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【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】

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0001無責任な名無しさん
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2017/10/20(金) 21:12:45.31ID:Ei4AgQuy
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。    
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立  
 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ
【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1505294998/
0477無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 11:45:59.19ID:1uvvf0B+
>>476
医療保険の個人負担分数千円と医師取り分の規定を読み返せ。
診断書1通で●万円だよ。
0480無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 13:51:00.81ID:cyWc8pL0
もうネット上で実名晒されてるわw

しかも、知り合いと同じ事務所。
弁護させられるのかな・・・
0481無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 14:19:09.69ID:2Dwdqd5F
>>477

うろ覚えの断片的な知識しか持ってないのにググりもせず自信満々で
デタラメわめいてるんだからなw
0482無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 14:22:22.29ID:1MEk/2bz
>>339
昭和30年より今の方が事件の件数が少ないんだな
今の方が事件自体が小粒になっていて,事件あたりの弁護士報酬も小さくなっているだろうに。
また当時の日本の人口は9000万人で今よりも少ない
0483無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 16:01:30.51ID:5+/A364A
全国規模の地方統計対比では,人口と事件数はおおむね比例するんだが。
日本全体で見ると,判例・法制変更や新制度の普及次第で事件数が変わる。
ADRの普及で訴訟外和解が増加して訴訟受理件数が減少した可能性もある。
0484無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 18:21:57.38ID:93mqqdMd
昭和30年って
過払訴訟なんか当然ないし
交通事故訴訟もほとんどなかっただろうにね
0485無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 18:58:01.42ID:O6ukcrPe
コピー機もワープロもない時代に書面作ってた先人は偉大だと思う
0486無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 19:00:00.29ID:AQvDDIKU
無罪推定は結構だけど会立件で懲戒手続きに載せるくらいしたらどう?

弁護士であることを理由に無罪推定を後退させて実名報道を是とされるのには疑問です。被疑者・被告人の属性に限らず無罪推定を及ぼすべきです。
https://twitter.com/uwaaaa/status/930011389439066112
0487無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 19:11:25.36ID:zKSeblhE
そして懲戒には無罪推定がはたらかないから実名報道かな。
0488無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 21:42:32.05ID:4tP9PLfp
>>468
キリンジの曲はけっこう共感できるのがある

柳のように揺れるネクタイとか
0489無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 21:47:32.27ID:KTtsC2aN
タクシー会社は謝罪等は一切受け付けない方針のようなので
不起訴というのは難しそうだね。
0490無責任な名無しさん
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2017/11/13(月) 22:47:27.44ID:/MHabOfw
クズ弁、サル弁はいくら叩いてもいいが、
彼のような有能な人材は会が守るくらいでないと
やりきれない今の時代、、、
0491無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 02:09:07.53ID:neNYlBpD
闇金ウシジマくん見たけど、凄いね弁護士。自分の事棚に挙げて。結局、女金威張りたいダケ。
0492無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 02:14:46.28ID:neNYlBpD
>>484
泥を噛むような辛い泣き寝入りや、本当に自分の事は自分で護ると言う事、
自己責任と言う事の本当の意味でみんなが実践していた時代だろうね、
みんなおなか空かしてたんだろうけど。
0493無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 07:28:54.51ID:Le3MXzWy
ここでも工作始めたかw
0495無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 08:52:52.60ID:DkjnQ/Yz
酔っていたのか知らないが,タクシー会社としても今後同じような奴が出てきてあんなに暴れられては困るから,今後の戒めのために示談は受けないという対処をするのは当然だろう
0496無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 10:35:24.85ID:PTPF4yBP
世間から後ろ指さされる職業ww
0497無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 11:33:19.91ID:bFbBcbIP
おっ、会立件するのかな?いいぞ

当会としては、本件を深刻に受け止めております。引き続き必要な調査を行 い、信用回復に向けて、弁護士法の定めに従った厳正な対応をする所存です。
http://www.satsuben.or.jp/news/2017/171114.pdf
0498無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 11:47:28.06ID:XXedk/lR
疎まれてるのを尊敬されてると誤解してる人が多い職業だからな
0499無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 12:42:22.71ID:BRLkQTAQ
>>497
どうせ弁当が請求してくるだろうから
それより先に会立件しておくのは良いアイデア
0500無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 13:09:55.41ID:j+Squ0kd
さすがローカス先生。どっかのロー弁サイタと違ってよく分かってるなぁ。

「推定無罪だから実名報道すべきでない」という主張は成り立たないと思っている。無罪推定は私人(報道機関含む)を拘束する法規範ではないし、公人の汚職報道のように、警察が動いてすらいない段階からなされる犯罪報道に意義がある場合もある。
https://twitter.com/lawkus/status/930013704447410178
0501無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 14:41:56.43ID:10UAA9DP
北海道でも、ベンチャー支援とか事業承継関係の弁護士業務って、需要あるの?

とか思うのは、北海道舐めすぎ?
0503無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 15:14:59.75ID:ohu44adX
↓弁護士会は所属会員の懲戒権持ってるんだから上司以上の存在だろう。品位保持しない会員が世間を賑わせたら会立件するのかどうかも含めて声明出すべきだわ。

札幌弁護士会はなんか出してるけど、会員の業務外の現在進行中の刑事事件について、声明出す必要あるのかしら。別に弁護士会は個別の会員の上司でも雇用主でもないのだし
https://twitter.com/ebiben2008/status/930280097004662784
0506無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 20:59:14.58ID:hlasw2Fe
しかし弁護士の不祥事が急激に増えたな
横領は多いし、飲酒運転も多いし、飲酒のひき逃げ、スカートスマホ・・・
毎月何らかの事件が起きてるよな

従業員3万人の企業でここまで不祥事が多かったらつぶれるだろ
0507無責任な名無しさん
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2017/11/14(火) 21:14:32.58ID:Csrt1Q4N
民間企業なら飲酒粗暴犯や少額横領なんて報道すらされない。
よって潰れるとかどうとか議論する余地すらない(非弁を除きだがw)。
0508無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:24:09.83ID:Csrt1Q4N
飲酒運転,少額横領,痴漢程度で報道されるのは
自衛官・警察官・教師・弁護士・判検事・宗教家・NHKほかマスコミ職員
程度だよ。
東証一部上場の民間企業職員じゃ逮捕されても報道されない。
某電機メーカー大卒技術職エリート社員が首都圏電車の痴漢強制わいせつで勾留されても,同じく課長職が数百万円行よこして逮捕勾留されても,一行も報道されない。
0510無責任な名無しさん
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2017/11/15(水) 00:19:46.35ID:d0WbGRXF
報道されても、会社員としかでないしね。
マスコミ関係者とかの例外はあるけど。
0511無責任な名無しさん
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2017/11/15(水) 01:27:50.24ID:HZeAxYTC
S山さん金持ってるから経済的困窮と括ることはできない

日本人の変質だよ
0514無責任な名無しさん
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2017/11/15(水) 10:00:25.46ID:okmvLh8x
>>501
無いことはないだろ。
ニトリやツルハやホーマックも北海道発だろし、初音ミクとかの会社もそうだろ。
札幌のIT/」ICT企業で地場大手企業のシステム受託に食い込んでないところは、
みんなあちらの安い賃金と労働力で、東京相手に商売しようってやからだろうし、
なにがしかの需要はあるんじゃないの。
まあ、父親が公認会計士みたいだから企業法務の紹介多いだろうしな。
0515無責任な名無しさん
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2017/11/15(水) 12:03:48.01ID:Z1opARdF
>>513
いつまでもくだらない偏頗的な情報に流されるなよ。
みっともない。
0516無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 13:23:31.90ID:wkMw8w3g
国税庁のは所得1000万円以上の弁護士数で比較した方が分かりやすい。
0517無責任な名無しさん
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2017/11/15(水) 13:40:35.45ID:+kHh/siY
戦前にも弁護士資格を持った人間が大勢あぶれていたそうだが、それを救ったのは満州で法官になることだったらしいな
ということでどこかに侵略でもしたら良いのでは
0518無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 13:49:15.02ID:fv1nYbQq
今月の総本山機関紙もつっこみどころが盛りだくさんだな。

委任状のチェックミスは懲戒の話なのか?
刑事記録の送付依頼・民事での使用は要注意だな。送っちゃった先生は大丈夫か?
オレオレ詐欺法で口座をロックしたら業停か?
連れ去りの危険を予見って何だよ。連れ去り宣言でもしていたのか?漠然とした認識だったらセーフだったのか?

総本山で処分取り消しとなった事案は痛いな。
手続違背って原弁護士会の委員の方々大丈夫か?
0521無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:24:59.71ID:F+1ZRKXM
>>488
「交わしたはずのない 約束に縛られ 破り捨てようとすれば 後ろめたくなる」ことはよくある
0522無責任な名無しさん
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2017/11/15(水) 22:35:13.76ID:6o+nzGYz
>>518
>刑事記録の送付依頼・民事での使用は要注意だな。送っちゃった先生は大丈夫か?

送っちゃった先生は、去年それで懲戒食らってると思う、多分
0525無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 09:57:18.14ID:6WkTq15f
うちの会の会報でも今年の会員アンケートで「経済的に苦しい」「合格者を減らすべきだ」という回答がかなりあったと載っていた
0526無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:21:11.47ID:EIl9tQgc
さすがに、所得(+家族を専従者にしてるならその分の給与)が1000万を
下回るくらいになってくると、経済的に苦しいよね。
それくらいにまでなると、ハッピーリタイアを現実的に考えざるを得ない。
0528無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:42:50.07ID:lt8uxweJ
統計的数値変動として顕著なのは、2008年と2013年とのほんの5カ年を比較しても1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合が5割から3割へと実に2割も減少しており、年々1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合は右肩下がりで減少し続けていることである。
http://shihou-kangaerukai.org/PDF/hanmirai/hanmirai3.pdf
0529無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:43:58.01ID:lt8uxweJ
統計的数値変動として顕著なのは、2008年と2013年とのほんの5カ年を比較しても1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合が5割から3割へと実に2割も減少しており、年々1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合は右肩下がりで減少し続けていることである。
http://shihou-kangaerukai.org/PDF/hanmirai/hanmirai3.pdf
0531無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 13:43:13.60ID:AZZuKCpG
熱海参加したけど経済的に苦しい奴なんて一人もいなかったよ。国税統計って信用できるんか。
0532無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 13:47:37.02ID:/QPQwieE
経済的に苦しい奴が熱海に行くはずないだろ
0534無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:01:35.67ID:dPVu7zGU
そもそも500万の売上げだった若手が、1千万になったら、「段々稼げるようになってきた」って思うだろうけど、
3千万の売上げだったベテランが、1千万になったら、「もうアカン、経費にもならん」って悲嘆に暮れるだろうね。
やたら広い事務所で、仕事は事務員任せなんて所はヤバイよね。そういう所が多いのが現状だけど。
0535無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:25:28.53ID:BirEt/yN
弁護士が申告した数字をまとめてるだけだから信用できるもできないもないだろう
0537無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:55:09.73ID:/QPQwieE
やっぱり↓の弁護士の体験記が壮絶だ。


色々と逡巡しながら最終的に辿り着いたのがイベントの日雇い派遣です。

この業界は履歴書不要の会社が多数あります。

派遣会社側は、若い学生やフリーターを求めており、30代のおじさんは肩身が狭かったのですが、何とか仕事にありつくことができました。



ライブ、ゲームショー、コミケの企業ブース、祭りの露店、その他色々なイベントに派遣されました。

誘導や販売員をすることもあれば、会場設営といった力仕事をすることもありました。



8月は特に屋外での仕事が多く、真っ黒に日焼けしました。

依頼者から、「先生、ゴルフですか?いいですね〜」と言われて苦笑いをしたのは良い思い出です。
https://ameblo.jp/musakolaw/entry-12268287288.html
0538無責任な名無しさん
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2017/11/16(木) 15:06:53.67ID:Vk9ogSBJ
twitterの#クソ相手方代理人オブザイヤー、無駄に面白いな
0541無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 16:59:51.02ID:3zoC9qTn
目が疲れたから事務員に目薬を買いに行かせた。
そうしたら3000円もするやつを勧めてきたそうだ。
お仕事は?と聞かれたのでムッとして弁護士事務所で働いてます
と言ったら、数百円のものに替えてきた。

これって、弁護士は貧乏だと思われてるのか?
それとも、高額ぼったくり商品を売るとヤバいと思ったのか?
どっちだろう?
0542無責任な名無しさん
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2017/11/16(木) 17:39:59.34ID:wKPAc2kg
>>537
うそくせえ。こんな肉体労働やるぐらいなら片手間に国選やる方が楽なんじゃないの。
0545無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 20:30:17.73ID:ymFTYGbd
>>525
中弁連のやつ?予想以上に苦しいのかと驚いた
名古屋は羽振り良い弁護士多いイメージだったのに
0546無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 20:36:34.11ID:769vYPFt
名古屋とかの中堅都市では弁護士増加率は東京、大阪よりかなり高いから、
東京大阪以外は羽振りが悪いイメージなんだが
0551無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:35:22.97ID:UurolE+s
>>542
あればやるでしょ
人数増えすぎて回ってこないって書いてある
どこでも同じ状況
0552無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 00:35:11.52ID:KQj9LQAE
>>550
これだけ企業が利益を上げてて、株価も上がってる中で、景気悪いって、
どこの田舎で開業してるの?
0555無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 01:57:59.59ID:LC7wzglB
>>537
今は副業は届け出ですれば基本的にO.K.だから、いいよな。
昔は副業禁止だった。
0556無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 10:11:46.76ID:dnS3BSIr
>>542
弁護士じゃないね
やりたければいつでも仕事にありつけると思っているんでしょうね
それは10年以上前までの話
0557無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 11:38:46.51ID:StviVETt
>>556
20代30代の若い時に汗を流して信用と顧問先を集めれば(けして楽ではない),
40代から刑事弁護や法律相談なんて馬鹿らしくなって受けなくなるよ。
そこまでの辛抱だ。
0558無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 11:57:47.94ID:dnS3BSIr
中小でも優良企業はIT技術の進歩で離れていても大手事務所と顧問契約をするようになり
個人で汗流して獲得できるのはせいぜい小規模の土建会社クラスで筋悪で金払いが悪いし
弁護士数が増えて一人当たりの顧問件数も分散してるからこれからはそううまくいかないよ
0559無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 12:02:02.62ID:StviVETt
>>558
そういうスジ悪DQNクライアントは顧問先の紹介でも,若い時から相手にてしないから
0560無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 12:07:46.87ID:StviVETt
自称特捜部ヤメケン弁護士が,スジ悪アブク銭報酬事件を受けて,後輩検事から起訴されて有罪と言うのを何度も見てるから。
0561無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 12:12:01.10ID:dnS3BSIr
若いときからそんな排除の論理で対応してよく顧問が増えるね
普通なら偉そうだとか紹介したのにメンツをつぶされたとかで増えなさそうだけど
0562無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 12:26:58.57ID:Zj5Trbo9
DQNクライアントを避けつつ、若い時に汗を流して信用を集めるなんて、今のご時世、
それこそ北海道の某弁護士みたいに最初から地縁血縁に相当恵まれているとか、
最初に入った事務所の筋がいいとかじゃないと、相当難しいんじゃないか?
汗を流してアピールできる最初のきっかけ自体が、なかなか得られないと思うね。
まあ、潜在的需要はある、とか呑気なことを言ってる主流派の偉い先生方などは、
自分の若い頃の、時代に恵まれた成功体験の中で語ってるんだろうけど。
もちろん、地縁血縁もあまり無い中で、即独やそれに近い形から始めて、それなりに
成功している弁護士が、最近でも居るであろうことは否定しないけど。
0564無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 14:37:19.84ID:ay5B965v
まぁ受領する権限は与えていたわけだし、弁護士から請求あれば事実関係確認しないで口座凍結してくれる制度の悪用だわな
0567無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:38:20.88ID:pAOyRx4e
俺は何らかの契約の外形を持っている詐欺商法でも、実態が振込め詐欺に
近いもの(架空の儲け話への出資とか)では口座凍結をやってるよ。

ほとんどの業者はすぐに返金してくれる。
うるさく反論してきて返金しない業者は、警察に被害届けを出してアリバイ作りをして
口座凍結を維持してる。
0568無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 18:00:45.98ID:PYtg5ANf
レクシスネクシスは判例検索ビジネスのみならず、出版事業も撤退しちゃうのかね?
0569無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 02:24:56.84ID:DncODnN5
>>537
もうそれ、半分ステマだろ

>“地域密着型”モデルで勝ち抜く
>実践! 法律事務所経営マニュアル
>松本 常広・著
>(ぎょうせい)
>判型:A5
>ISBN:978-4-324-10421-7
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>2017年11月中旬発刊予定。現在予約受付中です。
>“地域密着型”経営に活路を見出す法律事務所の経営マニュアル!
>●自らの事務所を構えることに挑む若手・中堅弁護士の不安を解消し、自信を
>もって独立開業することを後押しする一冊です。
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>プトの下、地域活動への参加、無料相談会・セミナーの開催、地域情報誌への
>広告など地道かつ戦略的な営業方法で地域に存在を浸透させ、共存を図って
>いく事務所モデルを提唱。
>●著者は、とりわけ弁護士が過剰である東京23区内で平成26年に独立開業した
>弁護士です。地縁のない場所で、国選や法テラス、同業者からの紹介案件には
>ほぼ頼らず、“地域密着”をコンセプトに事務所を立ち上げて経営しています。
>本書で取り上げているノウハウはそんな著者の実体験を基にした、非常に実践
>的なものです。
0570無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 09:46:49.11ID:SYBoFLGV
>>560
ヤメ検のクズ率は異常
0573無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:34:14.06ID:zdidqNK0
>>569
その弁護士は、事務員は雇ってないらしい。
一人で掃除したりコピー取ったり提出物出しに行ったりしてるんだろうね。
つらそうだ。
0574無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:05:47.19ID:iNkHvjnS
>>570
ロー弁のクズ率は異様
0576無責任な名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:00:32.44ID:EolXeIo7
>>570
ヤメ検って、相手の弱みに付け込んですごい報酬とるよな。「この件の担当は特捜の後輩だから俺が話をつける」とか言うが、現役時代にそんな処理してたのかよ、違法だろって思うよ。

顧問先の会社がヤメ検にすごい請求されて会社に頼まれて取りすぎじゃないかと文句言ったら、「事件は一期一会だ」とか言ってて意味がちげーよ。
で、紛調申し立てるぞと脅したらちょっとだけ引いてきてこれで勘弁してほしいとか言ってきた。ヤクザみたいな派手な格好して、もうね、あぶく銭稼ぐことしか考えてねーよ。
まあ、今のご時世、ヤメ検だからと言って、仕事来ないからね。こちとらみんな長年必死に営業してるのに、検事辞めてすぐに仕事なんかないよね。刑事事件なんて激減してるのにさ。一瞬特捜にいたからって豚の餌にもなりゃしないよね。
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