事務所経営弁護士雑談スレ 39軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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○開業してるけど今後の経営に不安のある弁護士（ブル弁お断り）の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 結局昔の旧試と同じようなところ・同じような人数が優先されるだけだな 大手が合格前から内定を出しているのは、今に始まったことではないだろ 年４００万円なら採用しても良いってボスは多そう。
うちの事務は手取り１８万円だけど、交通費、ボーナス、社会保険とかで
年３８０万円弱の出費になってる。
イソ弁を請負で社会保険、ボーナスなしで税込み月３５万円で雇えるなら、
出費は年４２０万円で済む。俺の事件を処理してくれて、個人事件の上納が
あるなら、事務より割が良いかも。 会費や経費の負担がどうなるかだな
事務員の代わりも期待してるわけではないよね？ >>710
トップランクの20校くらいにして合格率7、8割にしたら法科大学院制度もうまくいったんじゃ？w >>714
713の例は会費・経費は自己負担で、請負として月３５万円の報酬を払うというもの。
実際は交渉しだいで報酬を増やす感じかな。
その規模の事務所だと事務員が外出しているときに、イソ弁がコピー、お茶汲みなども
やることになる。俺はイソ弁のときにやってた。
この条件なら雇える人は結構居るんじゃね？ 弁護士の労働者性ってどうなんだろうね
本気で争えば労働者性が認められる事例は結構ありそう
ボスへの忠誠がなくなれば紛争が頻発してもおかしくないと思うが ２０年前はイソ弁は全部請負で、雇用なんてごくわずかだったけど
今は雇用も多いのかな？
雇用だと色々と面倒だと思うが ボス側は請負のつもりでも訴訟だと雇用と認定されてしまいそうなケースはそこかしこにある。
仕事の場所も時間も出勤日も拘束しないってボスはいないでしょ。
これからの時代、待遇に不満がある磯が残業代請求してくるリスクは覚悟しなきゃいかんだろうね。 不満分子が元の勤務先や雇い主を訴えるというケースが増えてきているようだから､元ISO弁からの時間外手当請求事件も増加するだろうね。
昔は､弁護士自身が訴訟当事者になるなんて、報酬請求やセクハラ訴訟も含めて「恥ずかしい」という雰囲気があったもんだが。 牧歌的な時代の感覚の話をされても若手は「は？」という感じだろ
その時代は、碌に教育もせず個人受任も許さず若手を安月給でこき使い
短期間でポイ捨てするなどという所業をするボス弁の話は聞かなかったしな 20年前でも少なくとも東京ではブラック事務所なんて普通にあったぞ。
新人弁護士登録後1ヶ月とか短期間で「これは違う」と移籍するというのはザラにあった。
ただ，今と違って移籍先は直ぐ見つかったのでブラック事務所にしがみつこうとか残業代を請求するなんて話はなかっただけのこと。
今は実社会という大海原に放り出され最悪日干しになるからな。 昔から弁護士事務所（法律事務所な）に労基法なし
といわれていたからな それでも何とかなっていたというだけだが 昔は個人受任自由で上納もなしって事務所も少なからずあった。
一方でブラック事務所もあったが、昔は１年で辞めても単位会の割当相談だけで
充分に食えたから、ブラックだと短期でイソ弁がやめてしまう。
それで次のイソ弁も来なくなってボスが困るから、ブラックは少なかった。 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 少なくとも就職は確実に良くなってるよ
地方だけど人材確保に苦労するレベルになってるから
修習生を東京みたいな大都市圏が吸い上げてるみたいだわ 地方は仕事もろくにないし今後先細りの一途だから
そりゃ敬遠されるわな ６９期までの１月末時点での未登録者数からすると就職が良くなってるとは思わない
７０期の状況もおそらく変わらないかむしろ悪化してると思う >>732
おいおい
誰でも同じことやられる可能性があるのにワロテる場合か 下世話な話だけど、賠償請求額から、当該先生の当時のおおむねの稼ぎが
逆算できるのかな？ 長女（９）の親権をめぐる元夫婦間の訴訟で、「家庭内暴力（ＤＶ）をしていた」などと
虚偽の事実を流布されたとして、長女の父親が、母親側を支援した弁護士や女性団体役員らを
名誉毀損（きそん）罪で刑事告訴し９月末、警視庁に受理された。
お前ら糞弁護士はまだでっち上げDVで飯食ってんのかよｗｗｗｗｗ
人間の屑だなｗｗｗ
しねよｗ 現段階では虚偽告訴の可能性もあるのでどっちが人間の■か未定でしょう。
離婚や親権調停ではよくある泥仕合だろう。 >>737
お前は相当でっちDVだけでなく、実子誘拐ビジネスもしてるんだな。
鬼畜かよ。
エリート官僚が明確な証拠もなく提訴しないだろうよ。
子の意思を強要、歪曲させ、それを意見書として裁判所に提出した医師らに対し、
児童虐待を理由とする不法行為の損害賠償請求で提訴します。 DVやストーカーの主張は弁護士やってればよく見る泥仕合ですよ
何も珍しくない >>737
お前みたいなアコギなことしてる屑は消えろよ >>739
正しくはでっち上げる事自体が珍しくないんだろ？
何が泥仕合だよ、着手金のコソ泥が。 怖いですなあ。
そういう喧嘩腰な態度は奥さまが怖がりますよ。
まずは自分の行動を振り返ることが大事です。 意気地のない発言ですな。
誘拐ビジネスの調子は如何でしょうか。 全く問題ないですな。
依頼者とお子様の笑顔が何よりの報酬です。 どうして名誉毀損なんだろうな
不特定多数に流布したのか 訴訟で主張して刑事での名誉毀損というのはさすがに無理筋だし、事案の公表が名誉毀損とかそういうことでは？ www.sankei.com/premium/news/171017/prm1710170004-n1.html
一審で父勝訴のあとに、DV夫なのに母が敗訴したみたいな書面を不特定多数に配布して
署名活動してたみたいだな。 いずれにしても、離婚事件って、業務分野としては、基本的にウンコだよね・・・ 離婚事件に限らず，虚偽主張は，場合により，名誉毀損，偽計業務妨害，詐欺（訴訟詐欺）で，クライアントが刑事責任問われたり，クライアントの言い分を軽々に不合理に信じた弁護士本人も懲戒責任を問われる。
嘘言いっぱなし洞吹き依頼者には要注意ですよ。
虚○○事件なんか弁護士も虚偽と確定的に知ってて虚偽主張したから逮捕されてる。 家裁事件はもうかるけどメンタルコストと同リスクが大だからウチはやらない，
というところが少なくないよ。 >>755
儲かる？
相続事件も含めてる？
少なくとも離婚は財産分与がたっぷりないと全然もうからんな >>756
相続（放棄を除く）と財産分与をとれる側の離婚が，一般的に儲かるといわれている。
訴額がでかい事件を引いて成功報酬が入ると，新規受注を縮小したり，イソベン＆事務員の海外研修旅行を計画するのが一時期はやった。 >>756、757
受けたくはないが
顧問先の紹介等で逃げられない場合があるので困る >>759
他に儲かる事件が一杯あるんだ
羨ましい 弁護士の仕事で儲かる仕事なんてないだろうね
報酬少ないと時間やメンタルのコストが少ないし多いといずれも多いからね
まあ紳士になってから儲けたいなら弁護士は辞めろと言われてるし 真面目にコツコツやっていれば報酬は後からついてくるよ。
一見さんや危ない事件を避けて逃げることも大事。
この業界は言い古されたが信用と誠実さが大事（長い目で見れば）。
「儲けよう」なんて「しない，思わない，考えない」が大事なんですよ。 昔はそう言えたのだろうけど弁護士の有り余る今は
コツコツ気長に悠長になんてやってたら
すぐに手持ち資金がなくなってのたれ死ぬよ
希望者多数で国選で食いつなぐことも困難だし
一件の単価が高いから飲食店のように
目についた所へ気軽に入ってみて、単純に
「ハズレなら次から行くのをやめれば済む」とも思いにくい ベテランの部類に属する私でも今は貯金を取り崩しながらなんとか年金まで
食いつなげる程度の綱渡り状態だからね( ；∀；)冷や汗もんだよ さすがにネタだろう。子供が二人とも私立医学部生とかならあり得るが。 >>762
おっ、成仏理論ですね。
久しぶりに見た気がするな。 >>762の論によると、後からついてきた報酬も一部だけもらって
残りは辞退しないといけないみたいになっちゃうな。
儲けようって色気が見えすぎるヤツが嫌いなのは共感できるんだが、
結果的に儲けられるときはきちんと儲けることが大事だと思うけどな。
ピロシの成仏理論久しぶりに読んだが、ピロシに成仏理論語ったという知人が
医師ってのが笑うな。健康保険制度でがちがちに守られてる既得権益分野じゃねーかｗ 報酬後従論は成仏理論と異なり全部いただく理論ですよｗ
目的としないで結果と割り切って報酬を結果論で全部いただくとｗ。 金にならない事件こそ気力を振り絞って取り組むというのは結構勉強にはなる
そういう実力をためていると、ある日大きな事件が来たときにドーンと儲けることもできる >>769
シーッ。
それは報酬獲得論（企業秘密）だから秘匿しましょう。
若い時の苦労は金を払ってもせよと同義だね。 >>768
成仏理論も、法律家を飢えさせないために世の中の人々の方が差し出すものを
全部受け取ることは、否定されていませんよ。
世の中の人々の方が法律家を飢えさせないことも、世の中の人々のお役に立つ
仕事をしていることの結果論として主張されてますし。
>>768先生の理論を、成仏理論と異なるなどと謙遜される必要はないですよ。 やはりアディーレ凄い儲けてたみたいだな
弁護士一人あたりの事件数がハンパじゃない
ベリーらへんも儲けてんだろうな >>763
有り余ってるのか、足りないのかどっちだよw
地域によって違うのか
新人弁護士「青田買い」過熱 合格前に内定も 法務インサイド 2017/10/11 6:35
＞＞かつては「弁護士になっても仕事がない」と供給過多が批判されたが、ここ数年は逆に人材の奪い合いが激化。
司法試験の合格発表前に内定を出す「青田買い」も過熱する。何が起きているのか。 優秀な奴がいなくなっただけだろ
まあ７０期の未登録見たら分かるわ 東京の企業法務系でいま採用活動してるが、本当にクズばっか。
多分、まともな奴は200人いるかどうか。そこを取り合いしてる感じ。 200人の取合いは、合格者1000人超えた頃から変わらん
JP合計100、渉外外資ブティック100くらいを目安に優秀層が掛け持ちや内定両立やってての奪合いだったよな 水増しなき旧試のころから上位半分（２００〜２５０人）の優秀層は奪い合いだったよ。
判検時と四大渉外（当時）で奪い合い。
人格障害やコミ障害の内定ゼロは，民弁刑弁教官が知り合いの事務所に押し込んだ。 今や町弁は増えすぎて青息吐息だから押し込めなくなってしまった… 経営も二極化してるから両論出てくる。
町弁だって今問題になってるような事務所が大量に仕事を吸い上げてるだけで、
そういうところはいくらでも人集めしてる。
本音スレでもあったけど、インハウスから弁護士事務所に戻ってくるのも多いようだし。 >>780
４００〜５００人時代は平安導入が議論されてただけで導入未了だよ。
４５期あたりから水増しが始まった。 >>781
４５期はまだないよ５００人時代のラストだけど >>781
45期の頃は渉外の元になった事務所も小規模で大規模採用してないから、
>>777なことにはなってなかったのでは… >>784
２・３００人規模は当時からあったろ
さすがに５００人規模になっているとは知らんかったｗ 45期の頃から四大が200〜300人規模だったとか、こりゃ、また凄い非弁がいたもんだ。 過払い回収所みたいになっていた事務所は今どうなっているんだろう？
（Ａみたいな大きなところではなくて、その辺りの町の事務所でも業務の大半が
過払いになっていたところは珍しくないと思うが）
破産、再生、などで細々とやっているのか、また違う分野で集客に成功して規模を維持しているのか。 懲戒請求くらうと、精神的にきつすぎる
不当なものだとして、却下相当でも。 「懲戒請求なんて滅多なことではない限り出されない」
とかいう苔むした前提のもとに過大な手続課すのやめてくんねーかな
スラップ訴訟並に懲戒請求が珍しくなくなってるこの現状で 具体的にどんな手続きを強いられるの？
今後の覚悟を決めるためにも知っておきたい 先ずは弁明書の提出
提出期限が以外に近い
直接聴取があるかどうかは事案次第
スラップなら弁明書の提出だけで終わるけど、結論出るまで結構長くかかる
東京は綱紀が抱えている件数が半端ない まず事案審査して
弁明書出す必要があるか
失当か分けてほしいわな 今は、朝鮮学校声明関係で全国数万件の懲戒請求がされててどの弁護士会も綱紀パンク状態。
審査はともかく、事務手続きで事務局がいっぱいいっぱいだって聞いた。
だから、どんな懲戒事案も時間かかってる。 とても最高みたく肝炎に行ったところと
Aみたく交通事故に行ったところがある
(Aはまだ過払いもやっててプラス交通事故だが) >>797
鉱脈が尽きたら別のを探せばいいと思ってるんだろ ２００〜２５０説は，上からの上位でないと判検時も四大渉外も相手にしてくれないというだけ。
どこにも，渉外が２００〜３００人とは言ってない。 その頃は、司法試験の順位は公表してなかったのでは？
今はもれなくついてくるけど。 ベリーベスト年収例（昨年実績）
総支給額
最高：749万円 平均：588万円
【67期】
総支給額
最高：931万円 平均：779万円
【66期】
総支給額
最高：1,688万円 平均：1,115万円
【65期】
総支給額
最高：1,706万円 平均：1,105万円
雇われでこれくらいならいろいろ楽だろうしまぁまぁじゃんね
１人事務所で３倍の所得あるけど資本はないから売上やらで毎日ストレスは多いからなー ３倍所得あっても税金高いから手取りは2倍くらいだしなー
まあ雇われも大変だろうけどね 200人前後が就職奪い合うのってせいぜい50期台でその頃だと順位出てない
56期で開示請求する奴いて57期から予備校にたのまれて開示される人増えたけど、渉外とかBのリクルートでは使われてない
若い短期合格者か余程の社会人合格者が青田刈りされる構造だったと記憶してるけどね あと、丙案が45とか46期とか言ってる意見が多々あるけど、
丙案導入が平成8年からなんで、51期＝50期台でないの？
なんか、このスレの書込みはおかしいものも多い気がする。丙案なんて、部外者でも簡単に調べられるから、記憶との正誤確認も簡単なのに…自分の記憶とこのスレの丙案の記載が異なってたから、簡単に調べてみたけど、色々と思うところあるな
https://www.yamanaka-law.jp/cont8/61.html ４０期代までは合格者の平均受験回数６回、平均年齢２８歳くらいだったから
順位分からなくても大学現役か卒１なら確実に優秀だからそういう５０人程度
が４大に行ってた印象がある >>803
１人事務所で3000万くらいの所得あったら、資本たまるでしょ？
税金払っても１人事務所なら経費もそんなにかかんないだろうし まだ独立して三年位だから
未だに奨学金払ってるし家族も増えてかねかかるしね
あと５年やれれば余裕でるかな >>764
中堅やベテランでも厳しいのがほんとのとこ
弁護士続けるのと無職になるのとでどっちが貯金の減り方が多いかで続けるか辞めるかは分かれる
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20171020162740 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
