な奴でもしないぞ
書き込む前に恥ずかしくなって消すだろ普通

しかも他人のフリとかもう恥ずかしく見てられない
0260無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 17:02:36.37ID:GXylCJ2M
ここにいる人は開示されたか連絡待ちが多いんですか?その後が知りたいです
0261無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 17:21:58.21ID:+2uNuArK
ケツマン開示を担当した弁護士はちょっと調べれば雑魚弁護士って解るから
先輩弁護士に相談したら速攻ケツまくってワロス
こんなゴミが弁護士資格持つとか国家資格も地に堕ちたもんだ
0263無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 17:26:42.05ID:UY2xEEwj
開示裁判起こされて拒否って半年ぐらい
経過がわからなさすぎてどこまで進んでるのかさっぱりだけど
発信者が多くて被告プロバイダも沢山あるから無駄に時間くいそうだ
0264無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 17:47:25.55ID:Zc0Udh6i
>>259
>5ちゃんがソース(キリッ


https://www.syouhisya.org/kyousei-shikkou/seizure_of_cash.html
・苦労して大金かけて「債務者の名義」の口座を特定しても、預金残高が66万以下なら1円たりとも回収・差し押さえ不可
・一般家庭にある家電・家具・PC・スマホ等動産は差し押さえ不可
・債権者は債務者の動産差押えに立ち会うことはできない。家に入る、PCやスマホの中身を見る、行動を管理・指図するなどは問題外


死ぬほど悔しそう
残念だったね
0265無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 17:51:29.61ID:NcHtx5q2
そりゃ知ったかさんみたいな悪い人間がいるんだからこういう法律もできるわな
先人に感謝(?)
0267無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 17:53:17.23ID:+2uNuArK
>>264
これが人道的だけどNHKとかの差し押さえの現場とかのドキュメンタリー見て勘違い知っちゃったんだろうなあって
0268無責任な名無しさん
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2018/11/27(火) 18:37:13.95ID:DxnXydwr
じゃあ、民事判決で賠償金払ってる人ただのバカじゃん

ってなったらこの板要らないよね
本当のこと教えてよ
0269無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:43:29.20ID:TvH2I4PC
>>268
まともな会社に勤務してて給与の差押えされたら困る人は払うんじゃない?
それ以外はメリットないよねw
0270無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:44:36.37ID:Npd01V7P
>>268
ほとんどの人が賠償金の話なんてしてないよ?開示請求されたら拒否が原則でセルフ開示なんてありえない
そもそも非開示になりそうな案件を無理やり請求してくる奴ってバカだなぁって話をしてるの
それを請求者が連日賠償金の話ばっかりして脅しかけてくるからそれは嘘だって暴かれてるだけでしょ?
0271無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:45:32.47ID:DxnXydwr
じゃあ、俺は困るじゃん
無敵とか嘘付くな
0272無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:47:05.51ID:J3yAQpY7
請求者が脅してくるマンは病気なんだろうな
一日中IDコロコロコロコロコミックス
0274無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:55:31.41ID:3phlhHFZ
賠償金 判決 無視でググれば分かるけど
世間体、収入あるサラリーマンは支払わないとデメリットがあるわけで
それ以外のボンクラ無職の穀潰しニートが無敵なわけで
そんなのでマウント取ってるから荒らし放題になるわけで
無職ニートが唯一優位に立てるんだよこのスレは
0275無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:13:25.10ID:T0fKaNkI
有名な管理人はそういう恥を捨ててるから羨ましいよな
会社勤めの平の一般人にはそんな厚顔無恥なこと出来るわけないし

会社辞めて俺は無収入だーい
ほらほら強制執行してみろよー
って煽ることをしたいなら頑張れ
一生逃げ続けろ

億ならともかく
数十万の判決なんだろ
数十万ですら高額に感じるんだったら
一生ここで煽ってればいいわな

こういう書き方すると請求者みたいだな
判決無視しろニート最強さんに煽られちゃうな
0276無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:21:08.83ID:7XUHBbPx
みんな>>270と同じようにしか思ってないよ
絶対にセルフ開示なんかしないから。
0278無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:46:00.49ID:xmFACxj+
じゃあこのスレで最も恥ずかしかったIDコロコロ一人会話でも見てく?
嘘以前のIQ70くらいの会話


579 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2018/10/27(土) 11:49:01.14 ID:u3JHGi+J
>>578
俺の場合は、慰謝料150万で、弁護士費用
15万と開示費用35万で200万。
あとみんなが知らないと思うけど、書き込みの日からの5%の
利息もかかるから、実際は226万ちょっと支払った、

598 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/27(土) 14:24:49.77 ID:+z3eqEgx
>>571
初版で懲役がつくのは実際珍しいな
相手がよほどの大物で検察が忖度でもしたか
トータルでかかった時間はどれくらい?この内容ならけっこうかかっただろ

荒らしてるID:ijJrRZ2rはいつものやつか?
何がそんなに効いたのか知らないがID:u3JHGi+Jが言ってることは理に適ってる
おまえは5chを荒らす暇があったら少しは法律の勉強をしてこい

603 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/27(土) 15:09:04.54 ID:DteUHMU+
書き込み日からの利息なんてあるのか
初めて聞いた
利息がつくのは慰謝料払わなかった時だけかと思ってた
22個で150万なら1レス約7万で、費用が50万か
やっぱり開示の最低ラインが60万ってとこだな
大量に書けば書くだけ高額と
0279無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:46:21.28ID:02ve30tr
>>259
はたから見ても幼稚な自演なのに、そのババアは違う人物を演じ切ってるつもりだから突っ込むだけ野暮w
>>274が全てw
0280無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:46:48.04ID:xmFACxj+
604 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2018/10/27(土) 15:34:47.18 ID:u3JHGi+J
>>598
刑事事件は告訴されて、警察から
連絡あってから1年半ぐらい。
任意捜査だったからな。
俺も懲役とびっくりしたけど、後で聞いたら刑事さんが
言うには、今は3割から4割ぐらいが公判請求されて
正式裁判になるらしい。
知らなかったけど、正式裁判=懲役じゃないけど
それなりの数の人が報道されないだけで
懲役刑になっているんだよね。
俺も名誉棄損なんて、悪くても再犯でない限りは
罰金しかないだろうと思っていたけど。

605 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2018/10/27(土) 15:38:31.95 ID:u3JHGi+J
>>603
民事の場合は、損害を与えた時(法律上は不法行為というらしい)
から5%の利息がかかって、名誉棄損に限らず
他の民事事件でも発生するらしい。
詳しくは今までリンクした弁護士ドットコムの弁護士の
解答やググって調べて欲しい。

たくさん書けば書くほど
慰謝料は上がっていくね。
俺の書いた内容は、前のスレッドに書かれた
内容と同じ内容のコピペみたいな感じだったけど
それでもダメだった。
0282無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:51:57.70ID:xmFACxj+
犯罪者でもなんでもないただの民事の相手方を散々犯罪者呼ばわりするくせに
本物の犯罪者である刑事相当の犯罪者をどんだけ守りたいんだよ


612 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/27(土) 16:27:16.64 ID:DteUHMU+
詐欺師や犯罪者の事をそのまま書いて刑事告訴か
そういう奴に金が入るのはなんだかなあ

616 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2018/10/27(土) 16:49:22.26 ID:nJTT32Z3
経験している人が言ってるならまだしも、経験もしていない法律を知らない人が憶測で書いている匿名の掲示板は信じちゃダメだな。利息の件も開示されて名誉毀損裁判で判決が出ればわかるよ。それまで否定しておきな。

622 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2018/10/27(土) 17:10:26.38 ID:u3JHGi+J
>>612
詐欺師や犯罪者でも公の場所で事実を言って
社会的評価を低下させれば、名誉棄損になるからね。
ちなみに事実を言っても原則名誉棄損になるからね。
0283無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:58:28.62ID:buGWlNin
10人以上を開示請求した事案、今はプロバイダと戦ってるもよう。
請求者が、一対多でいじめだ、と言ってるがw
一度に10人以上訴えれば当然じゃね?っておもた
0284無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:20:41.40ID:02ve30tr
>>277
ワッチョイスレでほぼ全て一人で回してたんだっけw
0287無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:39:10.97ID:02ve30tr
30代後半の弁護士に対して若いってババアは何歳なんだよw50〜60代?

IP開示や名誉棄損裁判を起こされている人24
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1510374009/
0288無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:57:00.44ID:KaHzZEJd
書き込んだ日から5%の利息って
大変!一日も早くセルフ開示しなきゃ!って思わせたいやつじゃん完全に
0289無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:00:07.74ID:U3MjxWhM
金で脅すの好きだよねほんと
それあんまり効果ないと思うよ
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