【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】
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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/ 仙台弁護士会、裁判所は老人や子供の心神耗弱状態につけ込み、身体の自由を侵害して不当な遺産相続などを正当化、隠蔽する狡猾、悪辣な真性のテロリズム（司法テロリズム）集団です。 テロリズムの最たるものは司法（や弁護士会）による人権侵害の司法テロです。 あいかわらず日本語読めない非弁の投稿が暴れてるウザイ >>368
非弁は出ていけ
弁護士登録するまで来るな 昔からいるなー。
自分勝手な主張が通らないと
相手方弁護士と裁判官と検察官までグルの
司法テロルだと騒ぐＤＱＮが。 >>361
株主じゃなくて従業員に近い
という皮肉を言ってるんだが 「株主じゃなくて従業員に近い」との主張によると、「本質は株主であるのに」と隠喩してるようだが、弁護士は(株主と異なり)弁護士会や日弁連に対する出資に基づくエクィティは保有してないだろ？ 自由と正義ネタは弁当のサイトに載ってない時期だと、このスレでは何故か倦厭されるよね
しかも、自由と正義に金払ってるとか定期購読とか言い出す変なレスまで出てくる始末 会員は議決権はあるし出資という形ではないが会費は払ってるし
株主と共通する部分はあるよね >>378
エクィティの本質の一つって、一株一議決権で出資に応じた議決権だから、弁護士会や年齢で会費の差があっても、議決権の価値に変わりない以上、共通してない。仮に共通してると例示したいなら、持分会社の社員
それに本質の一つたる配当ないだろw そりゃ出資してないんだから株主じゃないのは当たり前で
それを前提にしてるのに株と違うところを挙げても無意味だろ だから、株主を持ち出すのは本質分かってなくて「皮肉」になってないって内容の「皮肉」を
言ってるんだが、通じてないだろ？
支払う税金の多寡に関わらず一投票権与えられる選挙権と、支払った出資に応じ株式が与えられる株主権は異なるって。
会社法とか商法の最初で習ったはずだが、それが分かってないって証左だろ？ 法人で一番メジャーなのは株式会社でそれに例えることがそんなにおかしいことなのかね
株主との違いはいくらでもそりゃいえるだろうよ 貧困会員が多いいなら会費下げるよう要求したら通るんじゃないの 非弁非弁言ってないと自我が崩壊しちゃうんだね
可哀そうに 「非弁」言及に揶揄批判するのは非弁本人だけ（ブザマ。 「貧困会員>>ID:i0HTrNgd」とか弁護士貧困を宣伝する荒らしはスルー。 >>387
非弁非弁言ってないと自我が崩壊しちゃうんだね
可哀そうにwwwwwww >>337 の「いやらしいことばかりする」という台詞の出所が分かっているのは、
「>>337 すかんわ」と応じた>>348 と、
「>>337 いやらしいことばかりするってなにされたの？ちんこ触られた？」
という>>364 の書き込みに対して即座に(1分後に)「 >>364 ヒベン丸出し」
と評した>>365 だけに見える件。
ヒベンなのか昔習った刑訴を忘れただけなのかは知らないがw 弁当のスレで今月こ自由と正義あがってるのに
荒らしはそのネタ使って弁護士のフリしないの？
自由と正義を話題にされるのを避けてるように見えるんだけど ことしも終わりなので今年の所得を書いていきましょう
非弁もどうぞ >>362
>>363
>>364
思い当たることがあるから返事が聞きたいだけで、きちんとした返事を聞いたら去るから、他は邪魔だから引っ込んでてもらいたい 間違って変なすれにごばくしてたわ
質問すれにいきます たしかに日弁連のページで自由と正義を受け取らないようにできるけど、止めたらちょっと環境優しい以外になんかお得なことあるの？ >>397
会員ページの送付停止？
あれやったからって会費減らせるとは書いてないし、減らせない以上そうだよね？届みると、それに留学とか出産育児とか療養とかの理由いるぽいけど… ７０期一括未登録者数３４７人程度らしいがこれでも就職状況の改善とか売り手市場っていうのかな 今月号の感想
関西弁の使用禁止って意味がわからない
4ヶ月放置でダメって酷でえ 民間企業へは３５人らしいがこれでもインハウスの需要が高まってるっていうのかな 雑巾がけ要員の若手が全然足りてないのに
委員会だけどんどん肥大化してゆく現象 使えない非常識底辺層は，非弁荒らしと一緒で，欠員があっても雇わない。
これは経済減速の常識です。 >>399
会費ケチっての1月登録が相当数居るだろうから1月以降の数見ないと判断できん ６９期の一括登録の時の未登録は416人だから、今の時点でも７０人くらい減少してる。
１月末の未登録が去年まで191→142と減少が続いてるから、あとはどれくらいになるか。
４大の採用数が大幅に増加してるから、これに続く企業法務中心の事務所もかなり採用数を増やしてるはず。
それにしても弁護士会別でみると、東京以外大幅な減少が目立つな。
兵庫はおととし去年の半分に、京都も２０人切った。
広島22→4とかｗ
登録２－７人のところが一気に0にｗ
まぁここにいる地方の人にとっては願ったりかなったりかな。
70期司法修習終了者の就職状況調査
http://www.juristix.com/report/399 >>408
「加速する東京一極集中」ってのは納得できないな
２，３年前までは弁護士人口の増加率では地方は東京、大阪よりもかなり高かった。
それが限界に達して、受け入れ（押し込み）ができなくなったってことだろ。 愛知の入会者数が多すぎる。
既存会員数との比率でいうと大阪の３分の１くらいが適正だろ 沖縄の登録番号2万番台のケース、ヲマイラ大丈夫か？
36協定締結しないで事務員やイソに法外残業させたら、それだけで犯罪だし懲戒されるぞｗ >>412
俺のとこの事務員はシングルマザーばかりだから仕事があるだけでもみんな感謝してるよ
残業代とか有休とかみみっちいことは誰も言わない
きちんと躾れば何の問題も起こらないよ 関西弁の使用を禁止して懲戒処分ってなんだそれ
関西弁使ったら始末書書かせるとか減給とかやったってこと？ 被用者が関西弁つかいって
雇う時にわかってたはずだしな 非弁から紹介を受けて２０％のリベートを払ってた件は、提携を止めたらその非弁に
懲戒請求されたんだな。何となく懲戒請求前に脅されたっぽい感じもする
最近はそれっぽい弁護士紹介サイトが増えたね >>412
イソ弁に労働時間規定は適用されないだろ？ >>408
イソ弁で経験を積むことなくインハウスに行くって、要するに
弁護士資格を持つ従業員ってことか？
訴訟をやるときは顧問の事務所に依頼するけど、社内での検討に
インハウスが加わる程度か？ >>418
訴訟や会社によるだろ
金融業者などなら訴訟やらされるし、
負けたら言い訳せざるを得ない案件では、どの会社でもネームバリューある事務所選ぶ >>417
だよな
そもそも労働者じゃないし労働者としても管理監督者だよな
イソ勉に残業代なんて考えたこともない ちょっとはググレよ
2012/09/22 - 法テラスの事務所所長として勤務をしていた弁護士が、
残業代の支払いを求め、法テラスを訴えていた訴訟で、一昨日(20日)、
法テラス側が約60万円の和解金を支払うことで和解が成立した 菅野和夫「労働法（第七版）」85頁
医師，弁護士，一級建築士など特別の能力，資格または知識を持つ者が
（中略）職務の内容や質量において使用者の基本的な指揮命令の下にあって
労務を提供し報酬を得ているという関係にあれば，「労働者」といえる。 死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成
死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成
死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成死刑賛成 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) イソベンの加重残業と労働者性は永遠のうブラック企業課題ｗ。 京都弁護士会って何でこんなに登録者少ないの？
５大法律事務所は５,６年前の倍に採用者数ですごいな。 噛む２２７５
引き下げを許すわけにはいきません
って言ってるけど、なんで？理由が全くわからん。 >>424
いくら５ちゃんねるだからって、引用文献が古すぎるだろ。
最新版は11版補正版だぞ。 >>431
けどさあ、旧版を持ってたら最新版が出てもそれを買わずに
他の著者の本を買うよね
同じ著者の最新版よりも価値がありそうな気がするしｗ 昨日の>>412だが、やはり大丈夫じゃなさそうな奴が多いなｗ
>>413
>残業代とか有休とかみみっちいことは誰も言わない
>きちんと躾れば何の問題も起こらないよ
と思うだろが、未払い残業代は退職してから請求されるのが通例なんだわな。
因みに「法律会計特許一般労働組合」という合同労組があって、此処に駆け込まれると面倒だぞｗｗ
>>417無責任な名無しさん2017/12/18(月) 22:54:21.07ID:LK4Rceb0>>422
>イソ弁に労働時間規定は適用されないだろ？
何でそう考えるのか根拠が分からん・・・
>>422
> そもそも労働者じゃないし労働者としても管理監督者だよな
裁量労働ならまだ分かるが、イソが管理監督者だってのは流石に無理だろ。
>イソ勉に残業代なんて考えたこともない
そういう奴が多いんだよな・・・
>>423>>424がコメントしてるとおりだが、数年前東京地裁の労働部から東京三会に対し、弁護士間の未払い残業代請求事件は弁護士会の内部で解決してくれないか・・・と内々要請があったらしい。それだけ事件が多いということだろうな。
因みに菅野先生の労働法の最新版は第11版で、第7版は流石に古過ぎないか。
ということで、ｲｿ弁と事務員の残業代請求事件という、過払いに代わる殆ど手付かずの新しい市場があるようだなｗｗ >>433
労働者だとするなら、どう考えても管理監督者だろ。
事務員という部下を指揮監督しているし、事務員という一般従業員より給料が良いし、
労働時間もかなり自由にできる。
もし一般労働者だというなら、始業時刻に出勤していなければ就業規則違反で懲戒か？
ありえない話だ。
そうすると、一般的なイソは仮に労働者だとするなら管理監督者だよ。 >>423
法テラスは時間的な拘束が強いだろ。
朝から夕方まで相談枠が設定されていて次々に相談が来て、その間対応しないといけない。
個人受任についても厳しい。
一般の事務所は相談はそこまで多くないし、相談や出廷がない時は自分の裁量で
出勤、退勤時間を決められる。たいていの事務所は個人事件をすることもできる。
一般のサラリーマンと同じ法規制を適用する必要性が乏しい。 やっぱりここの自称弁護士には頼めねえなw
「使用されているか」という点は，
(1)仕事の依頼を断る自由があるか
，(2)業務の内容，遂行において指揮命令を受けるか，
(3)勤務場所，時間が拘束されているか，
(4)他人に代わってもらうことができるか
という事情で判断される。
「賃金」については，源泉徴収の有無，雇用保険等の徴収の実態などの要素が
考慮される。
「イソ弁」が個人で受任した事件については、
パラリーガルが手伝うことを禁止している事務所も多い 部長、課長、店長といったリーダーを一般的に「管理職」と呼びます。
ですが、管理職が必ずしも労働基準法で規定され、残業代等を必要としない
「管理監督者」であるとは限りません。 なぜなら「経営者と一体的な立場」
にいることが管理監督者の条件となるからです。
労働基準法<管理監督者編> - 東京労働局
tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/.../kanri-kantoku.pdf -
管理職だから残業手当は必要ない」…よく言われることですが、会社内で管理職
として の地. 位にある社員でも、労働基準法上の「管理監督者」に当てはまらない
ことが あります。権限も. 与えられず、相応の待遇もないまま肩書きだけを
「課長」にしたからと いって、残業手当を支. 払わないでよいことにはなりません。 もしイソ弁が労働者だというなら、もはや士業とはいえない。
弁護労働者と呼ぶべきだ。 >>438
厳密に経営者と一体的な立場の従業員などいない。
どこの会社でも同じだ。
しかし、実際には部長クラスだと管理監督者として扱うのが一般的。
その妥当性は仕事の裁量の余地、労働時間の裁量の余地、管理職としての手当て、
などで決まる。 労働時間の裁量の余地もなく、手当も少額で一般従業員と逆転しているようなケース、な。
弁護労働者の場合は、一般事務員より給料が少ないことはないし、労働時間の裁量の余地も大きい。 ただひとつひっかかるところは人事権の話だが、飲食店の店長の事件の場合は、
店長という立場の特殊性もあるのではないか？
店長なのにバイトも採用できないとすると充分な裁量がなかったという方向に行くのは
理解できるが、本社勤務の部長職だと、たいていは人事に十分な権限はないけど、
それだけで管理職該当性が否定されたというケースは聞いたことがない。 イソ弁が管理監督者でないなら、だれが管理監督者なんだ？
それに、イソ弁が管理監督者でない一般従業員なら、事務所が開く時間に来ていなければ、
欠勤扱いで給与控除してもいいの？ それって ピザのデリバリーのバイトに待機時間にはバイト代払わんと
言ってるようなもんだぞｗ 全然違う。
待機時間は店にいることが義務付けられているが、イソ弁は相談予約がない時間帯は
事務所にいる必要がない。 弁護士じゃないと、イソ弁がどういう勤務体系なのか、なかなかわからないのは理解できるが。 ＞イソ弁は相談予約がない時間帯は 事務所にいる必要がない。
じゃあいつ管理するの？ｗ amebou7さん 2014/5/2019:41:33
事務所を経営するボス弁から基本給が支払われる代わりに、ボス弁の指定する仕事を
行う弁護士の勤務形態を指します。
契約形態はボス弁との委任契約であり、労働者性はないので労働基準法の適用を
受けないと弁護士たちは主張しています（法論理を突き詰めればかなり怪しいですが
）ので、残業代はでないにもかかわらず、夜遅くまで仕事をさせられることも
よくあります。 kounomaki.blog84.fc2.com/?no=1030
2017/07/12 - 労働審判申立をしたらいい。 某カルト事件で有名だった事務所の
イソ弁はボス弁を訴え、金員ゲットと聞いたが。これは東弁が「イソ弁は労働者じゃ
ねーよ。」と強弁した時期と一致します。 ＞相談や出廷がない時は自分の裁量で 出勤、退勤時間を決められる。
こんないい加減な勤務時間じゃ管理できないよｗ >>452
だったらそもそも労働者性がないということになる
非弁には理解できんかもしれんが >>428
>>429
生活保護費引き下げられて、馬鹿な貧乏人が行き詰まり犯罪走られたら、治安悪くなるやろ
小人閑居して不善をなす程度ならええんだけどな >>455
生活保護の受給額の多寡にかかわらず犯罪者は犯罪をする。
そんなに難しい話ではない。 生活扶助下げても病気増やして医療扶助だけ増えるだけになりそう
保護利用者は高齢者と障害者が多いから
何にしても貧乏人の生活費を削っても大した金にはならんよ 生活保護でも，スマホくらいは使いたいだけ使いたいし（それも家族全員が），毎晩晩酌（日本酒３合とツマミ）くらいは食費増額で認めろよ。
なんてのは，まだかわいいほうで，
年に４回は季節ごとの家族旅行（３泊４日５人）に旅費で行きたいとか，外車リースで持ちたいとか，あの窓口嬢は少し脅せば金が増えねえか
なんてのも扶助事件であったな。 マジかよ
扶助事件には関わらないのが、人生を穏やかに過ごすコツだな 反社会人格障害もいるからね
俺の場合は糖質と聾唖の生活保護者がよく来る
次点で高齢者
身体障害の中年も交通事故絡みとかでポツポツ来る
氷河期世代が高齢者になるともっと問題が噴出するだろうね >>454
amebou7さん 2014/5/2019:41:33
事務所を経営するボス弁から基本給が支払われる代わりに、ボス弁の指定する仕事を
行う弁護士の勤務形態を指します。
契約形態はボス弁との委任契約であり、労働者性はないので労働基準法の適用を
受けないと弁護士たちは主張しています（法論理を突き詰めればかなり怪しいですが
）ので、残業代はでないにもかかわらず、夜遅くまで仕事をさせられることも
よくあります。
kounomaki.blog84.fc2.com/?no=1030
2017/07/12 - 労働審判申立をしたらいい。 某カルト事件で有名だった事務所の
イソ弁はボス弁を訴え、金員ゲットと聞いたが。これは東弁が「イソ弁は労働者じゃ
ねーよ。」と強弁した時期と一致します。 >>454
やっぱりここの自称弁護士には頼めねえなw
「使用されているか」という点は，
(1)仕事の依頼を断る自由があるか
，(2)業務の内容，遂行において指揮命令を受けるか，
(3)勤務場所，時間が拘束されているか，
(4)他人に代わってもらうことができるか
という事情で判断される。
「賃金」については，源泉徴収の有無，雇用保険等の徴収の実態などの要素が
考慮される。
「イソ弁」が個人で受任した事件については、
パラリーガルが手伝うことを禁止している事務所も多い イソ弁と似たような状況なんだが、力士って労働者なんだろうか？
横綱に１月無給、２月50％減給という減給処分を理事会で下したそうなんだが、
横綱が労働者で月給制なら、減俸10％までしか労基法91条でできないんじゃないのか？
１月１日から１ヶ月半の停職処分で、それに伴う給料不払いと間違えて処分出してないか？ >>452
はぁ？
事務員が書いた書面を見て指示を出したり、いる時間帯に業務について指示をすることができるだろ。
そもそも、管理監督者は時間管理をされていないことも要件の一つだよ。 ちゃんとお勉強しましょうねｗ
暇なときに来なくてもいいからじゃないよｗ
この管理監督者に該当する者は、労働時間や休憩、休日等に関する規制の枠を超えて
活動することが要請されざるを得ない重要な職務と責任を有していることから、
現実の勤務態様もこれらの規制になじまないと考えられているからなのです。 >>465
おい、低学歴。
どうせ、どこかの下位ロー卒なんだろな。
http://www.check-roudou.mhlw.go.jp/hanrei/shogu/kantoku.html
(2) 管理監督者の判断基準は、以下のとおり。
② 勤務態様、特に自己の出退勤をはじめとする労働時間について裁量権を有していること。 >>466
ちゃんとお勉強しましょうねｗ 底辺ねらー弁ちゃんｗ
暇なときに来なくてもいいからじゃないよｗ
この管理監督者に該当する者は、労働時間や休憩、休日等に関する規制の枠を超えて
活動することが要請されざるを得ない重要な職務と責任を有していることから、
現実の勤務態様もこれらの規制になじまないと考えられているからなのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
