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【分限裁判】弁護士本音talkスレ272【白色下着】

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0001ローカルルール
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2018/09/28(金) 11:16:41.35ID:N0MK/AFg
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1535301539/
0376無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 09:03:36.38ID:HlKD2zsp
岡口さん、勝ち組だよね
本は出せば売れ、金には困らない
退官しても好きな事務所を選り取り見取り
今回の件で名前も売れたから、タレ弁になりたければすぐなれる

>>375
掲示版で経営難の鬱憤を晴らしている貴職とは雲泥の差ではないでしょうか?
0380無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 09:42:14.88ID:czVg6sGo
>>376
経営難の捏造記事はニートの卑便だよ。
岡口Jにやっかみ嫉妬記事はみっともないですぜ。
0381無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 09:54:26.43ID:miMCsqwG
危なくて単独事件やらせられないから、ずっと高裁陪席か家裁コースだろうな
0382無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 10:04:36.50ID:s965XipD
60期代の登録抹消者の累計がしゃれにならんらしいね
63期なんて100人以上が既に淘汰されてるらしいね
シュルジーさんが書いてたわ
0383無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 11:18:44.18ID:heZ0d0sQ
甘ちゃん新人と無能老弁はどしどし淘汰されて下さい。
それが適正人員配置へ近づく市場原理です。
0384無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 11:44:33.67ID:YdYU4Gra
>>383 無能老弁はなかなか淘汰されないな。何しろ弁護士不足時代に獲得した多くの顧問先
から顧問収入と事件以来があり、面倒な事件処理はイソ弁にやらせばいいのだから。辞める
理由がないわ。
0385無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 12:12:32.32ID:C8kqEPqK
14人全員一致か

当事者の主張の要約って弁解は無理があったので、裁判官の感想だという認定
はそうかなと思うが、それでも懲戒事由になるとは思わないなぁ

なかなか決定全文がアップされないが、本日夕方以降かな
0388無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 13:00:06.40ID:C8kqEPqK
確認したら昨夜にアップされてたのね

補足意見のthe last strawのくだりが納得いかないな
一事不再理に反しないとは言うものの、結局は処分済みのものを大きく考慮してる
0389無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 13:07:44.77ID:l5LWbFsc
>>382
弁護士やめるひとが減ったどころか、期によっては増えてるところも多くて、
70期に関しては昔に戻ったんで、1500がやはり上限なのかなぁ。
白浜先生のところから

弁護士を自主的にやめる人が減ってきたようです
>>具体的に言いますと、平成30年3月末と4月4日で人数に変動がなかったのが、60期(2,057人)と61期(2,060人)、62期(2,040人)です。
急減したのが63期で1,836人が1,825人と11名の減です。微減が64期(1,880人が1,878人へ)と66期(1,775人が1,773人へ)、
68期(1,556人が1,555人へ)、69期(1,574人が1,572人へ)です。
逆に増えた期もあって、65期(1,824人が1,830人へ)と67期(1,722人が1,730人へ)、70期(1,378人が1,393人へ)が増えています。
特に、70期は就職難が緩和されたと言われているように、裁判官や検察官の数から推計される最大可能値である1,431人からすると97.3%が弁護士となっていることとなり、
他の期が達成したピーク比率にほぼ達したことになっています。
0390無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 13:48:31.64ID:Xvs95OBw
だよな。最後のひとわらってことはそれまでのものがのっかってきてるってことだからなあ。

でも擁護する気にはなれないんだよな。
0391無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 14:30:21.91ID:ipI5UJHw
身分に影響のない戒告に過ぎないし、組織内部での処分なのだから、基本的に判断は当該組織に委ねられるべきであって、
外野が、処分の当不当をとやかく言うのはおかしい。弁護士が口をはさむべき問題ではない。
これは、弁護士会内の懲戒処分に対して、取消訴訟を提起したとしても、ほとんどひっくり返らないのと同じ理屈。
弁護士としての品位を欠くかどうかは弁護士会が判断すべきであって、裁判所が判断するのではない。それと全く同じ話。
0392無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 15:08:33.23ID:K1is7eVd
>>388
補足意見的に考えないとやはり戒告は難しいという考えと、
補足意見的な観点は大した問題ではない、という考えに
分かれてるとは言えるよね
0393無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 16:24:10.49ID:vsrJ6Dvo
面の皮の厚い弁護士や鉄面皮の検察官ならまだしも
当事者本人の訴訟追行を揶揄しちゃいけませんよ〜
メッ!という戒告
0394無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 17:07:24.24ID:lQnJ51rg
有斐閣の新注釈民法、
ちゃんと出版されるだけマシなのかもしれないが、
その分内容も薄まってるなぁ。
0397無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 18:13:53.74ID:vsrJ6Dvo
前回は厳重注意処分という経緯雛懲戒だった
それに懲りずまたもやなら,戒告(事実上ボーナス減額)はやむなしか?
0398無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 20:35:51.65ID:LRfSUGEK
岡口って自分は常に正しいって思ってるのかな。
そこが嫌い。
0399無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:41:10.41ID:vJ6qG++U
申し立て内容とは無関係なところで結論だけ強引に出したという感じの裁判なんて批判されて当たり前だろ。
0400無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 20:51:24.07ID:o4/FMmgy
決定に出てくる「裁判官であることが不特定多数に知られる状況」でツィートして、
本人は表現の自由だと息巻いても、クレームは裁判所に来て、ツィートの尻ぬぐいを
するのは裁判所。

記者会見で記者から「犬の訴訟の原告に対して申し訳ないという気持ちはないのか?」と聴かれ「それを答えると傷つけてはいけないという流れになって表現の自由が萎縮するからコメントしない」と岡口は答えている。
つまり、表現の自由ばかりを強調して、クレームの対処はしないということを自分でも認めている。

これでは尻ぬぐいをさせられる裁判所当局が怒るのは当たり前。
裁判所に迷惑を掛けていることは、何の反省もせず、事実認定がどうの、防御が出来ないと言ったところで、空しい言い訳。
0401無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 21:03:01.52ID:vJ6qG++U
>>400
裁判所は対応する必要はないだろ。
訴訟当事者が事件についてクレームを付けても塩対応をするのと同様にスルーすればいいだけ。
岡口より原告にとってひどいことを書いた裁判官はお咎めなしやんけ。
0404無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 21:40:37.47ID:ze0p3SAZ
分限の件、最高裁の決定に何の違和感も感じなかったんだけど、バランス感覚悪いかな?
0405無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 21:54:16.40ID:Z5x+F5Xo
事件について裁判所にクレームつけるとか言ってる時点でどうかと思うぞ
塩対応とかそういう問題じゃあない
0406無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 21:58:26.81ID:K+/xxK4Q
おまえら岡口Jのことは律儀にスレタイどおりこっちに書き込むのなw
さすが上級資格試験合格者w
0408無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 23:37:13.63ID:JYtZX8wz
岡口といい誘拐ビジネスする弁護士も纏めて市ねばいいのにね。
0409無責任な名無しさん
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2018/10/18(木) 23:47:40.11ID:Ig/5HTq7
普段から意見ガンガン書いてて、あのときだけ、当事者の主張をまとめました〜とかないわ
0411無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 01:21:34.25ID:PgHFJUn4
特別送達がポストにとか揚げ足とってるツイベンのみっともないこと
0412無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:31:18.05ID:uLB2ZERY
法律監修はA事務所の出身だから素で知らなかったのかもな
0415無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:21:21.08ID:jctxF0M6
今の弁護士資格って詐欺師のお墨付きになってる感が強いんだが
0416無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:38:50.49ID:BHsfU1IC
つよい、、


【ドラマ】 米倉新作ドラマ「リーガルV」第2話18・1% 初回から3・1P増
0417無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:57:57.10ID:Pl33jCLC
非弁が捗るな
0418無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:59:14.28ID:Pl33jCLC
米倉涼子が数字持ってるだけで弁護士が銅の河野なんて関係ないんやで
0419無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:27:25.19ID:A9AcCuNx
卑便や非弁はドラマネタで弁護士叩くくらい頭が不自由なんだよ。
0420無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:50:33.64ID:u4vchsl0
民事訴訟の証人尋問で名誉を傷つけられたとして、甲府市の女性が、山梨県弁護士会所属の小笠原忠彦弁護士(65)に300万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁(中西茂裁判長)は18日、請求を棄却した1審・甲府地裁判決を変更し、100万円の支払いを命じた。

 判決によると、女性は2016年、同地裁で開かれた労働裁判に被告の会社側証人として出廷。
 原告側代理人の小笠原弁護士は女性に「前の仕事で3000万円横領し、辞めたのではないか」などと質問した。

 女性は「犯罪者であるかのような質問をされ、名誉を毀損きそんされた」として提訴。1審は「質問に違法性があるとはいえない」と判断したが、
高裁判決は「横領の証拠はなく、質問の必要性も疑問だ」として、正当な訴訟活動と認めなかった。

 小笠原弁護士は取材に「尋問が自由にできなくなるような判決だ。上告を検討する」と話した。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20181019-OYT1T50053.html
0421無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 12:47:51.10ID:qQ08HNn3
>>420
これは準備書面で一切主張していないにもかかわらず尋問で唐突に聞いちゃったのかな
準備書面で一定の証拠提出と共に主張していれば問題にはならない
0422無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 12:49:09.64ID:GkKt79se
それか隠し玉があるとか

何もないのに雰囲気で尋問しちゃダメだよね
0423無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 12:52:27.28ID:GkKt79se
せめて


以前お勤めの会社は〜でしたね

退職理由をお聞かせください

関係者の中で懲戒解雇ではないかと言う人がいますが、懲戒解雇ではないのでしょうか?

関係者の中であなたが会社のお金を横領したのではないかと聞いたのですが、それは事実ですか?

ならギリセーフじゃね?

もっとも否定されて終わりの質問をする意味がどれほどあるのか疑問だけど
0424無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 13:13:12.46ID:QA/ddHcI
よっぽど酷いケースなんじゃないか。

そもそも労働事件の会社側証人に横領の有無を尋ねてるのがよく分からんが。
0425無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:13:21.59ID:Xfk7X2Hf
税理士は受領はしたと述べている
0427無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 13:22:44.53ID:D4TwRtUf
弁護士に噛み付く素人増えたねぇ
尋問で名誉毀損の件は懲戒請求は撥ねられたのかな
0428無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:32:26.31ID:Pl33jCLC
噛みつくなんて言ってる時点で(笑 い者w
0429無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:33:25.24ID:Pl33jCLC
名誉毀損(めいよきそん、英:Defamation)とは、他人の名誉を傷つける行為。 損害賠償責任等を根拠づける不法行為となったり、犯罪として刑事罰の対象となったりする。「 名誉棄損」と表記されることもある。 名誉毀損には刑事名誉毀損と民事名誉毀損がある。
0430無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 13:48:25.60ID:Pl33jCLC
弁護士界談‏ @bengoshi_info · 1日1日前
日弁連の内部規則では、懲戒調査にかけられる弁護士は、調査委員を
「忌避」できることになっており、自分を取り調べる委員をある程度
選ぶことができる。しかし通報者は委員を選べない。こんなでは懲戒ごっこ
して遊んでるようなもの。


弁護士界談‏ @bengoshi_info · 10月18日
税理士法と弁護士法における除斥期間の終了点の相違を定めた判例
<東京高等裁判所昭和47年10月30日判決>から、弁護士法は
行政法ではなく、司法行政権の根拠となる裁判所法であることが伺える。
したがって日弁連の行為についての最終的な責任は裁判所にあると考える。
0431無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 14:10:44.77ID:jctxF0M6
依頼者うけを狙えば相手の名誉を棄損するような尋問をしがちになる
これから依頼者べったりの弁護士が増えるだろうからこういう訴訟増えるだろうね
0432無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 14:45:23.41ID:qQ08HNn3
>>423
まあ普通にそんな感じで聞くよな
勝つためには何でもやるみたいな感覚なんかなあ
0433無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 15:46:56.32ID:jctxF0M6
>>423
証拠に顕出されてない事実を前提に質問したら誤導尋問になるから
ケースバイケースだが被告代理人から即座に異議が出るだろうね
0434無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 16:14:42.14ID:yuLgIpv0
それにしても労働審判の会社側証人に聞く意味なさすぎだろ
0436無責任な名無しさん
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2018/10/19(金) 19:26:37.88ID:3vUeeN7P
税理士が青色申告取消を阻止するために100万円の着手金を受け取るのは非弁じゃないの?
0438無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:35:20.36ID:z0rCfDFC
>>437
>>420の記事には「労働裁判」とあるが「労働審判」なんてないぞ
実務知識あればそんな読み違えしないし、仮にも読み違えても読み違えに気づくだろ
二重に墓穴掘るなよ
0439無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 01:07:27.39ID:JcV/qMDh
事実的・法的根拠を欠く主張は不当訴訟になるし(最判S63)、相応の証拠もなく
3000万円の横領という重罪の嫌疑をかければ不法行為になるのは当たり前。

423みたいな感じで相応の根拠をもとに質問するならOKだろうが、相手を動揺させる
ためだけに事実無根の言いがかりを述べたなら当然アウトだろ。
0441無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:20:47.64ID:Zw7wvoAq
<最高裁>相続分無償譲渡は「贈与」 遺留分請求認める(毎日新聞)

父親の死亡時に、母親が自身の相続する持ち分(相続分)を特定の子に全て無償譲渡したため、
母の死亡時に母の遺産を受け取れなかった他の子が最低限度認められる相続の「遺留分」を請求した2件の訴訟の上告審判決が19日、
最高裁第2小法廷(鬼丸かおる裁判長)であった。

小法廷は「相続分の無償譲渡は贈与に当たる」との初判断を示し、他の子が遺留分を請求できると認めた。

裁判官4人全員一致の判断。

 具体的な財産ではない相続分の譲渡が贈与に当たるか否かは、これまで地高裁で司法判断が分かれており、今回が最高裁の統一判断となった。

親の一方が死去した際、残る親が同居する長男などに相続分を全て譲渡するケースは少なくないとみられ、今後の相続実務に影響を与えそうだ。



民法は、遺族の生活を保障するため配偶者と子など直系親族に遺留分を認めている。

小法廷は今回、無償の相続分譲渡について譲渡分の財産全体の価値がマイナスになる場合を除き「経済的利益を合意によって移転するもの」と定義した。

生前に特定の子に相続分を譲渡した親に財産がなくても、他の子が相続財産に当たる贈与額を基に遺留分を特定の子に請求できることになる。

 今回の2件はいずれも母から遺産を受け取れなかった子らが、長兄を提訴したケース。
相続分の譲渡が贈与に当たるか判断が割れていた。

 母の相続分を譲り受けた子は裁判で
「相続分譲渡は暫定的な持ち分の移転に過ぎず、財産は遺産分割後に父親から直接相続した。母親からの贈与ではない」と反論していた。
【伊藤直孝】


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000112-mai-soci
0444無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:14:38.41ID:t3sa2ynJ
>>442
妥当な判決じゃん

慰謝料は8000円を超える分は収入認定されちゃうから、本人に渡す前に法テラスに支払うべきだった
弁護過誤じゃね?
0445無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:16:04.55ID:t3sa2ynJ
というか、法テラスに対する裁判も援助申請したのかな?
法テラスが勝訴の見込みを認めたかどうかが気になる
0446無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:18:23.08ID:hbY7uokh
>>443
そんな誤った専門用語の使用は卑便や非弁の無知だけだよ。
あわてて法律用語辞典を張り付けているけどコンメが先だろうに。
0447無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:44:08.48ID:wkFh20JW
さて、民事訴訟の実態ですが、日本の現状は悲惨な状況に陥っています。
そうなる理由は、大都市の裁判官は、1人当たり常時70〜90もの事件を
抱えているからです。そして、勤務評定はどんな内容の判決文を書いたかではなく、
月間の処理件数によって行われます。
0448無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:46:59.10ID:wkFh20JW
>>446

コンメンタールとは - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/コンメンタール - キャッシュ
コメンタール」という表記のほうがドイツ語の発音に近いが、「コンメンタール」という言葉 が一般的になっている。
0450無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:06:38.79ID:wkFh20JW
裁判官の任期は、定年までということはなく、10 年ごとに再任される仕組になって
います。昭和 44 年に熊本 地裁の宮本康昭裁判官(判事補)が、10年の判事補の任期
が終わって、再任の時期を迎えた。ところが、彼は、再任を拒否された。最高裁は、
拒否した理由 は、人事の秘密だから公表できないとしています
0451無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:36:33.73ID:CNPO1NJ8
>>443 >>446
「労働審判の会社側証人」も卑便の無知をさらけ出してたよな
しかもそんなこと書いてない記事のせいにして世間知らずも露呈させてた
0452無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:37:33.52ID:REmw1Dzk
最高裁判所決定は、「表面的かつ一方的な情報や理解のみに基づき
予断をもって判断をするのではないかという疑念を国民に与えた」
「最高裁裁判官に対する国民の信頼を損ね、また裁判の公正を疑わせ
るものでもあるといわざるを得ない」
というブーメランが不可避
0453無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:49:11.34ID:g1THSX8e
労働審判の会社側証人www
しかも書いてもいない記事のせいにする冤罪>>437卑便www
0454無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 14:41:45.67ID:uL60sKL0
司法権を直接行使する裁判官の懲戒と代理人に過ぎない弁護士の懲戒比べても仕方ない。
0455無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 23:23:40.70ID:NR2C1liR
国選事件は、結構頻繁にやるけど、やばい被疑者・被告人も多いから十分気を付けないといけないね。
俺も頭のおかしい被告人に当たって結構危ない目にあったことはあるけど、大事にはならずに済んだ。
 
http://niben.jp/niben/books/frontier/frontier201803/2018_NO3_26.pdf#search=%27%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB+%E4%BB%95%E4%BA%8B+%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7%27
0456無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:18:55.79ID:+dDGdGlH
 定年で退職した検事や裁判官のなかから、法務大臣が「公証人」を任命する制度が
あります。検事や裁判官が定年退職して弁護士になったところで、ろくに稼げません。
しかし、大都市で公証人になれば、その気になれば年収3000万円は固いです。
70歳の定年まで勤めれば、億単位の収入を得ることができます。
0457無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:40:03.36ID:znCEAA6A
以前お勤めの会社は〜だよな

退職理由を家

関係者の中で懲戒解雇ではないかと言う人がいますが、懲戒解雇だよな?

関係者の中であなたが会社のお金を横領したのではないかと聞いたのですが、
そおだろ?

これで十分じゃね?
0458無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:42:04.95ID:znCEAA6A
一個忘れてた。

おまえム所帰りだよな?

これ重要ね。
0462無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:03:47.48ID:OurBE4U5
>>456
昔ボス弁から裁判所の掃除のおばさんだって高給取りだって聞いたことがある
裁判所ってやっぱ民間業者への掃除の委託は簡単にはできんのかな
0463名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 07:34:07.70ID:v32tEGsU
>>455
自宅まで、来た奴がいたよ
0467名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 10:06:09.78ID:Y24HxOdF
以前は人が足らないから、やらないわけにはいかなかったけど
今は小規模会でも、やりたい人がいっぱいいるので助かっている

国選と照らすにはできるだけ関わらないのが
人生を快適に過ごすコツだな
0469無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:18:14.60ID:mGFiJOf6
刑事事件には私選の依頼が来たときに感覚が鈍っても困るので、常時触れておくという意味で国選をやってるという程度だな(手持ち1〜2件くらい)。
0470無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 16:44:17.22ID:KWbIRQXC
>>464
年収3000万じゃ弁護士なら中の下なんだが。所得3000万でも中の上くらいだよね。
0471無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:13:35.84ID:N2Uibl/D
金無いんだったら非弁提携でもすれば?
893と組めば破産した後、組員にしてくれるよ。
有名な新61期の彼は、現在、組員w
0473無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:05:03.32ID:q3vqN6b6
裁判官にもつぶやく自由はあるって顔本のページ、相変わらず当事者の主張の要約説を力説してんのな
バカとしかいいようがないわ
0475無責任な名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:19:35.56ID:mGFiJOf6
判決そのものよりソフトな(中立的な)要約表現なのに、それを問題視されて処分されるというのは納得出来ないだろ。
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