X



トップページ法律相談
1002コメント352KB
【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:28:20.04ID:icS126Ot
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。    
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立  
 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ
【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/
0705無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:40:47.63ID:PtXVKGbO
>>704
希望的観測じゃ世の中生きていけないと思うぞ。
0706無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 16:29:32.17ID:cfQuggAf
>>703

主観的(笑)かどうかは弁護過誤訴訟で決着をつけましょうか
0707無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:00:57.85ID:AQRXN0M0
>>704
うちは子供二人私学行かせてるから売上2000万切ったら一家心中だわ。ローは国立行って欲しいよ。
0708無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:09:47.82ID:qjaHqZ//
子どもにローに行かせるのか?
子の人生が崩壊しかねないぞ?
0710無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 21:35:14.13ID:i+5i9TA6
当番弁護で、先ほど、接見終了。

法律援助で正月なくなることがほぼ確定した‥(-_-)
0717無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 08:59:09.28ID:8KbAV+DH
>>680
一橋って左翼で反権力の大学だろ。
なんで検察官になる人多いんだ?
0719無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 10:00:57.20ID:iX8PkjoH
>>715
行書すら不受験失格の高校中退ニート卑便は書士からも馬鹿にされる毎年
0720無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 10:03:00.68ID:QV4hQlkl
反権力志向でないと政財界の巨悪を立件起訴できないよ(相当シンドイから。
0723無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 12:36:51.79ID:F4d2RkUe
>>710
先生、家の郵便受から年賀状取ってきて、差し入れて下さい。
返事書いたら宅下げするんで、家の近くの郵便局から出しておいて下さい。
0726無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 10:06:41.32ID:PdBiMtN0
ええな。
>当事務所は、12月28日(木)から1月8日(月)までお休みです。
0732無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:32:18.57ID:qsGoS7sN
>>730
もともと私生活での非行も懲戒の対象となるから、その点は問題にならないと思うが。
0734無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:54:45.64ID:IV0O34TU
>>732
酒気帯び運転とかと違って政治活動上での発言だし、時効とか関係なしに
それの懲戒請求をやりだしたら収拾つかなくならないか
0735無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:04:19.34ID:WpYcfr+a
時効はあるでしょ。時効になる前に懲戒請求があったんでしょ。

まあ、懲戒が嫌なら弁護士登録を抹消しろ、との考え方もあると思うけど。
0736無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:04:59.54ID:mdLC2ZE7
弁護士バッジをつけている以上、
政治家といえども法を遵守しなければならないという意味では妥当なのかも。
これからは、政治家は弁護士登録を抹消したほうがいいということになるかもね。
0737無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:51:33.35ID:gSGbCHKI
モリカケばかりやって法案の審議をおざなりにした野党の
弁護士への懲戒請求もやりまくるべしw
0738無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 03:49:57.05ID:EtzVgAid
懲戒請求制度tは、今のうちに整備しとかないと

半島有事でもあったらパンクするぞ
0741無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 15:35:28.23ID:wdV6BlsO
>>732
政治的発言と私生活の非行は違うだろ。
前者は言論、表現の自由であって、高度に保証されるべきだ。

そもそも、こういうので懲戒が認められるなら、例えば、国会議員兼弁護士が
移民政策に批判的な発言をしたら差別だから懲戒請求だとか、気に入らない
発言をした政治家兼弁護士を懲戒制度でやっつけることができることになりかねない。
0742無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 15:46:12.42ID:W/R1pPN8
私生活じゃないし弁護士の肩書も市長になれた大きな要素の一つだからな。
0744無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:00:24.59ID:mHecOFNr
>>741
発言よりも、不当労働行為をしたうえで、何の反省もない、という点をとらえられたんだろうな。発言はその徴表ということだろう。
弁護士としての言動ではない、というのは理由にはならない。
それなら弁護士登録を抹消すればいいだけだからね。
0745無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:06:09.85ID:39DA24CU
弁護士は法を遵守しなければならない、というテーゼを推し進めれば、
現行憲法を改憲するよう訴えた政治家弁護士は懲戒されることになるのかね?
0746無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:08:29.73ID:nun/A/ce
>>742
既にタレントだったよ。弁護士だから当選したのじゃない。
有名だったから。
0748無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:12:39.82ID:39DA24CU
それに彼が政治家に転身したのは、
当時、光市事件の件で懲戒を呼びかけた件で、
自らが弁護士資格を失う可能性があったからだろう。
0749無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:14:57.80ID:nun/A/ce
弁護士資格が無くてもあれだけ面白い事が言えたら有名になってるよ。
0750無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:16:04.73ID:39DA24CU
>>749
世の中そんなに甘くない。
「弁護士なのに」弁護士らしくない発言をしたから人気になっただけ。
0751無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:20:48.71ID:mHecOFNr
>>745
橋下は、法を批判したのではなくて、
率先して違法行為をしたわけだからね。

「飲酒運転を合法化しろ」と言うのは自由だが、
自ら飲酒運転をするのはダメに決まってるだろ。
0752無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:17:11.12ID:wdV6BlsO
>>751
飲酒運転と労働法の問題は異なるのではないか。
飲酒運転は誰にも明白だが、労働法は判断が難しい場合が珍しくない。
飲酒運転は刑事法に反するが、労働法は少なくとも不当労働行為については民事の問題だ。
0753無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:22:50.82ID:RVgbkVlK
>>752
不当労働行為に対する救済命令等に違反したら犯罪だよ(労組法28条)。
完全に民事の問題とはいえない。
0754無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:03:00.84ID:wdV6BlsO
>>753
今回は救済命令違反が問題になっているの?
0755無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:15:58.25ID:PVjAPw1w
>>754
報道によれば、不当労働行為を繰り返さないよう誓約書の提出を命じられていた、とのことなので、
おそらくそうなんでしょう。
0756無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:23:39.87ID:PVjAPw1w
橋下の懲戒検討に批判的なツイッターも多いけど、
橋下の行為をきちんと法的に分析したら、
かなり悪質なのでは?
0759無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:34:10.43ID:C33XdKs1
民事の問題だとか民事レベルで懲戒ないとか言ってるのは、民事の話である不貞で懲戒食らった先月の自由と正義を見ることのできない卑便か?
0760無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:43:49.38ID:xwAPtbBX
>>758
ををっ、来たか
明けましておめでとう。
0761無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:47:32.91ID:C33XdKs1
よく考えたら、会費滞納なんて民事の話なのに退会食らうよなw
0762無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:41:02.15ID:Rk7nskCO
>>759
あれは依頼者との不貞。事件と無関係の不貞行為まで処分対象にはならんだろ
事件と無関係の酒気帯び運転は対象になるから、刑事罰の対象かどうかが境界線か

橋下が名誉毀損や侮辱罪で刑事処罰を受けた後に懲戒処分するなら、OKかな。
0763無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:52:39.27ID:IGUpwMNA
「弁護士が支払義務があるにもかかわらず債務の弁済をなさないこと、或いは
弁済の資力がないことが、直ちに品位を失うべき非行にあたるとはいえない。
弁護士はその職務を遂行する上において一旦約束したことは厳重にこれを守る
ことが要求され、金銭に関しては特に潔癖であることが要求されている。これが
弁護士の信用を保持するゆえんであるからである。Yのように一旦約束したこと
を簡単に破り、かつ、その数や期間が多数かつ長期にわたれば、弁護士に対
する信用は失墜することが必定である。」
飯島澄雄・飯島純子『弁護士心得帖』41頁より引用、原文は
『弁護士懲戒事例集』(下1224、25)
0764無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 20:45:55.37ID:rwJ+Rdun
>>759
業務関連だと民事でも懲戒はある。
業務と全く無関係の民事で懲戒をするのは、悪名高い愛知県弁護士会の懲戒委員会くらい。
0765無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:40:01.45ID:qs0VSFQP
事件と無関係なら刑事云々言うが、
会費未納は事件と関係ないし、
先月の業界紙だと事務員に大阪弁使うなってのもあったし、昨年10月号にも事務員をテレビ番組に被害者として出させたってのもあったわな。
0766無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:07:43.84ID:IGUpwMNA
>>763は依頼者からの借金ではなく、
弁護士の私的な借金や保証についての話。
この趣旨を及ぼせば、私的な借金や保証でも数が多ければ懲戒対象になるのだろう。
0767無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:42:19.97ID:LFrx6Gj5
>>765
そのうち歯をちゃんと磨かないので息が臭いから品位を欠くとか
歩道を左側通行したのは品位を欠くとか
くしゃみをする時に手で抑えなかったのでツバが飛んだのは品位を欠くとか
いろいろ言いだしそうだな
0768無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:51:18.77ID:lZwTW+QQ
>>767
ならないよ。
0769無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:47:58.65ID:ZPs0vuhl
【最新版】全国私大偏差値ランキング
http://www.toshin-hensachi.com/sp/
01.早稲田 70.02 (文学72.00法学72.00政経71.67商学71.00社学71.00人科70.67構想73.00教育66.88際養70.00スポ62.0)
02.明治大 68.29 (文学70.00法学67.00政経67.00経営67.00商学69.00国本69.00情報69.00)
03.青学大 68.17 (文学69.00法学69.00経済65.50経営68.50際政70.00地球68.00社情66.00教人68.50総文69.00)
04.慶応大 67.83 (文学67.00法学67.00経済69.00総政68.00商学68.00環境68.00)
05.立教大 67.53 (文学68.25法学67.67経済67.00経営67.50社会65.67観光68.00福祉65.67現心67.00異文71.00)
06.同志社 67.37 (文学68.60法学66.00経済65.00商学67.00政策69.00社会64.80心理70.00文情65.00健康68.00地域70.00神学64.00グロ71.00)
07.上智大 67.28 (文学68.29法学66.00経済66.50総人67.00外語68.17総合70.00神学65.00)
08.中央大 65.68 (文学66.25法学67.67経済64.50商学66.00総政64.00)
09.関学大 65.31 (文学61.83法学64.00経済65.00商学67.00社会63.00総政65.00教育68.00国際70.00人福64.00神学??.??)
10.法政大 65.14 (文学66.00法学65.33経済63.00経営65.33社会65.33現福62.50際文67.00人環64.00健康65.00キャ63.00グロ70.00)
11.学習院 63.97 (文学63.88法学65.00経済65.00際社62.00)
12.立命館 63.77 (文学65.00法学65.00経済56.00経営65.50産社64.00政科64.00総心63.00国際68.00映像67.00健康68.00食マ56.00)
13.関西大 62.74 (文学63.89法学59.00経済65.00商学66.00社会63.50政創63.00外語67.00総情61.00社安55.00健康64.00)
0770無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 01:28:07.58ID:noP76iQn
綺麗事やお題目はともあれ、本音は「敵」に対する報復と見せしめでしょ。
「敵」を葬るために、「品位」みたいな曖昧な基準で懲戒制度を濫用するのは、
長い目で見て弁護士自治の崩壊に繋がる、とか思わないのかなあ…
0771無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 08:37:02.95ID:1BCsq2E4
>>770
一般論抽象論としてはそうだと思う
だけど、アディーレや橋下先生の件って、行政庁がその弁護士の行為を違法と判断した場合なのよね。
違法だけど刑事罰がないからと開き直るのも違うと思うな

それに、弁護士が違法行為を弁護するのと、弁護士自身が違法行為をしたのとって評価に差があり、後者は擁護し難いのでは?
0772無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:32:22.13ID:9LPleeuB
一般論抽象論レベルにとどまらない具体的報復的なものに感じるけど
0773無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:23:08.80ID:1BCsq2E4
考え方は色々あるけど、違法行為しても、弁護士会と対立してたら、「報復や見せしめ」だと、懲戒がお咎めなしになるのはどうなのかな?
抽象的な品位を理由にするなら兎に角
0774無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:35:13.28ID:sQ4sSZ0k
ロリコン名簿7000人の中に何十人の弁護士が入ってるかワクワク
0777無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 12:25:10.83ID:qnAA4McL
あれ、でも児童買春で逮捕されてる弁護士いなかったっけ?
0778無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:26:31.31ID:TWK8Alh4
弁護士対象転職相談会とやらが開催されるそうだが、
40過ぎの町弁はお呼びじゃないよな。
0779無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:23:13.30ID:WUss3s/f
>>778
持参する顧問数次第じゃね?
0780無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:24:35.61ID:/U0VpFWr
>>776
このリストを見ると、さすがに警察も幹部職員とかは入ってないし、
大手企業も役員は居なさそうだし、官僚とかも居ない感じだな。
さすがにそれなりの立場にある者は、自重しているんだろうな。
東京地検公安部の検事だけ、突出している印象があるw
0781無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:54:21.97ID:WUss3s/f
ゼロってのは不自然だなww
0785無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 19:57:42.62ID:tyCX5G8W
正直、いつ摘発されるか怖かったけど何もなさそうで一安心だったわ
最近はプライバシーも何もあったもんじゃないね
0787無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 00:51:50.39ID:9rRiAe1l
>>769
青学・明治が偏差値65以上?
どんだけインフレなんだよw
0789無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 08:59:07.86ID:OpcTM52c
違法といってもいろいろあるからな。
特に労働分野はややこしい。
採用の際の男女差別や年齢差別は顕在化しないだけで実際はあるだろうし。
50代、60代の人を採らない事務所は珍しくないだろう。
事務員採用の場合は男性差別している事務所も多そうだ。
0790無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:56:05.79ID:oRGGPTc2
スレちだけど、ツイッターって怖い世界だね。

某芸人が黒塗りしたのは黒人差別だと正論をツイートすると、
お前は金髪に染めてるが白人差別なのかと詭弁リツイートが返ってきて、
これを100%完全に論破しないと炎上する。
なんのためにツイッタラー登録してるんだろう、みんなw
0792無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:18:05.86ID:oliDN0xA
>>790
黒塗りは差別なのか?
その事例は知らないけど、一般論として、自分と異なる人種の人の真似をするのは差別?
0794無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:13:51.52ID:EQ890T7f
>>793
ん???
こういう輩って誰を指しているの?
顔を黒塗りにしたら差別だとか本気で考えている?
0795無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:24:51.23ID:oliDN0xA
>>794
差別差別と騒いで相手を攻撃することで優位に立とうとする奴なら、左翼陣営に多いよね。
0798無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:40:51.08ID:+jYyEI+y
ガチの工作員でワロタ

 土屋 公献(つちや こうけん、1923年4月3日 - 2009年9月25日)は、日本の弁護士。元日弁連会長。

旧日本軍による731部隊や重慶爆撃などの国家賠償事件で弁護団長を務めた。
また、在日コリアンの人権問題にも深く関わり、朝鮮総連の代理人を務め、朝鮮高級学校生徒の高校体育連盟加盟問題では日弁連に人権救済を申し立て、
高校総体参加への道を開く一方、北朝鮮による日本人拉致事件では日本人拉致被害者の家族を非難したり、朝鮮総連中央本部をめぐる詐欺事件への関与などの問題も起こした。
また慰安婦問題では国連において慰安婦を「性的奴隷(Sex Slaves またはSexual Slavery)」 として扱い、国連から日本政府に補償を行うように工作した。
0799無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:51:32.57ID:B113Nmcz
>>798
「…国連から日本政府に補償を行うように工作した。」
??

ウヨってすぐこういうことやらかすからわかりやすいね。
0800無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 23:31:14.56ID:zQkwmf7N
売上3000は独立二年目で達成したな
この年は所得2000で節税しっぱいし所得税500弱
まあこの年の資料で住宅ローン優遇金利で通ったけども

売上2000なら達成は容易だろう
0801無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:11:34.33ID:UcuZcRIx
65期の返還猶予は一体何人が認められるのかな
事業所得200万以下、給与所得なら300万以下らしいけど
当初の予測なら弁護士5年目でこれを満たす人はほとんどいないはずだが
0802無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:48:16.47ID:fMao2lOp
>>795
そういう見方になるよね

今回の件は差別的意図がない相手への言いがかりだし、「これをきっかけに
黒顔を差別とわめくのはやめよう」という建設的な意見も一切出てこないし

まあ例の堺市の親子がコメントしてたのにはワロタわ
0803無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 01:19:01.73ID:h0LShdMe
一橋の学園祭の百田さん講演会中止の件も似たような話だな。
0804無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 09:46:49.48ID:9rGbNYRQ
差別的意図がなくても、黒人の人が告発して、国際世論もある程度同調した時点で
ああいうのは許されない時代になったってことでしょ。
スターウォーズが、わざわざ女と黒人を主演にする時代なんだから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況