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【確定】弁護士本音talkスレ267【深刻】

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0001無責任な名無しさん
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2018/03/07(水) 21:31:35.68ID:RBEDoskT
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ【3000人】弁護士本音talkスレ266【無理】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1518044610/
0004無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 00:31:19.72ID:aJNiWk5b
弁護士会からのお知らせみてたら、またクレーマー保険について
「ラックで、医療機関外にも拡大しました!」て嬉しそうに発表してるわ

しかし概要を見たら、また、「事業者から寄せられるクレーム行為による業務妨害に関する
申し出に対応する窓口として、『クレームコンシェル』が設置され、弁護士紹介の必要性の判断
などが行われます」ってなってて、またあの会社が第一次的に対応するスキームになってる

これを引き入れた日弁連の幹部はどうかしてるんじゃないのか?
72条問題だとか言ってるが、どうしてこの日弁連の対応は誰も問題視しないんだ?
0005無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 01:29:07.53ID:1uPk+9fe
LACの報酬基準は改定するたびに安くなってるな

LACを経由することでマージンを取れる単位会が損保とつるんでないか
0006無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 01:35:25.98ID:I54EprR6
日本は解雇規制が厳しいので、正社員を採用すると従業員の方が立場が強くなる。
俺のところは全員有期雇用の非正規だから、問題事務員は排除することが出来ている。
しかし、短期間で事務員が交代するので、平均的質は低い。その分、監督する弁護士の
負担が重くなってしまう。

安心して正社員を採用できるように、アメリカのように随意雇用にしてほしいものだ。
0007無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 03:02:55.11ID:9BVJWUHe
依然、彼の国ほど労働市場が活性化している訳でもないのに、労働者の保護だけ骨抜きにすれば、ディストピアとなるのは明白じゃないか。
0008無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 11:29:20.50ID:Gtsw58Fj
LACは悪用する弁が多発してるからでしょう。
10万の物損事故でタイムチャージで100万請求するとか、結構あったし。
真面目にやってる弁ばかりが被害を被るんだよな。
0010無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 12:09:57.15ID:ALLC38u+
物損だと30万円強くらいになるから、コスパ的にまあ悪くはない。うまくもないけど。
むち打ちで訴訟になりそうな案件だと通常で受けてタイムチャージにしとけば良かったと後悔することが結構ある
0011無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 12:57:06.13ID:rjjX98lA
クレーマー保険のLACの問題点は、そもそも第一次的に、
クレーム処理を業とする会社があり、同社社員が「クレーム・コンシェル」として対応する
そしてそこで金銭賠償等が問題となる案件は、その会社の社内弁護士が対応する。
その段階では、保険会社も弁護士会もLACも無関係。

同社も対応困難で、かつ、金銭的解決とも無縁の事件のみが、初めて同社からLAC事件として
保険会社と日弁連に連絡が行く。つまり本当に相手が訳の分からない、理屈も通じない、
かつ法的紛争にもなりにくい案件のみがLAC対応ということになる。

医療機関へのクレームだけではく、ほかの機関へのクレームも、この方法に寄ることになった。
同社も、いわば日弁連のお墨付きなので、堂々と非弁行為も問題とならず、
むしろ「最終的には日弁連が対応しますよ」と各施設に営業をかけることができる。

日弁連が嬉しそうにこの会社に協力している意味がわからない
0012無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 13:19:45.52ID:MvtdY/nF
値引き交渉のプロである保険会社にいいようにやり込まれてるだけだな。
0015無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 15:07:21.36ID:y166sIJ/
>50時間かかったなら、正当な請求だろ


能力がある人が数時間で終わらせる仕事をダラダラ残業してまでやっている人がいると
給金的には早く済ませた人は損をし遅い人は得をするという謎状況を生まないようにするため。
つまりギリシャ人以下の労働効率な底辺弁
0016無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 16:21:20.92ID:n/d1m3wi
>>9
正当な請求だからこそ、そういうことが出来ないように対策されるわけよ。
0017無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 19:59:08.57ID:ivZb3qcB
複数の大手特定事務所が一律に物損マックス60、人身マックス300請求するから、改悪になったんだけど。
0018無責任な名無しさん
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2018/03/08(木) 20:09:24.73ID:youBUHSi
被告人国選の報酬もそうだな
意味のない被告人質問をダラダラ続けると報酬が上がる
0022無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 00:31:29.52ID:i5/iHKFR
>>17
特定事務所、保険会社から不払食らいまくってに弁特報酬請求訴訟乱発してるね。そこで事務員にほぼ全部やらせてたことばれて負けてるね。
0023無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 00:31:39.51ID:Il8bMWtS
あ〜あ、なんかもう、本当になにもかもが嫌になったわ。
家族がいなければ、すぐにでも廃業したい。
おまいらにとって、この仕事に就いてて、いいことって、何?
0025無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 02:15:17.00ID:7vWlW6Yy
それはやめろw

HRK‏ @hKodama · 3月3日
地方の新人弁護士の需給は完全に逆転した。
超売り手市場になっている。
1800から1500に減らした影響は、6分の1どころじゃない。人来ない。
40期代のような様相。1800に戻してよいと思う。
0026無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 08:42:25.02ID:YpRzfBfQ
でも当時とは背景が違うよな
当時は本当に仕事が回らないレベルでの人不足
いまは売上不足を補うために奴隷が必要だが、奴隷が集まらないだけ
0027無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 09:05:17.08ID:AZ9Qalts
これくらい合格者数減らすと、
都市部はちょっとずつ減少するけど、地方はドカンと一気に人が減ってほぼ供給されなくなる。
2000人時代が多すぎたんだから、人手不足になるくらいがいい。
地方はそれなりのお給料を払って都市部から呼ぶとか、ろくにOJT積めてない若手もイソになれる。

そろそろ「ほら、供給がなくなったんだから人数増やせ」圧力が出てくるから、それ対策をして業界を正常化させるべし。
0029無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 09:38:27.55ID:3xqj8lwe
人数減ったって言っても1500人規模は59期と同じだからな。二回試験落ちが100人届きかけたあの期。
1200の57、58期ですら文句言われた当時からすると隔世の感あるな
0030無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 09:41:33.30ID:cR/0D1dd
参入者が少ないんだから、合格者はもっと減らしてもいいくらい。
0031無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 10:05:14.90ID:hm1+PflZ
新人の供給は止まっても人数は過剰なまんまなんだから
弁護士全体の人数が今の半分になるまで供給は止めないと
業界は正常化しない
少なくとも40年はかかる
0032無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 10:15:19.53ID:tKHN9xRQ
Kodama先生はかなりの地方ブル弁なんでしょ
その立場からすると、若いやつを雇えるかという発想になるわな
0033無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 10:49:44.97ID:iZBJ8tSS
1月末時点で未登録者が100人以上いるという話だが。
どこが供給不足なんだか。
0034無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 10:59:40.29ID:hm1+PflZ
優秀層が供給不足なんだよね
300番以内くらいの取り合いになってるのではないかな
それ以外は多めに採用してふるいにかける
どこが売り手市場なんだか
0035無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 11:28:45.59ID:DMgABhLa
>>34
優秀層って、せいぜい上位100番までだな。
それを大手とJ、Pが取り合いするので、完全な売り手市場だな。

100〜300番の連中って、もっとちゃんと勉強すれば優秀層に食い込めるのに、
その勉強をする前に合格しちゃっているという人が多い感がする。
じゃあ、その連中が合格してから精進するかというと、
任官を考えてなければ、まず精進することはないので、
100〜300番で弁護士になったので優秀なのは数えるほどだね。
0036無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 11:37:56.07ID:y/luTmUm
みんな優秀なんだな

自分は成績開示請求してないから正確なところは分からないけど
なんとなくぎりぎり受かったような気がするので(修習2年間のころ)
あまり大きなことは言えない
0039無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:37:16.10ID:LpDzzjn+
優秀層が供給不足なんじゃなくて、人が来ないって書いてあるだろうがw
地方のロースクールがなくなったから、ほとんど供給さえされてない。
いいことだけど
0040無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:39:29.01ID:qJMdO/LD
たとえ、のんだくれて鼻歌交じりにかいた絵でも、傑作は傑作
どんなに心血注いでかいても、駄作は駄作

エスパー魔美「くたばれ評論家」 『藤子F不二雄』.
0042無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 13:00:45.99ID:fV7I7iCY
>>35
大手は、セブ島やらどこやらに新人を連れて行って集中的にトレーニングさせるので、そういう意味では訓練度合いは中小とかとは段違い
0045無責任な名無しさん
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2018/03/09(金) 14:10:22.12ID:Il8bMWtS
>>38
一人なら、それこそ警備員とかコンビニの夜間労働とかしてでも生きていけるじゃん。
0048岡崎克彦は、税金泥棒
垢版 |
2018/03/09(金) 14:24:23.34ID:B20bH3Sp
証拠を自分で切って、立証不足だと捏造する、悪徳裁判官ども
以下の悪党は、税金泥棒と同じである

松本利幸、山田聡、後藤博、岡崎克彦、水野有子、中吉徹郎
川神裕、伊藤繁、森剛

この悪党どもに裁判官の資格などない
0049無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 14:35:51.46ID:BWXuFb66
>>45
受験自体は希望?目的があったから耐えられた
そこに戻ることは不可能
0050無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 17:57:16.49ID:2ic/tBDm
大手や外資に行った大学の同期は、ほどなくアメリカのロースクール→アメリカの弁護士資格取得して
帰ってきて活躍してる。
こんなに能力の差があるとは大学時代には分からなかったw
0052無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:24:32.75ID:I6pQRdwI
あのさあ、興信所で預金口座を調べるのはグレーゾーンなんだから、
公の場でペラペラしゃべるなよ。弁護士のくせに。

飲食店「ドタキャン」裁判を傍聴 わずか1分で店側勝訴、弁護士が明かした対策
http://news.livedoor.com/article/detail/14410413/

>「非常に残念です。飲食店のドタキャンについては、様々な法律問題があるので、
>裁判の場できちんと争って、裁判所に判断してもらいたかった。もしBさんが判決
>に従わないと、裁判所が強制執行することになりますが、現実には裁判所はBさん
>の銀行口座がどこにあり、いくらあるかまでは調べてくれない。こちらで調べるしか
>ありませんが、それには興信所に頼むことになる。13万円を取るために10万円を
>興信所に払うのか、そこまで意地悪になるのか、悩ましい問題です」と苦笑いした。
0053無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:28:43.17ID:I6pQRdwI
これ、仮に強制執行して、興信所で調べただろうと
損害賠償請求を起こされたらどーするつもりだろう?
0054無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:37:39.48ID:hDZgsM5C
ホントコメントもでたらめに近くなってきてるな
ビバ司法改革で弁護士への信頼は地に落ちたな
0056無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:42:17.15ID:eMcBnXZI
>>53
損害賠償請求を起こされるって誰がよ?被告は誰?依頼者?それとも弁護士?
法的構成は不法行為?
不法行為を基礎づける違法性があるというなら、具体的にいかなる根拠によるどのようなもの?
立証の見込みは?

are you 非弁?
0057無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:45:05.94ID:I6pQRdwI
>>56
まあまともな弁護士なら興信所は使わないし、依頼者に興信所を使わせるけれどもね。
かりに、強制執行して、この記事を理由に興信所を利用したとして代理人弁護士に対して
興信所を利用しただろうと不法行為に基づく損害賠償を請求されたら、どう認否するわけ?
0060無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:49:38.45ID:I6pQRdwI
今は難しいでしょ。
おそらく警察の捜査照会を利用するんだろうけど、アシがつくから。
というか、内輪の話を公の場でしちゃうこの弁護士の倫理観が疑問だ。
0062無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:57:15.44ID:CMISMECK
>>60
そんなに強弁するなら、この場合の請求原因がどうなるのか説明してもらいたいな
006356
垢版 |
2018/03/09(金) 22:03:42.30ID:aJp17Ojt
>>57

まあ,俺だったら危なそうな業者は使わないけどな。それはそれとして・・

何を置いても>>62に尽きるんだが,仮に,代理人弁護士が調査会社を使って差押財産を特定した,ということが主張されたら,
俺だったら,まあ,依頼者に対する弁護士の守秘義務に抵触するものだから,認否はしない,とするかな。
実際問題,受任事件に関連する差押財産をどのように調査して特定したかなんて,守秘義務の対象となる情報のなかでもかなり要保護性の高いものの一つだろう。

方法としては,それ以外にもいろいろやりようはある気はする。

で,原告さんはどうやって立証してくれるんですか?と。
ひょっとして,↑の記事の
>>こちらで調べるしか
>ありませんが、それには興信所に頼むことになる。13万円を取るために10万円を
>興信所に払うのか、そこまで意地悪になるのか、悩ましい問題です」と苦笑いした。
この部分が証拠になると思ってますか?
かかるコメントが具体的に本件において調査会社を使って財産を特定したという事実主張の根拠になると思ってますか?

というか,仮に,調査会社を使って,債務者の預金口座を特定したとして,それが違法な方法だと言い切れるのですか?
また,仮に,調査会社が違法な方法を使っていたとして,当該弁護士の故意・過失(違法性と言ってもいい)をどのように主張・立証しますか?
因果関係は?

あなた,ひょっとして,根拠もなく訴訟提起してません?不当訴訟ですか?反訴しますよ?

こんな感じ。
0065無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 09:46:10.10ID:t9L87PzU
中途半端な地方が微妙なのか?

東京→売り手市場
田舎→人がいなくて応募がない
0067無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:08:28.94ID:rGVk8IuH
山本太郎@参議院予算委員会 3月5日
https://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/ec0a904a7a143632870bd89a9b1af0ae

この内閣に付いていく、そのつもりで沢山の工作に関わったとしてたら、
官僚の皆さんもう止めた方がいいですよ


うーむ
0068無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:16:40.52ID:X7CWI3Dn
>>23
前レスの人?

>調停成立後、依頼者から指摘を受けて気づいた。
>ゴメンで済まない気がする。
>どうしよう。
0070無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:48:31.93ID:niz31vBe
違うよ。
そんなでかい案件なんか来ないよw
性格的に本当に弁護士に向いてないんだよね、きっと。
0071無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 14:27:23.90ID:iSSYBzhP
>>67
落合センセが財務局職員に連絡してこいと言ってるが、
行政マンにまで弁護士が必要な時代になったかw
政権は守ってくれそうにないもんな
0073無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 01:04:45.89ID:vaLy2Eji
>>70
わからんでもないが、じゃあ弁護士以外の仕事ができるかというとそれもどうなのかなあ、と思ってしまう
0074無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 01:48:18.29ID:3Hs049sj
4万番台から5万番台 で登録抹消した人らって、その後は何してるんだろ?
0075無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 02:22:24.68ID:Ag5Y6LYW
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索
0076無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:05:45.24ID:slTUu4T6
このツイッターの人のいうとおりやと思うで

弁護士会には政治力がないから、国選の報酬等をはじめとする弁護士の待遇が下がってるって見解は少し違うと思う
他の多数の弁護士を犠牲にして、自分達だけ利益を得ているユダが弁護士会の上層部に何人かいることが原因だと思う
0077無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:07:05.15ID:slTUu4T6
たとえば、なんとか村の住民
0078無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 09:25:45.35ID:2Mgz7bZ8
左向いてる人やろ
じっさいロースクールのことを、「国が支配する最高裁が修習生を教育するのではなく
真に民主的な司法教育ができる」とか、自由法曹ナンチャラ?いう左翼系の会報に書いてた人が
日弁連のロースクール担当委員長やなんかやっとったで
ほんで「予備試験は害悪」とかも書いてた
0081無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:47:17.87ID:GUD9Vn6Y
クボリンとかノムシューは左だったのか…
心が貧困の人も企業よりで右よりなはずなのに…
0083無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:52:36.87ID:KmfWMSYP
えきなん先生、広島行けよw
この資格あれば、どこでも働けるんだからw

えきなんローヤー 🕊‏ @ekinan_lawyer · 3月5日
なんか、広島に行けば、雇ってくれる事務所が数多くあるみたいよ。
修習生やら若手弁護士の売り手市場なんだってさ。40期並みの待遇が得られるみたいよ。

本当かいな。当地と大違いやな…
0086無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:00:42.46ID:oPQoFRLB
>>57
興信所にしてみれば、こんなことをしたのがばれたら先生のバッジがどうなるんですかね?
って言えば長くたかることができそう
0089無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:21:38.50ID:X69GB70c
これが卑便の妄想に程度よ
オオセキタダシにしても、ずいぶん妄想がお好きなようで
0090無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 09:36:56.19ID:OXxpMLo+
法テラス案件を数多く処理する市民系法律事
務所が経営難で、イソ弁と事務員の給料を切
り下げようとしているという報に触れ、法テ
ラスの闇の深さを感じた。

問題は、ボス弁の経営手腕ではない。頑張っ
ている人がバカをみるような報酬基準である。
https://twitter.com/mackckckck/status/972793544573296640
0091無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 10:19:02.29ID:yHKItDH6
どうでもいいツイッターのリンクを何度も貼り付ける奴って、何なの?
宣伝?
0092無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 11:21:45.91ID:XtcXSgZY
というか、今は確定判決があれば、大手を含め多数の銀行が、弁護士照会で口座の全店照会に応じるぞ。
この弁護士は知らないのか?
0093無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 11:22:59.78ID:CjxSMrV6
>>90
定価600円のラーメンを、法テ利用者には120円で提供することを義務付ける仕組み。
客が来るたびに赤字になるが、そもそも商売として儲かるかという視点がおかしいとの謎理論で一喝されてしまう。
結果、法テお断りと軒先に掲げるラーメン屋が多くなったのであった。
0094無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 11:41:10.58ID:0LCab7MX
ツイッターを引用してるのは卑便だろう
「ツイベン」という造語で叩くためのマッチポンプ

なんのためにそんなことをしているのかは不明
0095無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:03:59.85ID:6tao/7j/
>>92
あの弁護士が所属する弁護士会でも同じだよ
というより、このスレって卑便だらけだからその点指摘するレス現れてホッとしてる
0096無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:55:11.21ID:qWX696o4
>>93
例えば、東京は法テラス相談や国選の交替を専用掲示板で流せば、ものの1分で交替が決まる。そういった層がいる限り法テラスは弁護士費用を叩き続けるだろ。
0097無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:11:29.64ID:yHKItDH6
アカ系法律事務所って、もともと事務員の給料が相場より高いからなあ
イソ弁のはどうか知らん
0098無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:06:34.96ID:roCHGF0e
>>95
俺も最近知ったんだが、大手のみならず、うちの県の地銀も応じてるんだよなあ。
隣の県の地銀は何故か応じないが。
そのうち全ての地銀が応じることになりそうだな。
0099無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:45:20.28ID:k9i8Xtvr
迫田がなぜTMIにw
0101無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:41:04.67ID:k9i8Xtvr
もう年齢も年齢だし、あとは好き放題やりたいんだろ
俺は好き
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