【刑弁】弁護士本音talkスレ268【魂】
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○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○950あたりで次スレ
※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520467120/ >>790
両方の訴状に、「被告のせいで婚姻関係は破綻した」と書いた？ 一方，弁護士会は侵害一個説で懲戒請求を処理しているｗ 弁明書は1通で足りるのか？
もし1000通必要なら、損害も1000個と言わざるを得ないだろう。 弁明書には懲戒請求者とか書いて特定しなきゃならないから、コピーだけでは終わらんだろ。 時給1000円を1時間＝3600秒で割ると1秒0.27円 コピー１枚の原価（紙代，リースレンタル代，電気代，インクトナー代）は３〜１０円以上だろｗ 印刷，袋詰め，郵送……これをバイトにやらせると結構な人件費になる。 >>804
弁護士なら人に知識と手間をたからず自分で結論を出そう。 事務員の手はとられるし、その間ほかの仕事は停滞するし、事務所によっては本当にかなりのダメージになるであろうことはわかる
というか俺だったらものすごく困る そうそう、だから弁護士と闘うなら懲戒請求一択なんだよなぁ。 >>805
1件当たり雀の涙どころかショウジョウバエの涙くらいですかね >>809
卑便や非弁じゃないなら自分で計算しろよ。 失うものがないニートさんなら，職場の混乱や応懲戒請求の手間と心理的負担
なんて雀の涙くらいの損害にしか思えないんだろう。
紛議の慰謝料なら落ち度があっても最低５万円以上で軽微なものでも３０万円が相場だよ。 つっても10万くらいにはなるし、同情されるほどではないけどな。
>
国選弁護をやってていいことは，被害者に同情されることくらい。
「国選で大変でしょう」
「国選なのに，被害弁償の手配していただいてありがとうございました」
国選は，被害者側からですら同情される待遇であることが，国民に浸透してきた。
https://twitter.com/b01542213/status/1004575677339742209?s=21 >>812
それで３億になるわけ？どうみても３億なんて精神的苦痛を多重に評価しているでしょ。 >>787
訴訟提起自体が不法行為を構成する場合に品位を欠く非行になるのは当然として、不法行為に至らないとしても品位を欠くと判断される場合はいくらでもあるだろう。
弁護士法が敢えて品位という曖昧な概念を採用したのも、社会正義の実現という弁護士の使命の重さを踏まえてのものなのだから、そこで要求される品位のレベルは相当高いと考えるべき。
そもそも弁護士の行動として懲戒になっても原告としての裁判を受ける権利は失われない。
>
弁護士の「品位」とは何かという点の解釈について条解弁護士法によっても「何が品位を失うべき非行なのかを定義づけることは、やはり困難である」と言われてしまっているわけだが、ここの定義を考えるべき時期に来ていると思うぞ。恣意的な運用を防ぐという意味もあるし。
https://twitter.com/noooooooorth/status/1004195394769711104?s=21 >>770
依頼者が明らかに過大な精神的苦痛を言っているのを、「それ詐欺かもしれないですよ」とまで注意できないのと、
自分自身で3億円もの精神的苦痛が生じたと主張するのとでは、状況がまったく違う。 そりゃ懲戒機関としての弁護士会は同業者団体としての弁護士会とは独立してんだから難しいんじゃね？
>
本日東京弁護士会の常議員会なので、今回の集団懲戒請求の経過説明と懲戒制度の運用についての意見を提出しようとしたところ、執行部からNGが出た。「報告事項として執行部として概括的に報告する。しかし、常議員からの意見は求めない。」とのこと。
https://twitter.com/noooooooorth/status/1004579003951300608?s=21 やっぱり請求者本人があせって書き込みしまくってるのかな
不服があるなら淡々と裁判で争えばいいのに ABAの先例では，１回殴られるのと１００回殴られるのでは精神的損害が１００倍以上（累積加算）という趣旨のがある。
繰り返して痛みが鈍磨したから減額ではなくて，鈍磨自体が新たな被害（機能障害）として精神的損害を加算する，というのがある。
事案は，首にしたボスを執拗にボコボコにしたイソ弁の懲戒。 付和雷同多数懲戒請求者がパニック起こしているのを見ると
不当町会請求には低額民事訴訟（支払命令？）を避けたいなら和解，という内容証明での通告が効くな。 >>818
単純に、
今回の件で３億円なんて損害をまじめに主張している弁護士がいるならば、
それは違うよといっておかないとまずいでしょ。 >>821
こんなところで独自説を書き込みしまくっても無意味だって
何回指摘されたら理解できるの？ >>821
そんなら
こんなところで匿名で連続書込みしないで
SNSとか事務所サイトで弁護士名を堂々と明らかにして
「総額3億は過大すぎる。俺の説で間違いない。」説を主張すればいいのに >>822
独自説に持ち込みたくて必死だなぁ。
「あいつはブスだ」「ブスだと思うならそいつの前で言ってくれば。ここで書き込んでも無意味。」
と言ったところで、あいつがブスなことに変わりはない。 >>822
無意味かどうかは自分で判断するので余計なお世話。
だいたい、橋下事件で６００の懲戒請求が重なったときですら、総額８０万円の損害認定なのに、
３億円の精神的苦痛をまじめに主張なんてやばいでしょ。
弁護士がみんなそんなやつだと思われたら困る。
不法行為を別々に主張しようが、前提となる精神的苦痛は社会的事実としてはほとんど変わりませんよ。
法律構成を変えたら、精神的苦痛が３００倍になるなんて荒唐無稽なことがあるわけがないでしょ。 >>824
あなたは「3億が過大かどうかは分からないし説明も出来ない。とにかく裁判所の判断を待ちましょう」説なのね。分かったよ。 >>824
なんかマンコくさい反論だなぁ。おまえ女だろ？ マンコさん「とにかく裁判所の判断を待ちましょう。それまでは私の見解と異なる書き込みをしないで。」 やっぱり請求者本人があせって書き込みしまくってるっぽいな >>827
橋下の煽りと相当因果関係のある損害が８０万というだけで、
懲戒請求そのものの損害は別問題でしょ。
損害とか相当因果関係とかって相対的なものだよ。 想像してごらん
1人からオシッコを掛けられるのと、1000人からオシッコを掛けられるのとでは、後者のほうが1000倍ツライよね
女子高生が電車内でスポイトで精液を掛けられた事件があったとする
1人から掛けられても制服は廃棄するだろう
いくら綺麗に洗って消毒しても、ウンチを置いた皿は使えないのと同じで、クリーニングしても気持ち悪くて着れない
1人から掛けられても1000人から掛けられても、損害は同じだと言うのかい？
1000倍ツラくないかい？ 両論ありうる中で特定の見解を大前提として他人を「品位がない」などと罵るのは誤りだということ。 >>834
(2) 上記呼びかけにより，被控訴人らは多数の懲戒請求を受け，そのため，これに対応せざる
を得なかったことは容易に推認できるから，その対応にかかる時間的，肉体的，精神的負担をもって
損害とすべきことになる。
そこで検討すると，被控訴人らはそれぞれ約６００件の懲戒請求を受けたが，その相当部分は，イ
ンターネットで流布された懲戒事由まで記載された書式に懲戒請求人の住所氏名を記入したものであ
り，数種類の書式の内容も大同小異である上，被控訴人らの属する広島弁護士会においては，綱紀委
14
員会において同種の案件としてまとめて審理をし，懲戒委員会への付議にまでは至らなかったことが
認められ（甲２，２０の１ないし１３，弁論の全趣旨），これらによれば，被控訴人らが，上記懲戒
請求に対する調査や反論等に相応の心身両面の負担を要したであろうことは想定できるが，それが本
来の弁護士業務に多大な影響を及ぼすほどのものであったとは認めるに足りない。一方，弁護士とし
て，懲戒請求を受けること自体基本的には不名誉なことである上，本件刑事事件の弁護に精力的に取
り組んでいた被控訴人らにとって，理由のない一斉懲戒請求が相当な精神的負担をもたらしたであろ
うことは容易に推認されるところである（甲１３，弁論の全趣旨）。
以上のほか，本件に顕れた一切の事情を総合すると，被控訴人らの受けた精神的苦痛に対する慰謝
料としては一人あたり８０万円と認めるのが相当である。
(3) 本件訴訟の内容，審理経過及び上記認容額を総合すると，本件と相当因果関係ある損害と
して控訴人が負担すべき弁護士費用は，被控訴人一人あたり１０万円と認めるのが相当である。 Ａ説とＢ説がある。
俺はＢ説が正しいと思う。
Ｂ説によれば、甲は品位がない。
ゆえに、甲は品位がない。
↑の論理がメチャクチャであることは明らかだろう。
お前は神か？ >>839
じゃあ、橋下事件高裁の損害額認定８０万円が安すぎる。
３０万円×６００＝1億８０００万円の損害を認定するべきだと論じた文献判例を持ってきてよ。 >>839
それはお前がA説B説両方あり得るという説だからそう感じるだけだろw
こっちは３億説はありえない説なんだから、反論するなら3億説はあり得るという反論してくれよw >>840
「本件に顕れた一切の事情を総合すると，
被控訴人らの受けた精神的苦痛に対する慰謝料としては一人あたり８０万円と認めるのが相当である。」というのは
（橋下の行為に応じて橋下が負担すべき）慰謝料としては、という意味だろう。
相当因果関係の判断は当然入っているわけだよ。 事実認定問題と法解釈問題を混同同列に論じる非弁（卑便）は議論の対象ではない 判例の法規範性は，レイシオデシデンダイ部分だけってことを知らんのだろう。 >>841
おまえが３億あり得ない説に立っても、
３億ありえるという説が消えるわけじゃないんだよ。
俺が「我妻説ありえない」と言ったら我妻説は消えてなくなるのか？ >>839
自分の独自説が絶対正しいと連投しているやつが
実は請求者本人だった
とすると全てつじつまが合うんだよな 女子高生が1人から精液を掛けられたら、少なくとも5万円の慰謝料は発生するだろ
2人から掛けられたら10万円で、1000人から掛けられたら5000万円の慰謝料が発生する
どこにもおかしな点はない >>842
んなバカな。
寄与分で減額するなら、それを明示しないわけがないだろう。
相当因果関係で区切るなら、そのすぐ下の
「本件訴訟の内容，審理経過及び上記認容額を総合すると，本件と相当因果関係ある損害と
して控訴人が負担すべき弁護士費用は，被控訴人一人あたり１０万円と認めるのが相当である。」
と書くだろう。
なんでそこまで3億なんて下手な法律構成をしたやつを庇おうとするの？
本人かツイッター仲間の弁護士か？ >>848
どちらでもないが、カンパの額と人数からして、
ツイッター弁護士を支持している人が多いことは想像がつくだろ？ 道を歩いていたおっさんが、見知らぬおっさんからクソを投げつけられた
投げつけたおっさんが1人なら5万円、1000人なら合計5000万円
同じ機会にクソを投げつけたとしても、投げつけたおっさんが支払うべき慰謝料は1人5万円で減額されない
何もおかしな点はない 大量不当懲戒請求は酷いし、それぞれに30万請求するのが品位に欠けるとも思わない
が、総額3億円は無理だと思う
大量懲戒請求ってことで慰謝料増額にはなるが、総額数百万円が上限だろう
>>836の例えに乗ると、1000人の場合は1人のときより苦痛が大きいのは確かだが
1000倍だとまでは思わないし、裁判所もそうは認定しないだろう
つうか、これで総額が億になるんなら、ワイ敢えて目立つ言動して大量不当懲戒請求
を誘引して一財産作って隠居したいわｗ
その点では、無理だろうと思いつつ、是非とも頑張って多額の慰謝料を勝ち取れ
と応援したい気持ちはある >>842
まあいいや。あほな主張につきあうことにしよう。
仮に、相当因果関係で区切ったとして、
本来、認められるべきだという１億８０００万円を、寄与分で２２５分の１に減額したとしたら、
ものすごい寄与分減額なんだが、
それについて論じた文献でもあるの？ 正直、裁判所は、懲罰的賠償を認めるべきだと思う。
もちろん、今の実務がこれを採用していないことは確かだが。 てゆうかな、ヤクザにズタボロに斬殺されても遺族慰謝料総額は5000万円とかだろ
今回の件で総額3億円になると思える感覚が、ホント申し訳ないけど理解できない ３億円は，単純積算による過程的（仮定的）損害の請求額だろう？
渉外事件で米国弁護士なら普通にやってくるよ。 請求者は
こんなところで連投してないで
独自説での答弁書作りに励みなよ >>792
もちろん書いた。
当然反論が来るだろうと思ったけど相手方代理人がほとんど反論もせずに和解に応じてくれた
拍子抜けだったが >>856
反論出来ないでなら黙ってろよクソマンコ >>855
今回のケースは日本の弁護士が懲戒請求者に報復的にやっているので懲戒です。 775無責任な名無しさん2018/06/07(木) 10:55:56.49ID:y43dHlvU
ここで無意味に独自の見解をひたすら書き込んでないで
被告代理人になって裁判で「総額3億は過大すぎる。俺の説で間違いない。」説を主張すればいいのにね
それをしない（できない）ということはやっぱり非弁なんだろう
818無責任な名無しさん2018/06/07(木) 13:48:57.43ID:y43dHlvU
やっぱり請求者本人があせって書き込みしまくってるのかな
不服があるなら淡々と裁判で争えばいいのに
822無責任な名無しさん2018/06/07(木) 14:25:34.25ID:y43dHlvU
こんなところで独自説を書き込みしまくっても無意味だって
何回指摘されたら理解できるの？
824無責任な名無しさん2018/06/07(木) 14:37:51.24ID:y43dHlvU
そんなら こんなところで匿名で連続書込みしないで
SNSとか事務所サイトで弁護士名を堂々と明らかにして
「総額3億は過大すぎる。俺の説で間違いない。」説を主張すればいいのに
831無責任な名無しさん2018/06/07(木) 14:45:38.22ID:y43dHlvU
やっぱり請求者本人があせって書き込みしまくってるっぽいな
846無責任な名無しさん2018/06/07(木) 15:16:52.79ID:y43dHlvU
自分の独自説が絶対正しいと連投しているやつが
実は請求者本人だった
とすると全てつじつまが合うんだよな
856無責任な名無しさん2018/06/07(木) 15:33:21.57ID:y43dHlvU
請求者は
こんなところで連投してないで
独自説での答弁書作りに励みなよ 町会請求本人でしかも非弁だから代理人に慣れないので
５ｃｈで一任説を連投して弁護士と法廷で争う不安と戦っている
と読んだ。つまり詰んでいる。
事案判例を法解釈判例の区別ができない非弁（卑便）だろうね。 ID:2bp4aH5x ＝ID:y43dHlvU （笑） ﾜﾛｯﾀ
非弁・請求者本人・独自説認定されるだけじゃ議論にならんのぅ
どちらかと言うと、恥書くかもしれんから再検討するか単純積算でいける理論武装
ちゃんとしとけよというアドバイスしてるつもりなんだがな >>850
1000個のクソが飛んできたとは誰も思ってないわけだな
たとえ自体がおかしい 懲戒請求という加害の個数と損害の個数（請求１件当たり？聴取や求意見１個当たり？）の議論詰めたらクソ１０００個議論もありうるかも。
ただ，常識的に総額３億円もの精神被害は生じてねんでねーの？というリーガルマインドの声もする（一般条項or損害算定基準）。 最初の一刺しで死んでたら、あとはいくら刺しても殺人罪にはならないってとこかな >>847
誰かがぶっかけたい奴集まれ〜って言って、
1000人集まって、各自がぶっかけた場合には５×1000じゃないだろ。 客観的関連共同性のもとでクソを投げたのか、それぞれバラバラにクソを投げたのかによるよね
今回は客観的関連共同性はないやろ 今回の件をたとえると、
各人が懲戒請求ボタンを持っていて、それが押されると弁護士のアタマがペコンと１回叩かれることになる。
ただ本件では、１００人がボタンを押したけれども、それがほぼ同時だったので、ペコンと叩かれた回数は１回だった。
というケースだと思うんだ。 全く同じ内容のコピペ懲戒請求だからなぁ。
960人が全く異なる懲戒事由を書いていれば3億説もあり得るとは思う。 コピペの訴状で不当訴訟を起こされても、そう言えるの？ 結局多人数から敵意を向けられた恐怖分をどれだけ上乗せするかって話だろけど、まぁせいぜい数百万だわな。 >>875
それは事案を異にするってやつでしょ。
懲戒手続は、同じ懲戒事由であれば併合処理されて
１個の負担として処理されるという「仕組み」になっている。
不当訴訟の場合は１００個の敗訴の危険という現実の負担が存在する。 >>873
補足。
ほぼ同時だったのでというか、ボタンの回路がそういう仕組みになっているので、
１回しかペコンと叩かれなかったというのが、本件の実体に近いのかな。 懲戒の理由がおんなじなんだから、一人目の綱紀委員会の結論が出ればあとは同じでしょ 頭割りして一人一人1000円単位の損害賠償請求しろって言うのも違和感しかないな
実務的な感覚で30万ってのは何ら違和感ないし、それがたまたま1000人分集まったからって、原告から按分するような話ではないわな
ロシアンルーレット的に300万とか請求してもいいんだろうけど、それはそれで違和感だし
やむを得ない選択だと思うが 多数のネトウヨににらまれてる先生だから，顧問解約しよう/この依頼案件は他を当たろう
という威力業務妨害被害や風評被害は多数になればなるほど増えるぞ。 >>880
つうかどう見ても共同不法行為なのに個別に請求する意味がわからない。不自然な請求するから不自然な結論になってるんだろ。 つうかどう見ても共同不法行為だと断言できないから揉めてるんだろ 弁護士会から1通ずつ送られてくるんじゃなくて纏めて送られてきてんでしょ どう見ても共謀もない同時犯（被教唆者どうしは烏合の衆）の希ガス >>886
それは不法行為の択一レベルだよ。
請求者本人か否かを問わず非弁（卑便）の方は退出しましょう。 やっぱり請求者の非弁がオロオロして書き込みしてんのか そりゃそうだよ。ちゃんと名前で呼びべき。
「あなた」なんて呼びかた許されるのは裁判官だけ。
>
相手方のモラ夫に「あなた」と呼ぶのは失礼だから懲戒請求するって言われたったwww
https://twitter.com/popohito/status/1004682327530692610?s=21 相手方本人をモラ夫とか品位のカケラもないな。
この町弁も懲戒だな。 効いてる効いてるwwwwwwwうひょーwwwwwww
>
人の敵意に触れ続けるのは精神がとても疲弊する。人間は敵意には敏感にできているからな。
https://twitter.com/noooooooorth/status/1004642317460856832?s=21 あ、ノムシュウ先生懲戒されるかもしれないんだ。
てっきり蹴られたものと思っていたわ。
憲法違反のアンケートは懲戒相当か。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180607/0000797.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
