交通事故相談@法律板 91
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【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。;
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 90
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1507559045/
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担当医が乗り気じゃないんでは？
診断書書くのが面倒だ
大した症状じゃない
他覚なしだった
間違って認定されても14級止まりだ
こんな感じ？
申請だして却下(非該当)されて
貴方が医師にちゃんと書いてくれないから却下されたって食ってかからないと約束でもすれば書いてくれるかも。 >>247
医師にしたら治療とは無関係な余計な仕事なわけよ。
にも関わらずクレーム受けるリスクがあるならやりたくないでしょ？ >>248
>>249
そういうことなんですね。
最初から乗り気じゃない感じはあったので何でだろうと思ってました。
納得しました。ありがとうございます。 結局あなたはどうしたいかの問題だと思うよ
いや神経症状が残ったんだからちゃんと書いてよってお願いするか
そうでないか
医師を外したとしか思えないけどね
あと診断書量は認定されなければ自費になる
自賠責はそう決めている
裁判すれば事故がなければ申請する羽目にならなかったとして
診断書費用を相手に支払うことを認めてはいる
すべての裁判で認められているかは微妙
そういう判決もあるってことで >>251
分かりました。
ありがとうございます。
>>251 【お名前】
253
【事故日・時間帯】
2018年1月、朝、雪
【車両等】
自家用車同士、私の車が少し凹んだのみ
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいます。お互い減点など無し
【保険の加入状況】
お互い自賠責・任意保険加入してます。
【怪我人の有無と程度】
怪我人なし
【車両等の損壊状況】
私の車が少し凹んだのみ。
【現場の状況】
コンビニの駐車場にて。
私がバックで駐車しようとしていたところ、隣の車に人が乗りエンジンがかかりました。隣同士で動くと危険だと判断し、半分程度駐車した状態でしたが一旦停止し、相手の車の動向を見守りました。すると、相手がバックでこちらに突っ込んで来ました。
【で、何を相談したいか？】
5秒程度ですが私は停車していたところに突っ込まれました。私がこうしていれば事故が起こらなかった、という方法が見当たらないのですが、過失割合は10対0にならないと保険会社に言われました。私に過失があったとは思えないのですが、どうしようもありませんか？ 駐車場枠駐車しててぶつけられたら0-10それ以外は過失あり 「隣の車がバックしたらすれ違うだけだろ？どうしてぶつかるんだ？」
いや、一応、なんとなく、みんな、ああこういう事故態様ねって分かってはいるんだけどね。
自分の車はバックして東西南北のどの方向に進んでいる途中で止まったのか
相手の車はバックして東西南北のどの方向に進んで行ったのか
自分の車のどの部分と相手の車のどの部分がぶつかったのか
を書いた方が良かったんじゃないかなと思いつつ私は回答はせずに見物。 >>254
駐車場枠まであと一歩のところでした。
>>255
うまく説明できそうになかったので。
北西から南東にバックで駐車しようとしていて、
西側にいた相手の車は南西から北東にバックで車を出して来ました。
自分の助手席ドアと相手の左後方がぶつかりました。
わかりづらくてすみません。 バックで駐車しようとして駐車枠に半分入ったところで止まったら隣の車がバックして来て
自分の助手席ドアと相手の左後方がぶつかったなんて事故態様は調べても出て来ないなあ。
松山地裁今治支部 平成２０年１２月２５日判決で、駐車場内での後退車同士の衝突事故の
過失割合が争点の１つになっているけど、
『後退被告車に気付いた原告は「停止したにとどまり」、「被告は衝突に至るまで原告車両に
気付かず、回避措置を全く講じなかった」ので、「過失割合は原告30％、被告70％と認める」』
って、細部で今回の事故とは状況が違うんだろうけど３割も過失を押し付けられたら噴火するね。
（出典「交通事故民事裁判例集41巻6号122」「自保ジャーナル1784号」） 止まってたと相手がみとめなかったり、自分で証明できない
なら5-5とはいわないが、3-7 2-8はありえる >>257
わざわざ調べてくださり有難うございます。
停止以上のことは出来なかったですね。
今思えばクラクション鳴らすか、逆ハンドル切って前進して逃げるかしかないですが、
どちらも危険だし、そんな瞬間的な対応出来ないし、そもそも相手がきちんと後方確認してれば突っ込んで来るはずないですし。
相手の車は北東じゃなく北西にバックで抜けると思いましたから。
>>258
停まってたかはコンビニの防犯カメラ確認すれば確実に証明可能だと思います。バッチリ映る場所だったので。
ただ、法的手段に出なければコンビニ側が防犯カメラ映像提供することは無いと保険会社に言われました。
勝てる見込みが少しでもあるなら裁判もやるつもりなのですが。 どっちもどっち、五分五分のお互いさまって事故で、自分は相手の存在に気付いていたけど
相手は自分の存在に気付いていなかったって場合、相手にクラクションとかで警告したり
ぶつからないように避けてあげないと自分の方が過失が大きくなるんだって。
「なんでやねん？こっちの存在に気付いていない方がよっぽど過失が大きいやろ？」
って私は納得できないんだけどね。
自保ジャーナル1859号（平成23年12月8日発行）の14番目に掲載されている東京地裁
平成２３年７月１１日判決の要旨が
『駐車場内通路での後退車同士の事故は約10秒停止原告車に気付かず後退被告車の
100%過失認めた』
とあるから、５秒程度止まっていたことを根拠に私に過失はありませんと頑張ってもいいかな？
約10秒停止で無過失が勝ち取れるのなら私も約10秒停止していたことにしよう、なんて考えて
途中で主張内容を変えてしまうと、言っていることがすべて信用されなくなるから注意してね。 >>257
横からすみません、その判例集などは紙ベースですか？短時間で膨大な判例を見つける能力に驚いています。
もしかしてデータ版(検索できる)の判例集もあるのですか？ ご存知だと思いますが、自保ジャーナルのHPで平成22年～現在までの各号の各判例の
要旨は見ることができます。
で、今回の松山地裁今治支部 平成２０年１２月２５日判決ですが、これは自保ジャーナルの
HPでは要旨が載っていない分なのですが、当時、EPSONの読んでココとかなんとかいう
OCRソフトの性能をテストするために自保ジャーナルの1784号をたまたま読み込ませた分を
残していたために紹介できただけという偶然の産物で、今後は平成21年以前の掲載判例を
紹介するということは恐らくありません。
１０年近く前の判例って道交法とか変わっているだろうしあんまり使えないですよね。 判例なんて知っていたって弁護士が知識なければ
当然5：5にだってなりえる
前例で判例として使えるのは上級審以上だと思ったほうがいいし
地裁とかの判例はあてにならん
いくらでもひっくり返る コンビニの防犯カメラなんて無理だよ。保存期限どれぐらい
だとおもってんの? 後退車同士でも10対0になることもあるんですね。
法的手段をとるかはかかる時間と費用と相談したいと思います。
皆さんご回答ありがとうございました。 1週間でしょ？弁護士とかいってるけど弁護士特約もってるの？ >>180
なのですが保険屋にもう3ヶ月手前で打ち切られます！
結構暴言はいたこともあり、もうこれ以上無理だと念をおされました
でも、まだ痛いこともあり、MRI も取らしてくれと言いましたがそれは無理だといわれました
まだ治療をしたいのですが今いってる整形外科に第三者行為では受付できないといわれました
何かいい案はありますでしょうか？ 転院するか自腹通院して、紛センなり訴訟
弁護士特約あるの？ 転院でいいだろ
交通事故にしっかり対応してくれる整形見つけるまで頑張るほかない
ただ痛いだけですべて認められるかと言うと微妙なところもある。
その辺は交通事故で結果出している弁護士相談するしかない
弁護士特約あっても自腹に一部なる可能性もあるからね
なくても相談にはいっておいていいと思う
相談料は無料のところで無問題 >>270
まったく同意ですわ。弁護士に依頼すれば何でも通ると思ってる人多すぎ
今時の損保は弁護士つけても何とも思わない
事故案件こなしてるやり手の弁護士に委任できるかが肝心 弁護士特約あっても、一部自腹ってどういう場合でしょうか？ >>271
請け負う弁護士のほうもやったことがないのにできるとか言い張っちゃうからな
契約してからこじれると厄介
最初が肝心
判例集のかって探したほうが判例集の代金なんてへでもないと思えるくらい元が取れる
常にベストを尽くすならコスパ最短最安でこれしかないかな
>>272
たとえば裁判して認められる弁護士費用10％これは賄われない
印紙代も賄われない可能性がある
詳しくは弁護士特約不払いで検索すると出るかな
弁護士さんがＨＰで実際に不払いを受けた判例を掲載している
実質ここは厳しいだろうね
額が大きくなるが5000マンで500万の弁護士費用は弁護士特約（上限300マン）から払われないということ
実質高額案件だと弁護士特約が機能しない可能性はありうる
むち打ちとかならばほとんど大丈夫だろうね >>272
裁判所で負けたらもらえないってこと。
俺的には医者が認めてる治療期間内の治療が否定された
のはみたことがない。もちろん一年以上とかのは論外 >>273
ありがとうございます。分かりやすく理解できました。 現在ムチ打ちで会社を全休しており、労災から休業補償を3ヶ月貰っております。
正社員なのですが、フルタイム勤務は痛みがキツく、少しずつ（週2日）出勤出来たらと考えております。
この場合、出勤出来てない残りの日数（およそ月20日程度）だけ休業補償を請求出来るのでしょうか？ 損保は現状以上の支払いはしないって言ってるんだから、今後の
休業補償は争うようになる。休業補償ははっきりいってわからん
１００％認められる場合もあれば５０％３０％と段階的に下げられる
場合もある。担当次第じゃないかと思ってる >>269
>>270
ありがとうございます
弁護士特約今日ついてたの大分遅くなりながらも確認したので弁護士に依頼します。 後、弁護士特約ってあるならば絶対使うべきなのでしょうか？
正直、このまま3ヶ月半ぐらいまで治療続けさせてもらえれば弁護士特約は考えてなかった(今日まであること知らなかった)
のですが3ヶ月手前で打ちきりになったのと交渉で前回言ったことと違うこといわれたのでむかついたので！ 三ヶ月以上払わないと言ったら負けるまではらわんよ
だから弁護士と戦う 慰謝料等は事故発生日から何ヶ月ほどでもらえるものなんですか？ 示談したらすぐもらえるじゃん２週間以内では来るだろ おれは月曜日に示談書送って、その週の木曜日に振り込まれたよ 通院終わりのその日に電話→3～5日で示談書来て印鑑押してポストin→1週間後くらいに振り込み終わり
スムーズにいって全部で2週間位
加害者側の印鑑もいるからそれが遅ければその分延びる
病院がモタモタしてたらそれはそれで延びる 病院の保険会社への請求は、月末が多いから、
そのあと示談書に加害者の印鑑とったりで、
最大2ヶ月くらいかかるよ 損保はどれぐらいで自賠責超えるかちゃんと計算してるから
自賠責の範囲内で示談されたらすぐ払うよ >>286
弁特で弁護士にお願いしてもその程度の時間で終了するのか知りたい
>>287
そんなかからないよ。病院は月末締めで次の月の中頃に請求が多い。請求してなかったら病院に連絡して早く請求しろって尻叩きゃ送る
まぁ治療終えた時に早急に請求してってお願いしときゃいいし
診断書と明細書届いたら相手損保は即慰謝料計算して示談書送ってくる >>291
俺は示談から2ヶ月近くかかった。
◯◯会共済というボンクラが一括払いしらからか？ >>291
弁護士で争うってことは粉センか訴訟だから、相手が引かなければ
終わるまで支払いはないよ 横断歩道、信号なし
1週間前、夜間に認知症の祖母が道路の横断歩道上を渡り自動車に跳ねられ骨折し入院中
祖母はもともと足に障害があります
家族も道路を横断しようとして祖母が跳ねられました
質問
①10対0を主張しましたが保険会社との初回面談で10対0にはならないかもとやんわり言われました
②直前直後横断がある場合、どのように割合が変化するのでしょうか？
③また、10対0が例えば10対2等になった場合、今後の何に影響するのか？
④リハビリ病院入院の費用は出るが半年～長くて一年迄、と言われましたが、例えば症状固定したものの、認知症が悪化してリハビリ出来る能力を欠き、歩行が不可能になった場合は後遺症としては認定されるのか？
どなたかご教授頂けると助かります
よろしくお願いします >>180この方の場合過失1あるから打ち切りなの？過失は関係なく3ヶ月？
自分も相手保険会社から電話が来てて何言われるか分からなくて無視してる
周りは頚椎捻挫で半年は通わせてもらってるみたいだが
痛いと言っても打ち切りって言われたら困るわ >>295
自賠責がいっぱいになりそうになったら打ち切り
損保によってはとんでもなく早く打ちきって嫌がらせする 相手方の損保が、東京海上なんだけど、対応はマシな方でしょうか？ 一番まともな損保とは言われているね
損保ジャパンよりはずっとましだろうね 追突されて過失ゼロ
治療期間９０日、通院回数４５日
無職 ４２００×２ 休業補償５７００円
合計634500円。弁護士に依頼するメリットあるのだろうか？ >>299
十分だと思う
三井住友海上は渋いですか？ >>296,298
相手損保JPなんだけど……こんなの聞くとため息しか出ないな
>>299
まぁまぁええ感じだと思う、ちなみにどこ？ 社用車を業務中に自損事故（アイスバンで滑ってガードレールに）で廃車にしてしまいました 
居眠りや信号無視、速度超過などの違反は一切していません 
人数１０人以下の会社なので就業規則はありません
 毎日社用車を使う仕事ですが、事前に事故をした際の話は一切されていません 
今回の事故で保険が１００万程度おりたそうですが、足りない５０万を請求されています 
書面ではなく全て口頭です 
金銭を払う必要があるのでしょうか？あるとしても金額は妥当なものなのでしょうか？ 
スレチかも知れませんがよろしくおねがいします >>304
損保JPは容赦ないよ。俺首に固定具巻いてたのに
怪我する分けないって一ヶ月で打ちきったから。
もちろん弁護士つけて勝ったけどね >>306
マジか
特約で？何ヶ月通った？
痛いですと言っても打ち切って来た？ハァ…憂鬱だわ、 >>307
特約で自分の顧問弁護士使った
五ヶ月通院 >>306
1ヶ月って、余裕で自賠責の範囲じゃん。
人身でしょ？
なんで止める権利あるんかなぁ >>295
>>180の者ですが弁護士特約あったので今週弁護士に依頼する予定です。
後、病院も転院するために今の病院に紹介状かいてもらおうとおもってます >>309
共済とジャパンはやるよ
一ヶ月で自賠責の範囲内とか関係ない >>309
損Jは、嫌がらせしたよ。まだ治療が必要だから、と医師から電話をしたんだけど、同じ大学だから、被害者側に寄ってるとか、特別な感情関係にある？とか。
色々言ったらしい。
医師が激怒して、損Jの弁護士の懲戒請求するって揉めて、弁護士連れて出かけたくらい。
マンモス大学で年度も学部も違うから言掛りでしかない。途中で損J弁護士変更になった。 >>312
学内での事故？
俺も大学関係だが、
人間関係揉めそうだねぇ。 損Jはたいへんなんだなぁ、俺の対戦相手は三井住友。
打ち切りか継続かの攻防戦。 ああ、医者が同じ大学なんだ。
大学病院は、初診料高いでしょ。
俺は、校医が常連の整形外科で地元の重鎮なんで、
快適に通えた。 保険会社なんて無視して被害者請求前提で自分で通えばいいじゃん
損Ｊだけは邪魔
今回俺の相手も損Ｊだから建て替えなくていいよって言ったけど
やらせてください。だと
邪魔でしょうがない
医者もビビってるし 俺ジャパン相手だったら絶対たてかえ断る。第三者行為で
保険でかかるわ ムチ打ちで労災。
6ヶ月たったんだけど、休業補償打ち切られるのでしょうか？ 共栄火災の評判はいかがでしょうか？追突事故で、当方は過失なし。
一ヶ月で打ち切られました。 スレが荒れるから「１か月で打ち切ってきたの？ひどいねえ」って話を合わせますけど
先月発刊された『むち打ち損傷ハンドブック 第3版』（著者２名は医者）の49頁最終段落によると
「一般的に、むち打ち損傷は長期化することは少なく、１カ月以内で治療終了例が約８０％を占め、
６カ月以上要するものは、約３％であるという報告が多い」
とありますから１カ月で終わり（約８０％）が普通と言えば普通です。
もちろん個人差もあるし、事故時に受けた衝撃の大小にも差があるのは分かっていますし、
保険屋が勉強した上で判断したのではなく、１カ月で打ち切りの根拠はマニュアルに基づくもの
でしょうから、自分らに都合良く作ったマニュアルを根拠にこれが普通ですと言われても
言われた側はムカつくだろうなというのは容易に想像できます。 俺は頚椎捻挫で自転車（自分）対車で2ヶ月通った
特に文句言われることもなかったよ
物損の方は、相当ケチだったんで、人身で取り返した ジャパンともめてから、俺は一歩も引かないことに決めてる。
事故ったら納得行くまで示談しない。弁護士使ってでも
納得行くまでやると堂々と宣言する。 >>308
五ヶ月通院で良くなったと実感した？満足してるなら良かった
>>310
紹介書いてもらえるといいね、通院出来ることを祈ってます
損保JPとの戦い方参考になります、打ち切りの不安の中主張出来る強さには尊敬>>332,317,316,312
会社でかけた任意保険(AIG損保、通勤災害保険)から通院保証が降りるらしいけどこれは損保JPとは別物？
自賠責満額言ったらこのAIG損保に請求先が切り替わるのかね >>323
それ傷害保険じゃないの？損保からもらう金とは別にもらえる
ものだよ 頸椎捻挫の治療が長期化するのは普通にあり得ること
医学的に証明できなくとも説明がつくことが多く裁判でも認められている
被害者側の弁護士がとった統計では福岡医大の
治療の統計が最近でも上がっている
半年の症状固定後１～１年半通ったものが８割超含まれた
これは健康保険に基づくデーターである
自保ジャーナルでも一年を超す認定は腐るほどある
訴訟まで行きつくのが全体の25％弱とされていることから
水面下では相当数の犠牲者がいると思われる
一般的に交通事故で弁護士を使うのが25％程度であるとされている
ソースは日経トレンディ 福岡大の医学部ね
今探したがＨＰが消されたのか見つからん
こういうのよくあるね
まあ、Ｎ先生のＨＰでもむち打ち損傷については記載あるから
そこを鑑みてどうするか。だね 来週で治療打ち切られる患者(３ヶ月)なんですが弁護士特約あって今週か来週には契約するんですが
今の病院ではこれ以上の通院は無理みたいなので転院しようと思うのですが
さすがに今からの転院では紹介状がなかったり第三者行為での国保での通院は転院先でも断れることありますでしょうか？ >>180の者です
ちなみに今の病院での紹介状かいてもらえない場合も年寄りの医者には多いみたいなので不安です そんな頻繁に打ち切りなんてあるの？弁特利用して
俺今10:0の事故(頚椎挫傷)の通院して5ヶ月になるけど弁護士からなんの連絡も無いよ
整骨院に相手保険会社から
そろそろ3部位を2部位になりませんか？って先月連絡あった位だわ >>330
普通は三ヶ月で打診。六ヶ月以上はむちうちはどこも
みとめないね。あなたは弁護士つけてるからどうせ
粉センか訴訟になるからまだ何もいってこないんでしょ 深夜バイトしてるんだが
先日追突された
休業損害が20万だと先方の保険会社から連絡が来た
基本時給で計算したようなんだが
普段深夜時給で給料払ってもらってるんだから
深夜時給で計算してもらっていいんだよな？ >>333
ありがとう
深夜時給で計算してほしいと伝えるよ 新たに質問
1.自賠責120万超えたら保険会社って払わないの？
仮に3ヶ月通院後に打ち切り→治療費約60万・休業損害約30万・慰謝料約60万で150万
30万足が出てるから休業損害を0にしてくる？休業損害ゼロなんてあり得る？
2.主婦損害で計算した場合、30日しか認められない場合もあるの？
3.丸々3ヶ月休業した場合は平均賃金×60日の計算？
4.保険会社が通院打ち切りと言ってきた場合示談書が送付されてくる？そこから自費で通院し数ヶ月間その示談書を放置しててもいいの？ レス見落としてた、ごめんなさい>>324
問い合わせたら傷害保険のようでした。ありがとう >>335
示談書は放置してもかまわない。示談書に何日まで示談成立したら
この金額払いますって書いてるかもしれないが・・・
争うつもりなら関係ない
慰謝料や休業損害を削って１２０万におさめようとしてくる 100:0の被害者 事故から数ヶ月で現在も治療中 相手損保から休業損害について話が出たものの申請など具体的な進展は無し
事故後出社出来ない事を理由に職場から解雇されるかもしれないが休業損害は在籍中に請求しておく方がいい？ 事故起因の解雇という文書を会社からもらえれば後からフルで請求可能？
治療は6ヶ月を超える可能性が高く医師から後遺症認定申請する事になる可能性を示唆されたけど会社辞めてたら逸失利益は出ない？
年200万円満たない兼業主婦だけど主婦として休業損害と逸失利益を請求することは可能ですか？ >>338
休業損害はケースバイケースすぎて回答できない
弁護士特約もってれば、もう弁護士使う案件だけどね
兼業主婦の休業損害はけっこうもらえるよ。 無職での休業補償を5700円以上貰う知恵をくだされ 【事故日・時間帯】
通勤中に追突され
被害者で過失は１０：０
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み人身事故
【怪我人の有無と程度】
加害者は無傷、自分は頚椎捻挫
頸痛捻挫で５ヶ月通院後、相手保険会社から一方的に症状固定の電話
主治医は３月末までは治療必要との言葉を貰ってます
仕事も２ヶ月ほど休んでましたが休業補償も１ヶ月しか出せないとの相手保険会社
相手保険会社の症状固定にたいして主治医は後２ヶ月ほど必要とのことですが通院の治療をつづけたいのですがどうしたら良いのでしょうか？
また、自賠責保険を使っていたのですが途中から労災保険にきりかえるのは可能なのでしょうか？ 自賠責を使ってた？うそだろ？
第三者行為で保険通院する。弁護士特約があれば使う。
なければ弁護士規準との差を考えて自腹投入するか考える。
もしくは自分で紛センやる。７ヶ月の頸椎捻挫は紛センや訴訟
でも認められるかわからん。 >>342
労災を最初から使っておけばよかったということですか？
医師はまだ症状固定ではなく２ヶ月治療必要とのことですが・・・ ごめん労災は詳しくないから他の人に聞いてくれ。
６ヶ月は人身傷害でも切られるレベル 第三者行為で保険通院するとのことですが通勤途中では不可能ではなかったですか？ >>337
治療費と慰謝料に120万届いたら休業損害ゼロってマジで真顔で言ってくるのかな？ゼロはさすがにないよね…
>>338
自分もほぼ同じ状況なので進展したら書き込みお願いします
パートだと遺失利益は微妙かも、、
>>341
労基に聞いたら通勤途中は「労災外」だそうですよ
労基に聞いてみてください >>346
誰も１２０万になったら休業損害がゼロなんて言ってないよ
総額で１２０万になるようにうちきってくる。治療費にいっぱい
使ってれば当然慰謝料・休業損害の払いは渋い
あとは弁護士つけるなり、紛センするなりするしかないんだよ
だから弁護士特約つけとけってば
相手は負けるまで払う義務ないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
