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【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
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0001無責任な名無しさん
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2017/12/06(水) 20:28:20.04ID:icS126Ot
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。    
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立  
 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ
【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/
0675無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 13:16:54.67ID:7qcESY7W
マーチってなんだ?
車か?
0677無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 13:37:43.85ID:cm4IEiuL
おらTMIからヘッドハンティングされる夢見るべ
0679無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 15:48:32.50ID:StsH7VQ3
>>671
検事は旧帝大にこだわりとかないんだろう
0680無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 15:55:59.33ID:StsH7VQ3
着実に慶應がきてるな

第68期検事任官
東京大学 11
慶應義塾大学 9
中央大学 9
京都大学 8

第69期検事任官
慶應義塾大学 11  
京都大学 10  
中央大学 7  
一橋大学 7

第70期検事任官
慶應義塾大学 11
中央大学 9
京都大学 5
一橋大学 5
東京大学 4
0681無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 16:52:50.24ID:TfgMH5Ku
>>642
本の印税?
本がやたら高い人は少ないファンから取ってちょっとでも儲かろうって出版社が多いんじゃないかな?
本が売れない本屋が1日1店潰れる時代だから一年食えない印税の人が多いと思う。
テレビや芸能人が紹介してくれたり運がある人は大金入るんだけどね。
0683無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 17:57:51.60ID:gZSxMzF+
>>裁判官は単独で事件処理・判断をするから能力が高いことが求められるから、勢い帝大系が多くなる。

そんなに能力差を感じたことあるか?w
0686無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 21:53:10.86ID:D2o4sJl+
地方や事務所によって違うだろうけど、
イソ弁の上限700も、ボス弁の上限1200もねーよw
0688無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 22:03:06.76ID:N4sfEOR2
最高裁長官が4000万(地域加算込み)って聞いたことあるけど
検事総長3000万って意外に少ないのね
0689無責任な名無しさん
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2017/12/29(金) 22:27:08.60ID:1+Px3nmN
年収100万円弁護士が語る
「バイト先の賄い飯がありがたい」

「ファミレスのアルバイト収入で年収150万円でした。弁護士としての収入は100万円な
いです。離婚調停を1件30万円で受けましたが、それが3件だけ。でも、その収入は弁護
士会費と国民健康保険、貸与金や奨学金の返済に充てたのでアルバイトで食べていま
す」
http://diamond.jp/articles/-/153826
0691無責任な名無しさん
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2017/12/30(土) 13:51:02.24ID:85epuTDt
>>683
オイオイ、交通刑事事件で三角関数を使って、
訴因の過失では衝突があり得ないことを主張した。
高校数学を知らない私学出の単独裁判官が判決理由にも触れずに有罪、
途中からまずいなという顔つきになっていた国立出の検事がホッとしていた。
私学出は泥縄式の勉強すらしないから、鑑定書すら理解できていない。

当然、高裁では逆転無罪となった。
ちなみに、東大法学部出の裁判官には高校では数学が得意だったというのが大部分だよ。
0692無責任な名無しさん
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2017/12/30(土) 13:55:22.10ID:gQPQW26C
なお摩擦や空気抵抗は考慮しないものとする。
0693無責任な名無しさん
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2017/12/30(土) 14:23:23.72ID:8iKCFbZc
>>691

>東大法学部出の裁判官には高校では数学が得意だったというのが大部分だよ。

得意も何も東大の入試は2次試験に数学の記述式あるから
0696無責任な名無しさん
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2017/12/30(土) 18:36:40.60ID:nHF7SQLS
>>691
早稲田や中央が数学選択可にしたり、4科目入試始めたり、センターで旧帝大と併願させたりしてるのは
そこら辺をカバーしようとしてるからか。
普通の私大文系3科目入試じゃ数学は入らないもんな
0697無責任な名無しさん
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2017/12/30(土) 23:51:59.42ID:fFHIOV+z
ちょっとご相談です。
当方としては身に覚えの無い暴行事件で立件されてしまい警察で取り調べを受けました。
知人からそういう時はすぐに弁護士に相談したほうがいいとい言われ、さる弁護士事務所を紹介され
そちらの先生に着手金として30万+消費税を払いました。しかし、その後すぐにこちらの冤罪を証明
してくれそうな証人が見つかりまあほぼ確実に不起訴になりそうな状況になりまして。
この場合、不起訴になった時点で成功報酬としてさらに30万円を払わないといかんのでしょうか?
はっきり言いますが先生とは2回面談して「やってないなら真摯に真実のみ話すように」等々アドバイス
されただけで他には何もしてもらってません。
当方としては事件をでっち上げて相手を虚偽告訴で立件できた時点で成功報酬を払うということにして
いただきたいのですがこれは非常識でしょうか?
0700無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 00:49:14.76ID:WXhR0YkT
アドバイスするのが仕事の人に、
アドバイスしか受けてないとか……。
0701無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 01:08:36.03ID:mj/aQA/2
アドバイスするのが仕事(笑)
0702無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 05:28:25.41ID:cfQuggAf
弁護士は法律相談はもちろん、代理人として貸金業者との交渉や訴訟ができます
アドバイスだけなら出張相談みたいなものですし アドバイスされたことが実際に
あなたの法的立場を守るために有効なものであったかどうかがポイントです
何の役にも立たないアドバイスなら対価を払うことはできないときっぱり言いましょう
0703無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 07:53:36.77ID:/uQmEfSc
主観的対価不払い宣言はDQN紛議屋認定されて弁護士から相手にされなくなる。
弁護料不払い(踏み倒し)が続けば計画的常習詐欺として刑事事件化されたDQNもいた。
0704無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 10:16:04.84ID:Ze7uv8O5
>>684
年売上1200万では経費を支払って終わりのような気がする
しかも弁護士10年目からの15年がもっとも生活費が必要
さらに老後の準備もこの間に蓄えなければならない
この間は年売上2000万が最低ラインのような気がする
0705無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 14:40:47.63ID:PtXVKGbO
>>704
希望的観測じゃ世の中生きていけないと思うぞ。
0706無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 16:29:32.17ID:cfQuggAf
>>703

主観的(笑)かどうかは弁護過誤訴訟で決着をつけましょうか
0707無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 19:00:57.85ID:AQRXN0M0
>>704
うちは子供二人私学行かせてるから売上2000万切ったら一家心中だわ。ローは国立行って欲しいよ。
0708無責任な名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:09:47.82ID:qjaHqZ//
子どもにローに行かせるのか?
子の人生が崩壊しかねないぞ?
0710無責任な名無しさん
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2017/12/31(日) 21:35:14.13ID:i+5i9TA6
当番弁護で、先ほど、接見終了。

法律援助で正月なくなることがほぼ確定した‥(-_-)
0717無責任な名無しさん
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2018/01/01(月) 08:59:09.28ID:8KbAV+DH
>>680
一橋って左翼で反権力の大学だろ。
なんで検察官になる人多いんだ?
0719無責任な名無しさん
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2018/01/01(月) 10:00:57.20ID:iX8PkjoH
>>715
行書すら不受験失格の高校中退ニート卑便は書士からも馬鹿にされる毎年
0720無責任な名無しさん
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2018/01/01(月) 10:03:00.68ID:QV4hQlkl
反権力志向でないと政財界の巨悪を立件起訴できないよ(相当シンドイから。
0723無責任な名無しさん
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2018/01/01(月) 12:36:51.79ID:F4d2RkUe
>>710
先生、家の郵便受から年賀状取ってきて、差し入れて下さい。
返事書いたら宅下げするんで、家の近くの郵便局から出しておいて下さい。
0726無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 10:06:41.32ID:PdBiMtN0
ええな。
>当事務所は、12月28日(木)から1月8日(月)までお休みです。
0732無責任な名無しさん
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2018/01/02(火) 23:32:18.57ID:qsGoS7sN
>>730
もともと私生活での非行も懲戒の対象となるから、その点は問題にならないと思うが。
0734無責任な名無しさん
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2018/01/02(火) 23:54:45.64ID:IV0O34TU
>>732
酒気帯び運転とかと違って政治活動上での発言だし、時効とか関係なしに
それの懲戒請求をやりだしたら収拾つかなくならないか
0735無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 00:04:19.34ID:WpYcfr+a
時効はあるでしょ。時効になる前に懲戒請求があったんでしょ。

まあ、懲戒が嫌なら弁護士登録を抹消しろ、との考え方もあると思うけど。
0736無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:04:59.54ID:mdLC2ZE7
弁護士バッジをつけている以上、
政治家といえども法を遵守しなければならないという意味では妥当なのかも。
これからは、政治家は弁護士登録を抹消したほうがいいということになるかもね。
0737無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:51:33.35ID:gSGbCHKI
モリカケばかりやって法案の審議をおざなりにした野党の
弁護士への懲戒請求もやりまくるべしw
0738無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 03:49:57.05ID:EtzVgAid
懲戒請求制度tは、今のうちに整備しとかないと

半島有事でもあったらパンクするぞ
0741無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 15:35:28.23ID:wdV6BlsO
>>732
政治的発言と私生活の非行は違うだろ。
前者は言論、表現の自由であって、高度に保証されるべきだ。

そもそも、こういうので懲戒が認められるなら、例えば、国会議員兼弁護士が
移民政策に批判的な発言をしたら差別だから懲戒請求だとか、気に入らない
発言をした政治家兼弁護士を懲戒制度でやっつけることができることになりかねない。
0742無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 15:46:12.42ID:W/R1pPN8
私生活じゃないし弁護士の肩書も市長になれた大きな要素の一つだからな。
0744無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 17:00:24.59ID:mHecOFNr
>>741
発言よりも、不当労働行為をしたうえで、何の反省もない、という点をとらえられたんだろうな。発言はその徴表ということだろう。
弁護士としての言動ではない、というのは理由にはならない。
それなら弁護士登録を抹消すればいいだけだからね。
0745無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:06:09.85ID:39DA24CU
弁護士は法を遵守しなければならない、というテーゼを推し進めれば、
現行憲法を改憲するよう訴えた政治家弁護士は懲戒されることになるのかね?
0746無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 17:08:29.73ID:nun/A/ce
>>742
既にタレントだったよ。弁護士だから当選したのじゃない。
有名だったから。
0748無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:12:39.82ID:39DA24CU
それに彼が政治家に転身したのは、
当時、光市事件の件で懲戒を呼びかけた件で、
自らが弁護士資格を失う可能性があったからだろう。
0749無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 17:14:57.80ID:nun/A/ce
弁護士資格が無くてもあれだけ面白い事が言えたら有名になってるよ。
0750無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 17:16:04.73ID:39DA24CU
>>749
世の中そんなに甘くない。
「弁護士なのに」弁護士らしくない発言をしたから人気になっただけ。
0751無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 17:20:48.71ID:mHecOFNr
>>745
橋下は、法を批判したのではなくて、
率先して違法行為をしたわけだからね。

「飲酒運転を合法化しろ」と言うのは自由だが、
自ら飲酒運転をするのはダメに決まってるだろ。
0752無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:17:11.12ID:wdV6BlsO
>>751
飲酒運転と労働法の問題は異なるのではないか。
飲酒運転は誰にも明白だが、労働法は判断が難しい場合が珍しくない。
飲酒運転は刑事法に反するが、労働法は少なくとも不当労働行為については民事の問題だ。
0753無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:22:50.82ID:RVgbkVlK
>>752
不当労働行為に対する救済命令等に違反したら犯罪だよ(労組法28条)。
完全に民事の問題とはいえない。
0754無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:03:00.84ID:wdV6BlsO
>>753
今回は救済命令違反が問題になっているの?
0755無責任な名無しさん
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2018/01/03(水) 20:15:58.25ID:PVjAPw1w
>>754
報道によれば、不当労働行為を繰り返さないよう誓約書の提出を命じられていた、とのことなので、
おそらくそうなんでしょう。
0756無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:23:39.87ID:PVjAPw1w
橋下の懲戒検討に批判的なツイッターも多いけど、
橋下の行為をきちんと法的に分析したら、
かなり悪質なのでは?
0759無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:34:10.43ID:C33XdKs1
民事の問題だとか民事レベルで懲戒ないとか言ってるのは、民事の話である不貞で懲戒食らった先月の自由と正義を見ることのできない卑便か?
0760無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:43:49.38ID:xwAPtbBX
>>758
ををっ、来たか
明けましておめでとう。
0761無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:47:32.91ID:C33XdKs1
よく考えたら、会費滞納なんて民事の話なのに退会食らうよなw
0762無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:41:02.15ID:Rk7nskCO
>>759
あれは依頼者との不貞。事件と無関係の不貞行為まで処分対象にはならんだろ
事件と無関係の酒気帯び運転は対象になるから、刑事罰の対象かどうかが境界線か

橋下が名誉毀損や侮辱罪で刑事処罰を受けた後に懲戒処分するなら、OKかな。
0763無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:52:39.27ID:IGUpwMNA
「弁護士が支払義務があるにもかかわらず債務の弁済をなさないこと、或いは
弁済の資力がないことが、直ちに品位を失うべき非行にあたるとはいえない。
弁護士はその職務を遂行する上において一旦約束したことは厳重にこれを守る
ことが要求され、金銭に関しては特に潔癖であることが要求されている。これが
弁護士の信用を保持するゆえんであるからである。Yのように一旦約束したこと
を簡単に破り、かつ、その数や期間が多数かつ長期にわたれば、弁護士に対
する信用は失墜することが必定である。」
飯島澄雄・飯島純子『弁護士心得帖』41頁より引用、原文は
『弁護士懲戒事例集』(下1224、25)
0764無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 20:45:55.37ID:rwJ+Rdun
>>759
業務関連だと民事でも懲戒はある。
業務と全く無関係の民事で懲戒をするのは、悪名高い愛知県弁護士会の懲戒委員会くらい。
0765無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:40:01.45ID:qs0VSFQP
事件と無関係なら刑事云々言うが、
会費未納は事件と関係ないし、
先月の業界紙だと事務員に大阪弁使うなってのもあったし、昨年10月号にも事務員をテレビ番組に被害者として出させたってのもあったわな。
0766無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:07:43.84ID:IGUpwMNA
>>763は依頼者からの借金ではなく、
弁護士の私的な借金や保証についての話。
この趣旨を及ぼせば、私的な借金や保証でも数が多ければ懲戒対象になるのだろう。
0767無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:42:19.97ID:LFrx6Gj5
>>765
そのうち歯をちゃんと磨かないので息が臭いから品位を欠くとか
歩道を左側通行したのは品位を欠くとか
くしゃみをする時に手で抑えなかったのでツバが飛んだのは品位を欠くとか
いろいろ言いだしそうだな
0768無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:51:18.77ID:lZwTW+QQ
>>767
ならないよ。
0769無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:47:58.65ID:ZPs0vuhl
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01.早稲田 70.02 (文学72.00法学72.00政経71.67商学71.00社学71.00人科70.67構想73.00教育66.88際養70.00スポ62.0)
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03.青学大 68.17 (文学69.00法学69.00経済65.50経営68.50際政70.00地球68.00社情66.00教人68.50総文69.00)
04.慶応大 67.83 (文学67.00法学67.00経済69.00総政68.00商学68.00環境68.00)
05.立教大 67.53 (文学68.25法学67.67経済67.00経営67.50社会65.67観光68.00福祉65.67現心67.00異文71.00)
06.同志社 67.37 (文学68.60法学66.00経済65.00商学67.00政策69.00社会64.80心理70.00文情65.00健康68.00地域70.00神学64.00グロ71.00)
07.上智大 67.28 (文学68.29法学66.00経済66.50総人67.00外語68.17総合70.00神学65.00)
08.中央大 65.68 (文学66.25法学67.67経済64.50商学66.00総政64.00)
09.関学大 65.31 (文学61.83法学64.00経済65.00商学67.00社会63.00総政65.00教育68.00国際70.00人福64.00神学??.??)
10.法政大 65.14 (文学66.00法学65.33経済63.00経営65.33社会65.33現福62.50際文67.00人環64.00健康65.00キャ63.00グロ70.00)
11.学習院 63.97 (文学63.88法学65.00経済65.00際社62.00)
12.立命館 63.77 (文学65.00法学65.00経済56.00経営65.50産社64.00政科64.00総心63.00国際68.00映像67.00健康68.00食マ56.00)
13.関西大 62.74 (文学63.89法学59.00経済65.00商学66.00社会63.50政創63.00外語67.00総情61.00社安55.00健康64.00)
0770無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 01:28:07.58ID:noP76iQn
綺麗事やお題目はともあれ、本音は「敵」に対する報復と見せしめでしょ。
「敵」を葬るために、「品位」みたいな曖昧な基準で懲戒制度を濫用するのは、
長い目で見て弁護士自治の崩壊に繋がる、とか思わないのかなあ…
0771無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 08:37:02.95ID:1BCsq2E4
>>770
一般論抽象論としてはそうだと思う
だけど、アディーレや橋下先生の件って、行政庁がその弁護士の行為を違法と判断した場合なのよね。
違法だけど刑事罰がないからと開き直るのも違うと思うな

それに、弁護士が違法行為を弁護するのと、弁護士自身が違法行為をしたのとって評価に差があり、後者は擁護し難いのでは?
0772無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:32:22.13ID:9LPleeuB
一般論抽象論レベルにとどまらない具体的報復的なものに感じるけど
0773無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:23:08.80ID:1BCsq2E4
考え方は色々あるけど、違法行為しても、弁護士会と対立してたら、「報復や見せしめ」だと、懲戒がお咎めなしになるのはどうなのかな?
抽象的な品位を理由にするなら兎に角
0774無責任な名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:35:13.28ID:sQ4sSZ0k
ロリコン名簿7000人の中に何十人の弁護士が入ってるかワクワク
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