【3000人】弁護士本音talkスレ266【無理】
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○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○950あたりで次スレ
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【法テラ】弁護士本音talkスレ265【増額必須】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1515991875/ 再送
被害弁護団開設予定があります。
お誘いあわせの上、御連絡下さい。 >>166
自称とか弁護士かどうかなんか気にしている非弁ｗ 法律事務所が↓みたいにグローバル化したり、
隅々の企業まで法律家が行き渡ったりってのが前提で3000という数字だったのだろう。
訴訟が横ばいとしても、そういう需要がどこまで伸びるかで人数を調整して完了だろう。
完全な競争を予定してたかどうかは疑問
日経新聞 法務報道部‏@nikkei_legal
五大法律事務所のひとつ、#西村あさひ 法律事務所が #インドネシア で、「西村あさひ」の名前を掲げて業務を始めました。
同国は外資系法律事務所の開設が認められないため、現地の法律事務所と提携する手法を選びました。
日本人弁護士が常駐することも視野に入れています。
https://twitter.com/nikkei_legal/status/962606070479732736 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/222748/2
問題なのはこれからも弁護士の収入や所得はまだまだ下がり続けるってことだよね
ここまで来ると一体どこまで下がるのか、それでも弁護士になる人ってどんな人なのか
見てみたい気もする >>165
いやぁ3000人、ロースクール、法曹一元を旗印にしちゃったのを
まだ下ろせないだけでしょ。日本陸軍のように失敗を認められない体質。
すいません以前言ってたこと間違ってました、態度変えますと言わなきゃ
ならないのに、それがまだ言えないのが日弁連執行部。
間違ってましたと認める覚悟さえできれば、それでもいかにやむを得なかったか
の弁解を起案できる能力はあるはずなんだけどな。 インハウスに転職して、弁護士に再転職する若手を見て
やっぱりインハウスは色々難しいんだろうなぁと思っていたが
このブログを見て認識を改めた。
http://hoso-boso.at.webry.info/201704/index.html
転職2年目？の成績
①GW 3連休+6連休
②5月 「取り返しのつかない事務ミス」（上が解決したがどう解決したか知らない）
③7月 9連休
④8月 パワハラ上司について上に直訴
⑤11月 ミス（「またやらかしましたよ、ええ。」）
⑥年末年始 15連休
↓
28年度人事評価「昇給なし」
本人「なめてんの？給料って、毎年必ず上がるものじゃないんですか？？？」
いやどう見ても納得の人事評価だろ…… そのブログの内容はさておき
インハウスに転職して弁護士に再転職する若手って、見たことないけどなあ
弁護士に再転職して事務所開くの？それともイソ弁？ >>208
事業所得と給与所得を単純化比較するのはおかしいだろ。養育費算定表だと事業所得900万＞給与所得1200万。 >>213
高いとか低いとかの話は別にしてここ１０年で激減した所得が
今後も下がり続けるってことがこれから弁護士になる人の一番の問題だってこと 下がり続けるかは疑問。
2000だったら下がり続けるだろうが。
とりあえず、前ほどの給料で雇えなくなってるから初任給平均は上がるだろう。 >>215
そう考える人だけが今から弁護士になるんだろうね
でも弁護士総数が激増したから一人当たりの所得が激減したと思うから
弁護士数が増え続ける限り一人当たりの弁護士所得も減り続けると思う
合格者数が減ると所得の減り方が緩やかになるくらいだろうね
一括登録日の未登録者数が３００超えてるようじゃー初任給平均も下がり続けると思うけど 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>216
＞＞初任給平均も下がり続けると思うけど
おそらく今年初めて、弁護士の7人に1人が初任給、約1000万スタートになるはず。
その他の事務所に関しても上に引っ張られる可能性は高い。
＞＞弁護士数が増え続ける限り一人当たりの弁護士所得も減り続けると思う
仕事が一定ならその通り。
後は訴訟外の仕事や企業法務がどれだけ増えるかだろうね。
西村あさひみたいに、インドネシアまで行って仕事をとってくるとか。
そういうのは個人事務所では限界があるから、弁護士の働き方も当然大きく変わるだろう。
渉外事務所の採用は数年前に比べて2倍、インハウスは10年で5倍くらいになったらしいから、
いかにそういう仕事の土台を築けるかの時期なんだろう。
都市部と地方でも全然違うだろうね。 インドネシアでは日本の弁護士資格は意味が無いんだが。
日本の弁護士がインドネシアに出向く理由がよくわからない。 資格がなきゃ出来ないこと以外にも積極的に業務を広げられたら割とニーズはあるんじゃね？
最近のエコノミストの士業特集か何かで、
登記以外に、不動産コンサルみたいなことやってる司法書士のセンセが出てたし。 >>210
取り返しのつかないミスをしても、とりあえず何とかなりそうなのが、
それなりの組織に勤めてることの羨ましさではあるなぁ・・・ 優秀な人が減ってるからそれらの人の価値は上がって当然でしょう
だからと言って優秀でない人の給与が引っ張られて上がるなんて期待を持つかね コインチェックの件、どう考えても債権者破産させるべきだと思うんだが、
弁護団的には、早い者勝ちのほうがいいんだろうな。 >>226
元もとこんなんで５・６００万だったよネ当初
結局こっちに戻るんだろうな コインチェックの場合はジャパンライフと異なり銀行取引停止処分出されてないから支払不能の立証は債務名義得てからでないと難しいからな…予納金の問題もあるし >>220
法律がわかる通訳。
渉外の仕事は大体通訳だよ。
とはいえ。日本の法律実務だって法律的な考え方を依頼者に通訳してるだけと考えられなくはない 企業・団体名 株式会社王将フードサービス
求人対象者 弁護士・修習生いずれでも可
給与（年俸） 330万〜400万円程度
http://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_corp_detail.php?id=1536
なかなかの待遇だな。 >>230
それにしては取り過ぎ且つ人を入れ過ぎ
実態判明で一斉撤収されそう 最近、この人の記事が増えてきたよね。
https://kamakurasite.com/2018/02/14/ついに諸永芳春弁護士%ef%bc%88元第二東京弁護士会副会/#comments
池袋、公尽会といえば忘れてはならないのがこの人
新司大型非弁提携第一号のつくし法律事務所の○○弁護士
現在、巷では被害額は50億（消費者金融各社推計）を超えるといわれてる
まだまだ増えるでしょう。
公尽会の「尽」はつくすという意味、つくしと同じ
同一人物が命名したのが分かりますなwww
それが誰かは鎌倉先生も御存知の通り
つくし法律事務所の松永弁護士は霊能力はないが
若かりし頃は暴力団の使い走りをしてましたなwww
おまけに出資法違反の身代り逮捕というのもあったwww
平成14年頃、仙台ですな。
懐かしい話です（笑）今も新聞記事で読めますよwww
まさか新司法試験制度が出来てこの男に合格のチャンスがあるとは（大笑い）
さて、弁護士会はこの男の素性（元コスモリサーチ事務員）を明かしたうえで公表するのか？
それとも内々に始末するのか？
この問題の解決こそが新司法試験制度問題の解決そのものですなwww 軽微な事件で勾留準抗の申立をしたら、何と認容された。
定型的な申立書にコピペをして申立しただけなのに、こういうラッキーなケースもあるんだね。 ローって年収300万円でもいいっていう人を養成するところでしょ
殺到する予感 ワンオペて低家賃て何だよ。
事務員なしの自宅開業ってことか？
そんなんでラクとか言われても。
>
新件を受け続けないと不安という感覚がよく分からない。開業当初はともかく、その後は固定費を抑えていれば（ワンオペ低家賃）、月々の経費は旧日弁基準の着手金1～2件分で賄えるわけで、それ以外の収入は基本的に利益。細々とやる分にはわりとラク。
https://twitter.com/kai_lawyer/status/963615936216354818 誰か出来る奴いるの？これ
金融庁
国内金融及び金融機関等の行う国際業務に関する制度の企画及び立案等（課長補佐クラス）【弁護士資格を有する者】
業務内容
国内金融及び金融機関等の行う国際業務に関する制度の企画及び立案
法令等の案文及び国会審議に係る各種資料の作成等の業務
内閣法制局審査への対応及び関係省庁との折衝
法令等の解釈に関する照会及び相談等への対応等
国内及び諸外国における金融制度及びその運営並びに経済金融情勢に関する調査
上記業務を行う上で必要となる判例及び統計資料等の収集並びにこれらの分析
応募条件等
弁護士資格に加えて、金融関係法令について幅広い知識及び関心を有していること、又はこれらに関する業務経験があること。
http://www.fsa.go.jp/common/recruit/29/kikaku-12.html >>240
どれだけのものを期待してるのかが給与にあらわれてるよなｗ >>239
大手事務所のアソが箔を付けるために行くような感じなんじゃないの？
某仮想通貨業者の顧問弁護士？みたいな感じで。 課長補佐クラスか。
業務内容もせめてジュニアパートナークラスじゃないと厳しいな。
20代アソに務まる業務内容じゃないだろコレ。
方やワンオペか。格差が顕著な業界になったんだなぁ。 王将インハウス、
1 自社の係争および紛争対応（労使紛争除く）
・係争等の方向性案や収束案の立案業務（顧問弁護士と協働）
・経営層へ説明等、解決に向けた調整業務
・裁判外案件における相手方との直接交渉業務、示談書等作成業務
4 リスクマネジメント、コンプライアンス
5 反社排除
・取引先候補社等の反社チェック業務
・不当要求防止責任者講習に係る受講手続き業務
このへんがキツそう・・
確か社長コロされて、長男さん失踪事件も未解決だよな
王将のギョーザとカラアゲは大好きだけど >>239
既に特定の候補者（内定者）がいて、いちおう透明性確保のために
公募の形を取ることとかあるとか聞いたけど、その手の募集なんかな？ 以前も金融庁の人気月募集あったと思うけどこんな条件だったかな >>244
月の売上くらいの年俸で
こんな仕事をやらせようってのか
こんなの応募するやついるのかね 本社勤務だけど、京都の登録者って20人ちょっとだしな
京大生は相手にしないだろうし、大阪から引っ張ってくるしか。
王将
＞＞予定勤務地
京都府京都市山科区西野山射庭ノ上町294番地の1 退職金や年金を考えると弁護士の過半数より好待遇と言えるわな ちゃんとやれたら、1500万くらい払うべき業務だろｗ
国内金融及び金融機関等の行う国際業務に関する制度の企画及び立案等（課長補佐クラス）【弁護士資格を有する者】
業務内容
国内金融及び金融機関等の行う国際業務に関する制度の企画及び立案
法令等の案文及び国会審議に係る各種資料の作成等の業務
内閣法制局審査への対応及び関係省庁との折衝
法令等の解釈に関する照会及び相談等への対応等
国内及び諸外国における金融制度及びその運営並びに経済金融情勢に関する調査
上記業務を行う上で必要となる判例及び統計資料等の収集並びにこれらの分析 147無責任な名無しさん2018/01/16(火) 12:10:17.69ID:xebpKi+B
証拠を自分で切って、立証不足だと捏造する、悪徳裁判官ども
以下の悪党は、税金泥棒と同じである
松本利幸、山田聡、後藤博、岡崎克彦、水野有子、中吉徹郎
川神裕、伊藤繁、森剛
この悪党どもに裁判官の資格などない >>244
おいおい
うちの嫁さんが薬剤師のパートで探したのより酷い給料だ
もうこんな目でしか見られていないのかｏｒｔ >>252
キャリアは安月給でそれくらいの仕事こなしてるんだよ
司法試験ぎりぎりで受かったやつにはわからんだろうが4 ロースクールもトップ6や旧帝大神戸あたりは
むしろエリート化して、金融庁の応募や企業法務に対応できる人間をガンガン育てりゃいいのに 確かに、年収３００万円程度だと、賞与なしとして手取り月収が２０万円弱くらいかと思われるが、もちろん、弁護士会費も自腹だろうから、ここから会費５万円程度を払ったら、とても生活できない。w
当然、会社の従業員として拘束されるだろうから、個人事件もできないだろうし。
マジでこんな条件で応募する奴いるの？ 王将は普通にいい話だよなあ。
社保完備で完全週休２日。
まあまあ名の知れた企業の法務部。
登録は不要なようだから、余計な出費や会務は無いだろ。
もし忙しければ、残業つくだろうし。
社内では出世の道もあるだろし。
間違って弁護士になっちゃって辛そうにしてる若い人には、
定年まで勤められそうで良さそうだがな。 ３００万円って
普通に稼いでる弁護士の所得税より安い
へたすりゃ住民税と大差ない
よほど稼げてない奴じゃないと応募しないだろ 応募する奴がいそうなのが怖い。
面接で「会費は御社負担でしょうか」と聞かなきゃな。 残業もあるし有休もあるし昇給もあり、
初任給が年収３３０～４００という最低保証もあるんだから。
若けれや３３０からだろうが、年齢行ってりゃ社内規定に従い４００スタートだろ。 弁護士の半数は所得400万以下でこれからますます下がるだろ
自分にはありえない可能性に夢ばかり見てるより現実を直視した方が身のため ５０期代半ばの俺が磯弁で就職した頃は、大体どの事務所も年俸６００だったが、個人事件は自由で２年目くらいで普通に年収１０００以上はいったけどね。
それに、当時は一般企業の募集はほとんどなかったと思う。
まあ、今は司法試験の易化と合格者増で馬鹿でもチョンでも弁護士になれるから、待遇悪化は仕方ないと思うけど。 一度年収400万円で頑張ったけど1年もたず辞めたわ
期待と責任だけ負わされて実入りも少なければ鬱で辞めるしかない 今の司法試験に合格している人は昔はいなかった経歴の人が多い
理系の特許関係に強いとか、保険業界に強いとか、不動産業界に強いとか
経歴を生かした弁護士になるなら従来の弁護士よりレベルは高いだろうけど
一般民事とか刑事とか経験を全く生かせない従来型の弁護士になってるから
当然レベルは低いし本人も辛いだろうよ >>269
昔からいたけど…そういう経歴や能力の人
旧時代知らない人のねつ造多いけど、昔の方が多様な人材だったよ… >>269
むしろロー卒が必須になった分、多彩な人材は減った
だって、前は仕事しながら司法試験を受けて合格後に退職したのに、今はロー入学の時点で退職しないといけない
まともな人はそんな危ない橋は渡らない インハウスは全弁護士の4.8%
結構いるよね
女性は10.6%だからかなりいる >>273
どこまで伸びるんだろうか
インハウス
2007年 188人
2017年 1931人 法曹になれずに他業界にいくとインハウスになる
牛丼屋やラーメン屋で働くのも当然インハウス >>276
それだと警備会社に入ってもインハウスだな >>270
新司初期は昔では考えられないタイプがいた。
借金背負わされて暴力団と非弁提携をすることを前提としたヤツ
新60、61、あたりは多かったな。
サルでも受かる試験だったからなｗ >>278
夜中に30以上連投する件の荒らし？
新61期の非弁提携にやけにこだわっている? >>279
夜中に30以上連投する件は知らないが、新61期の非弁提携にはこだわっている。
被害者に説明がつかないんだよ。
証拠が揃っているのに何故誰も動こうとしないんだ？
追及するとマズいことがあるのか？ >>280
証拠が揃っているというなら
おまえが動けよ >>281
いくら2ちゃんねるとはいえ、先生は口の利き方（文体）がなっていない。
もう少し礼儀を弁えたら如何か？ >>283
ハハハ
確かに仰る通りです。
訂正します。
しかし、不毛な反論ですぞ。
申し訳ない。このあとは訳ありで見ることが出来ない。
理由は先生方と同じです。
機会があれば明日書込むかもしれません。
それでは失礼致します。
お騒がせ致しました。 某会社から相続案件のお願いみたいなメルマガが来ているが
非弁提携のお誘いかな？ 着手と成功が格安なのは分かるし任意返還でも報酬取るってのもわかるけど、破産の配当にも成功報酬って普通なん？
>
CC弁護団。
着手金一人2万円。
成功報酬10％ですが、やはり契約後にCCが任意で返した場合も2％取られる。
破産した場合の配当からも10％。
なけなしの配当からも10％なんてエグい。
どんな結果になっても弁護団は儲かる。
それは提訴を急ぐわけだ。
皆さん、待ちましょう。
ccbengo.jp/report01.html
https://twitter.com/believe_bitcoin/status/961096810923286533 会費９０万円滞納と無届アルバイトで業停１年は可哀想だな
「居酒屋チェーン店でインハウスもやります」と届け出ておけば良かったのか 企業・団体の概要 中華料理レストランチェーン
従業員数 2158名 うち弁護士数：0名
事業分野 流通・商社・外食
掲載終了日 2018年 5月 9日
求人対象者 弁護士 きたあああああああああ
70期司法修習終了者の就職状況調査
～新人弁護士需要ひっ迫、好況下における司法修習終了者数の大幅減！新人弁護士の約７人に１人は、初任給約1,000万円に！ ～
https://www.jurinavi.com/market/shuushuusei/shinro/index.php?id=185 >>287
この種の弁護団は格安で受けて一部の弁に大きな負担をかける
ってことが多かったが、このご時世だしなあ >>251
インハウスってけっこう任期付きのこと多いんじゃないだろうか
自分の知り合い、数名がインハウス途中でやめて驚いてたら
みんな任期付きで、年ごとの契約更新だったよ >>294
格安だぞ
2万円は着手金と言ってるけど実費込み
印紙も切手もコミコミ この問題で名を売って、今後の仮想通貨トラブルで儲けようという作戦でしょ
わかるよそれくらい >>293
合格した段階で明暗がくっきり分かれる時代になったみたいですな この好景気で、いよいよ法テラスに誰も登録しなくなり潰れそうだなあ。早く潰れろよ。あのアコギな糞組織。 >>300
法テラスなんてまだ登録してる物好きいるのかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
