【刑弁】弁護士本音talkスレ268【魂】
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○sage進行で。
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※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520467120/ どの時代かによるが、教選科目ある時代の両訴は珍しかったと思う。
55期から両訴必須になったので、その数年前から勉強し始めた大学生は最初から両訴で、
ベテが民訴＆破産か刑訴＆刑政か民訴or刑訴＆国際私法。
懐かしい話やなｗ
民訴の方が手続法固有の論点が多い気がするから、刑訴選択の合格者は
真には手続法を理解できてないのが多い気がする。 >>649
俺の同級生は ４年生の時に両訴＋経済原論で合格してたな。
単に「授業で受けた科目だから」で選んだそうだ。
そいつは、今、大学に残って教授をしている。 経済原論は範囲が広くて大変だった。財政学の方がよっぽどまし。
俺の周りで経済原論選択者は数名いたが、俺以外皆落ちた（皆経済原論のせいだと言っていた）
教養選択で落ちたという話は経済原論しか知らない 顧客に対する懲戒制度というか
金を払わない奴には
名前と住所で自動引き落としできるシステムを銀行と共同で作る
懲戒には
1件20万の手数料制にする
誹謗中傷には
1件50万の損害賠償請求制にする
そのくらいして良質な依頼者を量産させる
弁護士には要件事実のみのテストを倫理研修の変わりに行い、資格の更新制度をもうける。 ＞資格の更新制度をもうける。
山当てマグレで二回試験通った俺は民弁や民訴がとおりそうもない中堅なんだがｗ 正直、刑事事件って、つまらなくね？
刑事事件に情熱を持って取り組んでる弁護士は、どこにやり甲斐を見出だしてるんだろう？
まあ、刑事の裁判官の仕事よりはマシだとは思うが。
刑事の裁判官なんて、安定した給料が貰える以外、職業的魅力が無い気がするな。 >>661
頭のキレより粘りが大事だから低学歴弁護士に人気。
有名な刑弁魂で東大卒いない。 民事事件だってつまらない
お金もらえるからやってるだけ
お金もらえないテラスはクソ 2000人には反対
企業法務に力を入れることには賛成
日経新聞 法務報道部‏認証済みアカウント @nikkei_legal
企業や大手事務所の新人 #弁護士 採用意欲は高まっているのに、#司法試験 合格者はピーク時より減っています。
#ジュリスティックス の野村慧氏は、合格者を「少なくとも年2000人以上に戻すべきだ」と主張。
#司法修習 に「企業法務」を加えることを提案しています
https://twitter.com/nikkei_legal/status/1003523650526441472 >>666
「もっと弁護士を余らせろ」と主張している弁護士専用の派遣会社 合格者を2,000人に戻してもロー入学者は減り続けるだろうからもう全員合格だな 全員合格にしても落第留年や中退や卒業試験失格ドロップアウトの損耗率を入れると
司法試験をザルそばにしても多分２０００人合格には足りない。 もう弁護士資格があろうがなかろうがたいした差がないから
合格者数なんてどーでもよくなったわ >>663
宗教の布教
アホで社会人経験がない若手低ロー卒は毎日接見行けとか、警察検察裁判所と喧嘩上等とか、全件署名拒否とかアホな教条に染まりやすい。
布教しているアホもほぼ中卒の糞ベテだけどな。 中卒と人を小馬鹿にする学歴コンプの卑便は及びでない。 卑便などと人を小馬鹿にする差別意識の塊はお呼びでない。
卑便が非弁への当て字であることは明らかで自分だけは人を侮辱しても許されるという品位を欠くダブスタ野郎ｗ 刑事事件は自白事件を私選で受ければ割りにあう事案が多い。
被疑者段階でも最低54万、公判段階になれば最低86万。
接見も夜中に行ってもよし。
被疑者と本当に向きあえる仕事だ。
更正させることに主眼を置くと本当に楽しい。 >>673
卑弁を小馬鹿にしてるのはお前だろ
どんだ恥さらしだな ちょっと調子こいてるよなあ。敵を作りすぎだよ。勘弁してよｗ 弁明書作成に4時間もかかるようなガチ懲戒請求ってことだろw損害が発生とかなんで不当懲戒請求扱いしてんだw
>
私にも来ました。懲戒理由は、品位を欠く訴訟宣言（示されたtweetは提訴した他の弁護士の裁判へのコメントなので事実誤認ですが）、和解金の不当請求（猪野弁護士のtweetを引用）、カンパを集める（恐ろしいビジネスモデルと橋下弁護士のtweetを引用）。
さて、弁明書を書こう。
↓
昨日は、この懲戒請求への弁明書作成に約四時間かかったよ。仕事は停滞し、さらにストレスも。損害が発生してますね。
https://twitter.com/shima_chikara/status/1003975928752451585?s=21 嶋﨑量（弁護士）
?@shima_chikara
May 10
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#不当懲戒 に関し、提訴前の和解手順を公表します。訴訟提起前に限り①真摯な謝罪の意思を示すこと、②和解契約書を締結すること、③②にしたがい今回の不当懲戒に対する慰謝料として金5万円（私単独分、他の方に影響せず）の支払いが条件です。
この基準は、基本的に北・佐々木弁護士と同じです。
嶋﨑量（弁護士）
?@shima_chikara
Following Following @shima_chikara
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上記条件を満たせば、本件に対する民事刑事上の責任を免除します。和解では、私も懲戒請求者に氏名住所の非公開を約束します。
なお、本基準は訴訟提起前に限り、民事訴訟段階で同水準の和解には応じません。民事訴訟の請求額は1名30万円程度（私単独）の予定です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 普通の人は3億請求するのかと思うかもしれないが、不真正連帯債務の一部請求でそれぞれ３０万円請求しているだけと見る余地もあるな。
このあたりを明言していないのでわかりにくい。 >>690
そうするとやっぱり３億請求としか取りようがないのかな。 どうしてどいつもこいつもカンパを集めるんだ？
提訴したけりゃ勝手に提訴すればいいだけじゃね？ カンパでお金振り込んでくるのは左翼系や在日系だろうから、サヨウヨの代理戦争になるわな >>692
別にカンパを集めても何も問題はないだろう。
おまえがとやかく言うことじゃない。 つうか贈与税発生するよね。
カネがあるのにカンパって。 今回の場合は、カンパする人と受け取る側で特に利害関係はないと考えられ、
受取側の利益を目的とするものでもないと考えられることから、贈与税が課税
されないと考えられます。
https://www.zeiri4.com/c_6/c_1068/n_479/
だって。 >>688
和解して取り下げても懲戒手続は進むよどこまでも >>696
いや今回のケースは当事者間に利害関係がなくても病児や遺児の場合と違って社会通念上相当とはとても言えないだろう。 まぁ普通に考えて>>690のいうとおり個別の不法行為となるが、
人数が増えるとそのまま×人数なのかってのは常識的に疑問。
不真正連帯だとか判断される可能性は多分にあるだろう。
裁判所からは訴外・訴前でどんくらいの規模で和解してどんだけもらった？
とか釈明されると思うよ、損益相殺前提で。 >>698
ネトウヨ討伐という共通の利害関係があるな。
損害の救済というよりも、ネトウヨに対する私的制裁の色彩が強い今回の全員提訴にどれだけ社会的相当性が認められるかだな。 相変わらず都合のいい抽象化だねぇ。
和解提案が品位を害するんじゃなくて、総額3億の訴訟をチラつかせての和解提案が品位ないんだよ。
和解提案しなくても損害額とかけ離れた総額3億の報復的訴訟は品位に欠けることに変わりない。
もう一回法律構成見直せ。
>
懲戒請求者に対する裁判を起こす前に手紙で最後の和解の機会を提供しようと思ってたけど、そういうのは品位を害してるという意見もあるようなのでやめて、いきなり訴えることにするよ。その方が品位があるやり方だっていうんだから、仕方ないよね。
https://twitter.com/ssk_ryo/status/1004244783177523201?s=21 総額３億円になるだけで、個人にはMAX３０とか60万とかしか予告してないのでは？ 個別訴訟にすれば一人３０万円の訴訟予告をしても大丈夫だと思ってしまうのは赤本の悪影響だろうか。 正直に１０００万円以上の精神的損害が認定される可能性は限りなく低いと思いますと言ったほうがいいのではないか。 >>701
特定の見解（損害額が総額３億円近くになることはない）を前提に他人を「品位に欠ける」と罵ることは誤りだろう。
損害額なんて裁判所の判断を見ないと分からないんだから。 弁護士がわざと素人を誤解させたと思われたら危ないから、総額１０００万円なんて精神的損害はありえない、
橋下事件高裁では６００の懲戒行為で８０万円の精神的損害だったと説明したうえで和解したほうがいいと思う。 訴訟予告された当事者があせって書き込みしてるのかとみまがう書き込みが続いているが
そうじゃないなら外野がどうこう言う話じゃない
裁判所が判断することだから裁判所の判断を待とう 判断待つまでもない。総額3億は過大すぎる請求で品位を欠いてる。 >>708
品位を欠いてるかどうかは弁護士会が判断してくれるから待っとけ。 まさかとは思うが
もしかして本当に
訴訟予告された当事者or弁当が書き込みしてるのか？ >>707
他の弁護士が１０００万円なんて精神的損害はありえない、橋下事件では総額８０万円ですよと言っておかないと、
ツイ弁の皆さんが惨敗したときに悲惨なことになりますやん。 カメさん曰く、訴訟の勝ち負けは訴訟費用の負担で決まる（ｷﾘｯ >>710
判決後のノース佐々木「3億だと思ったけど裁判所が300万円というんじゃ仕方ない。不満ではあるがリーディングケースとして意義があった。」 >>713
300万認めて貰えるかねぇ・・・
３０万の間違いじゃないかｗ 先例のない慰謝料請求の損害額について
「総額３億だ」「総額３０万だ」
と言って何の意味があるの？
裁判所の判断を見なきゃ分からないだろうが。
そして、裁判所の判断を見なきゃ分からない訴訟提起が品位を欠くなどということはありえない。 一人３０万円で各自３０万円の３０万円についての不真正連帯債務
じゃね >>715
裁判所はブラックボックスだと思ってる？同じ法曹が書くんだよ >>716
原告が民法７０９条（と７１１条）だけで請求してきているのに
何で裁判所が連帯債務かどうかを判断するの？
連帯債務かどうかというのは、攻撃防御方法としての位置づけは何？
抗弁だとでも思ってるの？
原告が共同不法行為で請求原因を立てなければ
不真正連帯債務かどうかなんて争点にならないよ。 そもそも連帯債務かどうかに関係なく被害者に発生した損害は一緒なんだから、原告が共同不法行為の主張しないなら被害総額を960で割った数字が出てくるだけだろ。それとも他の959件は隠して判決まで行けると思ってるのかな？ >>719
それはあなたの見解に過ぎないね。
損害は懲戒請求書副本ごと（１０００個）という判断もありえる。
何が損害かというのも自明ではないだろう。 だから、損害をどう構成するかによって変わってくる。
懲戒手続による損害（転籍不可等）を主張するなら損害は懲戒・綱紀手続が係属した個数
によって決まるんじゃないだろうか。
それと切り離して、あくまで懲戒請求されたことによる嫌悪感、不快感等を主張するなら
損害は懲戒請求の数だけの損害が生じていることになるだろう。
ただ、懲戒手続による負担と切り離された不快感にどれだけの実損害が認められるのかは
甚だ疑問だ。 >>718
裁判所が判断するのは連帯債務じゃなくて不法行為の競合ですよ。
原告が共同不法行為を主張しないなら１０００分の１にするだけ。
最近、共同不法行為が認められなくなってきた異時的共同不法行為と同じです。 係属した個数というと語弊があるな。懲戒請求の数と同じになるか。
併合処理された場合は、実質的には負担としては一つと訂正しておく。 >>721
今日も、自分で懲戒請求されたと拡散していた。 いずれ裁判所がしかるべく判断するんだ
ここで独自の見解に固執しても仕方ない >>719
隠して判決もらったら詐欺罪だからさすがにそれはしないかと >>718
被告が、不真正連帯債務の関係にあるから他の奴が払った分は債務が消滅している、という抗弁を出すことは有り得るんじゃないの？ プロの間でも色々意見が割れてる話して、自分が絶対正しいかのように素人に和解を迫ってる件 >>728
ダメ。他の誰かが支払ったので全額賠償支払済みであるとの主張はできるけれども。 >>726
弁護士がこの件で
総額１０００万円もの精神的損害が生ずると考えていると思われたら恥ずかしいので
発信し続ける必要があります 「総額3億は過大すぎる。俺の説で間違いない。」旨を一所懸命書き込んでる人は
ここで独自の見解を書き込んでても何の意味もないんだから
いっそ被告ら代理人になってあげればいいんじゃね
被告をたくさん集めてもし勝てば経済的利益大きそうだし 総額3億が過大すぎること自体はノース佐々木も認めてるというか問題提起に過ぎないというスタンス。 欠席判決じゃなければ
当事者尋問はやるだろうけど
煽った人の証人尋問までやるのかな 原告本人尋問とか被告本人尋問とか
マスコミ傍聴に来るかな >>741
原告本人尋問は９００回やるのか。
共通でやったら苦痛を９００に分けられなくなるぞ 反対尋問の機会を与えないといけないから裁判ごとにやるんじゃね
粛々と手続進めて判決もらえばいいよ しかしこういう場合の慰謝料額に上限があるとすると、懲戒請求する人数が増えれば増えるほど一人あたりの負担額減るわけで、それはそれでおかしいよなあ
それともそこは刑事的な解決に委ねれば足りるとするのかな >>744
別におかしくないだろう。
不法行為による損害賠償はあくまで損害の填補で、
損害額を超えた懲罰的賠償するものじゃないんだから。
指摘の通り抑止は刑法の役割。
レイプの損害賠償額がいくら安くなろうが逮捕されるならやらないだろ。
ノース佐々木はションベン刑の告訴で警察に小馬鹿にされるのが嫌だから民事で全て解決したくて駄々こねてるんだけ。 同時に100人から刺されて死んだら慰謝料は3000万円×100人で30億になるのかっていう。
全員殺人罪で逮捕すりゃ抑止効果も十分だろ。 原告本人尋問を９００回やるなら俺も反対尋問一回やりてーｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
