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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
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0001無責任な名無しさん
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2017/10/20(金) 21:12:45.31ID:Ei4AgQuy
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。    
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立  
 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ
【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1505294998/
0710無責任な名無しさん
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2017/11/24(金) 16:24:27.53ID:/tLC1ViZ
>>708
回答者の28%が登録5年未満でここ数年の収入の変動を聞いてるからね
ここらあたりはイソ弁とかもともと最底辺からの出発だから少しは増加するわ
0711無責任な名無しさん
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2017/11/24(金) 16:58:51.26ID:T2Kx3CP8
アディーレの勤務弁護士さん、大変みたいだわ。
個人受任の形で仕事してるみたいだけど、事務員使えないから、自前の携帯電話使って仕事してる。
示談交渉の相手方がアディーレの先生なんだけど、連絡は全部携帯電話。

事務所が業務停止だと、電話とかも事務所のものは使えないのかな?
FAXはどこの使ってるんだろ?
0713無責任な名無しさん
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2017/11/24(金) 18:38:44.46ID:sLwu8n8d
>>708
弁護士の悲惨物語みたいなのが一時期すごかったからね。
いいか悪いかは別にして、法科大学院もある程度淘汰されたし、
そろそろいかに優秀層を集めるかということも考える時期かと。
0715無責任な名無しさん
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2017/11/24(金) 23:52:13.13ID:nIKgSsE3
>>713
弁護士総数過剰で収入激減したんだから
合格者数が減っても総数が減らないと好転するわけもなく
今後数十年は減少が見込めないから優秀層は来ないわ
0716無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 01:22:12.20ID:U7aCBAiA
>>705
顧問はなかなか獲得できないな。
でも、債務整理と一般民事で何とかなってる。
0719無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 12:42:10.37ID:l+pNjR/H
>>716
10年くらいコツコツと誠実にやっていればいつの間にか増えているよ。
アブク銭は追わないのがコツだと思う。
0720無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 14:28:30.31ID:4YnwpPpI
東大法
公務員が4割
あとメガバンク  NHK  保険  商社
0721無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 14:41:29.45ID:VGkSze9L
俺も10年で10〜15社、月100万くらいだな。アソ時代は全然増えなかった。
0722無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 17:08:33.98ID:l+pNjR/H
若いのに不勉強でリサーチもいい加減でヤクザ゙みたいに怒鳴る若造弁護士
すぐ裁判官や家裁調停員へ個別面談で押しかけ相手側の悪口三枚弁護士
という噂が某業界で流れている。
この手の悪い噂はクライアントの世界であっという間に広まる。
そんな噂だらけじゃ信用がないので顧問なんて御免と増えるわけがない。
言い古された言葉だが基本に忠実にコツコツ誠実に長くやるのがいいよ。
0723無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 19:11:43.01ID:zQwj7ND/
いきなりどうした?誰かに恨み持ってんのか?
0724無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 19:36:01.37ID:St71++/i
家裁調停員に個別面談押しかけとか、その噂がクライアントに流れるとか言ってる時点で非弁では…
0725無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 19:58:05.87ID:od0AahX+
東京には離婚や相続で調停委員と個別面接に持ち込んでまくしたてるアホ新試弁なら噂になってるよ。
イソベン軒弁がコロコロ変わるので有名だとか。あ事務所も二回も引っ越しして名前も変わったかw
0726無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 20:10:08.57ID:V5Ireg9f
家事調停員の住所に抗議文と一件記録を送るくらいはするでしょ
そのくらいしないときちんと勉強しようという気にならないからね
0727無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 20:16:22.25ID:od0AahX+
個別面接や個別面談を自宅に押し掛けると勘違いするアホ非弁がいるな。
個別面接(面談)とは相手方を抜いて調停室や裁判官室で折衝することだよ。
刑事弁護の保釈請求や準抗告では普通のことだがな。
0729無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 20:18:45.58ID:V5Ireg9f
そんな程度だとちっとも学習しないだろ
精根傾けて勉強してもらうために自宅に記録を送るのは最近では普通
0730無責任な名無しさん
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2017/11/25(土) 20:19:35.00ID:50B7DWcj
>>709
今度は先生が被害者になる番だな。
0733無責任な名無しさん
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2017/11/26(日) 00:48:50.99ID:vfmq4vBE
>>720
メガバンクはめちゃくちゃリストラしてるし給料も安い。街弁の方がいいよ。
0734無責任な名無しさん
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2017/11/26(日) 01:05:41.58ID:zxNqKkK/
東大法卒でメガバンクで安月給でリストラされるような人いるか?w
転職成功組か残留出世組しか少なくとも知り合いにはいない
0737無責任な名無しさん
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2017/11/26(日) 19:24:34.15ID:tpMc6DCF
>>735
説明するひつようもないと思うが
淘汰されるのは一般職とかの代替可能な人たちさ
0738無責任な名無しさん
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2017/11/26(日) 19:44:37.50ID:hQnH3Vph
メガバンクでは,高卒事務員はリストラ,大卒事務員とくに無能なT大卒は出向(という名の左遷偽装リストラ)だよ。
0739無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 02:14:47.52ID:TLYEdb0l
それにしても町弁の転職は厳しいわ・・・。
40過ぎて企業法務とかの経験ないと、法務部は厳しいみたいね。
あの王将先生は就職できたのかな。
一度、人生について相談してみたい。
0740無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 06:04:55.33ID:jTqM9/pI
会社は特殊スキル要員除けば年齢に応じた役割求めるからね。
0741無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 08:27:06.54ID:GRPzxZBS
なんで40過ぎて転職考えるのか。普通に街弁やってる方が気楽でしょ。それだけの経験あれば顧客基盤もそれなりにあるんだし。
0742無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 10:04:17.83ID:RvA2/zVZ
>>741
あなた弁護士じゃないね
続けてれば自然に顧客基盤ができるような仕事じゃないし
街弁が気楽だなんて弁護士なら絶対言えない
0743無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 10:26:26.00ID:MELZqTZ5
顧問ねえ…
ワガママな中小企業のオッサンのお守りなんて無理だわ
0747無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 14:49:48.37ID:VSKNPfif
俺も降りたいけど、安全に着地できる場所を見つけられそうな気がしない・・・
0749無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 16:27:45.58ID:8pAiKJG5
知り合いの先生は弁護士になってよかったと思ったことないらしい

ちな自分は来年から地方の街弁になる予定の修習生
0750無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 17:26:15.85ID:qNnV32Db
弁護士にとって重要な能力や適性はメンタルタフネスですよ。
後天的に習得できるから,どこかで「どうせ他人事」と割り切ることをしないとメンタルで沈みますよ。
0751無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 19:08:12.84ID:bPEcsFoy
>>750
先天的なものだと思うがなあ
後天的に習得したと思えるものは実は先天的に潜在化していただけだろう?
0752無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 20:14:07.27ID:BhsWxXfF
>>737
ゴールドマンサックスもトレード部門かどっか7割削減だか言ってなかったっけ

顧問契約、10〜15で100万て羨ましいわ
最初「いくらくらいですか」て聞かれるけど、「旧日弁連の基準では事業者は5万円からで〜」
とか言うて、「ですからうちも5万で・・」としか言うてない
今日久しぶりに新規の顧問のお尋ねがあったけど、期待して駄目だったこと何回もあるから
あまり期待せんとこ・・・(;´Д`)
0753無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 20:21:09.10ID:BhsWxXfF
>>750
慣れは確実にあるよな
自分も
・相手方弁護士とおぼしき人からイタ電+脅迫状、
・別事件の相手方当事者(弁護士もついてるのに当事者放置)が2ch&個人ブログでワシの悪口実名で書きまくる、
・メンタル入ってる親戚がワシの母親にしねしね×100回メール送ってくる
これらがいっぺんに来た時は、たまげる事情のインフレで、なんかもうどうでもええて思えるようになったわ
おまけに準備書面の〆切過ぎてたりすると、そっちがメインになって(ああ!早よやらなアカン!)て気が取られるし
「小人閑居して不善を為す」てそのとおりやなて思たで
しらんけど
0755無責任な名無しさん
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2017/11/27(月) 22:56:57.11ID:lQnJ8h8p
顧問のなかった中小企業が初めて顧問を依頼してくるとか
顧問があるのに乗り換えるとか
とかく顧問の依頼は問題ありなので怖い
何件か事件を処理してからの顧問契約でないと安心できない
0757無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:06:28.34ID:T48QQOzP
顧問って必須かな?
一般民事中心なら、顧問は顧問料で弁護士会費払えるくらいで十分だと思うが。
(顧問料1万円で5社とか)
0758無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:25:59.99ID:OsZmxnJc
>>754
こんだけ汗水たらして働いて
年収2000万円代かせいぜい三千万しかない
ほんとつまらない士儲からない
0759無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:30:21.54ID:T48QQOzP
>>758
それは経費を引いて、税金を払う前の金額ですか?
0760無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:31:54.48ID:OsZmxnJc
まあ裁判官のトップですら
年収四千万しかないそうなので
ごく一部の企業法務トップクラス以外
割に合わないんじゃないか
法曹なんて
0761無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:32:45.09ID:OsZmxnJc
>>759
もちろん税引前
税金引いたら哀れなものよ
0762無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:36:59.06ID:T48QQOzP
>>761
その年収をずっと継続できれば大したものだと思うが。
どうせ過払いブームの時はもっと儲けていたんでしょ?
0763無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:38:59.13ID:1BoPFomK
>>753
>これらがいっぺんに来た時は、なんかもうどうでもええて思えるようになったわ
いやそれこそ、「先天的にタフな奴」だから。
そのパターンでメンタル普通めだと、慣れる前に潰れるわ。
0764無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:43:17.16ID:OsZmxnJc
>>762
>>762
過払いブームの時からこんなもんよ
大したもんだっておだててもらったけど
苦労に見合わないよな

歴史の本読んでてつい遅くなったけど明日出張があるからもう寝るわ
0765無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:47:05.04ID:ivgKtcZC
>>758
>>760
じゃ、やめろ。
リーマンでもやってろ。
この世界は金で得難い崇高な職業意識で成り立ってることを忘れるな。
0766無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 01:56:24.28ID:1BoPFomK
最近の若手を見ると
崇高な職業意識を持ってる奴よりリーマン的メンタリティの奴の方が
今の業界生きやすそうだが
0767無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 02:06:03.75ID:T48QQOzP
そうか?
起業家精神がないと生きていけない業界になっている気がするんだが。
0768無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 02:17:32.77ID:g9It+Bf6
>>763
自分は今も昔も弱いよ
元いじめられっ子だし、そのとき自殺未遂もあったし、収集時代もノイローゼなって自殺未遂したし
あと、ホンマにタフやったら、ちゃんと死ねてたんちゃうかなあw

たぶん中年になって、脳細胞がほどよく壊れて、「どうでもええ」とか思えるようになったのが大きいと思うわ
あと脅迫状+イタ電も、日常生活からいえば、その時々の単発イベントだし、
ネットの悪口もそんなに実害なかったし (1人、仕事で会った人がそれ見てたらしく、
嫌み言われて、さりげなく名刺受け取ってもらえなかったことがあるくらい)。

ただ事務所の居心地が悪いとか、同居の家族がアレとか、日常ずっとのイベントだとつらいかもなー
0769無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 02:25:45.09ID:T48QQOzP
中年になるとそのどうでもいいや、がミスにつながりかねないから、気を付けたほうが良いと思う。
0770無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 05:38:10.00ID:G1wZjO9i
ポイントは,悩み落ちしそうになったら(死にたくなったら),「どうせ他人事」と仕事を割り切ることでしょう。
そうでないと仕事を客観視できなくなり蟻地獄に陥りミスに繋がりかねません。
0771無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 06:56:19.93ID:OsZmxnJc
>>765
じゃ
お前には金の得られない
崇高な職業意識が必要な事件を回すから
そんな案件だけ率先してやってろ
0772無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 07:01:24.26ID:OsZmxnJc
>>765
そうやって偉い先生の言ってる成仏理論を是非実践してもらいたい

俺は御免被るけど
0773無責任な名無しさん
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2017/11/28(火) 08:35:15.64ID:G1wZjO9i
高尚な理論は否定しないけど,仕事で落ち込んだ人には馬の耳に念仏で馬耳東風ですよ。
精神的に余裕がないと崇高高邁な意識を受け入れる余地はないでしょう。私もそうでした。
0774無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 08:43:46.18ID:G189w0AQ
マジな話が優秀なら崇高でいられるが負け弁が食っていこうとすると逆の方向に向かうって事だろ。
どんな素性の一般市民でもお客様だから
0776無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:09:54.80ID:G1wZjO9i
DQNクライマーは相談段階で敬遠しないと後で地獄を見ると現役はみんな知ってるよ。
どんな訴状の一般市民でもお客様とは限らないので防護法曹活動(セイフロイヤー)が必要なんだと思う。
これは弁護士として経済的に成功したかどうかと無関係で全ての法曹(弁護士を当然含む)に必要でしょう。
0778無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:13:12.45ID:G189w0AQ
そういう仕組みなら法テラスがあるではないか
0779無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:14:15.06ID:G189w0AQ
どんな素性のお客様でも等しく裁判を受ける権利があるのでそれは崇高な事なんですよ。
0780無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:14:36.98ID:IC7fzt2o
会社員は増税が相次いで大変だぞ
我々は控除増えそう
社会保険値上がり
0781無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:31:12.02ID:L7aMqanf
どんな素性の一般市民でもお客様だなんていっているのは非弁ニートの引きこもりだぞ。
非弁ニートのひきこもりとはかかわらない,かかわらない。
0782無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 10:05:49.49ID:7+bv7uiU
>>758
また墓穴ですか
自営業者の弁護士は年収とは言わずに売上とか所得で考えます
あなたは給与所得者かもしれませんが所得300万以下がほぼ半数の弁護士を馬鹿にしてるつもりですか
0784無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 11:17:02.10ID:G1wZjO9i
>>782
ニート非弁はじえぎょうの振りしない方がいいよ。
売上と所得と年収の違い分かってない知ったかとバレバレだよ。
大手事務所のパートナーでも年収だぞ。アホ。
0785無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 11:27:53.11ID:X9NnP7JD
非弁や卑便は,ageたり,弁護士低所得と罵倒したりするから分かりやすい。
確か前も,売上と収入と所得と年収の違いを糺されて逃げたよなw
0786無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:52:58.81ID:WypFb5lX
非弁の自作自演荒らしくると、スレの雰囲気が険しくなるから嫌なんだよ
非弁扱いゴメンなんで、会員専用ページのお知らせの24日はアウトゴーイングね(なお、最新でない)。
0787無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 13:07:55.53ID:Ea7c4/rw
754無責任な名無しさん2017/11/27(月) 22:55:51.60ID:cD91miFp
>>741
つまんないし、儲からないじゃん 街弁なんて。

758無責任な名無しさん2017/11/28(火) 01:25:59.99ID:OsZmxnJc
>>754
こんだけ汗水たらして働いて
年収2000万円代かせいぜい三千万しかない
ほんとつまらない士儲からない

759無責任な名無しさん2017/11/28(火) 01:30:21.54ID:T48QQOzP
>>758
それは経費を引いて、税金を払う前の金額ですか?

761無責任な名無しさん2017/11/28(火) 01:32:45.09ID:OsZmxnJc
>>759
もちろん税引前
税金引いたら哀れなものよ
0788無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 13:09:27.38ID:Ea7c4/rw
>>784

>大手事務所のパートナーでも年収だぞ。アホ。

馬鹿すぎw
0789無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 15:56:40.65ID:5nOiQJ/h
ID:7+bv7uiU ← こいつが今日の非便ってことで、合ってる?
0790無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 16:37:43.59ID:X9NnP7JD
非弁はコロコロID変えてシ自作自演するからID特定は意味ないですよ。
指摘して通報したらスルーですわな。
0791無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 16:39:50.55ID:X9NnP7JD
弁護士儲からないと貧窮問答事故レス自演ついでにageするのが非弁だよね。
0792無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 16:47:30.01ID:G1wZjO9i
我々弁護士は私生活でも言葉遣いに気をつけて名誉毀損や侮辱に引っかからないように脇を締めている。
平気で「馬鹿」とか「墓穴」とか罵倒語を使う非弁は知らんだろうね。
0793無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 16:53:55.76ID:7GK/rekm
20歳超えてる女の人に、ラインの個別メッセージで許可を得ずに局部の写真を送ったら法に触れるんですか?罰金取られたりするんですか?
0794無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:35:16.11ID:Ea7c4/rw
>>792

馬鹿すぎww

開業医は個人事業主?個人事業主の税制とは - 医院開業navi
https://www.iinkaigyo-navi.net/information/income_tax.html - キャッシュ - 類似ページ
2016年10月6日 ... 勤務医と開業医では納税方法が異なります. 医院開業を行い診療所や
クリニックを開業 すると大半の人は個人事業主となります(医療法人という例外も
あります)。個人事業主 は給与所得者とは異なり、「経営者」であるため納税の方法
が異なり ...
0795無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:37:19.16ID:Ea7c4/rw
>>792

開業医の手取り収入は? 「診療所の年収 必ずしも高くない」|勤務医 ...
https://ameblo.jp/med/entry-10051168885.html - キャッシュ - 類似ページ
2007年10月15日 ... 最も年収が高い55〜59歳のデータで示すと、個人立診療所開設者
の事業所得は2,043 万円で、手取り年収≠ヘ1,469万円だった。
0796無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:42:12.10ID:Ea7c4/rw
クライマーってw登山者ですかねw
うろ覚えの断片的な知識で相談者に自信満々で答えて
弁護過誤で訴えられるんだねw


776無責任な名無しさん2017/11/28(火) 09:09:54.80ID:G1wZjO9i
DQNクライマーは相談段階で敬遠しないと後で地獄を見ると現役はみんな知ってるよ。
0798無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:59:40.05ID:HFyoaP3u
慶應の集団強姦不起訴処分なのかい!お金の力って凄いな。
0799無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 18:26:24.95ID:hk74w8Ft
やっぱり離婚事件なんてやるもんじゃないな
無駄にメンタル削られるわ
0800無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 18:34:23.13ID:Ea7c4/rw
やっぱり法曹資格は2年ごとの更新制にしないとだめだな
0801無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:05:08.07ID:wPWbbILX
弁護士貧困ネタに発作を起こして非弁認定というお決まりのパターン
いつもすぐに釣れるから面白いな
0802無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:39:09.10ID:ISLQB/Jb
>>798
そりゃ金積んで示談まとめて被害者の宥恕引き出しゃ不起訴にもなるわな。
ソレが何かおかしいか?
0803無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:41:49.18ID:igrw9l+I
非弁の自任自己紹介はスレが荒れるから無資格はよそでやって
0805無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 20:09:05.48ID:0FJUgwk2
逮捕されて大々的に報道されたから有罪確定って
お前らそれでも法律家か
0808無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 20:28:22.79ID:KRUPVoY3
非弁ニートの引きこもりが連投しているな。
なにが楽しいのかさっぱりわからん。
弁護士様と会話できた気になって楽しいのかい?
実際は引きこもりAと引きこもりBのなりすましごっこなんだが。
0809無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 20:58:55.03ID:h2HAfsPD
非弁ニートはコピペ張りと独自見怪で荒らしておきながら,常識欠如や非論理性を指摘されるとすぐ逆切れして罵声を浴びせる。

DQN依頼者同様,強烈な劣等感の裏返しなんだろうけど社会性欠落は惨めだな。
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