【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
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○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/ 雑巾がけ要員の若手が全然足りてないのに
委員会だけどんどん肥大化してゆく現象 使えない非常識底辺層は,非弁荒らしと一緒で,欠員があっても雇わない。
これは経済減速の常識です。 >>399
会費ケチっての1月登録が相当数居るだろうから1月以降の数見ないと判断できん 69期の一括登録の時の未登録は416人だから、今の時点でも70人くらい減少してる。
1月末の未登録が去年まで191→142と減少が続いてるから、あとはどれくらいになるか。
4大の採用数が大幅に増加してるから、これに続く企業法務中心の事務所もかなり採用数を増やしてるはず。
それにしても弁護士会別でみると、東京以外大幅な減少が目立つな。
兵庫はおととし去年の半分に、京都も20人切った。
広島22→4とかw
登録2−7人のところが一気に0にw
まぁここにいる地方の人にとっては願ったりかなったりかな。
70期司法修習終了者の就職状況調査
http://www.juristix.com/report/399 >>408
「加速する東京一極集中」ってのは納得できないな
2,3年前までは弁護士人口の増加率では地方は東京、大阪よりもかなり高かった。
それが限界に達して、受け入れ(押し込み)ができなくなったってことだろ。 愛知の入会者数が多すぎる。
既存会員数との比率でいうと大阪の3分の1くらいが適正だろ 沖縄の登録番号2万番台のケース、ヲマイラ大丈夫か?
36協定締結しないで事務員やイソに法外残業させたら、それだけで犯罪だし懲戒されるぞw >>412
俺のとこの事務員はシングルマザーばかりだから仕事があるだけでもみんな感謝してるよ
残業代とか有休とかみみっちいことは誰も言わない
きちんと躾れば何の問題も起こらないよ 関西弁の使用を禁止して懲戒処分ってなんだそれ
関西弁使ったら始末書書かせるとか減給とかやったってこと? 被用者が関西弁つかいって
雇う時にわかってたはずだしな 非弁から紹介を受けて20%のリベートを払ってた件は、提携を止めたらその非弁に
懲戒請求されたんだな。何となく懲戒請求前に脅されたっぽい感じもする
最近はそれっぽい弁護士紹介サイトが増えたね >>412
イソ弁に労働時間規定は適用されないだろ? >>408
イソ弁で経験を積むことなくインハウスに行くって、要するに
弁護士資格を持つ従業員ってことか?
訴訟をやるときは顧問の事務所に依頼するけど、社内での検討に
インハウスが加わる程度か? >>418
訴訟や会社によるだろ
金融業者などなら訴訟やらされるし、
負けたら言い訳せざるを得ない案件では、どの会社でもネームバリューある事務所選ぶ >>417
だよな
そもそも労働者じゃないし労働者としても管理監督者だよな
イソ勉に残業代なんて考えたこともない ちょっとはググレよ
2012/09/22 - 法テラスの事務所所長として勤務をしていた弁護士が、
残業代の支払いを求め、法テラスを訴えていた訴訟で、一昨日(20日)、
法テラス側が約60万円の和解金を支払うことで和解が成立した 菅野和夫「労働法(第七版)」85頁
医師,弁護士,一級建築士など特別の能力,資格または知識を持つ者が
(中略)職務の内容や質量において使用者の基本的な指揮命令の下にあって
労務を提供し報酬を得ているという関係にあれば,「労働者」といえる。 死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成
死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成
死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) イソベンの加重残業と労働者性は永遠のうブラック企業課題w。 京都弁護士会って何でこんなに登録者少ないの?
5大法律事務所は5,6年前の倍に採用者数ですごいな。 噛む2275
引き下げを許すわけにはいきません
って言ってるけど、なんで?理由が全くわからん。 >>424
いくら5ちゃんねるだからって、引用文献が古すぎるだろ。
最新版は11版補正版だぞ。 >>431
けどさあ、旧版を持ってたら最新版が出てもそれを買わずに
他の著者の本を買うよね
同じ著者の最新版よりも価値がありそうな気がするしw 昨日の>>412だが、やはり大丈夫じゃなさそうな奴が多いなw
>>413
>残業代とか有休とかみみっちいことは誰も言わない
>きちんと躾れば何の問題も起こらないよ
と思うだろが、未払い残業代は退職してから請求されるのが通例なんだわな。
因みに「法律会計特許一般労働組合」という合同労組があって、此処に駆け込まれると面倒だぞww
>>417無責任な名無しさん2017/12/18(月) 22:54:21.07ID:LK4Rceb0>>422
>イソ弁に労働時間規定は適用されないだろ?
何でそう考えるのか根拠が分からん・・・
>>422
> そもそも労働者じゃないし労働者としても管理監督者だよな
裁量労働ならまだ分かるが、イソが管理監督者だってのは流石に無理だろ。
>イソ勉に残業代なんて考えたこともない
そういう奴が多いんだよな・・・
>>423>>424がコメントしてるとおりだが、数年前東京地裁の労働部から東京三会に対し、弁護士間の未払い残業代請求事件は弁護士会の内部で解決してくれないか・・・と内々要請があったらしい。それだけ事件が多いということだろうな。
因みに菅野先生の労働法の最新版は第11版で、第7版は流石に古過ぎないか。
ということで、イソ弁と事務員の残業代請求事件という、過払いに代わる殆ど手付かずの新しい市場があるようだなww >>433
労働者だとするなら、どう考えても管理監督者だろ。
事務員という部下を指揮監督しているし、事務員という一般従業員より給料が良いし、
労働時間もかなり自由にできる。
もし一般労働者だというなら、始業時刻に出勤していなければ就業規則違反で懲戒か?
ありえない話だ。
そうすると、一般的なイソは仮に労働者だとするなら管理監督者だよ。 >>423
法テラスは時間的な拘束が強いだろ。
朝から夕方まで相談枠が設定されていて次々に相談が来て、その間対応しないといけない。
個人受任についても厳しい。
一般の事務所は相談はそこまで多くないし、相談や出廷がない時は自分の裁量で
出勤、退勤時間を決められる。たいていの事務所は個人事件をすることもできる。
一般のサラリーマンと同じ法規制を適用する必要性が乏しい。 やっぱりここの自称弁護士には頼めねえなw
「使用されているか」という点は,
(1)仕事の依頼を断る自由があるか
,(2)業務の内容,遂行において指揮命令を受けるか,
(3)勤務場所,時間が拘束されているか,
(4)他人に代わってもらうことができるか
という事情で判断される。
「賃金」については,源泉徴収の有無,雇用保険等の徴収の実態などの要素が
考慮される。
「イソ弁」が個人で受任した事件については、
パラリーガルが手伝うことを禁止している事務所も多い 部長、課長、店長といったリーダーを一般的に「管理職」と呼びます。
ですが、管理職が必ずしも労働基準法で規定され、残業代等を必要としない
「管理監督者」であるとは限りません。 なぜなら「経営者と一体的な立場」
にいることが管理監督者の条件となるからです。
労働基準法<管理監督者編> - 東京労働局
tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/.../kanri-kantoku.pdf -
管理職だから残業手当は必要ない」…よく言われることですが、会社内で管理職
として の地. 位にある社員でも、労働基準法上の「管理監督者」に当てはまらない
ことが あります。権限も. 与えられず、相応の待遇もないまま肩書きだけを
「課長」にしたからと いって、残業手当を支. 払わないでよいことにはなりません。 もしイソ弁が労働者だというなら、もはや士業とはいえない。
弁護労働者と呼ぶべきだ。 >>438
厳密に経営者と一体的な立場の従業員などいない。
どこの会社でも同じだ。
しかし、実際には部長クラスだと管理監督者として扱うのが一般的。
その妥当性は仕事の裁量の余地、労働時間の裁量の余地、管理職としての手当て、
などで決まる。 労働時間の裁量の余地もなく、手当も少額で一般従業員と逆転しているようなケース、な。
弁護労働者の場合は、一般事務員より給料が少ないことはないし、労働時間の裁量の余地も大きい。 ただひとつひっかかるところは人事権の話だが、飲食店の店長の事件の場合は、
店長という立場の特殊性もあるのではないか?
店長なのにバイトも採用できないとすると充分な裁量がなかったという方向に行くのは
理解できるが、本社勤務の部長職だと、たいていは人事に十分な権限はないけど、
それだけで管理職該当性が否定されたというケースは聞いたことがない。 イソ弁が管理監督者でないなら、だれが管理監督者なんだ?
それに、イソ弁が管理監督者でない一般従業員なら、事務所が開く時間に来ていなければ、
欠勤扱いで給与控除してもいいの? それって ピザのデリバリーのバイトに待機時間にはバイト代払わんと
言ってるようなもんだぞw 全然違う。
待機時間は店にいることが義務付けられているが、イソ弁は相談予約がない時間帯は
事務所にいる必要がない。 弁護士じゃないと、イソ弁がどういう勤務体系なのか、なかなかわからないのは理解できるが。 >イソ弁は相談予約がない時間帯は 事務所にいる必要がない。
じゃあいつ管理するの?w amebou7さん 2014/5/2019:41:33
事務所を経営するボス弁から基本給が支払われる代わりに、ボス弁の指定する仕事を
行う弁護士の勤務形態を指します。
契約形態はボス弁との委任契約であり、労働者性はないので労働基準法の適用を
受けないと弁護士たちは主張しています(法論理を突き詰めればかなり怪しいですが
)ので、残業代はでないにもかかわらず、夜遅くまで仕事をさせられることも
よくあります。 kounomaki.blog84.fc2.com/?no=1030
2017/07/12 - 労働審判申立をしたらいい。 某カルト事件で有名だった事務所の
イソ弁はボス弁を訴え、金員ゲットと聞いたが。これは東弁が「イソ弁は労働者じゃ
ねーよ。」と強弁した時期と一致します。 >相談や出廷がない時は自分の裁量で 出勤、退勤時間を決められる。
こんないい加減な勤務時間じゃ管理できないよw >>452
だったらそもそも労働者性がないということになる
非弁には理解できんかもしれんが >>428
>>429
生活保護費引き下げられて、馬鹿な貧乏人が行き詰まり犯罪走られたら、治安悪くなるやろ
小人閑居して不善をなす程度ならええんだけどな >>455
生活保護の受給額の多寡にかかわらず犯罪者は犯罪をする。
そんなに難しい話ではない。 生活扶助下げても病気増やして医療扶助だけ増えるだけになりそう
保護利用者は高齢者と障害者が多いから
何にしても貧乏人の生活費を削っても大した金にはならんよ 生活保護でも,スマホくらいは使いたいだけ使いたいし(それも家族全員が),毎晩晩酌(日本酒3合とツマミ)くらいは食費増額で認めろよ。
なんてのは,まだかわいいほうで,
年に4回は季節ごとの家族旅行(3泊4日5人)に旅費で行きたいとか,外車リースで持ちたいとか,あの窓口嬢は少し脅せば金が増えねえか
なんてのも扶助事件であったな。 マジかよ
扶助事件には関わらないのが、人生を穏やかに過ごすコツだな 反社会人格障害もいるからね
俺の場合は糖質と聾唖の生活保護者がよく来る
次点で高齢者
身体障害の中年も交通事故絡みとかでポツポツ来る
氷河期世代が高齢者になるともっと問題が噴出するだろうね >>454
amebou7さん 2014/5/2019:41:33
事務所を経営するボス弁から基本給が支払われる代わりに、ボス弁の指定する仕事を
行う弁護士の勤務形態を指します。
契約形態はボス弁との委任契約であり、労働者性はないので労働基準法の適用を
受けないと弁護士たちは主張しています(法論理を突き詰めればかなり怪しいですが
)ので、残業代はでないにもかかわらず、夜遅くまで仕事をさせられることも
よくあります。
kounomaki.blog84.fc2.com/?no=1030
2017/07/12 - 労働審判申立をしたらいい。 某カルト事件で有名だった事務所の
イソ弁はボス弁を訴え、金員ゲットと聞いたが。これは東弁が「イソ弁は労働者じゃ
ねーよ。」と強弁した時期と一致します。 >>454
やっぱりここの自称弁護士には頼めねえなw
「使用されているか」という点は,
(1)仕事の依頼を断る自由があるか
,(2)業務の内容,遂行において指揮命令を受けるか,
(3)勤務場所,時間が拘束されているか,
(4)他人に代わってもらうことができるか
という事情で判断される。
「賃金」については,源泉徴収の有無,雇用保険等の徴収の実態などの要素が
考慮される。
「イソ弁」が個人で受任した事件については、
パラリーガルが手伝うことを禁止している事務所も多い イソ弁と似たような状況なんだが、力士って労働者なんだろうか?
横綱に1月無給、2月50%減給という減給処分を理事会で下したそうなんだが、
横綱が労働者で月給制なら、減俸10%までしか労基法91条でできないんじゃないのか?
1月1日から1ヶ月半の停職処分で、それに伴う給料不払いと間違えて処分出してないか? >>452
はぁ?
事務員が書いた書面を見て指示を出したり、いる時間帯に業務について指示をすることができるだろ。
そもそも、管理監督者は時間管理をされていないことも要件の一つだよ。 ちゃんとお勉強しましょうねw
暇なときに来なくてもいいからじゃないよw
この管理監督者に該当する者は、労働時間や休憩、休日等に関する規制の枠を超えて
活動することが要請されざるを得ない重要な職務と責任を有していることから、
現実の勤務態様もこれらの規制になじまないと考えられているからなのです。 >>465
おい、低学歴。
どうせ、どこかの下位ロー卒なんだろな。
http://www.check-roudou.mhlw.go.jp/hanrei/shogu/kantoku.html
(2) 管理監督者の判断基準は、以下のとおり。
A 勤務態様、特に自己の出退勤をはじめとする労働時間について裁量権を有していること。 >>466
ちゃんとお勉強しましょうねw 底辺ねらー弁ちゃんw
暇なときに来なくてもいいからじゃないよw
この管理監督者に該当する者は、労働時間や休憩、休日等に関する規制の枠を超えて
活動することが要請されざるを得ない重要な職務と責任を有していることから、
現実の勤務態様もこれらの規制になじまないと考えられているからなのです。 訴訟当事者等のモンスター化が明らかに進んでいる。困ったもんだ モンスターがいなかったら我々の商売は成り立たないよ。病気が無くなれば医者が要らなくなるのと同じ。 高学歴だろうと低学歴だろうと弁護士になったら低所得同士じゃないか
仲良くやろうぜ ファミレス店員が弁護士資格持ってるなんて今はまだ誰も思わないでしょうが
http://diamond.jp/articles/-/153826 「昔は司法修習生時代、給与が出ました。でも今は出ません。実際に修習生時代、食べていくのも大変でした。
本当に苦しかったから生活保護受給を申し込もうと思ったのですが、修習生の生活保護受給は難しいと自治体の
窓口で門前払いでした。これ、国賠訴訟起こしてもいいですよね?」 >>473
貸与とは言え手元にカネを得られる立場なんだから生活保護の要件を満たさないのは当然だろ
その程度の知識もない弁護士なら廃業は残当 非弁や偽修習生は相手にするのは時間とスレの無駄だから止めよう。 >>473
非便か?
通常の訴訟当事者等と
これとまったく別種のモンスター訴訟当事者等とが存在するのは
弁護士なら肌で分かるだろ ごめん、レス間違えた
さっきのは>>470へのレスね まともな人がモンスターから訴えることも多々あるしなー >>473
もちろん、起こしてもいいですよ。
裁判を受ける権利は保障されていますし。
ただし、結果がどうなるかはry すぐ「訴えるぞ貴様!」と訴訟恫喝する好訴マニアは,ほぼ99%全廃だよ。
民事裁判を受ける権利ヽ(´▽`)/万世。
好訴マニアはやりすぎて脅迫暴行傷害で,いやでも刑事裁判を受ける権利を行使することに追い込まれる。
そして罪状認否で「裁判を受ける権利の告知は正当な権利行使だから無罪」といふw殴って怪我をさせても手が滑った告知だそうだ(爆。 ダイヤモンドって何でこんなにネガキャンやってんの?
日経はもう転向したのに ダイヤモンドのビジネスモデル:業界を煽って業界人に雑誌を買わせる なーんどでもーなーんどでもー
依頼があればどこででもやるさ
航空機騒音で何次にもわたって訴訟がくり返されるのなんでだかわかってますか?
https://twitter.com/tsundereblog/status/944020831549636608 >>486
航空機騒音訴訟って、一旦勝ちパターンが確立してしまえば、
繰り返すことでかなり儲かりそうなイメージだけど、どうなんだろう? >>488
しかし保護命令くらいは大目に見てやってもとは思わなくもない。 業務停止中に業務してまた業務停止とかいう無限ループか 日経も昔は、悲惨物語みたいなの書いてたけど、最近は記事が変わったな。
合格者数が旧司と同じく1500台以下に落ち着いたからかな。
逆に法科大学院をどうしても受け入れられない人間は必死になってネガキャンしてる。
弁護士の活躍の場、広がる 金融から宇宙まで ニュービジネス支える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2484800020122017MM0000/ 法科大学院を司法試験の受験要件にするメリットがあるかどうか、だな。 >>494
需要と合格者数の問題とは別にそこの問題をどうするかだよな。
法科大学院存続派と、旧司に戻して法科大学院否定派(受験資格から外して実質的にも含む)がはっきり分かれてる。
20-30校残して、そこの法科大学院に猛烈に質を上げてもらうことは可能なんだろうか?
文科省にそれが出来たら、法科大学院が教育機関としてちゃんと存続できていくだろうけど。
この先生みたいな考え方もある。
自家製パンチェッタ‏ @jikapan
法科大学院と予備試験撤廃して、司法試験合格者に少なくとも2年くらいは司法修習を課して質の確保は行う制度を考えつきました。
養成の拘束期間の人数が減って一人当たりの予算が増やせる。
司法試験の間口が広がれば多様な人が来るし、司法試験合格後の援助を増やせば貧困層も法曹になりやすい。 >>492
に出てるNAのB(パートナー含む)は旧司世代で、法科大学院云々関係ないんだが、卑便にはそんなこと理解できないか… >>492
活躍の場が広がる →「法曹になれない人が増えた」の言い換えでもあるよなw >>498
法曹になれない人がそっちに行ったかは知らんw
ライフネットの社長さんみたいに、資格あるから何とでもなるといろんな分野に行く人が増えるのが理想的なんだよな。
辞退率も大幅に下がったみたいだし、今は過渡期なのか
新修習(新司法試験合格者、新60期〜71期)の採用者数の推移
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52175803.html
(左から、「修習期に該当する年度の(新)司法試験最終合格者数」→「当該修習期の採用人数」)
新60期 1009→*991 辞退率1.8%
新61期 1851→1812 辞退率2.1%
新62期 2065→2043 辞退率1.1%
新63期 2043→2021 辞退率1.1%
新64期 2074→2022 辞退率2.5% ←当初貸与制が開始とされていた期
新65期 2063→2001 辞退率3.0% ←実際に貸与制がスタートした期
*66期 2102→2035 辞退率3.2%
*67期 2049→1969 辞退率3.9%
*68期 1810→1761 辞退率2.7%
*69期 1850→1787 辞退率3.4%
*70期 1583→1530 辞退率3.3%
*71期 1543→1516 辞退率1.7%←給付制導入 ITとか宇宙とかそんな科目なかったんだがどうやって活躍するんだろう
結局需要の見込める分野を開拓して不断の努力をしないと
弁護士になっただけでは生きていけない時代になったってことだけだろう >>法令順守や紛争処理などにとどまらず、金融やIT(情報技術)、
宇宙資源開発に至るまでニュービジネスを支える役割に期待する企業が多い。
普通の人は基本となる会社法とか、あれまともに読めないだろw
こういうのだけじゃなく、↓国際司法分野への進出を自民が提言してるが、
司法分野でこういう人材が育てばいいのに、ってケースが沢山あるんだから、しっかり育てればいいのに。
司法外交の新基軸 5つの方針と8つの戦略
https://www.jimin.jp/news/policy/135089.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています