【3000人】弁護士本音talkスレ266【無理】
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【法テラ】弁護士本音talkスレ265【増額必須】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1515991875/ 前スレ、司法制度改革審議会の議事録の引用とか面白かったわ
当時役所は、（なんで突然、司法改革とか言い出すんだ、弁護士会が積極的に言ってるなあ・・）という印象
裁判所に対する風当たりが強くなって、マスコミでも強烈に、痴漢冤罪とか、純粋培養された裁判官の常識不足が・・とかやってたわ
「日独裁判官物語」て映画をＪ全員が見させられたりして、法曹一元を導くための布石なんだろうなーて思ってた
その後、弁護士になったら、「数を力に！」とか言ってる弁護士会の偉いさんがいて（脳天気だなあ・・数多くしたらパイの取り合いになるだろうに）って思ってた 前スレ>>997
>渉外は若くて体力のある人間を今の段階で200人近く欲しがってる。
>それ以上になる可能性も高い。
>今の方がそういう人間はとりやすいので、旧試には戻らないと思う。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1515991875/997
旧制度でも、合格者数１０００～１５００人なら、若い合格者を多く採れるよ。
旧制度なら２０歳から受験可能だからね。
ロー制度だと、５年制にしても、２４歳からしか受験できない。 最初から1000人程度合格でローなんて不要だったんでしょうね
想定された需要なんて全く無いのに数だけ増えて貧困職業と化して
もう数十年は回復不可能な状態だから今の若手は一生悲惨続きでしょうね 明日は会長選か。
まあ結論は見えてるけど。
投票率低そう。 PJと渉外からすると地頭よいか体力ある奴とりたいので、若ければ早く受かる旧の方がよかったのよね。丙案導入もそんな理由
法科大学院推しになったのは、学者のゴリ押しと当時与党の公明党の要請を官僚が「忖度」したから
それで文科官僚は納得したけど財務官僚は税金垂れ流しになると文句たらたらなので、バーターで貸与制導入することになった 自分は旧誌で失敗してローのおかげで新誌に受かった。今は母校で講師をさせてもらってる。ロー廃止なんて口が裂けても言えない。 ローのおかげなんて思わなくていいんじゃないかな
単に合格者数が増えたおかげなんじゃないのかな 弁護士ストライキのチラシ、今日遅ればせながら見たけど、
名義が「憲法と人権の会」で「日弁連を戦争反対と改憲阻止の先頭に！」がスローガンなんだね
弁護士の人数増やして貸与制にせざるをえなかったのも、こういう考えの弁護士が推進したって理由もあるのに ＣＡＭの財産開示の話、さっきから「論者」って言葉が出ていますが、
気になりますなｗｗｗ んんｗｗｗ >>7
予備試験在学中合格の6割が東大中央慶応だろ？
優秀なやつは結局早く受かる。 VIXと言えば、VIXっていう画像ビューア昔ずっと使ってた
今はXnViewとIrfanViewを併用してる
お前ら何使ってる >>8
＞＞ローのおかげで新誌に受かった。
ここをもっと説得的に言えれば、安易にロー潰せとはならないと思うんだよな。
でもここではおなじみのｗ人のこういう演習ってどういうことやってるんだろ。
藤本一郎 Fujimoto Ichiro‏ @ifujimoto · 2月6日
渉外契約演習の試験おわり。前後に学生と談笑。
ある者はドイツへ、ある者は中国へ、修習開始までの時間を使って留学等をするようだ。
予備試験により、法科大学院在学中の司法試験合格が可能となり、期末試験終了から
修習までの8カ月強を有効利用できる学生も増えてきているようだ。 >>12
優秀だと早く受かるけど、今の予備って翌年司法試験を受ける制度だから、旧よりも一年余分にかかる制度なんだよ
若い頃の一年を棒にふる制度で若くて優秀な人が今後も本当に来てくれるのか心配してる
「若くて優秀」が今の受験生の中では相対的にって意味になったらまずいよなあ 20年前なら71期の半分は不合格だったわけだし本当に馬鹿馬鹿しい。 >>19
＞＞若い頃の一年を棒にふる制度で若くて優秀な人が今後も本当に来てくれるのか心配してる
東大生が意外と減ってないからな。
まぁ東大生なら基本的に就職の心配なんてないだろうけど。 >>18
この人なんでネタにされてるんだっけか
ちょうど見逃してたもんで 一、二審判決によると、アディーレは２０１４年と１５年、東京弁護士会などが催す
司法修習生向けの就職説明会に参加を申請。しかし、同弁護士会は、アディーレ関連で
年１７～２４件の苦情を受けており、年１０件以上の苦情が届いた事務所は原則参加で
きない、とする基準があることから参加を拒んだ。
１７年２月の一審・東京地裁判決は、１０件以上の苦情がある事務所はごくわずかだ
とし「苦情件数を基準とすることが著しく不合理とはいえない」と結論づけた。二審・
東京高裁判決も支持した。
https://www.asahi.com/articles/ASL285R5HL28UTIL03R.html
アディーレ関連で年１７～２４件の苦情とは多いな。 あー、就職説明会自体についての苦情かと思たわw
一体どんなんだよとw 取扱件数が多くなれば苦情も増えるだろ。
大規模事務所に不利な規定だな。 販売数が多い品物の不良品の数を数えるみたいなもんだな
こういう新興事務所とか、かなり修習生に避けられてそうだが、十分集められてるんだろうか。 ひろゆきがネタにしていたんだけど一つの住所に1万人とか100万人の住民票を移すってのは違法ですか？
何かそれに関する法律があったら教えて >>29
実際に転居するなら構わない。
実体のない虚偽の届け出なら住民基本台帳法違反で過料の制裁あり。 学部とローを一体化して５年制にするとか小手先の改革で一体なにがしたいのかよく分からん
弁護士過剰による弁護士の貧困化により法曹志願者が激減してることがまだ分からんのか >>23
受任件数考慮しないで苦情10件以上でアウトとかすごいな
アディーレはただでさえ苦情が出やすい債務整理を大量に扱ってるんだから債務整理の苦情発生率から考えないとただの狙い撃ち >>33
潰したい事務所は、とりあえず苦情を入れておけばいいんだろうね。 >>33
債務整理が苦情が出やすいことはないと思うけど。
破産、再生、任意整理、何をやってもほとんど通るし。
大量の事件を事務員に丸投げしてるから苦情になるんだろ。
「弁護士と連絡が取れない。」「事務員の言っていることが信用できない。」とか。
アディーレは全件管財らしいからな。 旧誣告教唆にならないといいね
苦情がこれに該当するかどうかも含めて >>32
旧司法試験時代は、大学3年生以上であればだれでも司法試験を受けることができました
受験生は、早い人なら大学3年からダメ元で受験をし、そうでない人も4年から受験を
始め、合格するまで受け続ける。そういうシステムでした
それに対して、新司法試験時代では、法科大学院を修了していないと原則として
司法試験を受けることができません。本来であれば、司法試験を受験していただろう
大学3年4年、法科大学院1年2年3年、三振をおそれ受け控えした者（昨年から五振
制度に変更したので今はカウントしなくてよい）、受験資格喪失者は受験生に
カウントされなくなったのです。さらに法科大学院を経由せずに司法試験に合格
しようとして予備試験を受験したが落ちた人もカウントされません。
予備試験受験者は12500人ほどいて、合格者の多かった去年でも合格者は400人です。
12000人は昔なら司法試験を受験していたのに、今は受験することすらできません。
また、どうせ法科大学院に行くから、どうせ法科大学院を卒業するからという理由
で、司法試験は受ける予定だが予備試験は受けないという層もかなりの数いるでしょう
。むしろ、法科大学院在学生はほとんどそういう人ではないでしょうか。
予備試験を受験して不合格になった者、予備試験を受けなかった法科大学院在学生は
昔なら司法試験を受けていたと強く考えられますし、旧司法試験と比較するので
あれば、実際の受験者数である8000人ほどの3倍である24000人が実質の受験者数と
考えるべきではないでしょうか。かつての出願者数↓をみたらもっと多いかもしれません
語られない闇を語る >>36
個人民事再生の説明をしない
収支見込調査・確認をしないで到底実現不可能な原資での任意整理提案
１・２回遅れるとすぐ辞任
とかしてなければいいね 破産やってないから知らないけど辞任理由に特別な制限あるの？ >>40
昔そういうのがおってなそういうのに困って相談に来た人が何人もおってな
今でもそういう人がいなければよいがのう どこから来たとは言わんが >>39
の一番下はよく聞く
真ん中も結構あると聞く
某事務所の件では > １・２回遅れるとすぐ辞任
昔、町弁系の事務所にいたときはそういう依頼者たくさんいたわ
書類持ってきてください、と言っても準備しない。
打合せの時間を入れても、何回もキャンセル。そのうち連絡取れなくなってどっかに失踪
忘れかけた頃に、また電話してきて「やっぱり債務整理してください」
依頼者に「今度はちゃんとしますし、連絡つくようにします」と誓約書書かせて、それでもバックれる
イソ弁だったから、自分からは辞任しなかった（できなかった）けど、（たまらんなー）と思ったわ
同時に、うつ病とか病んでる人も多かったから（仕方ないなー）とも思ったけど
しかしそれでも（たまらんなー）ってつくづく思ってた >>39
某法人はマニュアル主義だろうから、
>個人民事再生の説明をしない
>収支見込調査・確認をしないで到底実現不可能な原資での任意整理提案
はしないんじゃないかな…
>１・２回遅れるとすぐ辞任
これはよく見る。弁護士費用支払が滞るとすぐ辞任する
だけどまぁ、このへんはむしろ業界全体が費用遅れに寛容すぎるのでは…とも思う 特定の法人でなく複数のそういう系の事務所からの相談はあったよ
まあ個人再生は無理と思ったということかもしれないけど
それにしても収入少なくてどう見ても原資２・３万しかない人に頑張って
８万とか１０万にして案の定数か月で破綻
辞任又は破産に持って行く
というのは多かったよ 法人ぐるみでやっていたかどうかは知らんけど 過払い漁りとかしている事務所は
破産するしかない案件を無理やり任意整理にしているのは見かけるな。
破産は手間がかかるからやらず、無理やり任意整理にして着手金をもらい、
途中で依頼者が払えなくなって弁護士は辞任するという。 都市部とか、就職状況が良くなってるうちに、過払いじゃなくてちゃんとした事務所に入るべき。 裁判官は債務整理の依頼者の屑だってちゃんとわかってないからなー まあ旧試験にも問題はあり
死屍累々が国家的損失
訴訟技術の一部だけの研修しか身に付かず関連必須
分野の法律・隣接諸学を専門家として学ぶ場がない
大企業の軍隊として使いずらく高すぎる
庶民にもちょっと敷居が高い
など
だったんだけど
その原因や対策が全く頓珍漢だったからなあ
学者などが実務に役立つ教育・指導などできないことは分かっていたのに
出来る前提でロースクール
試験をざるにすればいいとしたら底抜けな面と三振・五振でもっと悲惨な
状況も出た
大企業の軍隊は数が増えたが一向に安くならず能力も変わらずで
そんなに役にも立たなかった
庶民からの敷居はちょっと下がったかもしれないが質も落ち実質的な
弁護・代理を受ける権利はむしろ侵害されつつある
トータルで大失敗ということだな あまり知られてないけど大塚家具の女社長はロー卒。紳士受かってるかは不明。 今ロー進学勧めてる人は、、、って言うが、
1500に戻ったし、上位校なら問題ないんじゃないの？
東大とか、一時期文Ⅰから法学部に進む人が減ったと言われたが、
法学部を避けた人は、
普通に法学部にそのまま進んで渉外入った仲間が初任給1000万とかになってるのをみて
どう思ってるだろうか？ 外資系金融にでも就職してもっと高いサラリーもらってるんじゃないの？ >大企業の軍隊は数が増えたが能力も変わらずで
それはない、能力は下がってる
大量採用ゆえに下限が下がったのみならず上の能力まで下がってる >>60
まあそこは忖度というか謙遜というか不遜にならないようにというか．．．
察してくれ 渉外も寿命が短いからな。
数年で肩たたきにあってはいさようなら。
終身雇用で６５まで面倒見てもらえるわけじゃないからね。
運良く名ばかりパートナーになったところで期に見合う売上が確保できなければやっぱりはいさようなら。パートナーになれば一応追い出されなかった古き良き昔とは違うし。
単年度で稼いでも税金でもっていかれるだけ。
きっと寄らば大樹の陰の中堅のサラリーマン・公務員・給与所得者には一生わからないと思うけど。 公務員は財政難
会社員もリストラ
大樹なんてどこにもないよ 4大を渉外事務所とかいってたらニワカ
さらに4大が初任給1000とかさらにニワカ
情弱にも程がある >>49
依頼者が破産を避けたがるというのもあるぞ。
破産を勧めたら怒り出す依頼者は珍しくない。
だから、内心無理だろうと思っても、依頼者が、なんとかします、月〇万円なら払えます、といっていたら
任意整理で進めざるを得ないこともある。依頼者の意思を尊重せざるを得ないだろ。 さすがに東大法の定員割れとか意味不明。
マスコミに踊らされましたじゃ済まないくらいの判断能力のなさ。
だって東大の先輩に聞けば、実際の状況なんてすぐ分かる話じゃんｗ >>64
1000万じゃないの？
1200 万円 森・濱田松本法律事務所 東京都 31歳 男性 2016年頃
【良い点】
給料は弁護士の場合1年目で月額100万円(ボーナス込み)。
1500 万円 弁護士法人西村あさひ法律事務所 東京都 29歳 男性 2017年頃
【良い点】
とにかく給料は高い。同年代でここまで貰える職場はなかなかないと思う。
また、出来不出来にそれ程影響されず、9年目位までは毎年それなりに給料は上がっていく >>75
根拠にそんなリンクもないネットの書き込みもってくるとかまずいでキミ 確定申告のための
やよいの青色への帳簿入力
まじでだるい(´・ω・`) 還付の場合は期間関係なしと聞いていたが、
早く還付してほしかったから今年は早めに申告したら、
ホントに申告できた >>78
あんまりそういうところで嘘つく必要もないような、、
小さい事務所で給与安いところは晒上げ状態だ
こういうのがあるから、あんまり下げられないんだよね >>78
これ、インハウスのとこぽいとこも多数書かれてるけど、弁護士＋企業名＋入社年で
むちゃくちゃ特定されるんちゃうの
見てる分には面白くてありがたいけど(^^;) 今年はほとんど法テラスだけだから確定申告が楽すぎるわ
人件費も丸ごとカットしたし経費計算も楽で仕方ない 登録3年目で1000万超えたけど早い方かな？街弁で。 初任給1000万超えるのはよく話題になるけど、
結構早い段階でMもNも2000万にのるってすごいな。
超激務ってのは噂通り >>76
弁護士儲からないって書いて満足かい？
非弁くんｗ >>76
弁護士は文系資格で一番儲かるの
分かった？ ここに書いてある渉外の「年収」は、年齢書いてあるけど何年めか書いてないのはポイントだな
何年めか、パートナー就任年数、事業or給与か、歩合の可否によっても異なる >>79
そもそも金が動く度に入力することを想定したソフトだろうに >>82
普通こういうの辞めてから書いたりするけど、在職中っぽい書き込みもあるなｗ ＞弁護士は文系資格で一番儲かるの
資格でねえ 年金とか含めた生涯年収は？ そもそも体育会で弁護士になる人の割合は相当に低いので 弁護士の貧困ってもう常識レベルじゃないの？
４大とかほんの一握りの優秀層はほとんどの弁護士には無関係でしょ 2年目で肩叩き？エリート弁護士の出世競争
４大事務所は9時ー5時(もちろんＡＭ)勤務が当然
一般に４大事務所のオンタイムは「９時－５時」と言われる。これは午前９時から
午後５時を指しているのではない。午前９時から午前５時のことを言うのである。
パートナーですら、いやパートナーこそ日々研究を怠らず、最新のノウハウを
仕入れ続けなければ、瞬く間にクライアントから見捨てられる。
入所後こそ熾烈な競争が待ち構えている４大事務所
長時間労働もいとわずサクサク作業がこなせるアソシエイトでないと、足手まといに
なるのだ。
入所２～３年目で始まる”肩たたき”
東洋経済 >>98
英会話レッスンの外人教師にさえ言われたよ 苦笑
（お前に言われたないわい）て思ったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
