【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/ >>730
もともと私生活での非行も懲戒の対象となるから、その点は問題にならないと思うが。 >>732
酒気帯び運転とかと違って政治活動上での発言だし、時効とか関係なしに
それの懲戒請求をやりだしたら収拾つかなくならないか 時効はあるでしょ。時効になる前に懲戒請求があったんでしょ。
まあ、懲戒が嫌なら弁護士登録を抹消しろ、との考え方もあると思うけど。 弁護士バッジをつけている以上、
政治家といえども法を遵守しなければならないという意味では妥当なのかも。
これからは、政治家は弁護士登録を抹消したほうがいいということになるかもね。 モリカケばかりやって法案の審議をおざなりにした野党の
弁護士への懲戒請求もやりまくるべしｗ 懲戒請求制度tは、今のうちに整備しとかないと
半島有事でもあったらパンクするぞ >>689
自由で楽しそう。
こういう暮らしが好きでやってるんだろう。 >>689
弁護士としてろくに働かないからアルバイトする暇があって浦山。 >>732
政治的発言と私生活の非行は違うだろ。
前者は言論、表現の自由であって、高度に保証されるべきだ。
そもそも、こういうので懲戒が認められるなら、例えば、国会議員兼弁護士が
移民政策に批判的な発言をしたら差別だから懲戒請求だとか、気に入らない
発言をした政治家兼弁護士を懲戒制度でやっつけることができることになりかねない。 私生活じゃないし弁護士の肩書も市長になれた大きな要素の一つだからな。 >>741
例の自殺事件に関する判決あるくらいだしな。
あれ確か最高裁だよな。 >>741
発言よりも、不当労働行為をしたうえで、何の反省もない、という点をとらえられたんだろうな。発言はその徴表ということだろう。
弁護士としての言動ではない、というのは理由にはならない。
それなら弁護士登録を抹消すればいいだけだからね。 弁護士は法を遵守しなければならない、というテーゼを推し進めれば、
現行憲法を改憲するよう訴えた政治家弁護士は懲戒されることになるのかね？ >>742
既にタレントだったよ。弁護士だから当選したのじゃない。
有名だったから。 >>746
弁護士資格がなければタレントになれなかっただろう。 それに彼が政治家に転身したのは、
当時、光市事件の件で懲戒を呼びかけた件で、
自らが弁護士資格を失う可能性があったからだろう。 弁護士資格が無くてもあれだけ面白い事が言えたら有名になってるよ。 >>749
世の中そんなに甘くない。
「弁護士なのに」弁護士らしくない発言をしたから人気になっただけ。 >>745
橋下は、法を批判したのではなくて、
率先して違法行為をしたわけだからね。
「飲酒運転を合法化しろ」と言うのは自由だが、
自ら飲酒運転をするのはダメに決まってるだろ。 >>751
飲酒運転と労働法の問題は異なるのではないか。
飲酒運転は誰にも明白だが、労働法は判断が難しい場合が珍しくない。
飲酒運転は刑事法に反するが、労働法は少なくとも不当労働行為については民事の問題だ。 >>752
不当労働行為に対する救済命令等に違反したら犯罪だよ（労組法28条）。
完全に民事の問題とはいえない。 >>753
今回は救済命令違反が問題になっているの？ >>754
報道によれば、不当労働行為を繰り返さないよう誓約書の提出を命じられていた、とのことなので、
おそらくそうなんでしょう。 橋下の懲戒検討に批判的なツイッターも多いけど、
橋下の行為をきちんと法的に分析したら、
かなり悪質なのでは？ >>752
労基法違反で刑事の問題だよ。
さすがに民事レベルで懲戒はない。 民事の問題だとか民事レベルで懲戒ないとか言ってるのは、民事の話である不貞で懲戒食らった先月の自由と正義を見ることのできない卑便か？ >>758
ををっ、来たか
明けましておめでとう。 よく考えたら、会費滞納なんて民事の話なのに退会食らうよなw >>759
あれは依頼者との不貞。事件と無関係の不貞行為まで処分対象にはならんだろ
事件と無関係の酒気帯び運転は対象になるから、刑事罰の対象かどうかが境界線か
橋下が名誉毀損や侮辱罪で刑事処罰を受けた後に懲戒処分するなら、ＯＫかな。 「弁護士が支払義務があるにもかかわらず債務の弁済をなさないこと、或いは
弁済の資力がないことが、直ちに品位を失うべき非行にあたるとはいえない。
弁護士はその職務を遂行する上において一旦約束したことは厳重にこれを守る
ことが要求され、金銭に関しては特に潔癖であることが要求されている。これが
弁護士の信用を保持するゆえんであるからである。Yのように一旦約束したこと
を簡単に破り、かつ、その数や期間が多数かつ長期にわたれば、弁護士に対
する信用は失墜することが必定である。」
飯島澄雄・飯島純子『弁護士心得帖』41頁より引用、原文は
『弁護士懲戒事例集』（下1224、25） >>759
業務関連だと民事でも懲戒はある。
業務と全く無関係の民事で懲戒をするのは、悪名高い愛知県弁護士会の懲戒委員会くらい。 事件と無関係なら刑事云々言うが、
会費未納は事件と関係ないし、
先月の業界紙だと事務員に大阪弁使うなってのもあったし、昨年10月号にも事務員をテレビ番組に被害者として出させたってのもあったわな。 >>763は依頼者からの借金ではなく、
弁護士の私的な借金や保証についての話。
この趣旨を及ぼせば、私的な借金や保証でも数が多ければ懲戒対象になるのだろう。 >>765
そのうち歯をちゃんと磨かないので息が臭いから品位を欠くとか
歩道を左側通行したのは品位を欠くとか
くしゃみをする時に手で抑えなかったのでツバが飛んだのは品位を欠くとか
いろいろ言いだしそうだな 【最新版】全国私大偏差値ランキング
http://www.toshin-hensachi.com/sp/
01.早稲田 70.02 (文学72.00法学72.00政経71.67商学71.00社学71.00人科70.67構想73.00教育66.88際養70.00スポ62.0)
02.明治大 68.29 (文学70.00法学67.00政経67.00経営67.00商学69.00国本69.00情報69.00)
03.青学大 68.17 (文学69.00法学69.00経済65.50経営68.50際政70.00地球68.00社情66.00教人68.50総文69.00)
04.慶応大 67.83 (文学67.00法学67.00経済69.00総政68.00商学68.00環境68.00)
05.立教大 67.53 (文学68.25法学67.67経済67.00経営67.50社会65.67観光68.00福祉65.67現心67.00異文71.00)
06.同志社 67.37 (文学68.60法学66.00経済65.00商学67.00政策69.00社会64.80心理70.00文情65.00健康68.00地域70.00神学64.00グロ71.00)
07.上智大 67.28 (文学68.29法学66.00経済66.50総人67.00外語68.17総合70.00神学65.00)
08.中央大 65.68 (文学66.25法学67.67経済64.50商学66.00総政64.00)
09.関学大 65.31 (文学61.83法学64.00経済65.00商学67.00社会63.00総政65.00教育68.00国際70.00人福64.00神学??.??)
10.法政大 65.14 (文学66.00法学65.33経済63.00経営65.33社会65.33現福62.50際文67.00人環64.00健康65.00キャ63.00グロ70.00)
11.学習院 63.97 (文学63.88法学65.00経済65.00際社62.00)
12.立命館 63.77 (文学65.00法学65.00経済56.00経営65.50産社64.00政科64.00総心63.00国際68.00映像67.00健康68.00食マ56.00)
13.関西大 62.74 (文学63.89法学59.00経済65.00商学66.00社会63.50政創63.00外語67.00総情61.00社安55.00健康64.00) 綺麗事やお題目はともあれ、本音は「敵」に対する報復と見せしめでしょ。
「敵」を葬るために、「品位」みたいな曖昧な基準で懲戒制度を濫用するのは、
長い目で見て弁護士自治の崩壊に繋がる、とか思わないのかなあ… >>770
一般論抽象論としてはそうだと思う
だけど、アディーレや橋下先生の件って、行政庁がその弁護士の行為を違法と判断した場合なのよね。
違法だけど刑事罰がないからと開き直るのも違うと思うな
それに、弁護士が違法行為を弁護するのと、弁護士自身が違法行為をしたのとって評価に差があり、後者は擁護し難いのでは？ 一般論抽象論レベルにとどまらない具体的報復的なものに感じるけど 考え方は色々あるけど、違法行為しても、弁護士会と対立してたら、「報復や見せしめ」だと、懲戒がお咎めなしになるのはどうなのかな？
抽象的な品位を理由にするなら兎に角 ロリコン名簿7000人の中に何十人の弁護士が入ってるかワクワク >>775
7000人の中に弁護士はおらんかったのか。
やるやんw あれ、でも児童買春で逮捕されてる弁護士いなかったっけ？ 弁護士対象転職相談会とやらが開催されるそうだが、
４０過ぎの町弁はお呼びじゃないよな。 >>776
このリストを見ると、さすがに警察も幹部職員とかは入ってないし、
大手企業も役員は居なさそうだし、官僚とかも居ない感じだな。
さすがにそれなりの立場にある者は、自重しているんだろうな。
東京地検公安部の検事だけ、突出している印象があるｗ >>780
この検事は一生警察の犬になるんだろうな。
それはそれで恐ろしいわ。 正直、いつ摘発されるか怖かったけど何もなさそうで一安心だったわ
最近はプライバシーも何もあったもんじゃないね >>769
なんで上智の人気がこんなに下がってんの？ >>769
青学・明治が偏差値６５以上？
どんだけインフレなんだよw 違法といってもいろいろあるからな。
特に労働分野はややこしい。
採用の際の男女差別や年齢差別は顕在化しないだけで実際はあるだろうし。
50代、60代の人を採らない事務所は珍しくないだろう。
事務員採用の場合は男性差別している事務所も多そうだ。 スレちだけど、ツイッターって怖い世界だね。
某芸人が黒塗りしたのは黒人差別だと正論をツイートすると、
お前は金髪に染めてるが白人差別なのかと詭弁リツイートが返ってきて、
これを１００％完全に論破しないと炎上する。
なんのためにツイッタラー登録してるんだろう、みんなｗ >>790
黒塗りは差別なのか？
その事例は知らないけど、一般論として、自分と異なる人種の人の真似をするのは差別？ >>792
こういう輩がツイッターにはごまんといるんだよな。 >>793
ん？？？
こういう輩って誰を指しているの？
顔を黒塗りにしたら差別だとか本気で考えている？ >>794
差別差別と騒いで相手を攻撃することで優位に立とうとする奴なら、左翼陣営に多いよね。 ガチの工作員でワロタ
土屋 公献（つちや こうけん、1923年4月3日 - 2009年9月25日）は、日本の弁護士。元日弁連会長。
旧日本軍による731部隊や重慶爆撃などの国家賠償事件で弁護団長を務めた。
また、在日コリアンの人権問題にも深く関わり、朝鮮総連の代理人を務め、朝鮮高級学校生徒の高校体育連盟加盟問題では日弁連に人権救済を申し立て、
高校総体参加への道を開く一方、北朝鮮による日本人拉致事件では日本人拉致被害者の家族を非難したり、朝鮮総連中央本部をめぐる詐欺事件への関与などの問題も起こした。
また慰安婦問題では国連において慰安婦を「性的奴隷(Sex Slaves またはSexual Slavery)」 として扱い、国連から日本政府に補償を行うように工作した。 >>798
「…国連から日本政府に補償を行うように工作した。」
？？
ウヨってすぐこういうことやらかすからわかりやすいね。 売上3000は独立二年目で達成したな
この年は所得2000で節税しっぱいし所得税500弱
まあこの年の資料で住宅ローン優遇金利で通ったけども
売上2000なら達成は容易だろう ６５期の返還猶予は一体何人が認められるのかな
事業所得２００万以下、給与所得なら３００万以下らしいけど
当初の予測なら弁護士５年目でこれを満たす人はほとんどいないはずだが >>795
そういう見方になるよね
今回の件は差別的意図がない相手への言いがかりだし、「これをきっかけに
黒顔を差別とわめくのはやめよう」という建設的な意見も一切出てこないし
まあ例の堺市の親子がコメントしてたのにはワロタわ 一橋の学園祭の百田さん講演会中止の件も似たような話だな。 差別的意図がなくても、黒人の人が告発して、国際世論もある程度同調した時点で
ああいうのは許されない時代になったってことでしょ。
スターウォーズが、わざわざ女と黒人を主演にする時代なんだから。 包丁で胸部を深さ10cm以上5回刺しても、殺意なかったと主張するみたいなもんだな 主観的意図よりは、客観的なその行為をどう見られるかの話を >>801
返還猶予が認められた割合がニュースになればトドメノ一撃だな 黒塗りも何も、詭弁とでっち上げは弁護士の専売でしょ。 傷害罪の生理的機能の障害には、ドーピング検査の陽性反応は含まれるのかね？ >>790
かなり昔だが、「シャネルズ」という名前の男性ボーカルグループが、ブラックミュージックの雰囲気を出すため顔を黒塗りしてたよな。
これも差別だと言うのかね。
黒人奴隷の歴史がどうとか喚いてる連中もいるが、白人が黒人を奴隷にしてきた歴史を恥じるのも、奴隷の子孫であるアメリカの黒人が白人を責めるのも勝手だが、黒人奴隷とは無関係である日本人にまで因縁つけるな。
因みに戦国末期から安土桃山時代初期には、日本人も奴隷として欧米に売られたが、だからと言ってファッションとしてであれば欧米人が日本人の真似をしても文句いう奴はいないだろうが。 あなたもファッションとしてであればと条件付けしてるじゃん。
コメディ番組で欧米人が日本人の真似をしたら問題になるだろ。 懲戒を申立てるなら、立憲民主党から出馬して当選した青山雅幸の事務員に対するセクハラ行為の方だろ。
こちらは弁護士時代に事務所の事務員に対して行ったものだから、より悪質だわな。 >>789
＞特に労働分野はややこしい
少し前の方で話題になってたが、36協定締結しないで残業させれば（残業代を支払っていても）刑事罰の対象になるから、ここでカキコしてる連中も危ないんじゃないのかね。
因みにｲｿ弁は管理監督者だからと称して残業代支払わなかッたらそれもｱｳﾄ臭いしなｗｗ >>810
だからさ、主観的意図を無視して一律に判断するのはおかしいと言ってるんだが。
確かエディ･マーフィーだったと思うが、顔を黄色に塗って鯨狩りしたり犬を料理したりする「コメディ」をやらかした奴がいたが、こういうのは当然アウトだろ。 >>808
業務妨害になるんじゃないのかね。
威力か偽計かは分からんがｗ >>813
まさか「笑ってはいけない」と称する単なるコメディ番組に、
エディ・マーフィに対するリスペクトがあったとか詭弁を持ち出さないよね？ >>815
番組自体見てないからコメントしにくいが、エディ・マーフィに対するリスペクトがあった」かではなく、
黒塗りして登場したコメディアンに黒人差別の意図があったかが問題であり、その点を確認しないで差別だなんだと批判するのはおかしいだろと言ってるだけなんだがね。 自分はそうは思わないね。
黒人差別ととられかねない表現行為（笑わせる目的で）をして、
それが現実に少なからぬ黒人の人に屈辱感を味合わている以上、
それを差別と呼んでも構わないと思うね。
少なくともコメディとしては失敗してる。 >>806
条件を満たしている人はできるだけ申請しましょう
それが谷間世代の救済措置の立法事実になるよ 補足すると、たとえば、
シャッターを押すだけで撮れるカメラのことをかつては朝鮮人の蔑称で呼んでいた。
今でも、悪意なしにその呼称を用いる人はいるが、かりに差別の意図がなくても、
今ではその用語の使用はおそらく許容されないだろう。
要は、当該行為の社会的な位置づけ、意味づけが問題になるわけで、
差別行為には常に差別の意図が必要とされるわけではないだろう。 >>820
>>朝鮮人の蔑称
違うよ。
「ちょん」は江戸より前から「ちょっと頭の足りない人」の意味で使われていた言葉
バカ、アホと同類の言葉だよ 今年は会長選か。
法テラスの報酬増額に本気で取り組む気がある候補者には投票する。
そうでなければ投票しない。
地方は法テラスを使わないわけにはいかないのでね。 詭弁とデッチアゲ脳はニート卑便荒らしの専門だよ（それしかできない説に１票）。 法テラは低報酬でもやりたい弁護士がいくらでもいるしこれからもそういう弁護士が供給され続けるから絶対増額せんだろうな >>826
民事に関しては、被援助者負担を上げればいいんだよ。
別に少しくらい上げたってどうってことないよ。
月最低５０００円の償還額を８０００円とかにすればいいだけの話。
財務省に給付制を期待したって無理。何年では済まない。
弁護士の所得が激減して志願者も激減している、
昔と違ってもうボランティアはできない、
官製ダンピングは不当だ、と訴えるべき。
弁護士は民間事業者だ。採算が合わなければ値上げするのは民間では当たり前。 理事長とか地方事務所長が総辞任するくらいしないとダメだな 修習生の給付制も一応復活した。
合格者１５００人も実現した。
まあ、いずれも日弁連のおかげというより、志願者激減の影響が大きいけど。
今度は法テラスの報酬増額に本気で取り組むべきだ。
報酬が上がれば、法テラスを嫌がる弁護士が減り、むしろ利用者のメリットになる。 合格者1500人では悪化の一途の状況は変わらないのでは？
さらに増えれば貧困化も進行し逆に法テラ報酬がさらに下げられる可能性が高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
