事務所経営弁護士雑談スレ 39軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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○開業してるけど今後の経営に不安のある弁護士（ブル弁お断り）の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>812
昔はみんなそうだったけど今からは皆が厳しいのが現実で
中堅やベテランクラスでも苦しいのだから若手はなおさらでしょう
だからといって目先のお金で就職しては泣きを見るのが明らかになったし
これからこの業界に入ろうとする若手は自分の未来が見えない状況ですね 丙案が４５期にはなかったのは事実
当時既に大渉外が１００人規模だったのも事実 後は知らんし興味もない >>818
NOTが2000年に合併で長島大野常松になり、
「日本で初めて所属弁護士が100名を超えた法律事務所」になったってあるんだが…
http://www.noandt.com/summary/history.html
45期は1992年だろ？
渉外って、今だと中規模の事務所が合併して、一気に大規模になり、大量採用してった記憶あったけど、
自分の記憶の方があってたわ >>823の記載からすると、ワッチョイID異なるけど、
>>823=>>816になるのか
固定回線とauの二回線か 平安は５１期（平成８年合格）から、これは間違いない。
平成８年当時は渉外は森総と西村真田が各５０人位だった記憶 今は丙案の時の順位も開示される
情報公開請求が通ってから Jは，司法試験の席次と実務修習の成績で採否が決まるからね。
将来の出世は，プラス二回試験の成績で，３番の同期が最高裁判事候補だとか。 >>829
現実には現場からドロップアウトした行政組が身内を推薦して、
最高裁判事を独占してるよね
実務キャリアがほとんどない裁判官を選任するなら、民間人に
試験を受けさせて選任する方がまだマシだよ 司法試験で席次なんて言い方珍しいね
大学関係者かな じゃあ京大卒は優秀なのか？
最高裁、新判事補78人を採用2016/12/22 11:38社会
最高裁は22日までに、司法修習を14日に終えた修習生1762人のうち78人を判事補に採用すると発表した。
閣議を経て来年1月16日付で発令される。
年齢は22～37歳。女性が30人で38%を占める。全裁判官のうち女性は784人（22%）となる。
出身法科大学院は11校で14人の京大が最多。 ←
一橋大11人、慶応大と東大各10人、中央大9人と続く。 ←
法科大学院を修了しなくても司法試験の受験資格が得られる予備試験の合格者は8人だった。 さすが東大卒は機を見るに敏だな
斜陽産業にはさっさと見切りをつけたか 判事は斜陽産業じゃねえんじゃね
少なくともそこらの地方公務員より所得も職業威信も高いし ①なろうとするには大きな投資（時間＆カネ）が必要だが
裁判官になれるかなれないか事前予想がたてにくい
②なった後、別の途への転身（例：弁護士）が、最近は難しそう
③超優秀なOBである白ブリーフが、全然楽しくなさそう
最高学府の人間に呈示される他のきらめく選択肢を捨ててまで
投資する価値はなさそうだが >>833
民事裁判官は面白そうだけど刑事裁判官はどうなんだろう。
弁護士の観点から見れば仕事として絶望的につまらなそうなんだが。 >>832
一橋っていうのは、商業学校だろ。
商業学校しか出てない人が判事になるなんて、世も末だな。
昔は判事といえば帝大出と決まっていたんだが。 法の支配なんて、ｗｗｗ大爆笑したいくらい、嘘八百だねえ。法曹なんざ、ダっセえ詐欺師。
まだ、悪い顔して堂々と詐欺やってる奴のほうが、腹くくってるだけ男らしいぜ？
２割司法を持ち出すまでもなく、ドッロドロのザ・村社会日本は、昔から決してそんなクリアな仕組みじゃー動いてねえだろっての。
そもそも、２割司法なんて忖度して褒め過ぎだなあ。現実の日本の司法システムは、０．５割司法くらいだわ。
やたら難解そうな神学みてえな言葉遊びで、正し「らしさ」の演出だけは、オレオレ詐欺師以上に手が込んでるがねえ。 >>838
確か今年裁判官枠で最高裁判事になった人がその学校出身じゃなかったっけ >>839
非弁（卑弁）お断りです（ローカルルール）。 >やたら難解そうな神学みてえな言葉遊びで、
>正し「らしさ」の演出だけは、オレオレ詐欺師以上に手が込んでる
指摘内容は正しいじゃん。
ていうか最近は、指摘より更に悪く、
「神学みたいな言葉遊び」すら出来ないJが増えてるけど。
言葉遊びにも一定のルールがあるのに、
①頭が悪い②勉強してないしする気もない③そもそも頭を1ミリでも動かそうという気がない
諸々の理由で、裁判所の権威にまかせて滅茶苦茶やる奴がいるだろ、放逐しろよ >>838
そういうことを言い出しちゃうと、関西では京大だけが別格で、
阪大は工業学校、神大と市大は商業学校になっちゃうな。
北大は農業学校だし、広島大や筑波大は教員学校だな。 顧問料月々３９８０円～って事務所あるんですね
一瞬外資系生命保険会社かと思ってしまった 顧問料を取りながら、相談料をとるのって今はよくあるのか。 顧問料月額×万円（毎月３回３時間までの上限内なら相談無料）。
顧問料月額△千円（相談料は別料金，法律問題の相手側になりません）。 一応電話、メールとかでは相談できるのかな？
数千円払うメリットとして 弁護士なってしばらくして仕事のやる気なくなってた時に、元気とやる気を出すために
自分も司法試験時の席次の開示請求したよ（平安前）
前期修習の時もJから強烈に肩たたきされたり、成績よかったって聞かされてたから、
期待してたんだけど、上位７％程度で、そんなべらぼうには良くなかった。
２回試験の成績も一緒に開示できたんだけど、それは悪かったことが予想されたし
実際教官からも「悪かった」って聞いてたんで、開示請求しなかったわｗ >>850
前期で肩叩きなんて終わってる。
なのに成績よかった？？
非弁（卑便）の成りすましかｗ まあ年取ってから受かったのに裁判官に勧誘されたとか、司試の成績良かったとかは
もう最後の拠り所だからなw 任官・任検断られるのが「逆肩叩き」て言うと思ってたわ
>>854
そうそうｗ まさにそんな感じ
コノスレ読んでたら、そういう甘い過去を思い出して現実逃避してみたくなった
教官も露骨だったから、自分を含めて４人くらい強烈にスカウトしてたな
当時は怖いというか萎縮して居心地悪いばっかだったけど、あの頃が花だったかもしれん・・・ >>852
肩たたきは修習生のときにされるもんでっせ
教授 俺の修習の頃（２０年くらい前）はＪやＰに勧誘される人は、
親が法曹である割合が高かったな。 >>845
阪大と北大は帝国大学だろ。
筑波は東京高師だけど、広島は文理大では？ >>857
身元保証とDNA遺伝への期待だろ？
二世のJPは採用後の地獄が待っている。
退官まで親御さんと比較されて落ち込むから。 民事も刑事も右肩下がりで事件減ってるし、人口減少でこの流れは絶対。民事はさらにADR等で裁判は減るだろう。
増えるのは相続や成年後見といった家事事件。一生老人絡みの仕事したいなら裁判官はいいと思うよ。 >>860
非弁は、NBLと判タに載ってる最高裁の裁判迅速化の検証結果見てないでしょ？
事件の種類に即した事件数も載ってるけどそれが反映されてないな。 >>858
阪大は帝大だけど、文系学部ができたのは戦後。
最初は医学部と理学部で、その後旧大阪工業大を合併して工学部ができた。
北大も元は札幌農学校→東北帝大農科大学でしょ。
広大は元広島高師だし、文理科大は高等師範の専攻科を改組したものらしいから、教員学校でいいんでない？。
全く関係ないが、高等師範は、今の筑波、広島、金沢、名古屋、お茶の水、奈良女子の各大学なんだが、
いずれも附属高校がある大学だね。伝統ってそういうところでも現れるもんなんだ。 >>859
>退官まで親御さんと比較されて
そんなに狭い世界なの？ 親御さんの教え子（司研教官時代の収取生，部総括時代の両陪席）なら結構いるんだよ。 結構、親父さんが法曹の人は、確かに言われてたりするよね
修習生の時とかでも言われてた人おったわ
「○○君のお父さんも裁判官で～」とか、「◎◎君のお父さんはすごくキツい人として有名で・・・ということがあった」とか。
自分は身内に法曹1人もいなかったから知らなかったけど、結構狭い世界だなあって思ったよ
医者とかの集まりでも親兄弟の時からお互い知ってたり、そういう世界に触れて、始めて（日本も階級社会だったんだなあ）と気付かされたわ 二世、三世の人たちもそれなりの苦労があるみたいよ。 弁護士の二世の方が悲惨だろうね
司法改革賛成派は今のような惨状を予測できず子供をローに行かせて弁護士にさせた人が多い
ところが予想に反して事件はがた減りでさらに子供はレベルが低いのでさらに客が逃げていく惨状 親が弁護士なら子供も青田買いされるような法学部とローに入れてるだろう 新試が始まって、「ずっと受からなかった息子が合格して事務所の跡取りができた」って言ってた年配弁いたけど、跡取りは息してるかな 既に親の経営基盤があるんだから
人生イージーモードだろ camで時々投稿していた京都の中堅が懲戒されてた。どこも経営しんどいんだな。
>>869
同じような老弁いたけど亡くなって１年しないうちに息子事務所閉めたよ。
この商売甘く見ない方がいいよ。 どこも経営がしんどいんだと思っておけば精神安定にはなるが、
実際は完全に二極化でしょw >>871
親の事務所に入って数ヶ月で親が死んだら、２年後には事務所たたんで同期の事務所に入ったのがいたよ。
職人仕事だから「技能」を身につける間もなしに事務所事件全部の処理と経営までやるのはしんどいだろうな 自分2年修習の最後の方の二世弁護士だが、その時代も、クラス50人のうち2割弱は法曹の子弟だった。
というのも、当時はバブル期で就職が楽な一方、司法試験は一番倍率が高い時期だったから、それなりの動機がないとわざわざ司法試験なんか受けなかった。
とはいえ、合格すれば、親の事務所なんか行かなくても余裕で食ってけたので、初めから親のとこ行くやつはあまりいなかったかな。 最初から親の事務所なんて行く気の奴が知れないね
親に対する甘えが抜け切れず、周囲からも若先生とチヤホヤされて
貴重な修行時代にマトモな修行が出来ずに腐るのがオチ 今は修習生がノキ弁、即独、支援事務所にいくのが可哀想だからと無理して
採用しているボスもかなりいるから、「親の事務所があるのに、他の修習生の
就職先を奪う奴の気が知れない」って見方もあるしなあ >>838
そういえば一橋って商業系なんだよな。
左翼が強いややこしい大学ってイメージがあって、卒業生と聞くとつい警戒してしまうんだが、
もともとは左翼一辺倒の大学ではないはずだよね。 一橋は人数が少ないから印象が固定されがち。
東大慶應中央早稲田なら人数が多いから、いろんな人がいるんだなぁで終わるのに 学園祭で保守系の政治家を呼ぼうとすると反対運動が起きて、今回は保守系の作家を
呼ぼうとしたら反対派が強くて警備上の問題が生じて中止に追い込まれた、らしい。
他の大学だと自民党の政治家が講演しても何も問題起きないし、百田さんだって
商工会議所などでよく講演している。
そういう普通の人を呼ぼうとしたら警備上の問題が生じて実施できなくなる、って、
やはり、変だよ。
学園祭に思想統制がある大学なんて、普段から自由に発言できないんじゃないかって
推測が働くだろ。 >>881
百田が普通の人とか、弁護士の感覚ではあり得ないわｗ >>876
2年の最後の方って51か52期だが、51期が1997年4月開始で、その前後に拓殖銀行経営危機、消費税増税、山一自主廃業、長銀国有化とかバブルって言えない状態だぞ
それに、800名合格で一クラス50名なら、15クラス以上になるけど、15クラスより増えたのは52期よりもっと後だよね？ >>883
現役で受かる前提で考えてどうするｗ
９７年修習開始なら、９１年とか９２年頃には
司法試験の勉強をスタートしてるだろう。兵器的には。 2年の最後は52期。
51期は740名位で12クラス。１クラス６０名とちょい。
ちなみに世間のバブル崩壊と弁護士の価値が下落した時期は一緒ではない。
51期は超売り手市場。就職できないなんて年齢性別を問わず絶体にありえない時代。
法律相談の登録時期による制限などなく、国選は弁護士会に山積みで「誰か受任してくれ」というFAXがちょっちゅう来ていた。
ちなみに４大とかが１０名前後弁護士を取りはじめたのは５２期から。
５１期までは４大でも弁護士は１名から５名前後程度しかとってなくて，それこそ出身大学・受験回数が優秀なものを厳選して採用していた。
が成績表の開示をしてもってこいなんて話はなかった。
ただ51期は平安最初ということもありより慎重に判断されていた。
もっとも５２期以降は玉石混交は承知の上で大量採用・ふるいにかけて大量肩たたき路線に舵を切った。 >>885
だいたいそんな感じ。勉強し始めた当時は、バブル末期で求人は減ったといっても、金融はまだまだ人手不足で
就職活動していなくても大手の銀行からは訪問に来ないかと電話がかかって来た。リクルーターが大学のクラスの名簿を買ってた時代。
とはいえ、確かにクラスは50人じゃなく60人くらいだったので訂正。和光の教室は階段の一番上の段は空いてたし、一階の教室はまだなくて自動販売機が置かれてた時代。 >>887
森は、その時ぐらいまでは全員パートナーにする方針だったけど、そういうのは良くないので独立したとか、当時森から出たばかりの久保利が言ってたね。 >>889
パートナーにすればスケベ根性で働いて稼ぐと思ったら
そうでないとわかって止めただけなんだよ。 >>882
どこが？
商工会議所とかでよく呼んでいるぞ。
右寄りではあるけど、思想信条の自由って知らない？
日弁連や弁護士会の声明が弁護士全体の思想傾向を反映しているわけではなのは
知ってるよね？ 少なくとも、一般の感覚では普通の人だな。
一橋の感覚ではどうかしらないが。 ワシらの頃は、具体的にはどういう流れだったか知らんけど、小林よしのり呼んでたな
最初はこっちが修習生（※その時代は、「エリートの卵」という社会的認識あり）ということに
へりくだってたのに、講演中頃では、オウムの麻原に自分をなぞらえて
「高学歴であったとしても、心の隙間は生じる。それを埋めるのが私」みたいな話をしはじめて
ちょっと驚いたことがあった 一般から見れば、メジャーなベストセラー作家の一人だな。
左側から見れば百田はクレイジーかもしれなんが、右から見れば大江健三郎は
クレイジーだし、作家なんて多かれ少なかれそんなものだろう。 >>894
おれもそう思う。
それなのに、実行委員会が安全上のリスクを考えて警備を強化せざるを得ず、結局、
それでも危険があると判断してやめざるをえなかった、というところに一橋の異常さを
感じる。
石原さんを呼んだ時にも小競り合いがあった、と聞いたんだが、石原って一橋だよな？
自分とこの先輩を呼んでもトラブルが起きるって、あそこの大学はどうなってるんだ？
別に左の人が多いのは思想信条も表現も自由だからいいけど、右寄りの人を学園祭に呼ぶのも
学生の表現活動の一環だろう。
それが警備上のリスクでできない、って1960年代の左翼運動が吹き荒れた時代の大学みたいな
雰囲気が今でも一橋にはあるのかな？ >>895
しばき隊とかを引き入れるキチガイがおると数は少なくてもやばいことになる >>895
革命とか政府転覆とか言ってる人間が９０年代はまだいた。
普通に授業の前に入ってきて全員にビラを配ったりしてたな。 >>897
今だって
立件民主主義ってなにそれおいしいの？
法の支配 人権？そんなのは諸悪の根源
と公然と言ってるんだから同じようなもん >>897
今だって
立件民主主義ってなにそれおいしいの？
法の支配 人権？そんなのは諸悪の根源
と公然と言ってるんだから同じようなもんだろｗ >>894
しばき隊とか在特会みたく暴力的な要素のある人物ではないわな。
それがダメとかいうのは理解し難い。
一橋は極左の聖地だから「右は入れるな」って感覚なのかな？ 一橋ってこういうレベルの議論がまかり通っているんだろ。
自殺がどうの、こういう話で主張を押し通すようなことが出来てしまう場で
安心して勉学に励めるとは思えない。どうして誰も民法の相当因果関係の話をして反論しなかったんだ？
ヘイトクライムがどうのというのも滅茶苦茶。これまで百田さんの講演会は日本中で
何十回もあったが、一度もそんな事件はない。小説家であって、組織を持っている活動家ではないからね。
こんな話が通ってしまうわけだし、学校のレベルが知れる。
とても最高学府とは思えないね。
http://www.sankei.com/premium/news/170819/prm1708190007-n1.html
＞５月下旬、ＡＲＩＣと２回にわたり話し合いを実施。外国籍の学生を伴って臨んだＡＲＩＣのメンバーは、
席上で「講演開催の事実や内容にショックを受け、自殺する人が出たら賠償責任を取れるのか」「講演をきっかけにヘイトクライムが
起きて負傷者が出たらどうする」などと詰め寄った。「責任を追及されると、もう何も言えなくなってしまった」 昔は地方は案件がまだまだあるから地方での開業がお勧めだといわれたものだが、
今はそうではないんだろうな。 県庁所在地クラスの地方都市は弁護士過剰で食えない弁護士続出
山間都市部の方ならまだ食べていけるらしい 見え張って首都圏で即独して食い詰めて出身県庁所在地に逃げて再即独するから。
即独つぶれ組はどこでやっても適性不良で引退転身しかないよ。 地方も県庁所在地はもう弁護士があぶれているし
小さい支部も今やどこにでも弁護士はいるだろう。
弁護士のいない市町村が狙い目にも思えるが
高齢少子化のこのご時世では田舎から急激に過疎化していくから
将来を見据えた時にそういう市町村に事務所をおくのが得策かは
大いに疑問。
刈り尽くした後でまた都心に戻るつもりならよいが。 山間都市部の方ならまだ需要はあるとはいえ
平均所得が低いのでホウテラ案件の割合が多い
県庁所在地はもう飽和
過払いのなくなった地方はオワコン 地方はもう弁護士がほとんど供給されなくなるから、
独立はいいが、どうやって事務所を大きくするんだ？ 地方は、完全飽和だね。
支部にまでいきわったった。
弁護士がいない市町村といっても、簡裁しかないような市町村では
事務所は成り立たないしな。
依頼者も、日当の心配ない都市の弁護士に依頼する。 お前ら本当に儲かってないんだな
俺の周りは爺さん以外そんな話聞かないわ >>911
北海道東部とか青森秋田とかなら
弁護士がまだ足りないと聞くが
その辺りの人なの？ >>911
ふーん。
地方で独立するつもりでノキ弁やってた若い人も、結局、地方で独立しても
ジリ貧だと悟り、都市部に移って、同期と一緒に共同で独立、みたいな人多いけどな。 >>913
北海道はもう足りてるね。
足りないのは、採算取るのが不可能なエリア（地裁まで１５０キロ以上）とかで
独立してくれる人だ。
ひまわりも作れないような場所だから、年金もらってるとかじゃないと、やってけないぞ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
