【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
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○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/ >>424
いくら５ちゃんねるだからって、引用文献が古すぎるだろ。
最新版は11版補正版だぞ。 >>431
けどさあ、旧版を持ってたら最新版が出てもそれを買わずに
他の著者の本を買うよね
同じ著者の最新版よりも価値がありそうな気がするしｗ 昨日の>>412だが、やはり大丈夫じゃなさそうな奴が多いなｗ
>>413
>残業代とか有休とかみみっちいことは誰も言わない
>きちんと躾れば何の問題も起こらないよ
と思うだろが、未払い残業代は退職してから請求されるのが通例なんだわな。
因みに「法律会計特許一般労働組合」という合同労組があって、此処に駆け込まれると面倒だぞｗｗ
>>417無責任な名無しさん2017/12/18(月) 22:54:21.07ID:LK4Rceb0>>422
>イソ弁に労働時間規定は適用されないだろ？
何でそう考えるのか根拠が分からん・・・
>>422
> そもそも労働者じゃないし労働者としても管理監督者だよな
裁量労働ならまだ分かるが、イソが管理監督者だってのは流石に無理だろ。
>イソ勉に残業代なんて考えたこともない
そういう奴が多いんだよな・・・
>>423>>424がコメントしてるとおりだが、数年前東京地裁の労働部から東京三会に対し、弁護士間の未払い残業代請求事件は弁護士会の内部で解決してくれないか・・・と内々要請があったらしい。それだけ事件が多いということだろうな。
因みに菅野先生の労働法の最新版は第11版で、第7版は流石に古過ぎないか。
ということで、ｲｿ弁と事務員の残業代請求事件という、過払いに代わる殆ど手付かずの新しい市場があるようだなｗｗ >>433
労働者だとするなら、どう考えても管理監督者だろ。
事務員という部下を指揮監督しているし、事務員という一般従業員より給料が良いし、
労働時間もかなり自由にできる。
もし一般労働者だというなら、始業時刻に出勤していなければ就業規則違反で懲戒か？
ありえない話だ。
そうすると、一般的なイソは仮に労働者だとするなら管理監督者だよ。 >>423
法テラスは時間的な拘束が強いだろ。
朝から夕方まで相談枠が設定されていて次々に相談が来て、その間対応しないといけない。
個人受任についても厳しい。
一般の事務所は相談はそこまで多くないし、相談や出廷がない時は自分の裁量で
出勤、退勤時間を決められる。たいていの事務所は個人事件をすることもできる。
一般のサラリーマンと同じ法規制を適用する必要性が乏しい。 やっぱりここの自称弁護士には頼めねえなw
「使用されているか」という点は，
(1)仕事の依頼を断る自由があるか
，(2)業務の内容，遂行において指揮命令を受けるか，
(3)勤務場所，時間が拘束されているか，
(4)他人に代わってもらうことができるか
という事情で判断される。
「賃金」については，源泉徴収の有無，雇用保険等の徴収の実態などの要素が
考慮される。
「イソ弁」が個人で受任した事件については、
パラリーガルが手伝うことを禁止している事務所も多い 部長、課長、店長といったリーダーを一般的に「管理職」と呼びます。
ですが、管理職が必ずしも労働基準法で規定され、残業代等を必要としない
「管理監督者」であるとは限りません。 なぜなら「経営者と一体的な立場」
にいることが管理監督者の条件となるからです。
労働基準法<管理監督者編> - 東京労働局
tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/.../kanri-kantoku.pdf -
管理職だから残業手当は必要ない」…よく言われることですが、会社内で管理職
として の地. 位にある社員でも、労働基準法上の「管理監督者」に当てはまらない
ことが あります。権限も. 与えられず、相応の待遇もないまま肩書きだけを
「課長」にしたからと いって、残業手当を支. 払わないでよいことにはなりません。 もしイソ弁が労働者だというなら、もはや士業とはいえない。
弁護労働者と呼ぶべきだ。 >>438
厳密に経営者と一体的な立場の従業員などいない。
どこの会社でも同じだ。
しかし、実際には部長クラスだと管理監督者として扱うのが一般的。
その妥当性は仕事の裁量の余地、労働時間の裁量の余地、管理職としての手当て、
などで決まる。 労働時間の裁量の余地もなく、手当も少額で一般従業員と逆転しているようなケース、な。
弁護労働者の場合は、一般事務員より給料が少ないことはないし、労働時間の裁量の余地も大きい。 ただひとつひっかかるところは人事権の話だが、飲食店の店長の事件の場合は、
店長という立場の特殊性もあるのではないか？
店長なのにバイトも採用できないとすると充分な裁量がなかったという方向に行くのは
理解できるが、本社勤務の部長職だと、たいていは人事に十分な権限はないけど、
それだけで管理職該当性が否定されたというケースは聞いたことがない。 イソ弁が管理監督者でないなら、だれが管理監督者なんだ？
それに、イソ弁が管理監督者でない一般従業員なら、事務所が開く時間に来ていなければ、
欠勤扱いで給与控除してもいいの？ それって ピザのデリバリーのバイトに待機時間にはバイト代払わんと
言ってるようなもんだぞｗ 全然違う。
待機時間は店にいることが義務付けられているが、イソ弁は相談予約がない時間帯は
事務所にいる必要がない。 弁護士じゃないと、イソ弁がどういう勤務体系なのか、なかなかわからないのは理解できるが。 ＞イソ弁は相談予約がない時間帯は 事務所にいる必要がない。
じゃあいつ管理するの？ｗ amebou7さん 2014/5/2019:41:33
事務所を経営するボス弁から基本給が支払われる代わりに、ボス弁の指定する仕事を
行う弁護士の勤務形態を指します。
契約形態はボス弁との委任契約であり、労働者性はないので労働基準法の適用を
受けないと弁護士たちは主張しています（法論理を突き詰めればかなり怪しいですが
）ので、残業代はでないにもかかわらず、夜遅くまで仕事をさせられることも
よくあります。 kounomaki.blog84.fc2.com/?no=1030
2017/07/12 - 労働審判申立をしたらいい。 某カルト事件で有名だった事務所の
イソ弁はボス弁を訴え、金員ゲットと聞いたが。これは東弁が「イソ弁は労働者じゃ
ねーよ。」と強弁した時期と一致します。 ＞相談や出廷がない時は自分の裁量で 出勤、退勤時間を決められる。
こんないい加減な勤務時間じゃ管理できないよｗ >>452
だったらそもそも労働者性がないということになる
非弁には理解できんかもしれんが >>428
>>429
生活保護費引き下げられて、馬鹿な貧乏人が行き詰まり犯罪走られたら、治安悪くなるやろ
小人閑居して不善をなす程度ならええんだけどな >>455
生活保護の受給額の多寡にかかわらず犯罪者は犯罪をする。
そんなに難しい話ではない。 生活扶助下げても病気増やして医療扶助だけ増えるだけになりそう
保護利用者は高齢者と障害者が多いから
何にしても貧乏人の生活費を削っても大した金にはならんよ 生活保護でも，スマホくらいは使いたいだけ使いたいし（それも家族全員が），毎晩晩酌（日本酒３合とツマミ）くらいは食費増額で認めろよ。
なんてのは，まだかわいいほうで，
年に４回は季節ごとの家族旅行（３泊４日５人）に旅費で行きたいとか，外車リースで持ちたいとか，あの窓口嬢は少し脅せば金が増えねえか
なんてのも扶助事件であったな。 マジかよ
扶助事件には関わらないのが、人生を穏やかに過ごすコツだな 反社会人格障害もいるからね
俺の場合は糖質と聾唖の生活保護者がよく来る
次点で高齢者
身体障害の中年も交通事故絡みとかでポツポツ来る
氷河期世代が高齢者になるともっと問題が噴出するだろうね >>454
amebou7さん 2014/5/2019:41:33
事務所を経営するボス弁から基本給が支払われる代わりに、ボス弁の指定する仕事を
行う弁護士の勤務形態を指します。
契約形態はボス弁との委任契約であり、労働者性はないので労働基準法の適用を
受けないと弁護士たちは主張しています（法論理を突き詰めればかなり怪しいですが
）ので、残業代はでないにもかかわらず、夜遅くまで仕事をさせられることも
よくあります。
kounomaki.blog84.fc2.com/?no=1030
2017/07/12 - 労働審判申立をしたらいい。 某カルト事件で有名だった事務所の
イソ弁はボス弁を訴え、金員ゲットと聞いたが。これは東弁が「イソ弁は労働者じゃ
ねーよ。」と強弁した時期と一致します。 >>454
やっぱりここの自称弁護士には頼めねえなw
「使用されているか」という点は，
(1)仕事の依頼を断る自由があるか
，(2)業務の内容，遂行において指揮命令を受けるか，
(3)勤務場所，時間が拘束されているか，
(4)他人に代わってもらうことができるか
という事情で判断される。
「賃金」については，源泉徴収の有無，雇用保険等の徴収の実態などの要素が
考慮される。
「イソ弁」が個人で受任した事件については、
パラリーガルが手伝うことを禁止している事務所も多い イソ弁と似たような状況なんだが、力士って労働者なんだろうか？
横綱に１月無給、２月50％減給という減給処分を理事会で下したそうなんだが、
横綱が労働者で月給制なら、減俸10％までしか労基法91条でできないんじゃないのか？
１月１日から１ヶ月半の停職処分で、それに伴う給料不払いと間違えて処分出してないか？ >>452
はぁ？
事務員が書いた書面を見て指示を出したり、いる時間帯に業務について指示をすることができるだろ。
そもそも、管理監督者は時間管理をされていないことも要件の一つだよ。 ちゃんとお勉強しましょうねｗ
暇なときに来なくてもいいからじゃないよｗ
この管理監督者に該当する者は、労働時間や休憩、休日等に関する規制の枠を超えて
活動することが要請されざるを得ない重要な職務と責任を有していることから、
現実の勤務態様もこれらの規制になじまないと考えられているからなのです。 >>465
おい、低学歴。
どうせ、どこかの下位ロー卒なんだろな。
http://www.check-roudou.mhlw.go.jp/hanrei/shogu/kantoku.html
(2) 管理監督者の判断基準は、以下のとおり。
② 勤務態様、特に自己の出退勤をはじめとする労働時間について裁量権を有していること。 >>466
ちゃんとお勉強しましょうねｗ 底辺ねらー弁ちゃんｗ
暇なときに来なくてもいいからじゃないよｗ
この管理監督者に該当する者は、労働時間や休憩、休日等に関する規制の枠を超えて
活動することが要請されざるを得ない重要な職務と責任を有していることから、
現実の勤務態様もこれらの規制になじまないと考えられているからなのです。 訴訟当事者等のモンスター化が明らかに進んでいる。困ったもんだ モンスターがいなかったら我々の商売は成り立たないよ。病気が無くなれば医者が要らなくなるのと同じ。 高学歴だろうと低学歴だろうと弁護士になったら低所得同士じゃないか
仲良くやろうぜ ファミレス店員が弁護士資格持ってるなんて今はまだ誰も思わないでしょうが
http://diamond.jp/articles/-/153826 「昔は司法修習生時代、給与が出ました。でも今は出ません。実際に修習生時代、食べていくのも大変でした。
本当に苦しかったから生活保護受給を申し込もうと思ったのですが、修習生の生活保護受給は難しいと自治体の
窓口で門前払いでした。これ、国賠訴訟起こしてもいいですよね？」 >>473
貸与とは言え手元にカネを得られる立場なんだから生活保護の要件を満たさないのは当然だろ
その程度の知識もない弁護士なら廃業は残当 非弁や偽修習生は相手にするのは時間とスレの無駄だから止めよう。 >>473
非便か？
通常の訴訟当事者等と
これとまったく別種のモンスター訴訟当事者等とが存在するのは
弁護士なら肌で分かるだろ ごめん、レス間違えた
さっきのは>>470へのレスね まともな人がモンスターから訴えることも多々あるしなー >>473
もちろん、起こしてもいいですよ。
裁判を受ける権利は保障されていますし。
ただし、結果がどうなるかはｒｙ すぐ「訴えるぞ貴様！」と訴訟恫喝する好訴マニアは，ほぼ９９％全廃だよ。
民事裁判を受ける権利ヽ（´▽｀）/万世。
好訴マニアはやりすぎて脅迫暴行傷害で，いやでも刑事裁判を受ける権利を行使することに追い込まれる。
そして罪状認否で「裁判を受ける権利の告知は正当な権利行使だから無罪」といふw殴って怪我をさせても手が滑った告知だそうだ（爆。 ダイヤモンドって何でこんなにネガキャンやってんの？
日経はもう転向したのに ダイヤモンドのビジネスモデル：業界を煽って業界人に雑誌を買わせる なーんどでもーなーんどでもー
依頼があればどこででもやるさ
航空機騒音で何次にもわたって訴訟がくり返されるのなんでだかわかってますか？
https://twitter.com/tsundereblog/status/944020831549636608 >>486
航空機騒音訴訟って、一旦勝ちパターンが確立してしまえば、
繰り返すことでかなり儲かりそうなイメージだけど、どうなんだろう？ >>488
しかし保護命令くらいは大目に見てやってもとは思わなくもない。 業務停止中に業務してまた業務停止とかいう無限ループか 日経も昔は、悲惨物語みたいなの書いてたけど、最近は記事が変わったな。
合格者数が旧司と同じく1500台以下に落ち着いたからかな。
逆に法科大学院をどうしても受け入れられない人間は必死になってネガキャンしてる。
弁護士の活躍の場、広がる 金融から宇宙まで ニュービジネス支える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2484800020122017MM0000/ 法科大学院を司法試験の受験要件にするメリットがあるかどうか、だな。 >>494
需要と合格者数の問題とは別にそこの問題をどうするかだよな。
法科大学院存続派と、旧司に戻して法科大学院否定派（受験資格から外して実質的にも含む）がはっきり分かれてる。
２０-３０校残して、そこの法科大学院に猛烈に質を上げてもらうことは可能なんだろうか？
文科省にそれが出来たら、法科大学院が教育機関としてちゃんと存続できていくだろうけど。
この先生みたいな考え方もある。
自家製パンチェッタ‏ @jikapan
法科大学院と予備試験撤廃して、司法試験合格者に少なくとも２年くらいは司法修習を課して質の確保は行う制度を考えつきました。
養成の拘束期間の人数が減って一人当たりの予算が増やせる。
司法試験の間口が広がれば多様な人が来るし、司法試験合格後の援助を増やせば貧困層も法曹になりやすい。 >>492
に出てるNAのB(パートナー含む)は旧司世代で、法科大学院云々関係ないんだが、卑便にはそんなこと理解できないか… >>492
活躍の場が広がる →「法曹になれない人が増えた」の言い換えでもあるよなｗ >>498
法曹になれない人がそっちに行ったかは知らんｗ
ライフネットの社長さんみたいに、資格あるから何とでもなるといろんな分野に行く人が増えるのが理想的なんだよな。
辞退率も大幅に下がったみたいだし、今は過渡期なのか
新修習（新司法試験合格者、新60期～71期）の採用者数の推移
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52175803.html
（左から、「修習期に該当する年度の(新)司法試験最終合格者数」→「当該修習期の採用人数」）
新60期 1009→*991 辞退率1.8%
新61期 1851→1812 辞退率2.1%
新62期 2065→2043 辞退率1.1%
新63期 2043→2021 辞退率1.1%
新64期 2074→2022 辞退率2.5% ←当初貸与制が開始とされていた期
新65期 2063→2001 辞退率3.0% ←実際に貸与制がスタートした期
＊66期 2102→2035 辞退率3.2%
＊67期 2049→1969 辞退率3.9%
＊68期 1810→1761 辞退率2.7%
＊69期 1850→1787 辞退率3.4%
＊70期 1583→1530 辞退率3.3%
＊71期 1543→1516 辞退率1.7%←給付制導入 ITとか宇宙とかそんな科目なかったんだがどうやって活躍するんだろう
結局需要の見込める分野を開拓して不断の努力をしないと
弁護士になっただけでは生きていけない時代になったってことだけだろう ＞＞法令順守や紛争処理などにとどまらず、金融やＩＴ（情報技術）、
宇宙資源開発に至るまでニュービジネスを支える役割に期待する企業が多い。
普通の人は基本となる会社法とか、あれまともに読めないだろｗ
こういうのだけじゃなく、↓国際司法分野への進出を自民が提言してるが、
司法分野でこういう人材が育てばいいのに、ってケースが沢山あるんだから、しっかり育てればいいのに。
司法外交の新基軸 5つの方針と8つの戦略
https://www.jimin.jp/news/policy/135089.html ＞弁護士になっただけでは生きていけない時代になったってことだけだろう
ここには司法試験に受かっただけの「弁護士もどき」しかいませんが
69無責任な名無しさん2017/12/09(土) 16:07:32.64ID:K6cD7iCZ
最近、変な奴が多くて困るわ。
この前、事務所にいきなり変なオヤジが電話をかけてきて、「家族が変な団体に嫌がらせを受けていて、困っている。至急、間に入ってほしい。」とか何とか一方的に言ってきたから、俺が丁寧に断ると、今度は、事務所に「ピンポーン」と押しかけて来やがった。
俺は、そのまま居留守を使って、何とかやり過ごしたよ。
あと、弁護士会の相談では、自称統合失調症持ちのおばちゃんが「○○を逮捕させてほしい。いつも、ストーカーされて困っている。」なんて言うから、憤慨させないようにうまく宥めて帰させた。
80無責任な名無しさん2017/12/09(土) 20:21:54.63ID:CQB4G+hs
>>73
過払いの元依頼者たちに年利10パーセントで貸してるけど結構儲かってる
死蔵マネーがあるなら試してみたらいいよ
99無責任な名無しさん2017/12/10(日) 01:36:24.37ID:aZ6gDZdt
>>97 >>98
無職無資格ニート卑便は常識も法律知識もない頓珍漢だから知らんだろうが本物の弁護士は名誉毀損リスクあるから掲示板でも悪口を書き込まないよ
本職でない卑便書き込みはスレの業務妨害として通報しといた
435無責任な名無しさん2017/12/20(水) 00:56:37.67ID:P11WCg6A
一般の事務所は相談はそこまで多くないし、相談や出廷がない時は自分の裁量で
出勤、退勤時間を決められる。
一般のサラリーマンと同じ法規制を適用する必要性が乏しい。 >>467
要は労働時間の裁量だろ。
残業代出せというなら、始業時間に来ていなかった分は減額だな。 俺は遅刻には罰金で対応してるよ
貯まった罰金は事務所のパソコンとかの設備投資に還元してる 全自動運転の時代に備えて道交法をはじめ関連分野の法改正も
早急に必要になってくるな 自動運転プログラムのバグで業務上過失致死の悪夢＿|￣|○ 刑事事件と損害賠償事件の２件分の業務が生まれるんだから、
業界的には悪夢じゃなくて好ましいことだろ。 >>503
勤怠管理してないのも残業代払わないのも、君が法律の趣旨を理解してないからだよｗ 管理職の労働時間・休日について - 埼玉県
www.pref.saitama.lg.jp/a0808/912-2009-1207-166.html - キャッシュ
労働基準法第89条は、「始業及び終業の時刻、 休憩時間、休日」を就業規則の絶対的
必要記載事項としており、この規定が、管理監督者についても当然適用されますから、
所定労働時間そのものは定めなければなりません 。 所定労働時間とは - 法律関連用語 Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/所定労働時間 - キャッシュ
2011年10月30日 ... 労働に関わる用語就業規則や雇用契約書で定め られた労働者の
労働時間のこと。労働基準法で定められている法定労働時間と異なる。 所定労働時間
を超えて働くことを残業という。 >>508
違うね。
勤務弁護士の時間管理をしている法律事務所なんか、ほとんどない。
労働基準法は勤務弁護士を適用対象として想定していない。 専門業務型裁量労働制
専門業務型裁量労働制の対象業務は？
「専門業務型裁量労働制」は、下記の19業務に限り、事業場の過半数労働組合
又は過半数代表者との労使協定を締結することにより導入することができます
(14) 弁護士の業務
○制度導入のための手続は？
制度の導入に当たっては、原則として次の事項を労使協定により定めた上で、
様式第13号により、所轄労働基準監督署長に届け出ることが必要です。 まあ昔は国選が山積みになっていたりしてとり放題だったから
チマチマとした残業代の話をボス弁にして空気悪くするよりも
個人事件で稼いだよね。
というかそもそもの基本給の話すらいい加減だった。
旧試弁で残業代もらえなくて困るみたいな話するやつ周りでいなかったなあ。
残業代が出るとか出ないとか話すら聞いたことない。
そんな話馬鹿らしいというかせこいというか。
もしそんなこと言うやつがいたら「なんてせこいやつだ」
と資質を問われただろうね。
時代が変わったんだろうよ。
そんなせこいくて面倒くさいことになるなら
イソ弁なんて無理して雇う必要ないよね。 法テラスに悪態付く人多いけど国選対象だってドンドン拡大してるし裁判員裁判の報酬はそれなりに貰えるし頑張ってると思うよ ＞残業代が出るとか出ないとか話すら聞いたことない。
そんな話馬鹿らしいというかせこいというか。
もしそんなこと言うやつがいたら「なんてせこいやつだ」
と資質を問われただろうね。
法律を守らないことを自慢してんの？ｗ ネットからの引用しかできない時点で卑便ってバレバレなのにな
哀れw 来年度、国選登録を継続するか、悩むなあ。
被疑者、被告人から嫌な思いをさせられることはほとんどないが、
法テラスにはマジでムカついてるからな。 非弁の書き込みって中身がせこいんだよな
にんじんはこっちの八百屋の方が10円安いよとか
こっちの肉屋は５０グラムおまけがつくよとか
そのたぐいの話
主婦かよ。
リアルのみみっちい話を仮想現実で語るなよ >>517
論破されてんのになに勝ち誇ってんの？ｗ
コピペで済むものをわざわざタイピングして受け売りのくせに勝ち誇る底辺弁ｗｗ >>517
うろ覚えの断片的な知識で自信満々で間違ったことを書き込む自称弁護士ｗ
477無責任な名無しさん2017/11/13(月) 11:45:59.19ID:1uvvf0B+
医療保険の個人負担分数千円と医師取り分の規定を読み返せ。
診断書１通で●万円だよ。
776無責任な名無しさん2017/11/28(火) 09:09:54.80ID:G1wZjO9i
ＤＱＮクライマーは相談段階で敬遠しないと後で地獄を見ると現役はみんな知ってるよ。
69無責任な名無しさん2017/12/09(土) 16:07:32.64ID:K6cD7iCZ
最近、変な奴が多くて困るわ。 この前、事務所にいきなり変なオヤジが電話を
かけてきて、「家族が変な団体に嫌がらせを受けていて、困っている。至急、
間に入ってほしい。」とか何とか一方的に言ってきたから、俺が丁寧に断ると、
今度は、事務所に「ピンポーン」と押しかけて来やがった。 俺は、そのまま居留守
を使って、何とかやり過ごしたよ。あと、弁護士会の相談では、自称統合失調症
持ちのおばちゃんが「○○を逮捕させてほしい。いつも、ストーカーされて
困っている。」なんて言うから、憤慨させないようにうまく宥めて帰させた。
80無責任な名無しさん2017/12/09(土) 20:21:54.63ID:CQB4G+hs
過払いの元依頼者たちに年利10パーセントで貸してるけど結構儲かってる
死蔵マネーがあるなら試してみたらいいよ
99無責任な名無しさん2017/12/10(日) 01:36:24.37ID:aZ6gDZdt
無職無資格ニート卑便は常識も法律知識もない頓珍漢だから知らんだろうが本物の弁護士は名誉毀損リスクあるから掲示板でも悪口を書き込まないよ
本職でない卑便書き込みはスレの業務妨害として通報しといた
435無責任な名無しさん2017/12/20(水) 00:56:37.67ID:P11WCg6A
一般の事務所は相談はそこまで多くないし、相談や出廷がない時は自分の裁量で
出勤、退勤時間を決められる。
一般のサラリーマンと同じ法規制を適用する必要性が乏しい。 >>515
今の報酬基準のままで対象事件拡大されてもな
まずは報酬基準見直しだろ >>516
イソに個人事件自由にやらせてる限り超過勤務手当の問題は出ないんじゃない。 被告人国選の否認事件公判６回（内尋問期日３回）で報酬約14万円。報酬から言ったら国選事件は否認事件を保護していないのと同じ。この報酬の安さでしっかり否認事件の弁護活動しろというのもひどい。 >>524
だからってタクシーの運転手に暴行していいとは言わない >>524
公判期日と尋問期日の準備(被告人との入念な打合せ)だけでも、相当な時間と労力を費やしておられる筈なのに、その程度の報酬は有り得ない。 >>524
まぁ否認事件なんて熱心にやらんでいいという国からのメッセージだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
