事務所経営弁護士雑談スレ 39軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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事務所経営弁護士雑談スレ 38軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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○開業してるけど今後の経営に不安のある弁護士（ブル弁お断り）の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 潮見さんの新債権総論Ⅰ、勉強になるけれども、
改正法の趣旨はこうだって論じてるところ、なんか強引なんだよな。
それ、論理必然なの？みたいな論理展開が多い。 上げておくわ。
潮見とか読んだことない。債権総論と言えば平井すら読んだことないな。 >>7
俺は頑張って奥田債権総論上下巻読んだぞ。
今は１つにまとまってるらしいが。 なんだかんだで我妻なんだよなぁ。
とある点が気になって主要書籍どこにも書いてないけど、我妻だけ問題点を指摘してる
みたいなことが複数回あった。
予備校本でスタートして答練中心だったから、合格後に読んだんだけどなｗ 単著はないね。立石芳枝博士と共著の親族法・相続法コンメンタールがある。 訂正。
いちおう民法大意という3分冊で民法全分野完結した教科書があるにはある。 >>9
予備校のレジュメみたいな基本書はもういい
誰か松坂の本をアップデートして復刊してくれない？ 最近依頼者から謄写代のクレームが来ることが多い
1枚当たりモノクロで50円、カラーで150円なんだけど、最近だと高い方なんだろうか？ >>16
「ある弁護士によると、コピー機は無言のパートナーであるとのことである。
それは会議で発言したり、4分の1の取り分を請求したりこそしないものの、
その実、本物のパートナーのように貢献してくれるらしい。法律事務所は、
これらの経費を外注することによって、依頼者の出費を極力削減すること
ができたはずである。しかし、法律事務所は、それらの経費によって利益を
得るわけにはいかないのである。」ロタンダ『アメリカの法曹倫理』72頁。 事務所によって請求するかどうか違うみたいだね。
事件処理のためにコピーをした場合に
１枚１０円とか２０円で実費を請求する事務所がほとんどだと思うけど，
中にはコピー代を請求しない事務所もあるらしい。 印刷・郵便代概算で取ることはあるが普通は取らんだろ
昔預り金とか言って何十万も預かっている事務所もあったが
それをまねたそこの磯弁はその後懲戒されて弁護士廃業となった 大部になるときには印刷と紙の実費は請求するけどね
モノクロ20円は高くない？ >>20
預り金を数十万預かっただけで懲戒くらうわけないだろw >>22
それが理由じゃないって┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 正直、主張立証に余計な口を突っこんでほしくないんでコピー代をとってるんだけど、
最近の依頼者はすぐクレームをつけてくるからやりにくくてしょうがない
そのくせ準備書面の意味が分からないとか喚くのが多いし本当に困ってる 医者と同じ
もうパターナリズムの時代ではない
クライアント（患者）の権利意識が大きくなり、弁護士（医者）の権威は低下
クライアントを納得させないと業務が進まない 相手から届く書面やこちらが提出する書面の写しを送ってほしいなら
１枚２０円という費用を負担するという契約を結んでる。
コピー代を払うのが嫌なら書面の写しを送付することはしない。
これが当然のやり方だと思ってるけど、ここを見ると意外に違う人もいるのかな。 先生、コピー代が勿体ないんでPDFでラインに送ってください。 当然ＰＤＦでも送って郵送して紙でも送る
当り前
基本無料
印刷・郵送費用概算５０００円とか１万はもらう
足りないがそれでやってる >>31
最初にそのへんきっちり約束できて、後からもごねない客層ならよさそう
実際にはそれでごねられたときに、書面送らないわけにもいかないでしょ 費用実費負担という委任契約で事件ごとに数万円を預かり、
交通費（裁判所等）･謄写代等を出費の都度「費用」口座から控除している。
コピー代と言えば、人証の調書謄写代（普通は高額）は「費用」として扱い、
事務所でコピーした書類は大部（１事件で合計数万超えたことあり）でも事務所負担（着手金に込み）にしている。
ちなみに、県内出張は交通費のみ「費用」とし、県外出張は時間により半日当（５０００円）･全日当（１万円）や
宿泊日当（実費＋２万円）と報酬規程に規定して、委任契約時に説明している。 半日当３万２，４００円、全日当６万４，８００円が標準。 完全タイムチャージじゃなくて、着報とってるんだから
一概に安いとはいえないだろう。 日当を移動時間で考えずに本当に日当として
取って問題となっている例もあるな 本音スレを立てたよ
現行のはＩＤのせいで放置された古いのだったし >>41
ワッチョイなしかよ…せっかく荒らし消えて心地よかったのに… 侍ジャパン小久保監督が２５００万円損害賠償で訴えられた 「超高級ソープ」接待に脱税疑惑も 2013年10月13日号
http://i.imgur.com/cxx9Q4M.jpg
http://i.imgur.com/ZLqQN4d.jpg
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
http://i.imgur.com/3Jo2D9k.jpg
http://i.imgur.com/RTlHGHM.jpg
http://i.imgur.com/pfBHL80.jpg
熊本のソープランドB
・あのプロ野球選手も足繁く通う
・ソープランドBは財界、芸能界、スポーツ選手などセレブ御用達
・毎週、芸能人の誰かしらが来店してる
・大物演歌歌手も常連
・ある大物財界人が
http://i.imgur.com/FKioboR.jpg
熊本のソープランドB
・歴史に名を残すプロ野球の大物OB「70代のワシが薬も飲んでいないのに…」
・優勝争い間違いなしとされた男子プロゴルファー
http://i.imgur.com/DJrh86J.jpg
http://i.imgur.com/TGgKJOz.jpg
宮城県仙台市のソープM
・あのメジャー選手も骨抜きにされた（メジャー選手＝アメリカのプロ野球選手）
http://i.imgur.com/D5QpXQS.jpg
■↓↓↓■
日本の部活文化がブラック企業の温床に
2013年10月29日
http://allabout.co.jp/newsdig/c/54446
高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://i.imgur.com/OCG5fjH.jpg
部活、野球部、学校＝ブラック企業＝虐待＝風俗店(買春所)←性的虐待
買春(性的虐待)を作り出しているのは部活、野球部、学校、親です >>43
ここでいうのは、人証の調書「謄写代（普通は高額）」だけですから、枚数計算は不要で請求書･領収書の金額そのものを「預かり費用」から控除します。
相手方からの準備書面などを事務所でコピーして依頼者に送付する場合は、着手金に込みの扱いで事務所負担です。
事件により前後合計数万円にもなることがあり、アチャーと思うこともありますが仕方ありません。
>>40
どういう例でしたか、気になりますね。
私の場合、県外出張の際の事務所からの出発～帰着の時間合計を対象としてますが。
県下の裁判所等（支部を含む）への時間は、事件処理も含むと３～５時間ですが、これも着手金込みとします。
だから、予想した以上に長期間となり、弁論回数が増えた場合も、アチャーです。 >>47
いえ
「日当」というと期日に裁判所に行ったこと自体で取る人があるが
旧規定でも現弁護士会などの規定でも日当は純粋な移動時間が
一定時間以上の場合しか認められていないのでこれを安易に取ると
後後面倒
ということ それで懲戒とかはまだないでしょうが それ、旧報酬規程の解釈の問題であって、
より明確に日当を定義した報酬規程が整備されていれば問題なくない？ >>49
まあそうですね。
自分の任意の報酬規程にあれば問題ないのかもしれませんが
旧規定や現弁護士会の規約解釈を間違って取っている人がいるので念のため 俺の場合は着手後は事務所打ち合わせを含めて日当の算定に入れてる
代わりに着手金は低め
結果として着報より日当が多くなることもあるけど、取りはぐれはないよ >>51
同じ日に別の顧客の打ち合わせが入っていても日当を請求してるの？
それ、まずくない？ 着手30とって、以後2ヶ月目から毎月10万ずつの顧問契約
紛争が長期化すれば、例えば12ヶ月で30万+120万
かわりに成功報酬は15パー >>55
まあ素人相手なら、そのくらいは取らんとな。
安過ぎるくらいの良心的なpricingかと思います。 >>56
安いか、高いか、適正相当か
は、市場が決定権を持つ。 ワッチョイがあると何故荒らし防止になるのでしょうか
知らないので教えて下さい コピー代１枚１０円（カラー５０円）でとっているけど
クレームをつけられたことはないな
最初に説明をしていないだけじゃないか？ >>62
それだと実費ではないな
コンピニのコピーと同じで利益を乗せている。
それがいいか悪いか別として >>63
コピーの実費は用紙代とカウンター料だけでははかれないのでは？
「しかしながら、より見積りが難しくなる場合がある。そのコピー機自体の
減価や維持費の問題があり、単に用紙代のみでコピー費用をはかれな
い。更には、コピーをする労働者の人件費問題がある。」
ロタンダ『アメリカの法曹倫理』72頁 >>64
いやだからそれはコンピニのコピー機も同じでしょうってことｗ >>66
直接の人件費は掛からないけど維持したり管理したりするのには
掛かるよ
目に見える人件費・実費だけではないというのは同じ http://www.lskyokai.jp/about.html
弁護士５年目の年収（中央値－経費等を引く前の数字）は1,081万円と、安定した収入を得ています。
法科大学院協会が言ってるのだから間違いないんだろうな >年収（中央値－経費等を引く前の数字）は1,081万円と、安定した収入を得ています
東芝の年商（経費等を引く前の数字）は約５兆円と、安定した収入を得ていますので、
倒産の心配などありません。
定期的にこの誤導の話題がループするな。
話が違うじゃないかと後で文句言われても、ちゃんと経費等を引く前の数字として定義している、
安定してるかどうかは評価の問題、と言い逃れできるように書いている。
これ書いたヤツの悪意を感じるなぁｗｗｗ >改革への試みと現状
>2017年度の法科大学院全体の定員は2,556名で入学者は1,704人です。
>政府が司法試験の合格者数の当面の努力目標とした1,500人を前提とすると、
>真摯に勉学に取り組めば入学者の大半が司法試験に合格できる状況になっています。
この辺もじわじわくるな。定員充足率3分の2なのか。
不利な数字を無視はしないで有利かのように引用する論述，この大貫という理事長，
仕事はできるんじゃないのｗ カードローン 二重ローンとかじゃなくていいじゃん。もはやさあ。
実数数学より仮定法学。 【大洋図書・ミリオン】ミリオン出版・大洋グループ総合スレ【ワイレア・大洋書房】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1472534477/
↓
「西田敏行が覚醒剤をやっていた」
「西田敏行が東南アジアで覚醒剤をやって未成年の少女と性行為をした」
「西田敏行は、その東南アジアでの性行為を隠し撮りされて脅かされ、金を支払うためにたくさん仕事をしている」
～などの嘘の記事を書いたのはミリオン出版です(実話ナックルズ、極ナックルズ)
しかも西田敏行に覚醒剤を販売した暴力団組員の写真とインタビュー付きでです
嘘の記事に嘘の人物まで用意して記事を作っていたんです
しかも、この嘘記事を何度も使いまわしにして使っていました(実話ナックルズ、極ナックルズでは同じ記事が使い回しで使われることがある)
ミリオン出版の編集者とライターは腐ったゴミクズなんで制裁が必要だと思います・ 今年は1500切る予定とか・・・
で、地方会が総本山に1000人決議出せと騒いでいるらしいｗ 1000人決議を出せば合格者数が減らせるとでも思っているのかね？
もともと総本山にそんな力はない。
増員容認路線をとっているのも、主流派が、法曹人口問題に日弁連が
コミットしているという体（てい）をとりたいから、ただそれだけ。
1000人決議を出したら、日弁連が法曹人口問題に対する発言権を
将来的に完全に失うだけの話。 今引退してるのは５００人合格世代だし。
７００人合格の世代が引退するのは２０年くらい先だよ。 ローの入学者が１０００人になるまで待つしかないよ。あと３～５年くらい？
ロー関係者にしても弁護士業界を生かしたまま、ロー制度だけ崩壊するのは
納得がいかないだろうし・・・ 引退するとき、書籍などはどうしてるんだろう？
某ブックオフで大量の書籍を見たが、遺族がブックオフに売却？
あと、それとは別に、ＴＶに出ていた先生（故人）に宛てた、これまた某有名人からの葉書
が書籍に挟まっていたんだ。 ロー関係者はローのなかった時代に戻るだけだから早く廃止した方が適応しやすいのでないかい
実務家教員も弁護士に戻ればいいだけ 予備校に学生を奪われていた法学部復権のためにローを作ったのに、逆に法学部の失墜を招いたという
東大教授連中のアホさ加減には頭が下がるわ。 本当に学問（法学なんぞ学問と呼べるのかすら怪しいが）以外はクルクルパーな連中だわ。 法律学は学問は学問でも極めて特殊なもので
対象である法解釈現象が行われている現場と研究の現場が
全く別の場所で行われており 研究者自体はその現場を外から
観察することしか出来ず いわば素人が現場の痕跡を収集分類
して推測するしかない。
医学の場合は 事実上分離はしているが研究者自身が臨床も行えることが
前提でそこでの問題意識を共有してフィードバックが可能である点が違う
（もっともタニシの精子の研究で医学博士号を取った漫画家はいるようだが）
それでも研究ならまだそれなりの意味があったが実務教育をしようなどと
言い出したのが基地外じみていた。
水泳の泳法の科学性などの研究は出来るが金づちの人間に金づちを
指導させようというのに等しい
車の製造研究家で無免許の人に教習所の指導員をさせるようなもん
といった方がいいか
ゴメン仕事から逃げてこんなこと書いてた >>90
裁判所からよく釈明を求められるでしょ、あなた？ >>82
1000人決議を出したら、日弁連が法曹人口問題に対する発言権を
将来的に完全に失うだけの話。
さすがにそんなことはないんじゃないか
獣医学会の意見無視して獣医学部作ろうとすると大変だろ そうそう。
最悪応じないなら弁護修習から何から弁護士会の絡む公務は一切協力しないといえばいいんだよ。
実際にそうなってしまったらそれはそれでいいじゃない。
何でもまずやってみなはれ。結果はそれからだ。 弁護士会の意向を無視して合格者を何人出しても
自営業なんだから合格者は今までのように雨後の竹の子のように法律事務所を作るでしょう
公務に協力しなかったら弁護士は国民感情によって消去されてしまいます >>95
それをやると、統一修習が廃止されるんで、裁判所、検察庁の思うつぼだね。
自治体や法テラスの法律相談や後見は司法書士会が喜んで代わりをするだろうし、
弁護士会に公益性がなくなれば、会館の固定資産税減免など色々と受けている恩典もなくなるね。
最終的に、公益性がないなら法律事務独占も必要ないとなれば、弁護士廃止論まででるかもね。 弁護修習はともかくとして、選択修習の間のホームグラウンドが弁護士の事務所
っていうのが、おかしいと思うんだが。
修習生は裁判所に配属されてるわけだから、ホームグラウンドは裁判所にして、
裁判所が面倒見るべきだろ。
なんでこんな糞制度になってるんだ？ >>97
方テラスは司法書士にあげていいんじゃないの？君、方テラスの相談や事件担当したことある？本当に悲惨だよ。 法テラスは関われば関わるほど、じり貧になる。
法テラスとのすべての契約を切ったら、簡単に所得は倍増する。 所得倍増は簡単ではないけど…
法テラスやめたら、毎日遅くまで働いていて稼働時間が半分になり、
家族で夕食をとったり、子どもをレジャーに連れてったり、趣味を楽しめるような
人間的生活を送れるようになり、それでいて、手元に残るキャッシュが、法テラを
受けて遅くまで働いてた時と同じ、ということはあり得る。
法テラ案件がいかに経営の役にたってないか、愕然とするはずだ。
というより、たぶん、ほとんどの弁護士がそうなる。 法テラス切ったところで所得が増えるわけないだろ。国選できなくなるぞ。 国選とか私選の半分くらいしか報酬ないじゃん
裁判員でもない限りやるメリット無さすぎる >>103
国選ができなくなるのは、精神衛生上も健康上もいいことだけど。
刑事にやりがい感じてるなら、仕方ないけどな。
>>104
ずいぶん安く私選やってるんだな。
おれは私選だと着手金の時点で、国選の倍以上で、報酬金も頂戴するからな。
これでようやく仕事として成立するレベル。 >>103
国選は、民事法律扶助よりは、はるかにマシだが、金銭的なメリットはほぼない。 法テラ切る前に仕事を確保しないとね
仕事もないのに法テラ切ったら即抹消 >>108
逆、法テラスを切ると、時間に余裕ができて営業行為にも身が入る。
周りを見てみな。経済的に成功している弁護士は、ほぼ法テラスを切っているか、契約してても法テラス案件はあまりしていない。
あっ、もしかして汚物さん？ >>109
今まで法テラで食ってた人がいきなりできる即効性のある営業行為って何？ >>111
そこまで、べらべらしゃべるほど、俺はお人よしじゃない。 単位会によるのかもしれないけど、法テラスの民事だけ切って国選だけ契約残せるやろ？ >>104
報酬は5分の1、被疑者被告人選べないからきつさは5倍、辞任の自由はなし。
被疑者被告人から刑弁委員会（笑）に苦情でもいこうもんなら
弁護人性悪説をもとに不当な調査。
こんなのまともな弁がやる仕事じゃないよ 法テラ扱ってないって言う同期は何人かいたので話を聞いてみたことはあるが、
ある奴は交通事故の損保会社側。これはわかるが、結局これも薄利多売なんだよな。
別の奴は紹介料取ってる非弁から事件紹介受けてる非弁提携だった。
ダメだろって言ったら、「俺は金払ってないから大丈夫。いざとなったらそいつが紹介料取ってることは知らなかったと言えばいい」と開き直ってた。
今時、やばい橋わたらないと仕事ないのかもね。 >>109
経済的に成功している弁護士は、経済的に成功してるから、
ほぼ法テラスを切っているか、契約してても法テラス案件はあまりしていないんでしょ。
法テラスを切ったから経済的に成功したという弁護士が、実際どれほどいるのか・・・ 理事長に意見するのはいいが、
説得的に弁護士の利権じゃないという論理を展開しなければ、
この弁護士みたいに全く一般人には通用しないな。
http://lite.blogos.com/article/237107/forum/ 経済的に成功しないから
法テラスでもやらないよりましとなるわけであって 昔は経済的に苦しくなると公益活動をやる弁護士がいなくなるなんて言われてたけど、実際は食えないほど法テラスに熱心になるという悪循環なんだな。 >>118
とにかく法テラスを攻めて旧報酬基準並みに引き上げること
其れすらできない弁護士会ってなんだろう まーぶっちゃけ主婦のパート並の報酬だから、
経済的には弁護士登録抹消して普通に他の仕事するほうが得なんだけどね。
抹消してからあとで登録しなおすと登録番号が若くなってしまうので
踏ん切りがつかずダラダラってパターン。 >>121
法テラスの男性側離婚は主婦のパート並の時給だね。 今朝の朝日新聞朝刊に法科大学院特集。
バブルの頃は平均年収3000万円の花形職業だったのに・・・
今や、中央値で500万円台とは・・・
弁護士だけで約37000人も要るか？ 三振五振者でさえ大企業から引く手あまたと言うからな 法テラスの拡大とか法科大学院の粗製乱造とか、主流派はロクなことはしていないなｗｗ
むしろ主流派は弁護士に何か恨みでもあるんじゃないのｗｗｗ >>124
法律事務独占の法律総合職なら必要だろう。
しかし、現実の業態である、刑事の弁護人と民事紛争の代理人業が職務なら３万人もいらない。
日弁連は、弁護士は前者であると主張し、銀行・信金・不動産・損害保険から商社にいたるまで、
あらゆる業界のサービスに、「それは非弁行為にあたる」、という解釈をつきつけ、プレッシャー
をかけてきた。
企業はつねに足かせをつけられ「持株会社の株主総会事務を、子会社がやっても非弁行為にならな
いでしょうか」というような些末なことさえ、法務省にお伺いをたてお墨付きをもらわない日常的
な業務すら行えなくなり、弁護士法は経済活動を阻害要素となっていた。
経済界は、そうであるならば、社会の経済活動が円滑に行われるために、弁護士は５万人以上
必要だし、大企業にはインハウスが多数存在するような状態が求められるのが当然であると考え
た。米国の年次報告書による司法改革圧力だって、日本の経団連のロビーによるものだ。
過大な職務範囲主張はして、企業の経済活動や、他者の職業選択の自由を侵すのは損失でしかない
のだが、この点の反省が日弁連にまだない。 自己防衛策としては
弁護士にならないこと
なってしまってたらできるだけ早くほかの仕事を見つけることしかないんだろうね >>127
＞日弁連は、弁護士は前者であると主張し、銀行・信金・不動産・損害保険から商社にいたるまで、
＞あらゆる業界のサービスに、「それは非弁行為にあたる」、という解釈をつきつけ、プレッシャー
＞をかけてきた。
昔の執行部は今と違って優秀だったのかｗｗｗｗ
多分量産型中央べてが執行部に大量流入して腐っていたんだろうね。 >>129
クソ無能だ。
やりもしない、できもしない分野まで非弁・非弁とわめきたてた結果、
２万人に満たない弁護士は、倍増することになったのだ。
聖域は、民事紛争についての代理人業、刑事弁護人、裁判所手続業で、
これさえ守れば実利的にも問題なかった。 >>132
何がつくり？
>http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai24/24siryou_homu.pdf
法務省がこんな文書をださねばならいほど、弁護士会の主張する事件性不要説による
あらゆる法律事務の独占主張は、企業にプレッシャーあたえてるんだよ。
それだけの業務独占を主張しておきながら、増員は許さないとなれば、弁護士は、
企業の経済活動の自由や、職業選択の自由の破壊者に過ぎない。
本来、示談交渉の代理人業、法廷における代理人業、刑事における弁護人、裁判所
手続業務の代理人業、これさえ守れば、権益は十分なんだ。
捨てるところ捨てれば、余計な規制緩和は求められない。 >>133
法律事務独占との関係で増員問題が議論されたことはない。歴史の捏造はその時代を生きた人が亡くなってからにされたら。 過払い金請求代行 → 司法書士に取られ
交通事故示談代行 → 保険屋に取られ
アディーレの弁護士達がＴＶに出まくって、
顔と名前と社名を宣伝する気持ちは、よく分る。 >>134
法曹人口の増員は、経済界が要請し続けてきたものだろ。
そこに、構造改革・規制緩和の時代の波の到来で、一気に攻め込まれた。
弁護士の独占業務が法廷での代理権だけなら、経済界は、弁護士に興味なんか持たないよ。
弁護士は事件性のない法律事務も独占するといい続けたから、それならば少ないから増員
しろというのが経済界の考えで、弁護士会が議論したことじゃない。 歴史的には、アメリカの外圧で外弁制度導入、法曹人口拡大となったと評価している。
なので、日本がアメポチである以上、日弁連がどう言っても法曹人口は拡大したと思う。
むしろ、早期に一定の人数で手打ちして、保険会社の示談代行容認・他士業への一部職域開放
を避けた方が賢かったという気がするが、まぁ結果論かな。
ただ、ロースクール制度の失敗は明らかなのに、未だに制度を維持しようとしてるのはいただけない。
本年度ロー入学が1800人弱で予備試験ルートでの受験資格取得が400人。
年間の司法試験受験新規参入が2千数百人とか終わってる。
唯一活気があるのが予備試験ルートなわけで、予備試験の拡充、つまりは旧試験回帰が正解なのは明らかだろう。 >>139
そのアメリカの外圧は、日本の経済界のロビー活動によって行われたものだからな。 >>140
そうかな？
元は純粋にアメリカの要求だと思ってるが。
日本の経済界、正確には当時の経済人で目立ってた政商オリックス宮内とかが
アメリカの要求に後から乗っかってきたんじゃないかと。
岩盤規制をこじ開けたという意味では、ロースクール以前の外弁制度や司法試験合格者増
のあたりですでにこじ開けられていた。
そして100年に一度の司法改革で劇的に変えられた。
んでもって失敗した。
失敗したのはしょうがない。
日弁連が失敗を今も認められないのが問題。役人連中なんか認めるわけないんだから。
と書いて思ったが、あ、日弁連も役人だなｗｗｗ >>138
別に弁護士が足りなかったわけじゃないんだよな。偏在していただけで。
そこのところをちゃんと説明できなかった当時の執行部がクソなんだよ。
経済界は人数が増えたら費用が安くなると思ったのかもしれないが、
弁護士が倍増しても、経済界を相手にする大手のフィーはほとんど下がってない。
価格破壊は、法テラス利用がデフォ化した個人相手のマチ弁に起こったんだよ。 司法制度改革は凄かったな。
ロースクール
裁判員裁判員
司法書士簡裁代理
を一気に導入したわけだから。 資格商法はその当時の文科省のやり方だろ
法科大学院は平成１６年に７４校で始まり、すでに約半数が廃校・募集停止
会計大学院も平成１６年に約２０校で始まり、すでに数校が廃校、残りも定員割れ
教職大学院は平成２０年に約３０校で始まり、軒並み定員割れ
平成１８年に薬学部を４年制から６年制に変えて２８校に薬学部を新設した。
学生は激増したが試験の合格者数は横ばいで新設校は軒並み定員割れ
・・・アメリカの要求とか、経済界の要請とか、何の話だよｗ 確かに当時は大学院重点化という流れもあったからなぁ 文科省は、司法改革に、乗っかっただけだからな。
あそこは法務省にまわってた予算がまわってくるし、許認可と予算配分の権限で
天下り先確保に有益だしで、省益には最高の話だった。
敗戦が近付くと、全方位が敵にまわる。 >>141
そりゃ、アメリカの純粋な要望はあるよ。
しかし、年次改革要望書については、外圧を利用したい日本側の関係者が、
あらゆる産業分野にわたり、熱心なロビー活動していたからな。
当初、１０００人くらいしたほうが良いんじゃないの程度だったのが、
数年後には３０００人にしろとまで具体化されていく過程には、アメリカの
純粋な要望以外のものが当然含まれる。 >>144 以外にも専門職大学院で調べると、平成１６年頃から開設ラッシュだな
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/senmonshoku/08060508.htm
経営専門職大学院 Ｈ１５から（順次増加）
公共政策専門職大学院 Ｈ１６から
公衆衛生大学院 Ｈ１５から
知的財産専門職大学院 Ｈ１７から
臨床審理専門職大学院 Ｈ１７から
その他（各種）の大学院 Ｈ１６から
法科大学院（Ｈ１６～）もこの流れの一部だけど、大失敗の度合いが一番大きい。
一次試験の優遇だけにして２０校くらいで始めれば傷は小さかったろうに >>144
アメリカは１９９５年からずっと年次改革要望書で、弁護士増員しろとやってるからな。
最初は、合格者１０００人程度だったのが、翌年は１５００人を要求され、
２００１年（平成１３年）には３０００人という数字を要求している。
3000人という数字と弁護士の増員は外圧できまった。
そこで、増員のための方法論として、法科大学院ということになり、ここで文科省が
法務省から予算分捕って、法務省の「数を抑えろ」という要請を無視して、私立文系の
天下り先を確保するため、ロー乱立を許した。
しかしあくまで司法試験そのものは法務省の担当なので、合格者数というをある程度
コントロールしつつ、根回しして盛り返し、文科省の反対を押し切って、対抗措置と
して予備試験導入に成功し、現在に至る。 当初の予定では20校～30校だったんだろ？
トップ5一橋神戸、旧帝大プラスαでだいたい20校。
これなら上手くいったのか？
上手くいくなら、そのプランになってきてはいる。 ++++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは意図的に9条しか報道しないが
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
ようとする 安倍自民の別働隊だから注意。
国政では 売国自民と小池ファーストには
投票しないように。 民主主義が崩壊する。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の
怖さは 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
+++++++++++++++++++++ 法曹需要の大きな見込み違いだったんだから法科大学院が何校かなんて関係ないよ
合格者数はずっと1,000人程度で良かったし弁護士数も２万５０００人規模で適正だったんだよ ロー入学者が年々減って、今年は1800人切ってるのが深刻すぎる。
ちょっとやそっとじゃ取り返しがつかないところまで来てしまった。 全く責任を取らない文部科学省は何様のつもりなんだろうね 取り返すには、受験資格も予備試験も撤廃して、合格者は１０００人程度に
するのが一番だろな。
ローはローで、教育効果が高いなら、受験資格と関係なく続ければいい。 >>156
そうなんだよね、ローを出た法曹の方が質や価値が高いという自信があるなら、
ロー卒を受験資格から外しても、ローは困らないはずなんだよね。 そもそも伊藤塾とか予備校に学生とられるのが問題視されたんだから、
受験資格は外さんでしょ >>158
そんなことを問題にしていたのは文科省と大学の教員だけであって、
法務省にとっては司法試験合格者のレベルを保つことこそ至上命題だからな。
育成能力がないなら、多少の抵抗はあっても、受験資格を引っぺがすべきだし、
育成能力があるなら、堂々と、オープンな受験資格の試験に合格させればいい、
という正論や、予備校の育てた人材のほう優秀だという事態が鮮明になったときに、
大学の「既得権を守りたい」という考えだけで、どの程度通用するかどうかだな。 ローにはまったく関心ないから国でどんな議論がされているのか知らないけど、
今でもローの教育効果は絶大ですって前提で議論されているのかね？
だったらロー卒は受検の要件から外しましょって議論が出てきてもいいと思う
けど、そういう議論にはまったくなっていないのかいな？？ ロー入学者が1000数百人なんつー水準になったなら、合格者1000人は甘すぎるな。
450人時代に逆戻りすべきだわ。
ロー入学者数
H19 5713人
H29 1704人
H30 ？（ロー制度開始からずっと減少し続けてるので1500人台とかか） 感覚的には合格者1000人くらいがちょうど良さそうに思う。
合格者1000人で継続し続けた場合、任官やインハウスや色々な道があるので、
本当に大雑把に計算して実稼働弁護士数は3万人程度で落ち着くのでは。
あと予備試験は毎年1万人強受験していて、
予備試験→新司法試験ルートは案外人気あるのよな。 5713
→5397 （-316／5.5％減）
→4844 （-553／10.2％減）
→4122 （-722／14.9％減）
→3620 （-502／12.1％減）
→3150 （-470／12.9％減）
→2698 （-452／14.3％減）
→2272 （-426／15.7％減）
→2201 （-71 ／ 3.1％減）
→1857 （-344／15.6％減）
→1704 （-153／ 8.2％減） 今年 >>162
そうだね。予備試験ルートはローよりまだ人数が多いから、そこを生かすべきだと思う。
ロー500人、予備試験500人くらいの感じで考えて、ただ別枠にしてしまうと弊害
があると思うから、予備試験合格者を年間600人くらい出す感じだろうか。
それで司法試験合格者数を1000人程度にする。
数年経てば勝手にロー500人、予備500人が受かっていくようになるだろう。
いずれ予備が逆転し、上位ロー以外は勝手に潰れていく。
で、現状どうかというと、法務省は予備試験合格者を年間400人くらいにしている。
司法試験合格者数も絞ってきている。
あと一息、予備合格を年間600人にすれば放っておいてもローは崩壊するわ。
日弁連はせいぜい邪魔をしないように。 ロー崩壊して我々に何のメリットがあるんだよ。むしろ参入障壁は高いほどありがたい。予備廃止してロー強制がいいよ。 ロー卒でなくとも本試験を受験できるようにする。それが自由競争。
ローのためだけに需要を超えた合格者数が続いてきた。過保護すぎる。 https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
08年 09年 10年 11年 12年 13年 14年 １５年
確定申告者数 27039 31687 33670 34932 35902 35689 38275 37307
所得額ある者 23470 25533 26485 27094 28116 28263 30357 30354
業界総所得（億） 3299 3030 2847 2698 2699 2656 2769 2938
損失額ある者 3569 6154 7185 7838 7786 7426 7918 6953
７０万円以下 2661 4920 5818 5714 5508 4521 5221 4435
１００万円以下 218 269 268 295 365 449 547 426
１５０万円以下 490 366 465 424 585 710 847 761
２００万円以下 544 365 459 502 594 788 916 749
２５０万円以下 609 535 482 544 651 765 842 862
３００万円以下 581 619 470 608 708 830 864 895
４００万円以下 1206 1054 1093 1534 1619 1887 2062 2207
５００万円以下 1254 1182 1447 1596 1860 2002 2064 2064
合計 11132 15464 17687 19055 19676 19378 21281 19352
500万円以下 41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 55.6% 51.8% >>165
参入障壁は人数制限で作ればよいのであって、人数が同じなら、ローだろうが
予備だろうがどっちでも同じ。
ローは金のない家庭出身者にとっての障壁であって、弁護士になるための障壁
ではない。
1700人のロー生から、1000人以上が弁護士になるなんて、世間にはったりが
きかない。
業界的には、オープン試験で3万人のなかから優秀な人間1000人を選んで、
業界に優秀な人が入ってくるほうがいい。 >>168
これは事業所得だけで磯勉の給与所得は含まれてないから。ほんとに500万以下が半数だったら怖いわ。 法曹志願者数が急降下してる原因は弁護士の所得の減少であることは疑いないよね >>168
税金知識についてとんでもなく無知のやつがいるから教えてやると、国税の統計は事業所得だけだからな
イソ弁やインハウスの給与は当然カウントされない
まさか本当に弁護士の4割が年収300万以下とでも思ってたのか？w
一応、統計の見方を教えてあげよう。
表の元データはこのp.144な
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2014/pdf/02_shotokushu.pdf
で、その前ページのp.142の左上に、「事業所得」と書いてあるな。
つまり給与所得は含まれていない。
この統計は、あくまで事業所得について、事業ごとに書いてあるだけ。
事業所得で70万以下のやつが増えたのは、単にイソ弁やインハウスが増えたからだよ。 http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2012/pdf/33.pdf
これの２頁みたく合算で申告するんじゃね？
雇用形態で給料をもらっているイソ弁も合算でやれば、個人の経費を計上できて、
節税にもなるから、普通は合算にするよ。 >>175
そうだよね
申告したことがある人は当然のことだけど 俺、イソ弁じゃなくて法人の社員だけど（もっとも、実態はイソ弁みたいなものだが）、
法人からの給与と国選や管財の報酬は、合算して申告して、合算して税額が決まって
いたと思う。
もっとも、申告は法人の顧問税理士に丸投げなので、あまり詳しくないんだけど。
まあ、無能だよね・・・ 国税の統計には給与所得は入っていない！
磯弁はそんなに貧しくない！
といくら力説したって
経営者は大変ってことは
国税の統計上否定できないよ
上の人らはどこかの法科大学院協会長と同じ臭いがするね >>171
そのとおり
仮に医者の所得が今の弁護士並みに減少すれば
医学部志願者数だって急降下するだろう >>178
そうだね
恥という日本人の精神が欠落してるのかな アホ弁はどうしたらいいですか
預けた資料は紛失するは、メールは読んでも内容忘れてるは
準備書面書かせりゃテニオハから間違いだらけだは
依頼人がまた資料用意し直したり、メールは再送の繰り返し
準備書面はまるでこっちが秘書みたいに何度もチェック
本当にピント外れのボケ老人みたいな無能弁護士（まだそんなジジイじゃないらしいが）
そして仕事量が多いとかグチばっかり言ってる
一体どうしたもんか
イソ弁も雇えない、秘書一人の一人弁事務所だが
弁護士会にクレーム入れようと思うが
とりあえず、何とかカツ入れてまともに働かせる方法はありませぬか？？？ >>182
訴額いくらの事件で、いくら着手金を払ってるんだ？カス >>182
お前がクズだってことは良く伝わってくるという意味で名文だ 準備書面とかいちいち見せてないけどね
そんなことしたら時間がかかって仕方ないし、難癖つけられて腹も立つ
人証申請までには状況説明するけど >>182
↑
こいつも、そうなのかもしれんが、法テラス関係の客は８割方このような屑ばかり。 >>182
早く弁護士を解任した方が良いよ。
その方がみんな幸せになれる。 >>172
弁護士の４割が年収３００万以下だってこと逆に証明するなんてまさにやってはいけない反対尋問の典型だね (やよい)
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
(ミク)
政治家かぁ。想像つかない。
(やよい)
人目も気にせずに堂々と真正面から入ってきますよ。
ただ、大臣クラスになると、ＳＰの人がついてきて、プレイ中はずっとお店の前に直立不動で立っていますね。
――有名人の大胆なソープ通いがなぜ暴露されないのか不思議ですね。
(みずき)
そこは勘違いしている人も多くて、全員が全員お店にやって来るわけじゃないんです。
私の場合、ある芸能人の方が、一定の時間を貸切にしてくれるんですけど、私のほうから会いに行くんですよ。
(やよい)
え！？ 会計は？
(みずき)
そのあたりは私もよく把握していないんですけど、指定された日時にホテルとかで。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
相撲取り、政治家、お笑い芸人がソープランドで買春
ｌｌ >>182
あなたが今のペースで弁護士の尻を叩き続ければいいだけの話。 >>182
> アホ弁はどうしたら「よ」いですか
預けた資料は紛失するは、メールは読んでも内容忘れてる「わ」
準備書面書かせりゃテニオハから間違いだらけだ「わ」
> アホ弁はどうしたらいいですか
> 預けた資料は紛失するは、メールは読んでも内容忘れてるは
> 準備書面書かせりゃテニオハから間違いだらけだは
> 依頼人がまた資料用意し直したり、メールは再送の繰り返し
> 準備書面はまるでこっちが秘書みたいに何度もチェック
> 本当にピント外れのボケ老人みたいな無能弁護士（まだそんなジジイじゃないらしいが）
> そして仕事量が多いとかグチばっかり言ってる
> 一体どうしたもんか
> イソ弁も雇えない、秘書一人の一人弁事務所だが
> 弁護士会にクレーム入れようと思うが
> とりあえず、何とかカツ入れてまともに働かせる方法はありませぬか？？？ 預かった資料の紛失だけは、弁明しようのないミスだな >>181
アホではなくローの教授でしょう
無知であることを知らないとトラウマになりそうな恥をかく >>194
勝手に預けた預けたと騒ぎだすことあるからな
依「〇〇という証拠があります」
弁「持ってきてください」
…来ず
弁「〇〇はまだですか？」
依「あ、今度もってきます」
…来ず
弁「〇〇はどうなりました？」
依「あ、来週もってきます」
…来ず
依「先生にお預けしてあるあの証拠ですが」
弁「え！」 >>183
金で決めんじゃねえよくず
だったら着手しないで受任断ればいいだろが >197
値段に見合ったサービスしか提供されないのは当然。
ファーストフード店と三つ星レストランとでは提供されるサービスも当然異なる。
しかし、弁護士にとって低価格の料金でも、乞食にとっては高額料金なので、「これだけ支払ったのにサービスが悪い」と文句をたれるから、困ったものである。 私は依頼者だけど弁護士先生には問題ないけど
女性事務員がクズだった。もちろん依頼するのはやめました。
大阪のＹ先生一人で経営しているところですけどね、
弁護士事務所の女性事務員ってみんなアレなの?
依頼者バカにしてんの？ 無料相談で知り合って事務所で正式依頼しかけたけど
やめました。怪訝な顔をされたけどわかんないんだねw
家の恥を弁護士に言ったのだけど多分その女が私の弱いところを
握った気になったんだろうね～依頼料がコイツの給料の一部になる
思うと耐えられなかった。新しい先生と事務所はいいところなので
逃げて正解でした。Ｙ先生とこはおすすめしないって記念カキコ。
その事務員は早く死んでほしいですw しかし、法曹会の構造改革って、太平洋戦争並みの人災、大失敗だったなあｗ
どれだけの若い受験生が、ムダに振り回され、虚しい消耗をさせられたんだろうか・・
そして、いかにも日本の昔からの伝統らしく、誰も責任など取らないｗ そもそも、責任という発想すらない。
ただのジェスチャーとして、時間差をおいて、適当なお偉いさんを天下りさせ勇退させ、「禊は済んだ」となる。それって、むしろご褒美じゃねえかってのｗｗ
昔、弁護士増員が議論されてた頃、「弁護士がプロボノなど公益的な仕事をできるのは、他の仕事で経済的に潤って余裕があるからであり、そのためにも増員は慎重であるべき」という先輩らの本音な意見があったが、これが予想外にメッチャ袋だたきにあったｗ
人間の性質をまるっきり無視した、聖人君子を要求するかのような非科学的な意見など、いかに正論であっても崩壊するのは時間の問題だってのに・・。
あ～～～ バカバカしい！！！ 世間様は金持ちのプロボノ活動になんてさほど価値おいてない
趣味の世界だと思われてる。
「慈善活動の原資確保のため、特権は守られるべきである」
なんて、通用するわけねーだろ。
法曹会の構造改革が大失敗なのは誰がどう見ても明らかだが >>203
その価値は失って初めて分かる性質のものでは。 本音スレの方に書き込んだんだが、誰もいないみたいだからこっちにも書いてスマン
日弁連のサイトや、地方会の弁護士検索サイトにも載ってない、法律事務所や弁護士って存在してる？
町歩いてたら、変なとこに法律事務所があったんで、家にもどってググったら、どっちのサイトにも載ってないんだけど。
グーグルマップにも載ってるし、看板も普通に出してるから、ニセ弁護士にしたら堂々としすぎてる感じもするし 206
開業したてなんだろ。
弁護士会のサイト更新には、タイムラグがある。 >>207
グーグル見たら、少なくとも2013年から写ってる
ここなんだけど
ttps://goo.gl/maps/3tyAoCpzoiS2 >>208
名前の方は、20年ほど弁護士をして、平成23年にお辞めになってるようですよ。
空きテナントが埋まってないか、営業してるなら息子さんがやってるかじゃないですか。 >>205
失って初めて分かる価値を
失う前の議論の場で論拠として挙げるのは、戦術としてナンセンス。
世間への何のアピール力もなく、
逆に「金銭的余裕が必要だから、特権を守れ」という結論部分が反感買うだけ。
本音と事実さえ語ればいいと考えてるから、弁護士団体には政治力がねーんだよ。
まあ必ずしもそれは悪いことではないが。 >>203
今まで懲戒とか廃業とかで、事務所は続けてるけど弁護士業は止めてるとこ２軒くらい見たけど
みんなすぐ「法律事務所」の「法律」ってとこは削ってたよ
弁護士法７４条違反とかの関係だと思うけど。
場所が場所だけに、なんか悪い想像してしまうわ >>201
責任者の文科省が法科大学院の失敗を他人事みたいに言ってるのが笑えるよな。
とりあえず文科省とつるんだ主流派は責任取って全員登録抹消しろよ。 >>196
あるな。
いきなり言われるからこちらも誤りに気づかない。
真実ではないことを真実らしく話す能力が高い人たちばかりだからね。 >>211
そりゃ、弁護士でなくなったのに、そこで営業してるなら、あわてて消すだろ。
それこそ非弁だと思われる。
そこで、だれも営業してないなら、別にそんなあわてて消さなくても、
大家が「次の人が入るときに業者はいるから消しときますよー」と言われたら
小さいサイン程度かまわんだろ。 ロー弁はあと何十年も弁護士で食っていけると思ってるのかな
２０年以上のベテでも事務所縮小したり事務員なしにしたり経費削減に必死なのに
ほんとにこれからは誰も経験したことのない恐ろしい未知の世界だな ２０１６年のよくわからん大学院のローに相談したが
むちゃくちゃな回答しよったぞ
それくらいの弁にはベテランつけて相談対応しろよ 依頼者の利益に徹してくれるのは
弘中惇一郎さんのとこくらいか？ 武士じゃないから食わねど高楊枝は無理
武士も無理だったと思うけど 今後困るのは、インハウスに転職できる若いロー弁よりも、ベテだろ。
（世間相場からみて相対的に）贅沢な暮らしの維持のためには、
経費削減では限界があり、売上をあげんとどうしようもないが、
今まで営業努力をしたことなく○十年きてる奴らが、出来るわけがない。 人数が増え続け仕事が増えない中ではロー弁、べテ問わず売上は減少するのが普通でしょう
インハウスの需要がないのは既に明らかで食えないからインハウスではなおさらでしょうね
またべテは貯金がある人や住宅ローンが終わった人や年金を十分かけてきた人も多いので逃げ切れる可能性がある
ロー弁は売上が減り続ける中で増える家族の生活費や住宅ローン、年金掛け金をどこまで維持できるか不透明だし
１０年後２０年後に維持できなくなったら貯金なし年金なしで老後をどう支えるのか不安だろうよ 俺の依頼した弁護士は俺がお願いしても証拠を出さないしすぐに和解をごり押ししてくるし7割しか取れなかったのに報酬は1割も持っていくしで本当にひどかった
このスレ見てるとさもありなんて思っちゃうね 受任していた弁護士の苦労が十分すぎるほどに想像できるという・・・ >俺がお願いしても証拠を出さないし
クソみたいな証拠を持ってくるんじゃねえよ、ボケ
>すぐに和解をごり押ししてくるし
嫌なら拒否すればいい
ただし、負けるリスクもちゃんと覚悟しろよ
>7割しか取れなかったのに報酬は1割も持っていくしで
1割なら安いんだよ、馬鹿 おじいちゃん
武士は食わねど高楊枝とか言うのやめて！
こっちはそれどころじゃねえんだよ >>223
報酬１割ということは、法テラスか。
絶対、法テラスとは関わったらダメだな。特に民事法律扶助は。 >>217
197 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b41-dE0h)[sage] 投稿日：2017/08/05(土) 11:17:47.45 ID:p/iFqI2x0
>>183
金で決めんじゃねえよくず
だったら着手しないで受任断ればいいだろが >>229
何がしたいの？
ワッチョイあるんだから誰しもがわかるけど 金で決めるな。受任は断れる。
至極まともな考え。
２０１６年ローがまともな相談回答できないからベテランつけて対応させなさい。
別に問題ない意見だが？
そんなんで目くじら立てるから衰退しつつあるんだよ どんな事件でもやらなきゃ食えない現状だから仕方ないだろ
赤字になったらせっかくとった資格がゴミになるもん >>233
じり貧になっている弁護士の傾向は、そのどんな事件でもやってるということ。
ちゃんと受任の時点でスクリーニングしないと、じり貧弁護士になる。 >>233
俺も自営だから言わせてもらうけど
断れる案件は断ったほうがいい
かえって解決できなくて悪い噂が立ってじり貧になると思う
自分もつらいし依頼人もつらいと思うぞ
で、結果いいところはない
医者は断れないんだからその辺は有利な条件で仕事できるはずだ
知っている短期で法人化してでかくなった事務所知っているけど
弁護士さんは謙虚で専門外でも頑張ってくれたけどな
２０１６年のところは最悪
専門外でなかったのに新人一人で対処させたのがクソ
謙虚ではあったがこれはできないあれはできないが多すぎた。
ほかはあまりかけないけどね。
大きいところだったからそういうのも混じっちゃうんだろうな 今じり貧になってる弁護士はそういう理由でなくて単に弁護士過剰だからでしょ
個々の弁護士がどれだけ努力してももう無理なのは皆分かってるでしょ >>237
コミュ力がない人間は苦戦してるね。周りを見ていると 弁護が増えてもサービスは上がってない
10件くらい相談しても感じのいい弁護士は1人いるかどうか
その1人も着手金の分割には応じてくれない
こんなじゃ国民の支持は得られない >>239
あのさあ。着手金って着手する際に払われる金員だから、着手金って言うの。
勝訴・回収見込みの高い事件なら、分割で受けることもあるが、お前が持ってきたような糞みたいな事件は着手金分割なんて誰も受けない。
ボランティアじゃないんだから。 宇都宮の若い時代ですら
コミュ力ないから仕事とれなかったって言ってたもんな >>241
年寄りの、「最初は食えなかった」って、本当なのかね？
どこの単位会も弁護士数は今の半分以下。
弁護士が登録して食えないなかったなんて、本当に有りえるんだろうか。
最初の２～３ヶ月くらいの話を誇張してるような気がする。
おれは過払時代に独立したから、宇都宮さんより開業時の苦労はなかったとは
思うけどさ。
それにしたって、過払い以外の仕事も相当来てたし、宇都宮の時代で、
食えなかったと言われても、よく分からない。
あ、今は食えない。苦しい。 >>239
× 国民の支持
○乞食の支持
分割払いなら法テラスに頼めば？ 過払・クレサラバブルがあったのは一時期だけだろ
一般事件だけでそれなりに安定するには苦労はあったはず
コミュ障のは昔から食えなかった 昭和５０年代後半から平成２年頃までのバブル景気の頃は億単位の事件が結構あったらしく
３０期代まではそのころかなりいい思いをしてがっつり貯めてるので完全に逃げ切り勝ち
４０期代から５０期代は過払いというプチバブルの恩恵は受けたが大して貯まらないうちに
弁護士業界がハジケタので逃げ切るのに必死 × 本当に食えなかったなら死んでるはず。
「弁護士として想定した程度の生活ができなかった」と同趣旨
京大事件でクビになり弁護士をしていた元教授が、「弁護士では食えなかった」と言っていた。相当に贅沢できると夢見ていたのだろう。
本人の狷介な性格もあるが、子供はカネの要る私学を出している。 おれは過払のおかげでなんなく独立して軌道に乗れた50期後半だけど、
俺の単位会では、俺の５年ほど前までは、登録するとみんな２か月
で破産管財人がバンバンきてたという。
一方、俺の世代になるととりあえず２年近く様子見る感じで来なかった。
２万人程度の時代は、これだけみても違う。 20期代・30期代は今では想像もつかないような本物のバブルを経験して
最後に過払バブルの恩恵も受けて引退
すばらしいよね
そういう人が「武士は食わねど高楊枝の精神がだいじです。」とか言っても共感は得られないよね ところが
さらに高齢会員会費免除の恩恵にもあずかって引退しないんだ
だから倒木更新が進まず
若手はいつまでたっても食えない >> 250
そのアホな世代が文科省と経産省に騙されて司法改革やっちまったからな。本当に老害死ねとしか言いようがないわ。 一番責められるべきは今までの弁護士と同じ人生がおくれるかのような期待を抱かせて
合格してもしなくてもあとのことは自己責任だとして責任も感じない人達でしょ
同じ被害者の弁護士どうしで仲間割れしてるのを笑ってみてるよ でも、増員しなければ合格できなかった連中が弁護士になれてるんだから、
多少困窮するのはしょうがないんじゃないの？ 弁護士はもっと謙虚に依頼者の言葉に耳を傾けてほしい
せめて依頼者が出してほしいと言った証拠くらいは出してほしい
せっかく徹夜で作った100ページの陳述書を無視された時の悔しさを少しは知るべきだと思う 「本来合格できなかった」連中が、弁護士になれたことで利益を得たなら多少の不利益は受忍しろ、と言えるけど
・ロースクールの借金
・修習期間の貸与金（期によっては）
・弁護士になれても薄給、
弁護士を続けられない、またはそもそも弁護士になれない人間続出
甘い夢にノせられて、より不幸になってるな おっさんで合格した下位法曹だが
ロースクールがなければギリギリ20代で撤退してたかも
当時の俺に会えるなら殺してでも諦めさせる おっさんで合格して経営的に成功するような人は他の業界行っても成功してると思う 食えないと言っても普通のサラリーマンに比べれば格段に恵まれてるからロー行ってよかったよ。旧試弁の食えないは所得2000万ぐらいなんだろうけどロー卒はそこまで高望みしてない。 普通のサラリーマンが何を指してるのかによる
マーチクラスでの就職と同程度かややマシ程度かと 難しい試験を合格して言うことはカネカネカネ
か弱い国民を救済するという使命感はないの？
社会的信頼がないから経営難になるんですよ
着手金の猶予くらい認めないと依頼する気も起こらない >>266
逆。お前のような事件を受けてしまうと経営難になる。 >>223
７割取れたら大勝利だわ。
報酬１割？
半分よこせｗｗ >>268
お前は「収入が安い」「売り上げが安い」と言うの？ 大企業の普通のリーマンの平均給与は徐々に上昇してもう700万近くなってるが
弁の方は急降下してもう600万切ってるからな
しかも普通の弁護士レベルは300万以下らしいし そんなソースありませんが？
弁護士の所得が減ったとはいえ、マスコミ商社以外のサラリーマンには勝ってるでしょ。 社会的信頼さえあれば経営がよくなるという妄想はどこから来るのか
恐らくまったく社会経験ないやつなんだろうな >>272
国税庁様の統計ではそうなってるってことだろうね
これ以上証拠価値の高いソースはないし >>274
国税庁のデータは事業所得だけでイソの給与所得が入ってないし所得が著しく低い女弁や老弁も含んでるので実態からかけ離れてる。 既出だが国税の統計は給与所得も合算しまた女弁や老弁の悲惨な実態も含んでいるならばどこぞの恣意の入るアンケートとは違いまさに業界の実態を最も的確に表しているものといってよい。 みんな必死なのに
1人だけ雰囲気の違うおじいさんが空気読まずに入ってくるよね
あれってなんなの？ 昔の人のエッセイみたいでいいと思うよ
むしろ必死な人たちはどうなんだ？ 4万人以上の状態が半世紀は続く
６５歳超えて事務所を維持するのは困難になる
年金をかける余裕もないのに投下資本のせいで損切りもできん 人生100年時代なんだから最低限の終身年金は絶対必要だと思う
リーマンなら自分で考えなくていいけど弁護士の終身年金は年金基金か共済年金しかない
しかし弁護士年金基金加入率は１口以上でも３３％しかないんだよね
終身年金は当然加入時の年齢とともに掛け金が驚くほど上がるので早く必要口数掛けないと間に合わなくなる >>283
国民年金基金なんて間違いなく破綻するから、今から入るのは現年金受給者の養分にしかならない。
現在、国民年金基金に加入すると利回りは、たったの1.5%。
これに対して、過去の加入者は非常に高い利回りが約束されている。
例をあげていうと1991年に国民年金基金に入った人の利回りは5.5％。
国民年金基金は確定年金なので、その人の利回りはこの低金利時代も変わらないままという破綻した設計になっている。
これから国民年金基金に入る人は、その高い運用利回りができている人のために積立をしているとも言い換えられ、
実際のところ国民年金基金は、9000億円もの積立不足が生じている。
新規加入者もほとんど見込めない今、国民年金基金に入るのは、あまりにも馬鹿げている。
>>283は、確定拠出年金は、まるで終身年金がないかのようなことを言っているが、実際には日本生命や第一生命なので、終身年金は存在する。
受給時に、日本生命や第一生命に移管すれば、よいだけ。
とにかく、国民年金基金なんて、絶対に損するから、入らないように。
自営業者の年金対策は、このスレが詳しい。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1499303577/ 悠々自適で優雅な第二の人生
何て無理だよなあ
弁護士版やすらぎの郷なんて誰も作れないしスポンサーもないだろうな 法科大学院協会の理事長は「弁護士５年目の年収（中央値－経費等を引く前の数字）は1,081万円と、安定した収入を得ています」とのメッセージを送っています。
これでは貯金はもちろん年金なんかかける余裕も全くないと思われ一体どういう将来設計でローに行くのか・・・ 世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない >>288
5年目なんてほとんどイソ弁なんだから経費かからんだろ。 >>288
いくら経費があまりかからないって言っても税金も30%はかかるし、弁護士会費やら営業のための交際費やらで200は飛んでくから、実質所得は500～600だからな。
5年目でこれで借金返すのはツライな 平成１９頃には弁護士５年目の年収は2300万とか言ってたような
ハハ10年で半減とは弁護士数の増加に面白いように反比例してるな >>285
そのスレ見たら国民年金基金は官僚の天下り先と書いてあった。ソッコー解約するわw >>296
官僚の天下り先だろうが何だろうが、自分を儲けさせてくれるのであれば、加入すれば良い。
国民年金基金は、確定拠出年金と比べて、メリットが一つもない入れば損をする代物だから、加入は絶対にやめておけ。
なお、あなたが予定利率の高い時代に加入しているのであれば、止めないほうが良い。 年金制度自体が積立方式から賦課方式に移行している。 >>297
国がやってる代物で天下り官僚の食い物になっていないものを探すのが難しいだろｗ 新たな訴訟分野の開拓云々言う前に既存分野を非弁が荒らしとる
行書や認定司の話ではなく、「退去立ち合い業務」を称する業者
明渡しの立ち合い時、不動産屋に同行し原状回復負担金に係る合意書を取り付けるニュービジネス
明らかに一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、
又はこれらの周旋をすることを業とすることをやっている
市の無料相談で原状回復費絡みが立て続けに４件。全て退去立ち合い業者絡み
非弁取締委はその存在すら知らなかった アメリカの弁護士は、受刑者の仮釈放申請まで扱って高額の報酬をもらっているようだよ。
しかも、面会に伴う自分の飲食代まできっちり請求するらしい。
日本でも、まだまだ弁護士が活躍する分野は残されている。
https://www.amazon.co.jp/dp/4877986693/
受刑者の仮釈放審理のための文書を作成してもらうために５万ドル以上の弁護士費用を費やしたが、
「その弁護士は、自分が費やした時間だけではなく、デローレス（受刑者）を２、３度訪問したときに
一緒に飲食したソーダやキャンディまで全額請求していた。ある請求明細には、チョコバー代の
半分の50セントが含まれていた」といったエピソードまで述べられている（226-227頁）。 >>302
そんなものまで請求するとは、よほど儲からないのだろう。
スーパーで夕方に半額漁りするような貧乏人特有の発想。 >>300
それらの業者は、退去時に同行して、原状回復費用の見積もりから、リフォームまで担当する
ことで、ビジネス化してるんだろ。
弁護士にはそんなことできないじゃないか。
昔から、たまに実際に工事を請ける工務店のおっちゃんが退去時に大家に同行してくるこ
とはあったが、それを中抜き業者が、ちゃんと合意書を取るなど洗練した形でやりはじめたと
いうことだろ。
所詮、事件化してないレベルの話で、そんなものに事件性不要説で文句をいったところで、
職業選択の自由を狭めるとして、弁護士法そのものが規制改革の対象として改正されるだろ。 >>305
非弁（卑便）の頓珍漢な憲法へ理屈はお断り。
経済的自由の警察的規制もわからず何言ってんだか。 >>307
弁護士法は、憲法２２条１項と調和し得るよう合理的に限定解釈されるべきものだ。
ビジネスの代理人やビジネスの契約交渉について、弁護士が独占業務主張するなどと
いうことは、愚かなこと。そのような解釈をすれば、あらゆる職業が成り立ち得なくなるし、
弁護士は１００万人に増員すべきだということになる。
我々は、民事紛争の代理人業・刑事弁護・裁判所における手続業務以外の業務について、
独占的・排他的な主張を行い、無用な対外的摩擦を起こすべきではない。
司法改革による弁護士の増員は、弁護士会が長年にわたり、事件性不要説という愚かな
主張を続けたことが、大きな原因の一つとなり、経済界の要望によって行われたものだ。
愚かな主張を継続して、第二の敗戦を招くことになる。
次は、この程度の増員では済まない。弁護士法改正により、刑事弁護を除く弁護士の独占
業務は有名無実化するレベルの改正が行われる可能性がある。 >>309
なんだよ、具体性のない主張ばかり。
君こそ非弁だろ？ 警察適正化政策的規制か？
警察的規制らしいから立法事実は何だかなｗ？
評論家非論理的意見はこの板ではお呼びでない。 憲法適合性の調和的解釈なんか当然で書くまでもない。
それと独占排除や大幅増員の因果関係が見えないど素人意見！ だいたい
事務所経営弁護士雑談スレ
に非弁がど素人意見書くのはルール違反。
憲法論議なら非論理的評論家意見なんて（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨｗ 司法書士では憲法議論は無理だろう
非弁は評論家意見と聞きかじり知ったかｗ 結局、非弁「退去立会業者」の取締りするの？しないの？
行為自体は非弁及び不動産の鑑定評価に関する法律にも抵触すると思うが >>316
非弁のお前バカだな
組織決定がないと答えられない質問を２ｃｈにするとは >>316
内装工事の見積りが、法律事件の鑑定や、不動産鑑定評価にあたるわけないわ。 事故レスミジメだなー。
空しくならない？
恥ずかしくならない？ ７月末時点で70期の就職内定率25％程度っていうつぶやきみたけど
ホントだとしたらまだまだ厳しいんだね 年俸400万円、個人受任なし、経費は本人負担という条件なら採用してもいいんだけどね
みんな嫌がるんだから仕方ないね 月給30万、賞与なし、会費事務所負担、個人受任自由で３割上納、ならどうだろうか >>323
いまどきなら天国待遇なんじゃないの。
まぁ、ただ、実態が大事だけどな。
個人受任自由を標榜しつつ、実質個人受任無理なところも多いよな。 弁護士でも司法書士でもな働いてもいない。
無為徒食のパラサイトぷーニートだろ。
２ちゃんで弁護士のフリして書き込んだり司法書士のフリして書き込んだり。
２ちゃんに四六時中張り付いて自己誇大妄想という空しい人生だな。 「非弁」や「荒らし」の記事にかみついてくるのは大抵が非弁荒らしだよ（棒。 実際のところ個人受任の定義が分からない
俺がもといたところは法テラスだけ個人受任可でそれ以外はたとえ俺個人に依頼が来てもボスと共同受任だった
それでいて実働は俺だけで交通費まで自弁だったからこれほど費用対効果の悪い仕事はなかった
こんなのでも個人受任アリという看板だからひどい羊頭狗肉だと思う >>330
お前がボスからいくらもらっていたかによるが、
軒の方がよっぽど恵まれてる気がするなw >>331
弁護士会費も交通費込みで年俸400万円だった。
共同受任案件がクソ負担が重いせいで国選も法テラスすらもろくすっぽ受けられず。
こういう被害って発掘しようと思えば結構ありそうな気がする。 >>325
おっと、初の非弁認定ありがとうございます。
ちなみにな、その他スレの俺の書込だけどな、同業者とおぼしき人物が
とある司法書士の本をボロッカスに書評書いてておもろかったのよｗ
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QZEEG0OAE878/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=4539724576 個人受任の定義や多忙過ぎて故人受任不可能とか。
個人受任を方法問わずで事務所の売り上げに参入するテクがはやってる。 >>332
さすがにこの条件は酷いな。
何期ぐらいですか？ 搾取するボス弁
搾取されるイソ弁
人権擁護は今いずこ 総本山に弁護士の人権擁護を求めるのが間違っているｗ ボスもイソも司法改革の被害者だから
こんなに増えたら昔のように若手育成のつもりでイソ弁雇ってたら事務所維持できない
もうボスもイソもなりふり構っていられない状況になってる >>339
禿同だけど
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このスレと司法書士スレ荒らしてる馬鹿って、わざわざ、司法書士スレで自由と正義持ち出して対立煽りしてるのかよ
それで、行政書士のバッジまで持ち出して士業への劣等感ありまくりだな
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170824/blRPK3V0dGcw.html この荒らし「卑便」の知人の投稿だと，高校中退ぷーの両親年金パラサイトのニーだそうで，
行政書士の願書出したが受験会場に行かず失格したそうだ。
司法書士法スレでは弁護士や税理士公認会計士を自称し，
弁護士スレでは弁護士や公認会計士を詐称している。
どこでもすぐ詐称がばれて「卑便」と嘲笑され，素人相手の交通事故相談スレで司法非弁活動に励んでいる。
司法試験板では「司法研修生」を詐称して一発で嘲笑された。 卑便ってなんだ？アウトロー板にいるネクザと一緒かｗｗｗｗ
法曹にも法外にもカブれの成り済ましがいるんだなあ
薬物五法の規制薬物と薬機法の指定薬物以外は
いくら公然と濫用を煽っても麻薬特例法違反にならない！
俺天才！ｗｗｗｗｗｗ
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反転減少になってホスイと夢想するのは俺だけか。 >>349
そんなこと堂々と描くと「だから男のセクシャリズムはだめなんだ」と晒されるよ。 若手の登録抹消者って大体インハウスじゃない？
少なくとも５万番代は。
そういう人達が抹消したところで業界の苦しさは変わらないような… 言うほど苦しいか？ここ2、3年で明らかに好転してる気がするが。地方だと求人しても応募がほんとに少ないみたいだよ。 言うほど苦しいのは，非弁や卑便の虚言釣り煽りだから，無視して流そう。 IDを変えて週末も精が出ますね
何でも非弁と結び付ける卑便ｶﾞｰ
「無視して流そう」ってお前が
いつもできていないじゃん(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>357
法律事務所の有効求人倍率と弁護士の年俸月額換算額。 卑便の投稿は独特の口調と臭みがあるから「卑便ガー」攻撃の前に分かる。
俺は最初からスルーしているけどね。
だいたいさ，自分に無関係なら非弁活動だらけの卑便なんて放置プレイだろ。
わざわざ執拗に粘着「卑便ガー」レスに執着するなんて誰か考えないでもわかる。 >>361
>>358・>>359=>>360に聞いてもムダだよ
こいつは過去スレからずっと
誰彼構わず卑便卑便と決めつけつつ
具体的な数値の引用・摘示はできずに
罵倒して逃げまくるだけのレベルの奴だから。
こいつこそ非弁だと思われる >>362 ID:K+UbnTrZ0スルー相当です
>>356 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86a5-1PpG)[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 16:24:06.35 ID:K+UbnTrZ0
IDを変えて週末も精が出ますね
何でも非弁と結び付ける卑便ｶﾞｰ
「無視して流そう」ってお前が
いつもできていないじゃん(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ インハウスはいうほど増加していないしインハウスになっても登録抹消はしないのが普通
就職状況も毎年400人前後が未登録なんだから推して知るべしだな
後半世紀は惨状は変わらんよ 旧試時代に不合格だった勉強も仕事もできない層が撤退ならそうした方がいい。
所詮は水増し合格に過ぎないんだから質の低下を防止するのは撤退の勇気だよ。 問題なのは、悪質な弁護士から撤退するわけじゃない点だな。 優秀層は，大手渉外のパートナーや中堅のボス弁となって年収数千万円と成功するか，法曹界の未来に失望して転進して転進﨑で成功してそこそこ年俸を稼いでる。
売れない非優秀層が，弁１事１～０でしがみつき，転進を夢想するだけ。
旧試時代は，アホバカOL生態図鑑のように，教官の押し込み就活で大事務所がアホバカ弁を抱えていたがそれもしなくなった。 『自由と正義』によると若手～中堅の登録番号の弁護士が毎月４０～５０人が登録取消してる。
死亡や任期付公務員を除くと、若手～中堅で毎月３０～４０人が廃業してる。
これが事実 合格者１５００人を続けたら、現在３万８０００人の弁護士人口が
６万人まで増え続ける計算なんだよね。
こんな業界に入るためにローに行くバカが激減したのは当たり前のこと もう弁護士は足りなくはない
でもロースクールは擁護したいから1500人 ロースクールは擁護したくないから５００人合格者数に戻そう。 >>367
弁１事１で年収数千万円の私は、売れない非優秀層？
あと>367自身は、優秀層？ >>372
俺は転進する勇気もなかったから非優秀層だよ。
いろいろ事務所を経て所長弁１事１磯１で年俸換算３０００万前後。
今は年収（年俸）が２０００万円以上なら老後安定層だろうね。 >>349
>「だから女はだめなんだ」
例えば？
喧嘩屋稼業に本質的に女は合わんことが多いが、ダメ度はダメ男と大して変わらなくね 年俸って売り上げのことかな？
売上２０００万だと老後は厳しいとみていいのだが
所得２０００万だと旧試弁時代でも上位層なのでそれはありえん 年俸は年間所得に近い。
「俸」の意味を考えればわかるだろ。
非弁にはわからないらしいよ。 >>377
一般に年俸が話題に上るのはスポーツ選手だけど、あれは売上でしょ。 売上とか所得とか定義が明確な用語があるのに
わざわざ定義があいまいな「年収（年俸）」という用語を使ってるから誤解を生む >>375
なんか、女弁のツイッター見てると、男をディスることしか考えてないみたいよ。 >>382
性的な目で見られることの苦痛を常に訴えてるので、若いんじゃないか？ >>385
自意識過剰。
結婚できなかった理由もそこにあるんだろう。 女性にもてない恨みつらみを晴らす荒らしクンの自演連投。 >>377
知らなきゃ黙ってればいいのに
弁護士のふりをしようとするから赤っ恥 遅レスで話題そらしで弁護士詐称する卑便かな
女性にもてない私怨はよそでやってください 法曹界か否かを問わず，仕事ができる女性は仕事中に男性から女性視されることを嫌う。
だがしかし，昼休みとか帰りの飲み会で，全く女性視しないとへそを曲げるから注意だよ。 独身男もダメ
いい年して結婚相手をみつけられないのは人間的に問題ありの推定が現代でもそれなりに働く 仕事に人生を埋没させて気が付いたら独身中高年ならわかる。
しかし，異性との付き合いが面倒，結婚で可処分所得が減る，自由気ままがいい，という中高年独身は仕事ができない（適当な）人が目につく。 >>393
うむ。女も男も高齢で独身なのは人間的に重大な欠陥があるパターンが多いね。 女性比が増えたから肩肘張らない女性弁が増えてきたんだよ。 かわいくて性格良くておおらかで小柄なグラマー弁とY地裁でお知り合いになった~ヽ('ー`)ノ~ 微笑ましいね(^^)
彼氏or旦那いるに決まってるけど… それが現役合格の新任１年足らずで独身２５歳未満ヽ(´▽｀)/ >>404
論破されると弁護士を非弁と決めつける「卑便」でした。
>>405
卑便は普通の非弁と違い深夜未明早朝まで粘着するからシカトした方がいいですよ。 >>408のIDも、本音スレで卑便があと叫んでるIDと同じ
さらに見ると>>408と>>405って、ワッチョイID見るとブラウザは同じ
アウアウはauで、ワッチョイは固定回線だな
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170831/VEViODBBeWM.html 別に卑便に「非弁認定」されてもどうでもいいが。
２つのスレ相互参照する粘着執拗性が常軌を逸している。 別に非弁でも卑便じゃないなら「卑便批判」は放っておくだろ。
なんで「卑便」単語に異常なまでに執拗粘着するのかPD以外で説明がつかん。 >>412
それはバカが非弁皮弁うるさいからに決まってるだろアホかｗ ＞非弁皮弁うるさいから
また嘘書いてますね。
抽出すればわかるけど「皮弁」は特定のIDでしか出てこないしそこは「卑便」が出てこない。
卑便ワード：×卑便○皮弁 >>415
そんなのをいちいち使い分けているのは特定の非弁だけ
一々うるさいんだよ 中身で論破すればいいだけなのにできない滓 深夜2時、午前7時、午前10時から午後1時まで同じ固定回線からレスしてるお人はいうことが違いますなあ
深夜未明早朝w
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170831/VEViODBBeWM.html >>418
>>417
馬鹿どもは自宅引きこもりだからいつも同じ回線でオナニーかｗ >>420
お前がな
業務の合間に一瞬で書くことも出来ないでぐジグジ必死チェッカーとか
して同じような侮辱文言ばっかり一年中書いてる能無しが
解答も出来ないのを誤魔化すな 暇人のぼやきが暇だね
必死チェッカーは俺でないとIDやわっちょいみてわかんないんだｗ >>422
馬鹿非弁グループ内部のことなんか知らんよｗ
暇人は自分たちに詳しいなｗ やっぱり必死チェッカーは卑便の自作自演だったんだｗ
卑便NGワード：馬鹿・糞・皮弁・ツイ弁etc. >>424
やっぱりだってｗ
自分がやったと言われてそれを認めていたのに人のせい
ほんとうに基地外だな 自分がやったと言われてそれを否定できずに人のせい
ほんとうに卑便だな >>426
おうむ返しのごまかししかできなくなった非弁ｗ 471名無しさん＠１周年2017/08/29(火) 18:27:01.56ID:/iaIVd740
>>400
そのアーロン・ルッソという人の話
ウーマン・リブは家族を壊して人口減少させるための謀略ってやつ
本当にそう
LGBTもだよね
こんなにLGBTが大々的に取り上げられるようになったのはほんのここ数年のことで、
なぜか広告と政府の後押しで一気に広まった
起源になる出来事や活動、中心人物も不明、金銭的な利益を得る人もいない
ここまで不自然に突然発生したムーブメントなのに、誰も疑問に思わないんだよな
478名無しさん＠１周年2017/08/29(火) 18:51:32.35ID:Fp3ghN2g0>>497>>533
>>471
女が働きに出ることで税金を二倍徴収できる
子供が帰宅しても母が家にいないので学校が子供を育てることになる(学校教育で洗脳しやすい)
女が社会進出するから晩婚になり、出生率が下がる
男と女、ノンケとLGBT、日本人と在日など対立構造を造り、分断統治する
ユダヤのやることは狡猾すぎる
日本なんてモロにこれと同じ状態だからな
と同時に、保守的な昔ながらの家族こそが、ユダヤの陰謀を打ち砕けるんだなと思う
テレビやマスコミの言うことを真に受けると、ますますマズイ状況になってしまう 左翼脳
ブスは左翼になりやすい。だから左翼にはブスが多い。
その原因を探求したデータがあって、そのデータから読み解くと
幼少時から周囲に否定されて育ったから、自己満足感が低く、
社会に不満を持つようになる。現状を否定し、虚構の世界に
生きようとする。平等の行き過ぎた強調が左翼脳に拍車をかける。
概念の世界に没入するようになる。 >>430
あほですか？
場所によって何種類かあるというだけですよ
本当に暇ですねえ 荒らしが図星突かれて慌てて否認弁解だけど
スレチガイの無資格投稿は止めてくれ
弁護士登録できてからにしてくれ >>432
また非弁の言い訳か
もうスレを荒らすなよ 続「荒らしが図星突かれて慌てて否認弁解」は，スレチガイだから止めてくれ わっちょいIDで検索すれば下卑た罵倒語多用しているのがアラシの連投です。 IDが一緒ということは同じローファームですね（汗
職場のネットですから私用はほどほどに（人のこと言えないｗ パートナーならいいでしょう（エロげーやる新採もいるんだしｗｗ そういえばワッチョイID見るよりAP追跡ツール使えば一発ですよ。 いえいえAP追跡ツールは不存在というのが事務所の公式見解です。 下四桁のワッチョイIDはブラウザ表してるから、単に同一人物がブラウザ一回一回変えながら書き込んでるだけでしょ ( ﾟДﾟ)ポカーン
413 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-R8fh)[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 13:45:09.91 ID:/TzQCREW0
>>412 ---------------
それはバカが非弁皮弁うるさいからに決まってるだろアホかｗ >>446
>>447
>>448
この粘着ぶり
ずっとこいつだったんだな わっちょいID：ff2f で検索すると粘着レスが７回
さすが卑便だ卑便NG用語満載だ ワッチョイIDでけんさくかけなくても野卑で下卑た罵声で卑弁と分かるよ
語源そのままの卑しい性格だな 非弁のくせに弁スレ荒らして
現職から卑便と馬鹿にされて
惨めじゃないのかな？ >>453
非弁に何を言われても気にもしない
お前が目に余るから潰しているだけ ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ ｱﾉﾈ(ﾉﾟｏﾟ） >>458
お前さえ消えれば普通のスレだよ 基地外 中身のない無資格ニート荒らしは、高目路線で見ず知らずの人を「お前」呼び捨てするからすぐわかる。 運営への通報か警視庁へのログ付き業務妨害だろうね。
荒らしは常習的に荒らすから事務所の所長弁護士名の告訴告発が多い。
（以上は棒読み 必死オルグ使って必死ですね，暇人ですね，仕事がない人はいいですね。 >>461
路線w
視線や目線だろ 頭に血がのぼると日本語が怪しくなったり誤字増えるなw
流石に、視線や目線を路線とタイポしないから、元から日本語が拙くて無理に難しい用語使ってたってことか… 「高目路線」の皮肉が通じないか。
想像力や洞察力に乏しい荒らし卑便クン。 言葉尻とらえて挙げ足とってまでも何とか他人をバカにして優位に立ちたい卑便クン。
皮肉にマジレスかっこ悪いですね。 皮肉wを言うなら、上から目線か高級路線だろうにw
うろ覚えの用語を、意味も分からずに使うから頓珍漢な造語になるんだよ
ブラウザ変更してまで、皮肉皮肉連呼しなくてもよいよwwwよほど悔しかったんだろうねw 斜め上から高目路線のつもりかな。
卑便は非弁で投稿無資格のローカルルールは守りましょう（棒。
屁理屈こねて何とか優位に立ちたいんだろうけどね。 >>466
>>468
ブラウザ切り換えて他人の振りしたけど
IDが同じだから1人による自演がバレたの図
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1499482661/l50
顔真っ赤にして直ぐに反論したかったんだろうけど、
携帯なんだからID変えてからレスすればよかったのにね。 愚にもつかない卑便ボヤキだけかよ。
無資格ニート卑便は投稿資格ないことを自覚しましょう。 粘着の極致と一蹴と
【皆さまに】弁護士本音talkスレ261【お中元】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1500028156/759
759 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/05(火) 12:39:21.58 ID:87m61SlU
>>757
はIDが経営スレで卑便があと叫んでる奴で
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170905/SEJjRnczRSth.html
そいつはブラウザ変えて自演してたけど、ID切り換え忘れてバレた荒らし野郎か
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170905/MzgvdkkyWWJh.html
760 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/05(火) 12:58:54.32 ID:7QL1/I+D
卑便がここまで出張して荒らしてるけどスルー >>472
゛;｀;:゛;｀旦(;゜;ж;゜; )ブッ 茶ぁ吹いた どこかの県が経験10年程度の弁護士を年収４００万で募集してるらしいが
年金や退職金を含めるとこのご時世おんのじの条件だと思うわ >>474
任期付き公務員採用（経験１０年目の中途採用３５～４０歳採用相当）だと年金や退職金にさして反映しないと思うよ。 任期付きじゃないの？そりゃ人気でそう。任期だけに。 任期付きでなくても３５歳過ぎ採用だと就労期間不足で公務員年金が降りない＿|￣|○ JPができない経験を積める人生への投資と思えば収入なんて気にしない
そのくらいの気概が公僕には必要 所得３００万でやっとで年金も退職金もない自営業と比べたら天国だよ
上ばかり見ないで現実を直視して損切りしないと４０超えたら逃げ道はない >>483
弁護士１０年目なら所得１０００万円超えてるだろ？
同期では３０００万円突破がトップだけど。 >>484
弁護士になれなかった屑が、自己正当化してるだけ。
そっとしておきましょう。 >>475
新人ならともかく、経験者ではなあ。
正規採用なら公務員特権享受できるからありか？ 正規採用の年齢制限超えるから（自治省年金基準）正規採用じゃないと思うよ。 >>489
お前はいつの時代の話をしてるんだ？(笑) 自治省のその通達がまだ生き残っているので，中途採用は専門職でも，正規でなく任期付きや臨採にするように強力に指導されるんだ。 つまらなくなったら遠慮なく廃業してね。
だれも止めないから。 国税の統計が最も信頼できることはすでにこのスレで証明されてますがな このスレで証明？
そんな弁護士とは到底思えない言葉遣いすると卑弁と間違われるぞ。
刑訴か民訴の基本書を読み直せ！ >>499
基本書もコンメも持ってない部外者の投稿だよ。
察してやれ。 >>500
卑しい部外者の投稿ですね。
弁護士の振りができるほどの知性もないのに（嗚呼。 単位会の懲戒が重いと総本山が軽くしたね。
業停３か月を２か月に晴らした。
こんなの意味あるかワカンネーや。 2ヶ月以上なら、実質廃業だからもう変わらないよね。 >>503
頓珍漢なことを書くなよ。
俺の周囲や同期は，何とか３か月以内の業停に下げてもらって
忍の一時の３か月を経て復帰してるぞ。
６か月でイエロー，１年でレッドだろ 国税統計という本題については安全スルーなのが笑える >>498
>>505
平均を気にするような人間は弁護士になんてならない。
お前は司法試験から脱落して正解だったよ。
根本的に向いてないw 卑しい部外者は，そもそも司法試験どころか行書すら不受験ニートだよ。
常識逸脱の不真面目で「平均的」サラリーマンから馬鹿にされているもんね。
だからツマンネーことで「笑える」んだよね。あほらし。 卑弁が虚偽投稿で荒らすとスレが止まる。
ほんとに屑ニート荒らしだな。 そりゃ頓珍漢なデタラメばっかし書くんだもの。
経営弁護士ではあり得ない妙竹林な逸般話だからすぐわかる。
卑しい卑しい卑便さんは何が楽しくて生きているのやら。 それよか，大弁の例の先生が「卑弁の詐称虚偽投稿は目に余る」と，IP開示請求を経て，アク禁の仮処分と損害賠償の本訴を起こす＋警視庁に偽計業務妨害で告訴告発するらしいよ。 >>510
弁護士ブログを荒らしたＤＱＮのＹを夜逃げと間接強制１日１０万円に追い込んだＩＴ弁護士だよね。
荒らしをＩＰアドレストレーシングと開示請求で特定し，民事訴訟の法廷に引きずり出した先生として有名だな。
全面勝訴で荒らしＹこ控訴も却下され夜逃げして１日１０万円の間接強制で，かなり昔に既に累積１０００万円は突破したのは覚えている。
あの先生に目をつけられたら卑便サンも年貢の納め時だろう。 やれるもんならやって欲しいわ。
２ちゃんねるのスレッドにおける「弁護士限定書込み特約」（スレ立て人による限定）
がはたしていかなる効力を有するのか見てみたい。 控訴状に収入印紙張らず高裁の印紙貼付命令を無視したからだｗ
荒らしYの間接強制を含む債務は２０１５年８月段階で２億７千万円超えてる( ﾟДﾟ)ポカーン。 控訴却下（控訴状収入印紙貼付命令無視）となった原審主文は
１ 被告は，原告に対し，100万円及びこれに対する平成18年4月29日から支払済みまで年5分び割合による金員を払え。
２ 被告は，原告に対し，被告が開設したホームページ「トンデモ弁護士 ■■■■について」(URL http://wiki.livedoor.jp/@@@@@@@@@@@/@/ )に別紙謝罪文目録1記載の謝罪文を同記載の掲載条件で1か月掲載せよ。
てな感じだった。
なお，謝罪文を掲載しないと1日あたり10万円の支払いを認める決定がでたというわけで、債務は１００万円どころではない。
控訴却下と言い野次馬感覚で弁護士にも面白い「本人被告訴訟」。
Ｄ先生ご苦労様です。 >>512
君は非弁でも頭悪いね。
義兄ぎょむ妨害はそこが論点じゃない。
刑法コンメを読みましょう（棒 偽計業務妨害ときたら大抵刑法各論を思い浮かべるだろ（イクセプト非弁）。
なんで民事の話になるのかと小一時間。 お前が
>IP開示請求を経て，アク禁の仮処分と損害賠償の本訴を起こす
と書いてあるからだろ。
いったい何が業務妨害になり得るんだよ？アホか。 D先生にはハッカー検事が全面協力するから告訴告発もサイバー案件なら容易だろう。 それは話の流れが「荒らしＹ被告事件がたまたまＤ先生が提起した民事だった」だけ。
だから原告被告や訴状印紙とみんなの話の流れが進んだんなんだろ？わからんか？
ちなみに民事では「偽計業務妨害」という単語は出てこない（択一レベル）ｗ。
ここまで説明しないと非弁（卑便）は頭悪すぎてわからんか。 弁護士スレで法的に意味不明な書込みするから頭にくるんだよ。 一人でIDコロコロ変えて複数人による会話形式を装ってて空しくないか？
お前のことだよいつもの卑便ｶﾞｰ 掲示板アラシは偽計又は威力業務妨害罪（信用棄損罪も）が成立する，という有名な東京地裁の確定判決（複数）を知らないから赤っ恥のかカキコを弁スレでスル卑便かな。 ついに卑弁のIDが同時に2つ出現。
パソコンとスマホの両刀使いか（自演荒らしの正常運転進行中。 非弁に限らず荒らしは自分がやっている荒らしテク（複数ＩＳＰやマシンで自作自演とか，藁人形攻撃とか，要約ねつ造まとめとか）を，一般人の常連さんもやっていると思って難癖つけてくるんだよ。
だから荒らしがテク難癖つけてきたら，当該テクを荒らしが常用していると合理的に推認されるわけ（爆。 >>510 >>511 >>515
本訴が損害賠償なのにアク禁仮処分だったり(本訴は差止請求だろ)
損害賠償って金銭請求なのに間接強制認めてるし(扶養とかの例外だけだ http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_kazi/kazi_09_04/ )
荒らしは、執行や保全の知識がないと見える >>530
間接強制は謝罪広告や名誉毀損記事の削除の請求原因に決まってるだろ。
先生は本当に弁護士ですかネットの名誉棄損訴訟やったいことがありますか。
それとも本当は非弁（卑便）ですか？ ネットで調べてコピペして一生懸命判例張ったんだから見逃してやれよ。
判例引用はいつもの奴じゃなくて最高裁サイトのURL張る程度なんだから
卑弁丸出しで笑うしかないけれど。 統一判例引用法なんて非弁が知らないのは無理もない。
いまだ裁判所名の前に判決年月日を書く先生も多いけど。 間接強制の対象としての請求原因；略して間接強制請求原因
つかれんなー。実務を知らん奴は。 あほくさ！
言葉尻にかみついて延々議論を吹っ掛ける。
まさにYがブログで自慢した議論に勝つ荒らし方だ。 なお，荒らしにえさを与えないでください。
ワザと間違ったことを荒らしに教えて恥をかかせましょう。
荒らしに羞恥心がないと効果ありませんが（大抵ない）。 考えてる，困ってる，考えてもわからないので困ってる。
どこまでが本当で，どこからが荒らしひっかっけの間違いか。
誰かさんの過去の間違い
・俺が司法研修生だったときは……。
・司法修習所でそんなこと習ったか？ 卑弁の一人は山田AGかもしれない。
自分の間違いは絶対認めず他人の変換ミスをあげつらう。
他のスレまで粘着して追いかけ出張荒らしを平然とする。
D弁護士に完膚なきまで潰されたから弁護士に異常な憎悪を抱いて荒らす。 >>515
控訴状収入印紙貼付命令でなくて、補正命令だろ…
素人が意味も分からず「らしい」言葉使ってる気がする… 変換ミスや言葉尻あげつらうならどうぞ自由勝手に自己責任で荒らしてください。
他人を批判していないと自我が保てない方には不可避でしょうから。 >>515
2の主文に「原告に対し」が入ってる…
謝罪広告だから、「被告は～に～を～掲載せよ」となるのであって、「原告に対し」は不要というか、
債務名義として不適切だよね… 異常な粘着性で絡みますね。
自分の大間違いや恥辱は無視して言葉をあげつらう。
ど素人にわかりやすく「印紙貼付」と書いても「補正」の間違いと絡む。
暇人やなあ。
そんなに弁護士を叩きたいのかい？ >>543
それは閲覧した方のメモ起こしと思われるHTMLのコピペ（一部匿名化）ですから実際の判決文の細部まで」はわかりません。 荒らし退治の投稿だけには，昔から尋常でなく粘着反発する御仁が弁スレにいる。
喜ぶのは荒らしばかり。御仁が粘着荒らし本人だと自然かつ合理的な推認なんだけど。 いくら嵐退治したいからって、デタラメ書くのは品がないわな
しかもちょくちょくおかしいし 考えてる，困ってる，考えてもわからないので困ってる。
どこまでが本当で，どこからが荒らしひっかっけの間違いか。 卑便は書士スレや税理士スレ荒らしの無資格ニーとして有名だからなあ。 法律改正や判例変更がなければ，実務の通説判例意見は不変ですし，コンピュータネットワーク工学を支える物理法則やRFC規約が不変なら，結論も不変です（ボソッ。 >>550
どこが嘘でなぜ嘘なのか転居を示して特定と証明をしましょう。
必死チェッカーＵＲＬ貼り付けても「昔も似た意見を書いた人がいた」しか証明できません。
まちがいではなく「嘘」の厳密な照明をお願いします。
あなたの知性と常識に掛けて。 ふむふむ
山尾志桜里議員の不倫相手として「週刊文春」で報道された倉持麟太郎弁護士に対して、
複数の東京都の市民らが、本日8日にも、倉持弁護士の所属する第二東京弁護士会に対して、
懲戒請求の申し立てをすることがわかった。 「不倫は文化だ！」と俳優が口にするおおらかさが失われ
だんだん文化がピューリタン化しているのかもしれない。 浮気相手から果物ナイフで切られたことあるけど懲戒とか考えたことなかったな
世の中から寛容さがなくなってきて嫌だな >>330>>556
アンタいろいろ大変な経験してるな
あまり同情してないけどｗ
二弁は、弁護士会は家庭に入らず、と堂々と宣言すべきだな。 昭和の昼メロは不倫で持ったドラマ枠だ。
昭和の某刑事ものも殺しの動機が不倫ドラマだった。
歴代フランス大統領には当然のように愛人がいてマスコミ愛人報道が大人げないとたしなめられた。
不倫で失職したり懲戒なんて文化は先進国にあるのだろうか？
所詮は私生活の民事事件に過ぎない。
バス運転手の不倫懲戒免職事案は，出張先でバスガイドに手つけて妊娠させた企業内非行に準ずる事案で純粋な私生活ではない。 不貞相手訴える裁判、マジ下らないよね
もともとその程度の夫婦関係なんだよね、所詮 >>559
つーか不貞相手の不法行為責任はそろそろ制限しろよ多数説のように 奥さんを実家に返して、自分はパコパコ？
だったら法律家としての矜持はないのか？
だったら男として胸は痛まないのか？ 古来不倫は犯罪であったが非犯罪化された。
古来不倫は全婚姻関係者への不法行為とされたが婚姻相手に制限するのが多数説化している。
将来は非不法行為化して少子高齢化対策とする時代になるかも。
そろそろ倫理の呪縛から不倫を解き放つ時が来た（多夫多妻制も議論されるだろう）。
なお，不倫でも男女平等は貫かれるべきで，性別を理由に法的責任や倫理規範を重くしてはならない。 >>559
そうそう。
夫婦関係がまともなら、不貞なんかしないよね。
不貞のせいで夫婦関係が破綻したのではなく、夫婦関係が破綻してたから
不貞行為に及ぶようなことになったのであって、不貞の姓で夫婦関係が破綻した
というのは、原因と結果の先後を誤ってる。 >>563
その機序はどっちもありだよ。
不定と夫婦関係円満性との相関は。
浮気して破綻パターン，破綻して浮気パターン。
浮気と無関係に破綻パターン，浮気しても破綻と無縁のパターン。
二者択一の命題設定が間違っていると思うよ。 >>987
５４期の５年目なんて、過払いのピーク時にヒットだから、
倍でもやすいくらいだろうな。 離婚だろうが不法行為損賠だろうが不貞裁判は二度とやりたくない。
双方メンツとカネ絡みで延々続け落としどころが見えない。
両評価可能なメモ・メール・着信履歴・ピンボケ写真の証拠爆弾のぶつけ合い。
ボスはしばらくガス抜き続けよ半年くらい，というけれど。 マジ下らないとは思うけど、ある意味離婚訴訟の多くがそれに近いくだらなさだからね
仕方ないと割りきってる 地方ですがここ数年独立する若手は事務員なしか妻が事務員がほとんどです
他会も同じようなもんでしょうか どや顔で持ってこられるICレコーダーも入れといてくれ
向こうも認めてますよ！、って相づちではあへえ言ってるだけでしょうに >>570
そういうときは調停をすすめている。本人でもできますよってw >>569
単独独立派は，昔の旧司法試験３０期代から妻のみ事務員ですよ。
単独独立のリスクを減らすため，共同事務所（事務所家賃や事務員１人等の固定経費分担）や事務所分割で独立が昔から多数派だよ。
ただ，事務員無しで留守番電話や携帯電話転送のパターンは﨑イキが明るくないようです。 >>569
つーか、そういう手堅く始めるところは、みんな生き残っているよ。
ド派手な事務所で事務員を雇ったりする事務所は、結局縮小したり、最悪廃業しているところもある。 事務員なしとか妻が事務員とか１０年前ならほとんどなかったよ
給料を支払うのが大変になってきたからだろうね
日弁連の法律事務所の事務員さんのアンケートの回答見たら驚愕の実態が分かるよ >>574
嘘つけ。嫁が専業主婦なら、大昔から大半は嫁が事務やってるぞ。 最近のことしかご存じないのでは？
１０年以上前までは事務員を雇用したうえで妻に仕事をさせるとしても経理だけとかたまに手伝い程度ですよ
逆に妻に事務員させていると儲かってない事務所だと思われるから事務員を雇った方がいいと心配されましたね。 非弁が紛れ込んで言いたい放題しているみたいですね。 まあ 嫁さんに相当程度以上事務をさせている（雇用事務員は別にいるが）
のは知人で事情知っている数十人の中でうちと後二軒しかないことは事実ｏｒｔ うちは事務員は、週3のパート2人と嫁さん(来たりこなかったりで)やな
フルタイムでやってくれる人が欲しいが、いま売り手市場であまり良い人がおらん
嫁とやりたくはないのだが。。。 嫁さんにやってほしかったが、初めてみると、まったく事務処理能力がない
ことがわかり、あきらめて人を入れた。
事務員の求人に応募してくる人とは、レベルが違うので、仕事がすすむようになり、
入ってもらってよかった。 仕事させられないようにアホなふりをした賢い嫁かもw 小遣い欲しがる娘の方が嫁さんより働く。
若くて元気があって頭もまあまあだからか。 >>582
うちの嫁は，まず真っ先に仕事，家事を終わらせ，それから自分のしたいこと，という人間で，
ルーズの正反対の人間，しかも事務処理能力も非常に高いんだけど，仕事の手伝いは嫌だ，と拒否宣言されてるな。
仕事がらみで関係が悪くなるのが嫌だ，ということらしい。 >>580
求人に応募してくる人でないということは広告が入って来る
法律職専門能力ある人材紹介とかいうやつ？結構取られる？ ヨメさんを事務員にはしない方が良い。
できが悪いとつい怒って怒鳴ってしまい､夫婦関係までが悪くなる。
女性事務員には、やさしく指導し「叱責」程度でやってきたのに。
ま～ 子供の家庭教師･学習指導ができないのと同じだな､お互いに甘えが出てくるから。 嫁さんは青色専従の経理チェックに月１回顔を出す程度が良い。
>>588先生もおっしゃる通り夫婦甘えと夫婦仲険悪を避けるために。
ただし，美形若年独身の事務員を雇ったら嫉妬と浮気の疑惑眼は覚悟した方が（ｒｙ。
最悪のケースでは，受験時代の糟糠の妻を捨てて若いピチピチ事務員と再婚して，
殺人未遂事件の被害者………………
・
・
・
・
・
となった公認会計士がいたそうだ（汗。 >>590
スレチガイ非常識？非弁？
産経新聞に直接言いましょう 公共図書館の雑誌スポンサーって広告媒体としてどうだろう？ いや、公共図書館の雑誌コーナーの雑誌の定期購読代を負担する代わりに、
広告を出せるという仕組み。
判例時報とか判例タイムズの雑誌スポンサーになれば、図書館に調べに来る
程度に知的な顧客の目に留まるかなと思って。 いまどき判例寺宝を公共図書館に調べに来るのは，引退老人か弁護士詐称アラシくらいでＣＭヒットレートはゼロに等しいよ。
公共図書館は，金をかけず調べに来るペイ率が低い庶民だから，弁護士費用負担能力がないよ。 自治体とかの図書館に判例を調べに来るヤツなんか
弁護士を信用しないヤツの可能性が高いだろ 「タダでちょっと教えてほしい」というクソ電話がたくさん来る予感 今は弁護士に相談するより自分でネット検索した方が正しい知識を得られるからね
弁護士需要は増加するんじゃなくて減ってるというのが真実だと思うが 私は青柳周です
法律が大好きです
だって16回も司法試験を受けましたから >>598
＞ネット検索した方が正しい知識を得られる
得られないから即座に非弁・卑便がばれるんだろ？
得られないからわざわざ「自由と正義」購入して弁護士のフリしてんだろ？ 預かり金口座の名義に預かり口の文言を入れようと郵便局行ったら早速断られたわ。
弁護士会と調整中だって。
調整してから法制化しろよと思った
みずほは変更してくれるかな？ あらかじめ応じる銀行がわかってればいいんだが。 最初から預かり口って入れて作るのが常識じゃないのか
ゆうちょなんて融通の利かないところで作るのが悪い 今は，本人確認法以来，名義の申請実在が五月蠅い（特に個人経営の事務所）。
仮名借名人格なき社団は脱税の溜りの温床だし，国際的にマネロン防止規制が厳しい。
卑便>>605はニートだから講座名義の融通とか頓珍漢。 困ったことがあると僕の青柳周弁護士事務所に来るといいよ
だって法律大好きだから15回も司法試験を受けましたからね！ >>605
それがだな。
「預かり金口」は肩書きになるので、その肩書きを証明するものがなければ作れません。
とかいう銀行が昔あったんだよな。 >>606
弁護士なら、どこでもいいなら、とりあえず、
ゆうちょ銀行とみずほでは作ろうとしない気がするけどな。
普段、管財だの後見だの相続財産管理人だので、異常な対応は知ってるだろ。 とくにゆうちょは、金融マン的な研修をまともにうけてないから、
何度法人でないと説明しても、登記簿謄本もってこいとしつこかったり辟易。 みずほって、金融庁の庇護がなければ、とっくに潰れていておかしくないくらい無能な金融機関だわな。 >>613
あそこは口座凍結要請に応じないことが多いから、
詐欺集団がよく使ってるよね。 みずほ名義変更OKだった。口座内容確認に２時間ぐらいかかったけど。
マネロン犯罪者に見えたんだろうか。
とりあえず一安心。 名変すると少額を除き贈与税の申告を促す書面が税務署から（ボソッ。 懐に余裕でてきて時間に余裕なくなってきたから我がぼっち事務所もいよいよ人雇おうと思う
どんな人雇ったらいいかアドバイスくれ
そっち方面まったくもって疎いんだ、即独だし >>618
悪いことは言わないから、イソ弁を雇うよりも事務員を増やしたほうがいい。 言葉足らずだった申し訳ない
事務員雇う予定
イソはまだ指導できる自信ない、即独の弱さだなあ >>618
もちろん顔で選ぶに決まってるじゃんｗ
それ以外何を基準に選ぶんだよ！ 当事務所は，顔・スタイル・事務処理接客能力，の順で選んだ。
当初は，「経験者優遇」と思ったが，顔とスタイルがよくて経験者だとボスがだれも手放したがらないから外した。 一人で事務所事務員抱えてるじっちゃん弁護士が病気か死亡で廃業して事務員も事務も頂戴できたらいいんだけどねえ 一時期募集したら 事務所解散のためとか事務所経営不振で
将来が心配なため なんて人が一杯応募してきたけど
今はどうでしょうか？ 夫婦と大学生の子供１人、都会で生活費700万
世間一般ごく普通のサラリーマンのレベルから言ったら、生活費多いと思います？ >>618
容姿は二の次、性格の良い人がいい、気立てが良くてよく気が付く人
それと言うまでもなく頭の良い人
現時点であまり出来なくても、呑み込みの早い人なら覚えていく 性格はあんま考えてなかったな
弁護士1事務員1の環境だしなおのこと重要だな
先週から婚活やってるが婚活とあんま変わらん気がしてきた >>627
満腔の同意だが，そんな性格の良い出来過ぎた人は小規模事務所に応募してくれない('Ａ`)。 大規模事務所じゃない方がいいという人もまれに入るからそれに期待
するしかないなあ
うちはそれでいい人にこれまで少なくとも３人は来てもらったことはある。
今の事務局にも感謝している >>630
それはよかったですね。
とても浦山Ｐです。 逆に「こんなヤツは雇ったらダメ」って情報もあった方がいいかも。 >>632
独立したては、うれしくて容姿、はっきり言えば女として見てしまう人を採用してしまうが、やめた方がいい
下心満々ではないにしても、３０半ば位までは脇が甘くて、採用弁が独身既婚問わず、もしかしたらいいことあるかもとキャバクラと同じ勘違いをしてる人多いでしょ…
一国一城の主になった勘違いでそんなことも考えてしまうが、真面目に働きたい事務員に対してはただただ迷惑で申し訳ない勘違いだから…
４０半ばになるとさすがに勘違いに気付くし、全くそういう気が起きない事務員の方が仕事の能率が上がることも分かったわ 俺の場合はこんな感じ。
転職回数が多いのはダメ。逆に４年以上勤めている人はポイントアップ。
法律職経験者は優遇。経験なくても行書などの資格がある方が良い。
学歴重視。出身高校も見る。
２４歳以下は避ける（接客を習得していない人が多い）。３４歳以上の毒女は避ける。
ケバイのはだめ。真面目そうな人が良い。デブでもぽっちゃりならＯＫ。
事務所から近い人を優先（交通費安いから）。 来客が不快感を持つような顔立ち、性格でない限り、どんな女性でもよい。
気が利いて事務処理能力さえあれば。 >>638
気が利いて事務処理能力 と言うのがハードル高い んだろ みんなほんとに弁護士？
経営的な観点からいうと
事務員は法律知識ゼロで自我のない人がよい
容姿は手を出さない程度がよい
学歴は不要
経理は信頼できる親族か税理士にしておく
パラリーガルとして採用する場合はまた別の観点が必要だけど まず愛想，そして事務処理能力，最後にそこそこの容姿。
愛想ができないと事務所内も客先も不快にさせる。 愛想がいい性格や処理スキル…感情の統制と自己抑制…一番難題なんだよね。 >>640
参考にいたす
業務として何任せるかだなまず
あれやこれや考えすぎてたわ >>640
パラリーガルという用語の定義はともかく、今時、接客・電話対応・お茶出しだけ
の事務員おける余裕のある人はほとんどいないだろ。
最低でも、破産・再生は担当してもらうし、お客さんにだす連絡文書も法律事務所
らしいものを作成してもらうので、文書作成の事務処理能力はかなり重要だね。
なのでおれは、作文書いてもらって、その出来で採用してる。
法律知識もやはり、最低限あったほうが、書面の引き締まり方が違う。
いままで、宅建とるときに民法勉強しましたくらいの人は、けっこうよかった。
行政書士有資格者は、それを取得する動機からして変な我がある場合がありそう
で要注意な気がするが、多少の法律知識がある人は飲み込みよくて助かるよ。 >>642
この世界、あまり愛想いい事務員は、依頼者に変ななつかれかたしたりするので、
どうもな。
それに外面がいい人は、身内化すると反転して攻撃的だったりするし。
やはり、淡々として、愛想が悪くもないけどよくもない、くらいの感じが理想。 一番大切なのは事務員やバイトに手を出したらバッジ消えるから
パワハラもセクハラも両方な
絶対ないな、という人を採用したほうがいいとはアドバイスしておく 所長やシニアパートナーの愛人となれば老後も安泰！
将来性が未定のイソベンやジュニアパートナーはダメダメ！
捨てられそうになったらマスコミや日弁連に全部公開すると恫喝だ！
という三段論法？俗説がまかり通っている事務員世界だから注意だよ。
俺が愛人の事務員に聞いたわけではないがｗ。 >>649
今サル系・管財系以外で申し立て中心でそんなに数こなしてる事務所
あるの？
まあ またプチバブルは帰そうだけど >>646
バッジどころか下手すりゃちんこ消えちまうしな 最近、仕事しかしていない。人生に楽しみがない
事務所に愛人候補の女子大生とか女の子とかいたら超楽しいだろうなぁ、と思うわ。。。 >>646
事務員やバイトではなく、アソか顧問先の社員と付き合うのはどうでしょう？
アソはレイプ疑惑で懲戒くらった例と不倫報道でメガバンの監査役を降りさせられた例を知っているのでリスキーか。
などとリスクを考えていると何もできませんね >>653
事務員相手に不倫してちんこ切られた間抜けがおりまして >>652
みんな、ちんこ（まんこ）と弁護士資格なら、どっちをとる？
俺はまんこ。 おめこ、と言いたいとこだが小番事件で色々考えてしまう
まあそれでもおめこだが
それはさておき、人雇う段になって思うが新卒雇うって一種のステータスだね
俺はとても新卒雇える余裕がない、経験者雇うのがやっと
事業者の甲斐性として新卒雇って育てるって一度やってみたくはあるんだが 愛人にはお金がかかるのでありまして売上5000は最低限なのですが >>654
それは事務所外の出会い系とかで作るのをお勧めする。 旦那や彼氏からの復讐はちんこと懲戒請求
女性の復讐は高額示談金と実刑相当の供述調書 高い別荘を買っても経年劣化は避けられないし維持費がかかるうえに廃棄費用も膨大
その都度新しいホテルに宿泊した方が刺激があるし安上がり 税金やランニングコスト更に相続税負担まで考えると
マイホームより賃貸の方が総額コストは安いかも。 >>665
>>666
そのうち貸し主と借り主の立場が逆転するでしょ。 借りてやるけど貸主の連帯保証や貸主保険ないの？
なんてね。 住宅ローンが組めない弁が増えて必然的に賃貸派が増えてる 破産村ってどんな感じですか
東弁の法律研究部ってどんな雰囲気？ 事業資金特に運転資金（簿ナス支払時期とか）の借り入れは普通だよ。
例外の「トヨタ銀行」を除く。
無借金経営は理想だが，しょせん現実を無視した理想論（トヨタを除く）。 >>678
一度も借りたこともないし借りるようになったら廃業するわ 弁護士なら家は一括で買うだろ。
ローンなんか組まないよ。 >>680
当会でも50期代で将来が不安で中古住宅を1000万のキャッシュで買った人いるわ
これからは弁護士なら安い家を一括で買うのが賢明かもね 運転資金借りてもいるし、住宅ローンも住み替えあって２回組んでるよ。
みんな税金支払に備えて堅実なのかな。ワイあほやからすぐ使うｗ
住宅も家族状況で欲しいときに買うから、貯めるまで待ってられず
フルローン組んだわ。
あと１年で全部返すけどな。 住宅ローン破たんによる民事再生やると住宅ローンが怖くなる。 民事再生とかで住宅ローン見てると、低金利の時代でも、返済当初は
毎月の返済額に占める利息の割合が結構高いことに驚くし、
金利が高かった昔の時代は、どうやって返済していたんだろうと、
疑問に思えてくる。 バブル崩壊→勤務先倒産解雇→住宅ローン破産…旦那自殺や一家離散…
というスジの事件は二度と受けたくない。
バブル時代に飛ぶ鳥を落とす勢いの振興企業は，高額基本給とボーナスが多く，それを基準に住宅ローンを組んだ。
勤務先倒産で，家を処分しようにも住宅価格が下落して中古なんか買いたたか竹れるだけだったよな（それでも売却生産できない）。
分相応で身の丈に合った住宅とローンといっても，三重とプライドが邪魔すんだろうな。 >>684
元利均等だからだろ
元本金等でやれば漸減する
それでもまだ残ってるけどｏｒｔ 済まん漸減が問題ではなく返済中の利息の割合だったな
それも元本均等ならそれなり >>681
「老後の問題」は、保証人（身元引受人等を含む広義の保証）に集約されてくるな。
入院・手術・賃借・介護等の施設入居等々
前払いを提案しても拒否され、残高証明書を見せても拒否される。
高齢になればなるほど
保証人になってもらえる人（その保証人についても、同じ県内・現役の会社員公務員などの条件がある）
が少なくなっていく。 だってさあ、金利５％で２０００万借りたら、利息だけで年１００万、月８万以上じゃん。
しかも、２０００万では大した家も買えない。
昔の人はどうやって住宅ローンを返してたのか、不思議になる。 住宅ローンを５％で借りるやつがいるかよｗ
ローン組んだことも考えたこともないようだなｗ >>690
世間値が学生レベルの低さだなｗ
住宅ローン金利が５％の頃の時代背景や経済成長率、銀行金利を
調べれば即座に回答が出るだろうに。
当時と現在の比較もしないのか？
そもそも弁護士なのか？ 日本に多い木造住宅は２０年過ぎから劣化が激しく資産価値が大幅に目減りする。
金利を問わずローン組んでマイホームよりも賃貸乗り換えの方が資産面ではいいような気もする。
ただし，高齢者で賃貸が借りにくくなる点が重要かつ最大のデメリットだが。 https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/discount/discount.htm/
１９８０年代くらいをイメージしての話なんだけど、その頃って、そんなに
物価や賃金の上昇率が高かったものなのかなぁ、という素朴な感覚では
あるんだけど。
地価上昇率は高かったんだろうけど。
まあ、ここ２０年くらいとは、相当違う世の中だったのかもしれんが、
当時、子供だったので、そこまでの違いが感じ取れないというかね。 プラザ合意からのバブル期は土地価格も上がり続ける予定だったんだよなぁ >>696
今の国債発行、日銀引き受け等は、まったく昭和10年～25年ころまでの経済・社会情勢と似ているよ。
実際の戦争が経済戦争に代わっているだけだけど。ただし、軍事費負担（アメリカからの兵器等買い入れ）も次第に増加してきている。 追加
その次に来るのがハイパーインフレ。
ＷＷⅠ後のワイマール・ドイツやＷＷⅡ後の占領下日本のインフレはすごかった。 次のＷＷがあるかどうかは分からんが
朝鮮動乱はありそうね 昔、某司法試験予備校の日曜答案練習会で年間成績最優秀者になって、プレゼントをもらえるということで、受付にもらいに行ったら、確か５００円分のマックカードをもらって吹いた。w 司法試験合格者が減ってくると合格率もローによってかなり差が出てくるんだろうね ここまでアデイーレの話題なし。みんなアデイーレなんか気にならないくらい経営盤石なのかな？ あそこまで無理しないと仕事がない業界だということははっきりしたね
これでローの犠牲者が減ってくれれば怪我の功名か 最新の日経の記事だが、結局何人合格が適正なんだよw
新人弁護士「青田買い」過熱 合格前に内定も 法務インサイド 2017/10/11 6:35
＞＞かつては「弁護士になっても仕事がない」と供給過多が批判されたが、ここ数年は逆に人材の奪い合いが激化。
司法試験の合格発表前に内定を出す「青田買い」も過熱する。何が起きているのか。 大学在学中に予備試験に受かった人とかの話だよ
逆にいえば合格者全体のレベルが下がってるってこと
だから毎年400人超の未登録者が出るんだよ >>708
俺も予備試験組の話かと思ってたら、こう書いてある
＞＞「東大・京大・早慶・中央などトップランクの法科大学院の成績優秀者は、合格発表前にいくつも内定を得る。売り手市場だ」 トップランクの法科大学院の成績優秀者なら予備試験合格者よりさらに上に位置するよね
そういう人以外は採用したくないってことなんだろうけど 結局昔の旧試と同じようなところ・同じような人数が優先されるだけだな 大手が合格前から内定を出しているのは、今に始まったことではないだろ 年４００万円なら採用しても良いってボスは多そう。
うちの事務は手取り１８万円だけど、交通費、ボーナス、社会保険とかで
年３８０万円弱の出費になってる。
イソ弁を請負で社会保険、ボーナスなしで税込み月３５万円で雇えるなら、
出費は年４２０万円で済む。俺の事件を処理してくれて、個人事件の上納が
あるなら、事務より割が良いかも。 会費や経費の負担がどうなるかだな
事務員の代わりも期待してるわけではないよね？ >>710
トップランクの20校くらいにして合格率7、8割にしたら法科大学院制度もうまくいったんじゃ？w >>714
713の例は会費・経費は自己負担で、請負として月３５万円の報酬を払うというもの。
実際は交渉しだいで報酬を増やす感じかな。
その規模の事務所だと事務員が外出しているときに、イソ弁がコピー、お茶汲みなども
やることになる。俺はイソ弁のときにやってた。
この条件なら雇える人は結構居るんじゃね？ 弁護士の労働者性ってどうなんだろうね
本気で争えば労働者性が認められる事例は結構ありそう
ボスへの忠誠がなくなれば紛争が頻発してもおかしくないと思うが ２０年前はイソ弁は全部請負で、雇用なんてごくわずかだったけど
今は雇用も多いのかな？
雇用だと色々と面倒だと思うが ボス側は請負のつもりでも訴訟だと雇用と認定されてしまいそうなケースはそこかしこにある。
仕事の場所も時間も出勤日も拘束しないってボスはいないでしょ。
これからの時代、待遇に不満がある磯が残業代請求してくるリスクは覚悟しなきゃいかんだろうね。 不満分子が元の勤務先や雇い主を訴えるというケースが増えてきているようだから､元ISO弁からの時間外手当請求事件も増加するだろうね。
昔は､弁護士自身が訴訟当事者になるなんて、報酬請求やセクハラ訴訟も含めて「恥ずかしい」という雰囲気があったもんだが。 牧歌的な時代の感覚の話をされても若手は「は？」という感じだろ
その時代は、碌に教育もせず個人受任も許さず若手を安月給でこき使い
短期間でポイ捨てするなどという所業をするボス弁の話は聞かなかったしな 20年前でも少なくとも東京ではブラック事務所なんて普通にあったぞ。
新人弁護士登録後1ヶ月とか短期間で「これは違う」と移籍するというのはザラにあった。
ただ，今と違って移籍先は直ぐ見つかったのでブラック事務所にしがみつこうとか残業代を請求するなんて話はなかっただけのこと。
今は実社会という大海原に放り出され最悪日干しになるからな。 昔から弁護士事務所（法律事務所な）に労基法なし
といわれていたからな それでも何とかなっていたというだけだが 昔は個人受任自由で上納もなしって事務所も少なからずあった。
一方でブラック事務所もあったが、昔は１年で辞めても単位会の割当相談だけで
充分に食えたから、ブラックだと短期でイソ弁がやめてしまう。
それで次のイソ弁も来なくなってボスが困るから、ブラックは少なかった。 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 少なくとも就職は確実に良くなってるよ
地方だけど人材確保に苦労するレベルになってるから
修習生を東京みたいな大都市圏が吸い上げてるみたいだわ 地方は仕事もろくにないし今後先細りの一途だから
そりゃ敬遠されるわな ６９期までの１月末時点での未登録者数からすると就職が良くなってるとは思わない
７０期の状況もおそらく変わらないかむしろ悪化してると思う >>732
おいおい
誰でも同じことやられる可能性があるのにワロテる場合か 下世話な話だけど、賠償請求額から、当該先生の当時のおおむねの稼ぎが
逆算できるのかな？ 長女（９）の親権をめぐる元夫婦間の訴訟で、「家庭内暴力（ＤＶ）をしていた」などと
虚偽の事実を流布されたとして、長女の父親が、母親側を支援した弁護士や女性団体役員らを
名誉毀損（きそん）罪で刑事告訴し９月末、警視庁に受理された。
お前ら糞弁護士はまだでっち上げDVで飯食ってんのかよｗｗｗｗｗ
人間の屑だなｗｗｗ
しねよｗ 現段階では虚偽告訴の可能性もあるのでどっちが人間の■か未定でしょう。
離婚や親権調停ではよくある泥仕合だろう。 >>737
お前は相当でっちDVだけでなく、実子誘拐ビジネスもしてるんだな。
鬼畜かよ。
エリート官僚が明確な証拠もなく提訴しないだろうよ。
子の意思を強要、歪曲させ、それを意見書として裁判所に提出した医師らに対し、
児童虐待を理由とする不法行為の損害賠償請求で提訴します。 DVやストーカーの主張は弁護士やってればよく見る泥仕合ですよ
何も珍しくない >>737
お前みたいなアコギなことしてる屑は消えろよ >>739
正しくはでっち上げる事自体が珍しくないんだろ？
何が泥仕合だよ、着手金のコソ泥が。 怖いですなあ。
そういう喧嘩腰な態度は奥さまが怖がりますよ。
まずは自分の行動を振り返ることが大事です。 意気地のない発言ですな。
誘拐ビジネスの調子は如何でしょうか。 全く問題ないですな。
依頼者とお子様の笑顔が何よりの報酬です。 どうして名誉毀損なんだろうな
不特定多数に流布したのか 訴訟で主張して刑事での名誉毀損というのはさすがに無理筋だし、事案の公表が名誉毀損とかそういうことでは？ www.sankei.com/premium/news/171017/prm1710170004-n1.html
一審で父勝訴のあとに、DV夫なのに母が敗訴したみたいな書面を不特定多数に配布して
署名活動してたみたいだな。 いずれにしても、離婚事件って、業務分野としては、基本的にウンコだよね・・・ 離婚事件に限らず，虚偽主張は，場合により，名誉毀損，偽計業務妨害，詐欺（訴訟詐欺）で，クライアントが刑事責任問われたり，クライアントの言い分を軽々に不合理に信じた弁護士本人も懲戒責任を問われる。
嘘言いっぱなし洞吹き依頼者には要注意ですよ。
虚○○事件なんか弁護士も虚偽と確定的に知ってて虚偽主張したから逮捕されてる。 家裁事件はもうかるけどメンタルコストと同リスクが大だからウチはやらない，
というところが少なくないよ。 >>755
儲かる？
相続事件も含めてる？
少なくとも離婚は財産分与がたっぷりないと全然もうからんな >>756
相続（放棄を除く）と財産分与をとれる側の離婚が，一般的に儲かるといわれている。
訴額がでかい事件を引いて成功報酬が入ると，新規受注を縮小したり，イソベン＆事務員の海外研修旅行を計画するのが一時期はやった。 >>756、757
受けたくはないが
顧問先の紹介等で逃げられない場合があるので困る >>759
他に儲かる事件が一杯あるんだ
羨ましい 弁護士の仕事で儲かる仕事なんてないだろうね
報酬少ないと時間やメンタルのコストが少ないし多いといずれも多いからね
まあ紳士になってから儲けたいなら弁護士は辞めろと言われてるし 真面目にコツコツやっていれば報酬は後からついてくるよ。
一見さんや危ない事件を避けて逃げることも大事。
この業界は言い古されたが信用と誠実さが大事（長い目で見れば）。
「儲けよう」なんて「しない，思わない，考えない」が大事なんですよ。 昔はそう言えたのだろうけど弁護士の有り余る今は
コツコツ気長に悠長になんてやってたら
すぐに手持ち資金がなくなってのたれ死ぬよ
希望者多数で国選で食いつなぐことも困難だし
一件の単価が高いから飲食店のように
目についた所へ気軽に入ってみて、単純に
「ハズレなら次から行くのをやめれば済む」とも思いにくい ベテランの部類に属する私でも今は貯金を取り崩しながらなんとか年金まで
食いつなげる程度の綱渡り状態だからね( ；∀；)冷や汗もんだよ さすがにネタだろう。子供が二人とも私立医学部生とかならあり得るが。 >>762
おっ、成仏理論ですね。
久しぶりに見た気がするな。 >>762の論によると、後からついてきた報酬も一部だけもらって
残りは辞退しないといけないみたいになっちゃうな。
儲けようって色気が見えすぎるヤツが嫌いなのは共感できるんだが、
結果的に儲けられるときはきちんと儲けることが大事だと思うけどな。
ピロシの成仏理論久しぶりに読んだが、ピロシに成仏理論語ったという知人が
医師ってのが笑うな。健康保険制度でがちがちに守られてる既得権益分野じゃねーかｗ 報酬後従論は成仏理論と異なり全部いただく理論ですよｗ
目的としないで結果と割り切って報酬を結果論で全部いただくとｗ。 金にならない事件こそ気力を振り絞って取り組むというのは結構勉強にはなる
そういう実力をためていると、ある日大きな事件が来たときにドーンと儲けることもできる >>769
シーッ。
それは報酬獲得論（企業秘密）だから秘匿しましょう。
若い時の苦労は金を払ってもせよと同義だね。 >>768
成仏理論も、法律家を飢えさせないために世の中の人々の方が差し出すものを
全部受け取ることは、否定されていませんよ。
世の中の人々の方が法律家を飢えさせないことも、世の中の人々のお役に立つ
仕事をしていることの結果論として主張されてますし。
>>768先生の理論を、成仏理論と異なるなどと謙遜される必要はないですよ。 やはりアディーレ凄い儲けてたみたいだな
弁護士一人あたりの事件数がハンパじゃない
ベリーらへんも儲けてんだろうな >>763
有り余ってるのか、足りないのかどっちだよw
地域によって違うのか
新人弁護士「青田買い」過熱 合格前に内定も 法務インサイド 2017/10/11 6:35
＞＞かつては「弁護士になっても仕事がない」と供給過多が批判されたが、ここ数年は逆に人材の奪い合いが激化。
司法試験の合格発表前に内定を出す「青田買い」も過熱する。何が起きているのか。 優秀な奴がいなくなっただけだろ
まあ７０期の未登録見たら分かるわ 東京の企業法務系でいま採用活動してるが、本当にクズばっか。
多分、まともな奴は200人いるかどうか。そこを取り合いしてる感じ。 200人の取合いは、合格者1000人超えた頃から変わらん
JP合計100、渉外外資ブティック100くらいを目安に優秀層が掛け持ちや内定両立やってての奪合いだったよな 水増しなき旧試のころから上位半分（２００～２５０人）の優秀層は奪い合いだったよ。
判検時と四大渉外（当時）で奪い合い。
人格障害やコミ障害の内定ゼロは，民弁刑弁教官が知り合いの事務所に押し込んだ。 今や町弁は増えすぎて青息吐息だから押し込めなくなってしまった… 経営も二極化してるから両論出てくる。
町弁だって今問題になってるような事務所が大量に仕事を吸い上げてるだけで、
そういうところはいくらでも人集めしてる。
本音スレでもあったけど、インハウスから弁護士事務所に戻ってくるのも多いようだし。 >>780
４００～５００人時代は平安導入が議論されてただけで導入未了だよ。
４５期あたりから水増しが始まった。 >>781
４５期はまだないよ５００人時代のラストだけど >>781
45期の頃は渉外の元になった事務所も小規模で大規模採用してないから、
>>777なことにはなってなかったのでは… >>784
２・３００人規模は当時からあったろ
さすがに５００人規模になっているとは知らんかったｗ 45期の頃から四大が200～300人規模だったとか、こりゃ、また凄い非弁がいたもんだ。 過払い回収所みたいになっていた事務所は今どうなっているんだろう？
（Ａみたいな大きなところではなくて、その辺りの町の事務所でも業務の大半が
過払いになっていたところは珍しくないと思うが）
破産、再生、などで細々とやっているのか、また違う分野で集客に成功して規模を維持しているのか。 懲戒請求くらうと、精神的にきつすぎる
不当なものだとして、却下相当でも。 「懲戒請求なんて滅多なことではない限り出されない」
とかいう苔むした前提のもとに過大な手続課すのやめてくんねーかな
スラップ訴訟並に懲戒請求が珍しくなくなってるこの現状で 具体的にどんな手続きを強いられるの？
今後の覚悟を決めるためにも知っておきたい 先ずは弁明書の提出
提出期限が以外に近い
直接聴取があるかどうかは事案次第
スラップなら弁明書の提出だけで終わるけど、結論出るまで結構長くかかる
東京は綱紀が抱えている件数が半端ない まず事案審査して
弁明書出す必要があるか
失当か分けてほしいわな 今は、朝鮮学校声明関係で全国数万件の懲戒請求がされててどの弁護士会も綱紀パンク状態。
審査はともかく、事務手続きで事務局がいっぱいいっぱいだって聞いた。
だから、どんな懲戒事案も時間かかってる。 とても最高みたく肝炎に行ったところと
Aみたく交通事故に行ったところがある
(Aはまだ過払いもやっててプラス交通事故だが) >>797
鉱脈が尽きたら別のを探せばいいと思ってるんだろ ２００～２５０説は，上からの上位でないと判検時も四大渉外も相手にしてくれないというだけ。
どこにも，渉外が２００～３００人とは言ってない。 その頃は、司法試験の順位は公表してなかったのでは？
今はもれなくついてくるけど。 ベリーベスト年収例（昨年実績）
総支給額
最高：749万円 平均：588万円
【67期】
総支給額
最高：931万円 平均：779万円
【66期】
総支給額
最高：1,688万円 平均：1,115万円
【65期】
総支給額
最高：1,706万円 平均：1,105万円
雇われでこれくらいならいろいろ楽だろうしまぁまぁじゃんね
１人事務所で３倍の所得あるけど資本はないから売上やらで毎日ストレスは多いからなー ３倍所得あっても税金高いから手取りは2倍くらいだしなー
まあ雇われも大変だろうけどね 200人前後が就職奪い合うのってせいぜい50期台でその頃だと順位出てない
56期で開示請求する奴いて57期から予備校にたのまれて開示される人増えたけど、渉外とかBのリクルートでは使われてない
若い短期合格者か余程の社会人合格者が青田刈りされる構造だったと記憶してるけどね あと、丙案が45とか46期とか言ってる意見が多々あるけど、
丙案導入が平成8年からなんで、51期＝50期台でないの？
なんか、このスレの書込みはおかしいものも多い気がする。丙案なんて、部外者でも簡単に調べられるから、記憶との正誤確認も簡単なのに…自分の記憶とこのスレの丙案の記載が異なってたから、簡単に調べてみたけど、色々と思うところあるな
https://www.yamanaka-law.jp/cont8/61.html ４０期代までは合格者の平均受験回数６回、平均年齢２８歳くらいだったから
順位分からなくても大学現役か卒１なら確実に優秀だからそういう５０人程度
が４大に行ってた印象がある >>803
１人事務所で3000万くらいの所得あったら、資本たまるでしょ？
税金払っても１人事務所なら経費もそんなにかかんないだろうし まだ独立して三年位だから
未だに奨学金払ってるし家族も増えてかねかかるしね
あと５年やれれば余裕でるかな >>764
中堅やベテランでも厳しいのがほんとのとこ
弁護士続けるのと無職になるのとでどっちが貯金の減り方が多いかで続けるか辞めるかは分かれる
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20171020162740 >>810
15年程度の弁護士生活で
アーリーリタイヤして何とか暮らせるカネ（手元資金）得られるような金持ち職業が
安泰だった在りし日を懐古してるだけかよ、けっ
と世の中で受け止められるだけの気がするが、この世相からして
ついでに今の本気で困窮しているロー弁からは
「美味しいとこ食い逃げして泣き言言ってんじゃねぇ」と言われそうな >>803
これが事実なら66期平均に負けてる。弁護士なって初めて死にたいと思った、 会費込みなんじゃない？
俺もギリギリ勝ってるレベルだけどwww >>802
合格証書の裏面片隅に席次が鉛筆書きで表示されてた。 >>812
昔はみんなそうだったけど今からは皆が厳しいのが現実で
中堅やベテランクラスでも苦しいのだから若手はなおさらでしょう
だからといって目先のお金で就職しては泣きを見るのが明らかになったし
これからこの業界に入ろうとする若手は自分の未来が見えない状況ですね 丙案が４５期にはなかったのは事実
当時既に大渉外が１００人規模だったのも事実 後は知らんし興味もない >>818
NOTが2000年に合併で長島大野常松になり、
「日本で初めて所属弁護士が100名を超えた法律事務所」になったってあるんだが…
http://www.noandt.com/summary/history.html
45期は1992年だろ？
渉外って、今だと中規模の事務所が合併して、一気に大規模になり、大量採用してった記憶あったけど、
自分の記憶の方があってたわ >>823の記載からすると、ワッチョイID異なるけど、
>>823=>>816になるのか
固定回線とauの二回線か 平安は５１期（平成８年合格）から、これは間違いない。
平成８年当時は渉外は森総と西村真田が各５０人位だった記憶 今は丙案の時の順位も開示される
情報公開請求が通ってから Jは，司法試験の席次と実務修習の成績で採否が決まるからね。
将来の出世は，プラス二回試験の成績で，３番の同期が最高裁判事候補だとか。 >>829
現実には現場からドロップアウトした行政組が身内を推薦して、
最高裁判事を独占してるよね
実務キャリアがほとんどない裁判官を選任するなら、民間人に
試験を受けさせて選任する方がまだマシだよ 司法試験で席次なんて言い方珍しいね
大学関係者かな じゃあ京大卒は優秀なのか？
最高裁、新判事補78人を採用2016/12/22 11:38社会
最高裁は22日までに、司法修習を14日に終えた修習生1762人のうち78人を判事補に採用すると発表した。
閣議を経て来年1月16日付で発令される。
年齢は22～37歳。女性が30人で38%を占める。全裁判官のうち女性は784人（22%）となる。
出身法科大学院は11校で14人の京大が最多。 ←
一橋大11人、慶応大と東大各10人、中央大9人と続く。 ←
法科大学院を修了しなくても司法試験の受験資格が得られる予備試験の合格者は8人だった。 さすが東大卒は機を見るに敏だな
斜陽産業にはさっさと見切りをつけたか 判事は斜陽産業じゃねえんじゃね
少なくともそこらの地方公務員より所得も職業威信も高いし ①なろうとするには大きな投資（時間＆カネ）が必要だが
裁判官になれるかなれないか事前予想がたてにくい
②なった後、別の途への転身（例：弁護士）が、最近は難しそう
③超優秀なOBである白ブリーフが、全然楽しくなさそう
最高学府の人間に呈示される他のきらめく選択肢を捨ててまで
投資する価値はなさそうだが >>833
民事裁判官は面白そうだけど刑事裁判官はどうなんだろう。
弁護士の観点から見れば仕事として絶望的につまらなそうなんだが。 >>832
一橋っていうのは、商業学校だろ。
商業学校しか出てない人が判事になるなんて、世も末だな。
昔は判事といえば帝大出と決まっていたんだが。 法の支配なんて、ｗｗｗ大爆笑したいくらい、嘘八百だねえ。法曹なんざ、ダっセえ詐欺師。
まだ、悪い顔して堂々と詐欺やってる奴のほうが、腹くくってるだけ男らしいぜ？
２割司法を持ち出すまでもなく、ドッロドロのザ・村社会日本は、昔から決してそんなクリアな仕組みじゃー動いてねえだろっての。
そもそも、２割司法なんて忖度して褒め過ぎだなあ。現実の日本の司法システムは、０．５割司法くらいだわ。
やたら難解そうな神学みてえな言葉遊びで、正し「らしさ」の演出だけは、オレオレ詐欺師以上に手が込んでるがねえ。 >>838
確か今年裁判官枠で最高裁判事になった人がその学校出身じゃなかったっけ >>839
非弁（卑弁）お断りです（ローカルルール）。 >やたら難解そうな神学みてえな言葉遊びで、
>正し「らしさ」の演出だけは、オレオレ詐欺師以上に手が込んでる
指摘内容は正しいじゃん。
ていうか最近は、指摘より更に悪く、
「神学みたいな言葉遊び」すら出来ないJが増えてるけど。
言葉遊びにも一定のルールがあるのに、
①頭が悪い②勉強してないしする気もない③そもそも頭を1ミリでも動かそうという気がない
諸々の理由で、裁判所の権威にまかせて滅茶苦茶やる奴がいるだろ、放逐しろよ >>838
そういうことを言い出しちゃうと、関西では京大だけが別格で、
阪大は工業学校、神大と市大は商業学校になっちゃうな。
北大は農業学校だし、広島大や筑波大は教員学校だな。 顧問料月々３９８０円～って事務所あるんですね
一瞬外資系生命保険会社かと思ってしまった 顧問料を取りながら、相談料をとるのって今はよくあるのか。 顧問料月額×万円（毎月３回３時間までの上限内なら相談無料）。
顧問料月額△千円（相談料は別料金，法律問題の相手側になりません）。 一応電話、メールとかでは相談できるのかな？
数千円払うメリットとして 弁護士なってしばらくして仕事のやる気なくなってた時に、元気とやる気を出すために
自分も司法試験時の席次の開示請求したよ（平安前）
前期修習の時もJから強烈に肩たたきされたり、成績よかったって聞かされてたから、
期待してたんだけど、上位７％程度で、そんなべらぼうには良くなかった。
２回試験の成績も一緒に開示できたんだけど、それは悪かったことが予想されたし
実際教官からも「悪かった」って聞いてたんで、開示請求しなかったわｗ >>850
前期で肩叩きなんて終わってる。
なのに成績よかった？？
非弁（卑便）の成りすましかｗ まあ年取ってから受かったのに裁判官に勧誘されたとか、司試の成績良かったとかは
もう最後の拠り所だからなw 任官・任検断られるのが「逆肩叩き」て言うと思ってたわ
>>854
そうそうｗ まさにそんな感じ
コノスレ読んでたら、そういう甘い過去を思い出して現実逃避してみたくなった
教官も露骨だったから、自分を含めて４人くらい強烈にスカウトしてたな
当時は怖いというか萎縮して居心地悪いばっかだったけど、あの頃が花だったかもしれん・・・ >>852
肩たたきは修習生のときにされるもんでっせ
教授 俺の修習の頃（２０年くらい前）はＪやＰに勧誘される人は、
親が法曹である割合が高かったな。 >>845
阪大と北大は帝国大学だろ。
筑波は東京高師だけど、広島は文理大では？ >>857
身元保証とDNA遺伝への期待だろ？
二世のJPは採用後の地獄が待っている。
退官まで親御さんと比較されて落ち込むから。 民事も刑事も右肩下がりで事件減ってるし、人口減少でこの流れは絶対。民事はさらにADR等で裁判は減るだろう。
増えるのは相続や成年後見といった家事事件。一生老人絡みの仕事したいなら裁判官はいいと思うよ。 >>860
非弁は、NBLと判タに載ってる最高裁の裁判迅速化の検証結果見てないでしょ？
事件の種類に即した事件数も載ってるけどそれが反映されてないな。 >>858
阪大は帝大だけど、文系学部ができたのは戦後。
最初は医学部と理学部で、その後旧大阪工業大を合併して工学部ができた。
北大も元は札幌農学校→東北帝大農科大学でしょ。
広大は元広島高師だし、文理科大は高等師範の専攻科を改組したものらしいから、教員学校でいいんでない？。
全く関係ないが、高等師範は、今の筑波、広島、金沢、名古屋、お茶の水、奈良女子の各大学なんだが、
いずれも附属高校がある大学だね。伝統ってそういうところでも現れるもんなんだ。 >>859
>退官まで親御さんと比較されて
そんなに狭い世界なの？ 親御さんの教え子（司研教官時代の収取生，部総括時代の両陪席）なら結構いるんだよ。 結構、親父さんが法曹の人は、確かに言われてたりするよね
修習生の時とかでも言われてた人おったわ
「○○君のお父さんも裁判官で～」とか、「◎◎君のお父さんはすごくキツい人として有名で・・・ということがあった」とか。
自分は身内に法曹1人もいなかったから知らなかったけど、結構狭い世界だなあって思ったよ
医者とかの集まりでも親兄弟の時からお互い知ってたり、そういう世界に触れて、始めて（日本も階級社会だったんだなあ）と気付かされたわ 二世、三世の人たちもそれなりの苦労があるみたいよ。 弁護士の二世の方が悲惨だろうね
司法改革賛成派は今のような惨状を予測できず子供をローに行かせて弁護士にさせた人が多い
ところが予想に反して事件はがた減りでさらに子供はレベルが低いのでさらに客が逃げていく惨状 親が弁護士なら子供も青田買いされるような法学部とローに入れてるだろう 新試が始まって、「ずっと受からなかった息子が合格して事務所の跡取りができた」って言ってた年配弁いたけど、跡取りは息してるかな 既に親の経営基盤があるんだから
人生イージーモードだろ camで時々投稿していた京都の中堅が懲戒されてた。どこも経営しんどいんだな。
>>869
同じような老弁いたけど亡くなって１年しないうちに息子事務所閉めたよ。
この商売甘く見ない方がいいよ。 どこも経営がしんどいんだと思っておけば精神安定にはなるが、
実際は完全に二極化でしょw >>871
親の事務所に入って数ヶ月で親が死んだら、２年後には事務所たたんで同期の事務所に入ったのがいたよ。
職人仕事だから「技能」を身につける間もなしに事務所事件全部の処理と経営までやるのはしんどいだろうな 自分2年修習の最後の方の二世弁護士だが、その時代も、クラス50人のうち2割弱は法曹の子弟だった。
というのも、当時はバブル期で就職が楽な一方、司法試験は一番倍率が高い時期だったから、それなりの動機がないとわざわざ司法試験なんか受けなかった。
とはいえ、合格すれば、親の事務所なんか行かなくても余裕で食ってけたので、初めから親のとこ行くやつはあまりいなかったかな。 最初から親の事務所なんて行く気の奴が知れないね
親に対する甘えが抜け切れず、周囲からも若先生とチヤホヤされて
貴重な修行時代にマトモな修行が出来ずに腐るのがオチ 今は修習生がノキ弁、即独、支援事務所にいくのが可哀想だからと無理して
採用しているボスもかなりいるから、「親の事務所があるのに、他の修習生の
就職先を奪う奴の気が知れない」って見方もあるしなあ >>838
そういえば一橋って商業系なんだよな。
左翼が強いややこしい大学ってイメージがあって、卒業生と聞くとつい警戒してしまうんだが、
もともとは左翼一辺倒の大学ではないはずだよね。 一橋は人数が少ないから印象が固定されがち。
東大慶應中央早稲田なら人数が多いから、いろんな人がいるんだなぁで終わるのに 学園祭で保守系の政治家を呼ぼうとすると反対運動が起きて、今回は保守系の作家を
呼ぼうとしたら反対派が強くて警備上の問題が生じて中止に追い込まれた、らしい。
他の大学だと自民党の政治家が講演しても何も問題起きないし、百田さんだって
商工会議所などでよく講演している。
そういう普通の人を呼ぼうとしたら警備上の問題が生じて実施できなくなる、って、
やはり、変だよ。
学園祭に思想統制がある大学なんて、普段から自由に発言できないんじゃないかって
推測が働くだろ。 >>881
百田が普通の人とか、弁護士の感覚ではあり得ないわｗ >>876
2年の最後の方って51か52期だが、51期が1997年4月開始で、その前後に拓殖銀行経営危機、消費税増税、山一自主廃業、長銀国有化とかバブルって言えない状態だぞ
それに、800名合格で一クラス50名なら、15クラス以上になるけど、15クラスより増えたのは52期よりもっと後だよね？ >>883
現役で受かる前提で考えてどうするｗ
９７年修習開始なら、９１年とか９２年頃には
司法試験の勉強をスタートしてるだろう。兵器的には。 2年の最後は52期。
51期は740名位で12クラス。１クラス６０名とちょい。
ちなみに世間のバブル崩壊と弁護士の価値が下落した時期は一緒ではない。
51期は超売り手市場。就職できないなんて年齢性別を問わず絶体にありえない時代。
法律相談の登録時期による制限などなく、国選は弁護士会に山積みで「誰か受任してくれ」というFAXがちょっちゅう来ていた。
ちなみに４大とかが１０名前後弁護士を取りはじめたのは５２期から。
５１期までは４大でも弁護士は１名から５名前後程度しかとってなくて，それこそ出身大学・受験回数が優秀なものを厳選して採用していた。
が成績表の開示をしてもってこいなんて話はなかった。
ただ51期は平安最初ということもありより慎重に判断されていた。
もっとも５２期以降は玉石混交は承知の上で大量採用・ふるいにかけて大量肩たたき路線に舵を切った。 >>885
だいたいそんな感じ。勉強し始めた当時は、バブル末期で求人は減ったといっても、金融はまだまだ人手不足で
就職活動していなくても大手の銀行からは訪問に来ないかと電話がかかって来た。リクルーターが大学のクラスの名簿を買ってた時代。
とはいえ、確かにクラスは50人じゃなく60人くらいだったので訂正。和光の教室は階段の一番上の段は空いてたし、一階の教室はまだなくて自動販売機が置かれてた時代。 >>887
森は、その時ぐらいまでは全員パートナーにする方針だったけど、そういうのは良くないので独立したとか、当時森から出たばかりの久保利が言ってたね。 >>889
パートナーにすればスケベ根性で働いて稼ぐと思ったら
そうでないとわかって止めただけなんだよ。 >>882
どこが？
商工会議所とかでよく呼んでいるぞ。
右寄りではあるけど、思想信条の自由って知らない？
日弁連や弁護士会の声明が弁護士全体の思想傾向を反映しているわけではなのは
知ってるよね？ 少なくとも、一般の感覚では普通の人だな。
一橋の感覚ではどうかしらないが。 ワシらの頃は、具体的にはどういう流れだったか知らんけど、小林よしのり呼んでたな
最初はこっちが修習生（※その時代は、「エリートの卵」という社会的認識あり）ということに
へりくだってたのに、講演中頃では、オウムの麻原に自分をなぞらえて
「高学歴であったとしても、心の隙間は生じる。それを埋めるのが私」みたいな話をしはじめて
ちょっと驚いたことがあった 一般から見れば、メジャーなベストセラー作家の一人だな。
左側から見れば百田はクレイジーかもしれなんが、右から見れば大江健三郎は
クレイジーだし、作家なんて多かれ少なかれそんなものだろう。 >>894
おれもそう思う。
それなのに、実行委員会が安全上のリスクを考えて警備を強化せざるを得ず、結局、
それでも危険があると判断してやめざるをえなかった、というところに一橋の異常さを
感じる。
石原さんを呼んだ時にも小競り合いがあった、と聞いたんだが、石原って一橋だよな？
自分とこの先輩を呼んでもトラブルが起きるって、あそこの大学はどうなってるんだ？
別に左の人が多いのは思想信条も表現も自由だからいいけど、右寄りの人を学園祭に呼ぶのも
学生の表現活動の一環だろう。
それが警備上のリスクでできない、って1960年代の左翼運動が吹き荒れた時代の大学みたいな
雰囲気が今でも一橋にはあるのかな？ >>895
しばき隊とかを引き入れるキチガイがおると数は少なくてもやばいことになる >>895
革命とか政府転覆とか言ってる人間が９０年代はまだいた。
普通に授業の前に入ってきて全員にビラを配ったりしてたな。 >>897
今だって
立件民主主義ってなにそれおいしいの？
法の支配 人権？そんなのは諸悪の根源
と公然と言ってるんだから同じようなもん >>897
今だって
立件民主主義ってなにそれおいしいの？
法の支配 人権？そんなのは諸悪の根源
と公然と言ってるんだから同じようなもんだろｗ >>894
しばき隊とか在特会みたく暴力的な要素のある人物ではないわな。
それがダメとかいうのは理解し難い。
一橋は極左の聖地だから「右は入れるな」って感覚なのかな？ 一橋ってこういうレベルの議論がまかり通っているんだろ。
自殺がどうの、こういう話で主張を押し通すようなことが出来てしまう場で
安心して勉学に励めるとは思えない。どうして誰も民法の相当因果関係の話をして反論しなかったんだ？
ヘイトクライムがどうのというのも滅茶苦茶。これまで百田さんの講演会は日本中で
何十回もあったが、一度もそんな事件はない。小説家であって、組織を持っている活動家ではないからね。
こんな話が通ってしまうわけだし、学校のレベルが知れる。
とても最高学府とは思えないね。
http://www.sankei.com/premium/news/170819/prm1708190007-n1.html
＞５月下旬、ＡＲＩＣと２回にわたり話し合いを実施。外国籍の学生を伴って臨んだＡＲＩＣのメンバーは、
席上で「講演開催の事実や内容にショックを受け、自殺する人が出たら賠償責任を取れるのか」「講演をきっかけにヘイトクライムが
起きて負傷者が出たらどうする」などと詰め寄った。「責任を追及されると、もう何も言えなくなってしまった」 昔は地方は案件がまだまだあるから地方での開業がお勧めだといわれたものだが、
今はそうではないんだろうな。 県庁所在地クラスの地方都市は弁護士過剰で食えない弁護士続出
山間都市部の方ならまだ食べていけるらしい 見え張って首都圏で即独して食い詰めて出身県庁所在地に逃げて再即独するから。
即独つぶれ組はどこでやっても適性不良で引退転身しかないよ。 地方も県庁所在地はもう弁護士があぶれているし
小さい支部も今やどこにでも弁護士はいるだろう。
弁護士のいない市町村が狙い目にも思えるが
高齢少子化のこのご時世では田舎から急激に過疎化していくから
将来を見据えた時にそういう市町村に事務所をおくのが得策かは
大いに疑問。
刈り尽くした後でまた都心に戻るつもりならよいが。 山間都市部の方ならまだ需要はあるとはいえ
平均所得が低いのでホウテラ案件の割合が多い
県庁所在地はもう飽和
過払いのなくなった地方はオワコン 地方はもう弁護士がほとんど供給されなくなるから、
独立はいいが、どうやって事務所を大きくするんだ？ 地方は、完全飽和だね。
支部にまでいきわったった。
弁護士がいない市町村といっても、簡裁しかないような市町村では
事務所は成り立たないしな。
依頼者も、日当の心配ない都市の弁護士に依頼する。 お前ら本当に儲かってないんだな
俺の周りは爺さん以外そんな話聞かないわ >>911
北海道東部とか青森秋田とかなら
弁護士がまだ足りないと聞くが
その辺りの人なの？ >>911
ふーん。
地方で独立するつもりでノキ弁やってた若い人も、結局、地方で独立しても
ジリ貧だと悟り、都市部に移って、同期と一緒に共同で独立、みたいな人多いけどな。 >>913
北海道はもう足りてるね。
足りないのは、採算取るのが不可能なエリア（地裁まで１５０キロ以上）とかで
独立してくれる人だ。
ひまわりも作れないような場所だから、年金もらってるとかじゃないと、やってけないぞ。 >>913
弁護士過疎問題の会議に出たことがあるが，
北海道でニーズがあるのは，弁護士過疎・司法書士過疎・行政書士過疎地域に来て
無報酬でボランティアをしてくれる弁護士だそうだ。
簡裁まで往復４時間で，司法書士も行政書士もいない場所で，
報酬なしで動いてくれる弁護士が欲しいとさ。
しかも，地方公共団体や収益力のある企業は札幌や旭川の弁護士を顧問にしていて，
顧問弁護士がやってくれないような収益性がない仕事をして欲しいとのこと。
医師を呼ぶために，市町村は，医師１人当たり３０００万円を払うのに，
弁護士は０円で来てほしいってすごいよね。 馬鹿にされてんだよ
ナメられてんだよ
もうそろそろ気付こうよ。 北海道の話題でてるけど、どこの地域かによって異なるだろ？何せ弁護士会ですら4つある広大な田舎なんだぜ 70期の方のツイートだが、これで地方に行くわけがない。
東京以上のお給料払うなら別だが。
＞＞東京修習ですが、現時点でクラスの９割くらいの人が就職の内定がでている状況です。就職が決まってない人は、そもそも就職活動をしていない、活動開始が夏以降、ＪＰ志望だった、などです。
というわけで、東京に関していえば、就職難とまではいえないと感じています。
待遇に関しては、アソシエイトで東京勤務の初年度の基本報酬だと５００－６００万円くらいが最も多い印象です。
参考になれば幸いです。
https://mobile.twitter.com/tyde666/status/909782524196478977 >>916のような話を聞くと，頭おかしいの？って思うね。
結局>>917の言うとおりなんだろう。 俺が知ってる北海道のこと（札幌圏は除く）
・支部と名がついていても裁判官は常駐しておらず月３日しか開廷しない
・管財事件はすべて本庁で扱われる。過疎地の事務所の弁護士は地元事件
でも管財人に選任されない
・合議事件も支部ではやらない。
・その他もろもろ支部ではやらない。 >>921
法テラスやひまわりも、人が全く集まらなくてヤバいらしいな。
まあ、あんな将来性が皆無なところに行こうとする人間の気が知れないが。 >>922
ツイッターでみたが、旭川は、弁護士過多の旭川本庁の法テラスタッフ弁護士の増員に
反対し、人のいない枝幸町にでも作れという要請をしたが、はねられたようだ。
しかし、枝幸町エリアには周辺にまったく弁護士はいないようだが、上記のような支部
すらない場所だ。
そんなところに、法律事務所が必要なのだろうか。
僻地にも司法書士はいるから、過疎地簡裁司法書士と連携して控訴されたらスムーズに
弁護士に委任できる枠組みを作って「司法過疎は解消しました！」とアナウンスするくらい
の要領のよさが必要なんじゃないか。 >>923
そもそも、現役スタ弁にも逃げられまくり、応募する者も激減し、送る人間すらいないのが実情らしい。 >>919
７０期の方って個人がそこまでの情報を収集できるはずもなく
書いてる内容見ただけで法螺だと分かるのが微笑ましい >>923
弁護士過疎解消って、弁護士過疎地域の司法書士に協力してもらう仕組みを作るくらいが良かったんだとは思うw
でも弁護士会が反対するんだろうな お前ら、まだ法テラスで消耗してるの？
俺も法テラスとの契約を解除してから、売上が1000万、利益も1500万円以上、上がった。
経営的観点からは、早く法テラスは切った方がいいよ。
下記の先生も、そうおっしゃっている。
https://twitter.com/KshAb76/status/925727598377758721
ちゃんおに@KshAb76
弁護士です。都内で法律事務所を開設しています。自分では若手と思っています。
法テラス契約の切替手続が必要になった件、先生方も、この機会に法テラスをやめた方がいいですよ！
私は昨年、法テラス契約を解除しましたが、今年の売上は昨年から比べて1000万以上増えました
法テラスなどの極安の案件を受けなかったこと、割引をできるだけ避けたことが、大きいと思います 先生方は経費用のビジネスカードどちらを使っておられますか？ >>923>>926
そういう場所にはさ、潜在的需要はあると言ってる弁護士の事務所を
法人化してもらって支店を出してもらうとか、そういう事務所の弁護士に
登録換えしてもらって現地で開業してもらうのが、一番良い対策だと
思うんだ。
そうすれば、潜在的需要があると言う弁護士の言葉が正しいことも
立証できるわけだし。 裁判所に行くといまだに過払い事件の期日が張り出されているけど、いつ頃完全に
なくなるんだろうな？
理論的には、例えば、2005年に29％で契約して2010年に18％に下がっても、
ずっと取引していれば一連計算できるから、2050年くらいになって完済してから
過払い請求する人もいるのかもしれないが、弁護士のマーケットとして
無視できるレベルに減るのはいつだろう？ >>929
ありがとうございます
ダイナースとかアメックスの方はいないのかな 節税対策として中小機構の経営セーフティ共済の加入を検討していますが
金融機関と融資取引がない場合（弁護士は大抵そうだと思いますが）
商工会議所等の組合員となった上で共済に加入することになるのでしょうか
ご教示頂けると有難いです >>932
ダイナースのビジネスアカウント使ってるよ ★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
「クラスで一番の美人は金正恩の性奴隷になった」
金正恩は性奴隷として拘束した10代の少女らを秘密の施設に収容している
2017年9月20日
h●t●tp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/post-8489_1.php
↑
金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg
「10歳女児誘拐事件」から13年
幼女愛好男が「私はまた必ずやる」
植木善和(60)
新潮 2017年9月28日号
https://www.dailyshincho.jp/shukanshincho_index/
https://i.imgur.com/tYj0YU4.jpg
★メ ガ ネはメガネ障害者です >>934
ダイナースの会費は個人分も含めて経費で落とせていますか？ >>936
考えてなかった……
たぶん経費にしてません >>925
修習生の就活情報ネットを甘く見ない方がいい。
ブラック事務所リストすら出回っている。 >>919
大阪だが似たような状況。合格者数減とロー卒がイソ採用するようになったのが大きい。 >>925
もちろんどの地域もそういう状態であるという事ではなくて、
大きな都市部から順番に良くなってるって事だと思う。
中規模の都市の方が供給過多になってる可能性もあるが、
そこも解消されていくんじゃないかな。
ローが旧帝大くらいしかなくなってるし。 >>938
なるほど・・・
ビジネスアカウントの2000円分はともかく個人分はプライベート利用していた場合難しそうですね・・・
ありがとうございました。 一部地域で弁護士不足があるとしても、どういう分野の弁護士が足りないかという視点は大事だろ。
例えば、東京でも外国人が増えて渉外家事の需要は増えると思うが、もともと面倒な離婚関係に
渉外という要素が加わったら積極的に受けたい弁護士は少ないだろうし、渉外相続も
遺産が少なければ手間考えて躊躇してしまう弁護士も多いだろう。
そうすると、そういう分野では弁護士不足になることも考えられる。 >>940
就職状況が良好なのは喜ばしいが、
困る事があるとすれば合格者数が1500で固定されてしまう可能性がある事かな。 >>944
たしかに。
早く3000人にしたほうが良いよね。 >>946
なんだ、君は非弁か。
合格者減らしたら採用の時に苦労するだろ。
ここは経営弁護士スレじゃないの？ >>947
安全工学のフールボリシーですよ。
つまりバカ除けで上位５００人未満は無能な無駄飯食いで経営上非効率なんだ。 東京、大阪で就職状況が改善してるなら地方は無理して就職先をあっせんする必要はないな。
当地ではこの１０年くらいイソ弁を採用した事務所の７～８割が当初は採用を考えていなかった。
無理して押し込む必要もなくなった。 >>949
どこの地方？
地方は登録者減ってるし、東京大阪の修習生は地方に行きたがらないんじゃないかな >>951
マジだと思うよ。
修習生情報の方が俺達より早く，ア●ィーレ業停破たん情報が９月から出回ってた。 >>953
待遇よくても応募が少ないところは、たいていそういうのがまわってるんだよな 修習生によると各地に支店出してる某Ｖがヤバイらしいが
ガチなの？ それって、６０期台にも平均１０００万以上支給してるとか、書き込みが
あった事務所のこと？
どうヤバイの？ 平均１０００万も給料もらえるなんて大手渉外を除けば超最高じゃね？ 初任給は5,600万くらいで数年働いたら1000万なら普通だな そんなに好待遇なら修習生は殺到するな
このご時世ではそんなに出せる町弁はないから。
元アイドルとも結婚できるし
とっても最高だね 今都内の平均初任給は500,600万の間くらい
それなのに地方はそれ以下の求人も少なくない
そりゃ人こんわ つまり、それだけ地方には弁護士の需要がないってことだから、
無理にこなくてもいいってことだよ。 >>948
初めて知ったわ
日本語訳するとすごい響きｗ
フール・プルーフ（Fool Proof）
事故が起こりにくいしくみ。誤って不適切な操作を行っても危険を生じない仕組み。 たまに行く支部があるんだけど、周りは田んぼ。
駅から裁判所に行くでまでに、前はシャッターだらけ、でもアーケード付きの商店街があったんだが
今ではアーケードも撤去されて､普通の「ちょっと舗装が凝った狭い一般道」になってる。
たまに乗るタクシーの運ちゃんに聞くと「昔は紡績工場があったからあの商店街も賑やかで
映画館も数軒あって・・」とか、今ではにわかに信じがたいことを言うてた
自分も、その県所属の弁護士ではなくて、別のとこから来てる
たぶん裁判所の支部自体が何年か後にはなくなるんちゃうかな 弁護士の過半数が所得300万以下時代に破格の給料だしてる時点で
普通ならおかしいと思うはずなんだけど社会経験が乏しいから仕方ないか 企業によって給与水準が違うのは当たり前だろ。
一般企業でも大手と中小は全然違う。 支店長が新人というのも他の業界では考えられないんじゃないのかなー どうなんだろ？
最近は飲食とか滅茶苦茶だからな。
支店とは言わないだろうが、店長以外全員非正規だったり。
そもそも、支店という言い方、どこの事務所が始めたんだろう？
法的には従たる事務所だけど、従たる事務所であることがわかる名称を付けるとかいう
規定があるんだっけ？ 支部だと裁判所みたいだけど、支所のほうがまだ商売的な感じがしなくていい気がするんだが。
弁護士法人〇〇大阪支所 というような感じ。 だから「支」って入ってるだろ
んで支那が差別差別っていうのも
「支」と「本」を比べると
日本と支那の関係が
本部が日本で支那が支部みたいだから
嫌だって言って問題化させていただろ 死点と理系用語に誤変換して焦った。
だす前に気づいてセーフだった。 >>974
まあ、そもそも、全国展開するような企業は、
数名しかいないような小さな営業所を、
支店だの支店長だのとはよばないからな。
支店長というと、何十人もの部下をもつ、
相当出世した人だというのが、世間のイメージだね。 >>974
この前相談来た有名娯楽系企業は支店支配人がペーペーっぽくて、もっぱら本社から来た方が中心に話していた。
支店で起きた問題だったが >>976
そんないいかがりみたいな話は聞いたことはないな？
どこでの話？
一橋？ 臨時総会 また面倒な報告書の作成義務が議案になっている。 >>981
さすがにこれはやっとかないと外圧を理由に弁護士自治が奪われるおそれがある。
とは言いすぎだが、司法書士でも税理士でもマネロン対策の本人確認ちゃんとやってるのに弁護士がやらないでいいわけない。 大胆にまとめると免許証のコピーとっとけってことでいいんだよな？ 弁護士会の議題かなんか、ドサッとしたA4サイズの白拍子みたいなのが来るけど
いつも目を通さずゴミ箱直行させてるわ いい加減PDFに対応できない弁護士は切り捨てて経費削減しろよ 事務員の雇用期間って何年にしてる？
前までは無限更新だったが、改正労働契約法に合わせて上限を設けたのだが。
誰がこんなややこしい法律つくったんだろうね。 >>986
それ、日立メディコでなくて東芝柳町事件の法理が妥当しそうじゃねえかよ
労契法改正前からやばいじゃねえか！ １．電気機器等の製造販売を目的とする会社が、契約期間を二箇月と記載してある臨時従業員としての労働契約書を取交して入社した
臨時工に対し、五回ないし二三回にわたつて労働契約の更新を重ねた後にいわゆる雇止の意思表示をした場合において、右臨時工が
景気の変動による需給に併せて雇用量の調整を図る必要から雇用された基幹臨時工であつて、その従事する仕事の種類、
内容の点において本工と差異はなく、その採用に際しては会社側に長期継続雇用、本工への登用を期待させるような言動があり、
会社は必ずしも契約期間満了の都度直ちに新契約締結の手続を採つていたわけでもなく、また、従来基幹臨時工が二箇月の期間満了によつて雇止された事例は見当らず、
自ら希望して退職する者の外、そのほとんどが長期間にわたつて継続雇用されているなどの事情があるときは、右雇止の効力の判断に当つては解雇に関する法理を類推すべきである。 >>989
その場合は、上限を導入する際に合意していないんだろ？
こっちは個別の雇用契約書で取り決めたから大丈夫だよ。
過払いが減少して売り上げの半分以上が消滅したんだから、事務員は減らさざるを得ない。
上限導入は当然だろ。5年後の売り上げなんて誰にも予測できないし
（安定した顧問先でもあれば別だろうけど）。 >>991
今までどんだけ
過払いで儲けまくってきたんだよ
裏山けしからんな もう過払いのような誰でもありつけるバブルは来ないだろうし
来てもこれだけ数が増えたら一人当たりの波は低いだろうから
徐々に減少する売上に対応して経費を削減していかないとな 持ち出しばかりのプロボノ活動が真っ先に整理統合廃止削除対象です。
赤字売上除外と経費削減が同時にできるから 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo 次は交通事故が激減だろうな。
完全自動運転まではいかなくても、安全性は高まるからな。
社会的には良いことだが、交通事故案件で維持されているような事務所はどうするんだろ？ 今は過渡期なのかむしろ交通事故案件は増えている気がするが
そんなことを言ったら相続も少子化で紛争は大幅に減るかもしれないが
少なくともあと２０年位は大人数案件が続きそう。
相続人二人でも結構遺留分減殺案件増えてるけど そうかもしれないけど
今は過渡期なのかむしろ交通事故案件は増えている気がするが
そんなことを言ったら相続も少子化で紛争は大幅に減るかもしれないが
少なくともあと２０年位は大人数案件が続きそう。
相続人二人でも結構遺留分減殺案件増えてるけど 自動運転特有の事故類型が別冊ハンタにまとめられるようになるだろう このスレッドは１０００を超えました。
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