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【確定】弁護士本音talkスレ267【深刻】

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0001無責任な名無しさん
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2018/03/07(水) 21:31:35.68ID:RBEDoskT
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ【3000人】弁護士本音talkスレ266【無理】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1518044610/
0103無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 00:09:08.76ID:nmbuT5KA
何が問題なの?
根拠法令的に言うと?
0104無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 00:15:33.96ID:FvWWROJv
>>98
うちの地場の金融機関は全部いけるな
大手は一部ダメなところがある
0105無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 00:19:08.02ID:WuTtxwDv
全支店を指定しての差し押さえはダメとなったが
債務名義があって弁護士照会を掛ければ可能ということか
恥ずかしながら知らんかったわ
0106無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 12:20:34.64ID:9LsEXZpw
弁護士照会でなくて弁護士会照会な…
利用したことあれば分かるだろうが…
0107無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 13:17:35.28ID:6gVTTMcQ
>>106
普通弁護士照会と呼んでるよ
また卑弁呼ばわりさんかい

霞が関の弁護士会の弁護士会館で待ち合わせるとき
「弁護士会館」ていう口かな?

普通の弁護士は「弁護士会」で会おうっていうんだけどね
0108無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 13:40:54.55ID:c9wpfxk4
いや、俺の周囲は弁護士会照会か23条照会としか言わないぞ
0111無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 14:08:55.32ID:qs6p4lCP
なんだろう、
弁護士会を弁護士協会とか、
群馬弁護士会を群馬県弁護士会と言われた時のような気持ち悪さ。
0113無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 14:19:00.82ID:6gVTTMcQ
で今日も「弁護士会館」で待ち合わせかなw
0114無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 14:22:18.02ID:6gVTTMcQ
一覧に戻る
弁護士照会制度の運用に関する東京高裁平成25年4月11日付判決について

弁護士 相内真一
0115無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 14:22:58.76ID:jI5kp6hm
でも、ブロック弁連を○○弁護士連合会と思ってる弁護士は、意外といるよね。
まあ、それだけブロック弁連の存在感が薄いからだろうけど。
0117無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 15:05:15.52ID:iBMUlhGT
コンビニより多い歯科医院 利益第一主義で業界のレベル低下

 国民生活センターによると、全国の消費生活センターに寄せられた歯科治療に関
する相談件数は2007年度の2152件から2016年度には2952件に増加。相談の中に
は、治療時の歯科医の判断ミスで長年体調不良に悩まされた話や、医療器具の使い
回しを指摘する声などがあった。

 こうした歯科医のミスや怠慢が増加する背景には、業界をとりまく環境の変化が
ある。 2010年以降、全国の歯科医の数は10万人を超え、歯科診療所数も増加の
一途を辿っている。全国のコンビニ数は約5万7000店(2016年度)なのに対し、
歯科診療所の数はこれを大きく上回る約6万9000軒にのぼる。
http://news.livedoor.com/article/detail/14424335/
0118無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 15:07:32.66ID:6gVTTMcQ
>>116
いやちょっとググっただけで結構あるよというだけ
そんなのに誇りを持たれてもねw
0119無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 15:28:52.93ID:1oP8twW9
いや、弁護士の中でも、言いやすい弁護士照会って言っちゃう人がいて、それに対して、他の弁護士が、弁護士会照会ねって訂正するのがあるあるパターンかと思ってた。
弁護士照会と一回言っただけで、非弁ということにはなるまい。
0120無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 15:47:32.21ID:jqZdZii1
どうせ略称だから通じればどっちでもいい
昔は弁護士法照会か23条照会といってたと思うけど
今は弁護士会照会という言い方が主流なのね。
0121無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 15:51:18.29ID:7g/8Barh
それから、弁護士会館は、自分は普通に使うけどな。
弁護士会、弁護士会館、(あと、自分は東京なんで)クレオのどこそこ、いずれも通じるよ。
0122無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 15:52:31.26ID:7g/8Barh
あ、>>121>>119ね。
0123無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 16:51:13.48ID:vHrYlgb8
ご飯いっぱいが元気でまだ頑張ってる。それでいいじゃないかね。
0124無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 17:47:32.33ID:Ounx8HT1
食いつかなくてもいいものに食いついて卑便が馬脚を

マジウケる
0125sage
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2018/03/13(火) 18:08:03.66ID:hgTUyCFx
すいません、ご飯いっぱいってどこですか。
0127無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 19:02:56.00ID:9LsEXZpw
>>126
某社による債権だけで1000万円ってすごいな
貸金業だから収入規制あるよね…
0128無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 19:18:44.08ID:I2GbyEIS
成人年齢引き下げって、あれでしょ?
クールジャパンの一環としてのAV女優推進法。
0129無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 19:47:24.34ID:IPUVnDjh
大阪弁護士会は正式には「弁護士法23条の2に基づく照会」で、略称としては「23条照会」を使ってるな。

照会をかけるのは弁護士会なので「弁護士会照会」とすべきという意見もわからなくはないけど、
根拠条文の弁護士法23条の2では、1項で弁護士が弁護士会に照会の申し出ができることを定めてるので、
「弁護士照会」でも間違いとは言い切れないだろ。

そこまで細かく言い出すと、弁護士法23条は弁護士の秘密保持を定めた条文で、照会の条文ではないから、
「23条照会」が明白な間違いで「23条の2照会」と言わないといけなくなる。
だから、「弁護士照会」でも「弁護士会照会」でもいいんだよ。
0130無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 19:57:52.60ID:jI5kp6hm
ちょっとした言葉遣いのことで、ギスギスしてるなw
まあ、照会の主体が弁護士会であることを考えると、弁護士照会という
言い方には違和感がある。
実際、少なくとも自分の周りでは、弁護士照会という人は見かけない。
0131無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 20:27:49.63ID:5fgWOg9Y
照会の主体が弁護士ではなく弁護士会であることによって照会拒否しても弁護士会に損害なしという最高裁判決がちょっと前に出てるんだから敏感になるべきところ。
0132無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 20:36:01.43ID:vizkVqhw
ビットコインどうなるやら
0133無責任な名無しさん
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2018/03/13(火) 21:20:26.85ID:pJuUHr09
一時期このスレの人気者だったご飯一杯先生

かなり攻めているところで事務所構えてるんだな
0136無責任な名無しさん
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2018/03/14(水) 08:57:36.34ID:QdSNj57I
129は23条の2照会という言い方が略称としては変だというたとえに出してるだけだろ
それをいうなら明らかに非弁の134に言え
非弁は中身がわからないから、形式でしかいちゃもんをつけられない

まあ135も非弁っぽいけど
0138129
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2018/03/14(水) 10:49:56.79ID:EXPD2Cl6
>>130
だから、照会の主体を気にして「弁護士照会」に違和感持つなら、
根拠条文を気にして「23条照会」にも違和感持てよw

私の周囲は「23条照会」か「弁護士照会」だよ。もっと短く「23条」で終わることも多いな。
「弁護士会照会」は「カイ」が2つあって言いづらいのかほとんど使われてないな。

もしかしたら、地域差があって方言のようになっているのかもしれない。
0139無責任な名無しさん
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2018/03/14(水) 11:02:05.22ID:dD9bS50m
当会も弁護士照会って言う人の方が多いかな
単に言いやすいからだと思うわ
0140無責任な名無しさん
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2018/03/14(水) 12:30:53.57ID:rlOjnQYp
俺は業界の人との会話では23条照会、依頼者とかに対しては弁護士会照会を使ってるかな。なんとなく。
0141無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:18:37.38ID:B8GAde8g
弁護士照会が多いとかさすがにないわ
妄想の中の知り合いだとは思うけど
0142無責任な名無しさん
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2018/03/14(水) 14:35:58.54ID:ew2AzbH7
>>141
弁護士会照会何て使ったことも聞いたこともない(正式文書は除く)
0143無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:43:33.23ID:uvwLiCmr
だから、(正確な表現ではないんだけど)弁護士照会って言う人はけっこういるんだって。
ベンゴシカイショウカイってちょっと言いにくいだろ。
なんか、そのことも知らないやつの方が非弁に思えてきた。
0144無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:29:54.10ID:1tCdYkqw
>>42
英語だろ?
めちゃくちゃ安いぞ費用
0145無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:32:41.89ID:JrF0aeub
新人が急激に増えてる事務所の支所の弁護士って基本ノキ弁だよね
支店の売上から経費とロイヤリティーを差引いたのがノキ弁の取り分

ボスは採用を増やすほど儲かる仕組み
0146無責任な名無しさん
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2018/03/14(水) 20:19:07.27ID:ybgwYXK8
>>145
その手の事務所は基本教育が行き届いてないから事務所の評判悪くなりまくりなので長い目でみるといいのか悪いのか
0151無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:28:08.33ID:NLPGd+oW
昔はアデイ、ベリベス、今はタイガーゲート
0152無責任な名無しさん
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2018/03/15(木) 10:09:13.50ID:0YtXQwZB
>>146
教育の問題もあるが資質の問題も大きいのではないか 普通にイソ弁として採用されるレベルの脂質なら そんな事務所に就職選ばないし
0153無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:12:45.74ID:rjZkN/1o
>>145
サル系の事務所は、採用にかなり苦戦してるんだから、
ノキになるくらいだったらサル系に入ったほうがいいのでは?
500-600は貰えるでしょ
0154無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:15:21.59ID:rjZkN/1o
>>152
たまにノキの方が稼げるという奴いて、
そうやってガツガツ稼げるやつはほどなく独立するしなw
0155無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:27:55.24ID:ylJtew0B
いずれ一人立ちするならサル系よりソクドクかノキが正しい選択なんだろうね
最初が苦しいか先が苦しいか、苦しいところを耐えきれるかどうかなど難しい選択だけど
0156無責任な名無しさん
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2018/03/15(木) 11:36:20.50ID:M8/SrOW4
普通にイソ弁として採用されるレベルの資質があるなら
イソ弁としてトレーニング積んだほうがいいだろ

そんな資質のない場合に限り
サル系かソクドクかノキかの選択を迫られる
0160無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:35:27.71ID:GkpCybL1
サルでもできる仕事しかしてない法律事務所だろ
0161無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:19:09.88ID:rm9wddya
サル系事務所っていやいや支店に配属されたとかいずれ転勤するせいなのか
委員会活動もしないし単位会に馴染めてない感がハンパない
0162無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:46:45.65ID:Irx8pT4N
>>159
クレサラ全盛時代にホームロイヤーズの西田が「サルでもできる弁護士業」という本を出した。それ以来、クレサラ事務所は蔑意を込めて「サル系」と呼ばれている。
0163無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 15:00:24.84ID:ozmQo4jB
めでたくタイガーもモンキーの仲間入りなの?
0164無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 15:46:02.44ID:nKNT39Xu
2000→1500にして下4分の1切っただけで、
あんまり評判が良くない事務所は一気に業務拡大ができなくなったな。
0165無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:08:18.63ID:xQ+nfbe3
タイガーだけだと一杯あるけど
ロー&エコノミー?
0167無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:41:49.36ID:ijCFMAmD
包茎塾は、毎朝掃除を行い、茶道や書道や座禅もするだけでなく、
トイレ掃除実習に参加して「謙虚な人になれる」「気付く人になれる」「感動の心を育む」「感謝の心が芽生える」「心を磨く」という「5つの徳」を積むことができる立派な事務所だと聞いているが・・・


https://web.archive.org/web/20130615095144/http://www.houkeijyuku.com:80/curriculum/index.html
虎ノ門法経塾 カリキュラム
1.1年目
(1)心身の鍛練
早朝清掃研修
月曜日から金曜日まで毎朝午前8時から30分間(月曜日は午前7時30分から),事務所近くの街路の掃除を行う。
・・・・・・

3.茶道研修
裏千家の茶道教室へ1年間(月3回)通う。 「おもてなし」や「思いやり」の心を学ぶ。茶道は、裏千家東京第三西支部城所宗美副幹事長より指導を受けます(費用は全額事務所負担)。
4.書道
書道を1年間(1ヶ月2回)習う。書道は、関悟(吾心)先生(日展員・読売書法会常任理事・謙慎書道会常任理事)の指導を受けます(費用は全額事務所負担)。
5.座禅
事務所近くの名刹青松寺の参禅会(1ヶ月に1回)に1年間通う。
・・・・・・
塾生の2年間の間に1回「日本を美しくする会」主催のトイレ掃除実習に1回参加して体験してもらいます。経営計画を作って大きく成長している古田土会計事務所では、新人は年2回上記のトイレ清掃に参加しているとのことです。
トイレ掃除には次の5つの徳があるといわれています。それは,「謙虚な人になれる」,「気付く人になれる」,「感動の心を育む」,「感謝の心が芽生える」,「心を磨く」。一度は体験して参加してもらいたいと思います。
0171無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:44:03.55ID:1KQeEc2d
15日だけど総本山誌の話題ねえな 東京だと届いてるけど東京のBはこのスレにいないのか?
東京三会の所属が大部分なのに珍しいな
0172無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:32:56.41ID:JMLGuh0+
今となればサル系はイソ弁採用だっただけマシなのか。
歩合給のノキ弁とかワープア確定だろ
0173無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:43:01.74ID:Um+gDFml
東弁の若手会におけるアンケートで「法テラ
スの報酬決定に不満を感じたことがあるか」
との質問に対し98.9%の弁護士が不満を感じ
たことがあると回答。具体的な理由として
「金額が安い」「業務量や成果に見合わない」
と続く。こんなに利用者に不満を持たれてい
る制度が他にあるんだろうかw
https://twitter.com/i/web/status/974213195614179328

法テラスは糞だよね。
0175無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:26:12.12ID:ArzySaoo
>>173
まあ法テラスはゴミだな。
しかもここ数年さらに報酬が切り下げられまくってる感がある。
0180無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 00:20:44.85ID:Fl0IgLEP
>>171
次の(というか次の次の)総本山は、東京からK、二からY、仙台からA、愛知県からKとエキサイティングな状況!
レッッッッツパーーーーーーーティーーーーーーーー!
0181無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 00:20:52.65ID:Zd+djyJd
>>179
勇気あるな。手持ち事件の過半が法テラスだから契約切ったら即死するわ。
0182無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 00:21:47.94ID:xguUWz1A
ありがたや法テラス、という層がいなくならない限り、法テラスは消えないだろ。
ちなみに扶助の時代は相談枠余りまくりで協会の人間が派閥に頭下げてたわ。
国選も同じを会の担当が馴染みのヤメ犬に頭下げまくって、
80超えたヤメ犬が国選10件以上常時抱えてるという異常な時代だった。
0183無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:08:20.94ID:Ec4y2WBP
並未満弁→ありがたや法テラス、なんとか仕事にありつける。
並以上弁→ありがたや法テラス、ゴミ案件を放流できる。
0184無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 02:19:59.75ID:lcRfdFZ5
いいこと言うなぁ

>
会費減額案に賛成された谷間世代の方、貸与制で借金を負ってしまったのは(その当時加入もしていなかったはずの)弁護士会のせいだと仰るということですか?
それとも、弁護士会に責任がなくとも、同じ弁護士会所属の他の会員の方の犠牲で自分達が優遇されて当然とお考えということなのですか?
https://twitter.com/sakanosi/status/974180982487113729?s=21
0185無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 09:53:03.76ID:3G/x9hke
総本山の谷間世代への会費減額検討案はもっとものすごいよ。40億の繰越金を全額谷間世代に突っ込むシミュレーションだしてるから。
0186無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 10:00:09.27ID:QJ90eoGi
法寺切ってどうやって案件が舞い込んでくるの?
たかが街弁ごときに座ってればむこうから依頼がくると思ってる?
0188無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 11:25:11.71ID:2XR1vo9U
>>186
たかが街弁じゃないてめえは何様だ
0190無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 11:54:21.39ID:Mu/D2nJc
座して死を待つより足しげく法テラに通った方が断然ましだもんね
散々文句言いながらも離れられないんだよ
0194無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:31:14.54ID:shyCK2XG
ロー世代の被懲戒者が3人か。
ロー弁による質の低下が著しいな。
0195無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:45:09.17ID:F9LL8F7V
>>191
だな。
海水と同じ。飲んだ一時は、渇きが癒されるが、飲めば飲むほど、渇くようになる。
0196無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:46:35.76ID:2XR1vo9U
公的機関の業務担当していると法テラス加入が義務なんだよ
0199無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 15:53:01.67ID:F9LL8F7V
>>198
そもそもロー世代の人数自体多いからなあ。
しかし、その懲戒って、かなり微妙な事案だと思うが。
0200無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 16:03:30.19ID:shyCK2XG
>>199
認定司法書士が代理人についているのに、
代理人を飛ばして直接本人に対してメッセージを送信したんだから、
職務規程52条違反は明らかだろ。

司法書士が糞なのは分かるが。
0201無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 16:33:13.93ID:heZGS6Ms
>>200
本人へのメッセージもヤバいだろ
法的な根拠に基づかない書面だけでなくて、弁護士なら相手するとか
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