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事務所経営弁護士雑談スレ 39軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001無責任な名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 13c3-zXdO)
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2017/07/08(土) 11:57:41.38ID:fPXastop0

前スレ
事務所経営弁護士雑談スレ 38軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1493698419/

○開業してるけど今後の経営に不安のある弁護士(ブル弁お断り)の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
 ×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はご遠慮ください。
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0633無責任な名無しさん (ワッチョイ 8a29-A20E)
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2017/09/24(日) 18:37:26.80ID:qVpTo+0f0
>>632
独立したては、うれしくて容姿、はっきり言えば女として見てしまう人を採用してしまうが、やめた方がいい
下心満々ではないにしても、30半ば位までは脇が甘くて、採用弁が独身既婚問わず、もしかしたらいいことあるかもとキャバクラと同じ勘違いをしてる人多いでしょ…
一国一城の主になった勘違いでそんなことも考えてしまうが、真面目に働きたい事務員に対してはただただ迷惑で申し訳ない勘違いだから…
40半ばになるとさすがに勘違いに気付くし、全くそういう気が起きない事務員の方が仕事の能率が上がることも分かったわ
0634無責任な名無しさん (オイコラミネオ MM96-pbbd)
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2017/09/24(日) 18:46:36.78ID:rO2FUnKZM
局部切られたら能率下がるしな
0635無責任な名無しさん (ワッチョイ 4ab8-JqTr)
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2017/09/24(日) 19:48:04.17ID:MGJCChqd0
独立したてで事務員雇うって強気だねえ
0636無責任な名無しさん (ワッチョイ 3baf-PvnN)
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2017/09/24(日) 19:50:29.28ID:etqX3cmc0
俺の場合はこんな感じ。

転職回数が多いのはダメ。逆に4年以上勤めている人はポイントアップ。
法律職経験者は優遇。経験なくても行書などの資格がある方が良い。
学歴重視。出身高校も見る。

24歳以下は避ける(接客を習得していない人が多い)。34歳以上の毒女は避ける。
ケバイのはだめ。真面目そうな人が良い。デブでもぽっちゃりならOK。
事務所から近い人を優先(交通費安いから)。
0638無責任な名無しさん (ワッチョイ de4b-KbB0)
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2017/09/24(日) 23:37:51.42ID:LGGElopp0
来客が不快感を持つような顔立ち、性格でない限り、どんな女性でもよい。
気が利いて事務処理能力さえあれば。
0639無責任な名無しさん (オイコラミネオ MM96-pbbd)
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2017/09/25(月) 00:20:00.87ID:8s0xXf9CM
>>638
気が利いて事務処理能力 と言うのがハードル高い んだろ
0640無責任な名無しさん (アウアウカー Sa6b-hhs1)
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2017/09/25(月) 01:10:49.32ID:Jj0UUWhfa
みんなほんとに弁護士?
経営的な観点からいうと
事務員は法律知識ゼロで自我のない人がよい
容姿は手を出さない程度がよい
学歴は不要
経理は信頼できる親族か税理士にしておく

パラリーガルとして採用する場合はまた別の観点が必要だけど
0643無責任な名無しさん (ワッチョイ 4ab8-w3Ob)
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2017/09/25(月) 09:45:15.64ID:T6Cq7Mcm0
>>640
参考にいたす
業務として何任せるかだなまず
あれやこれや考えすぎてたわ
0644無責任な名無しさん (ワッチョイ ffea-atUW)
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2017/09/25(月) 11:17:46.04ID:yMoBvWNs0
>>640
パラリーガルという用語の定義はともかく、今時、接客・電話対応・お茶出しだけ
の事務員おける余裕のある人はほとんどいないだろ。
最低でも、破産・再生は担当してもらうし、お客さんにだす連絡文書も法律事務所
らしいものを作成してもらうので、文書作成の事務処理能力はかなり重要だね。
なのでおれは、作文書いてもらって、その出来で採用してる。
法律知識もやはり、最低限あったほうが、書面の引き締まり方が違う。
いままで、宅建とるときに民法勉強しましたくらいの人は、けっこうよかった。
行政書士有資格者は、それを取得する動機からして変な我がある場合がありそう
で要注意な気がするが、多少の法律知識がある人は飲み込みよくて助かるよ。
0645無責任な名無しさん (ワッチョイ ffea-atUW)
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2017/09/25(月) 11:21:32.88ID:yMoBvWNs0
>>642
この世界、あまり愛想いい事務員は、依頼者に変ななつかれかたしたりするので、
どうもな。
それに外面がいい人は、身内化すると反転して攻撃的だったりするし。

やはり、淡々として、愛想が悪くもないけどよくもない、くらいの感じが理想。
0646無責任な名無しさん (アウアウカー Sa6b-hhs1)
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2017/09/25(月) 12:58:44.81ID:0FrVpEL3a
一番大切なのは事務員やバイトに手を出したらバッジ消えるから
パワハラもセクハラも両方な
絶対ないな、という人を採用したほうがいいとはアドバイスしておく
0647無責任な名無しさん (アウアウウー Sa4f-kYwA)
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2017/09/25(月) 13:37:49.78ID:qn9Waywca
所長やシニアパートナーの愛人となれば老後も安泰!
将来性が未定のイソベンやジュニアパートナーはダメダメ!
捨てられそうになったらマスコミや日弁連に全部公開すると恫喝だ!
という三段論法?俗説がまかり通っている事務員世界だから注意だよ。
俺が愛人の事務員に聞いたわけではないがw。
0652無責任な名無しさん (ワッチョイ 4ab8-JqTr)
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2017/09/25(月) 23:42:50.37ID:T6Cq7Mcm0
>>646
バッジどころか下手すりゃちんこ消えちまうしな
0655無責任な名無しさん (ワッチョイ 8ab8-Lfu5)
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2017/09/26(火) 02:10:17.39ID:yyhz9dpy0
>>646
事務員やバイトではなく、アソか顧問先の社員と付き合うのはどうでしょう?
アソはレイプ疑惑で懲戒くらった例と不倫報道でメガバンの監査役を降りさせられた例を知っているのでリスキーか。
などとリスクを考えていると何もできませんね
0656無責任な名無しさん (ワッチョイ 4ab8-w3Ob)
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2017/09/26(火) 08:02:52.89ID:R+TLqKep0
>>653
事務員相手に不倫してちんこ切られた間抜けがおりまして
0658無責任な名無しさん (ワッチョイ 4ab8-w3Ob)
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2017/09/26(火) 09:22:10.38ID:R+TLqKep0
おめこ、と言いたいとこだが小番事件で色々考えてしまう
まあそれでもおめこだが

それはさておき、人雇う段になって思うが新卒雇うって一種のステータスだね
俺はとても新卒雇える余裕がない、経験者雇うのがやっと
事業者の甲斐性として新卒雇って育てるって一度やってみたくはあるんだが
0663無責任な名無しさん (ワッチョイ 4fdc-Ai2I)
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2017/09/27(水) 15:57:51.21ID:5FtxOwe80
高い別荘を買っても経年劣化は避けられないし維持費がかかるうえに廃棄費用も膨大
その都度新しいホテルに宿泊した方が刺激があるし安上がり
0670無責任な名無しさん (ワッチョイ 8570-NXRs)
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2017/10/01(日) 09:35:53.36ID:nnQsEBBc0
>>669
?? 罠
○ ご馳走
0678無責任な名無しさん (ワッチョイ 6a70-tu7H)
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2017/10/05(木) 23:41:53.62ID:TS2xTIgm0
事業資金特に運転資金(簿ナス支払時期とか)の借り入れは普通だよ。
例外の「トヨタ銀行」を除く。
無借金経営は理想だが,しょせん現実を無視した理想論(トヨタを除く)。
0680無責任な名無しさん (ワッチョイ 9532-BYga)
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2017/10/06(金) 03:20:25.13ID:nnbSsaZ50
弁護士なら家は一括で買うだろ。
ローンなんか組まないよ。
0682無責任な名無しさん (ワッチョイ 8998-nmGn)
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2017/10/06(金) 12:08:52.04ID:446JqipW0
運転資金借りてもいるし、住宅ローンも住み替えあって2回組んでるよ。
みんな税金支払に備えて堅実なのかな。ワイあほやからすぐ使うw
住宅も家族状況で欲しいときに買うから、貯めるまで待ってられず
フルローン組んだわ。
あと1年で全部返すけどな。
0684無責任な名無しさん (ワッチョイ 7a00-joLy)
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2017/10/06(金) 12:27:09.64ID:3G5KFhce0
民事再生とかで住宅ローン見てると、低金利の時代でも、返済当初は
毎月の返済額に占める利息の割合が結構高いことに驚くし、
金利が高かった昔の時代は、どうやって返済していたんだろうと、
疑問に思えてくる。
0685無責任な名無しさん (アウアウウー Sa39-tu7H)
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2017/10/06(金) 12:43:04.80ID:QQeWEOq+a
バブル崩壊→勤務先倒産解雇→住宅ローン破産…旦那自殺や一家離散…
というスジの事件は二度と受けたくない。
バブル時代に飛ぶ鳥を落とす勢いの振興企業は,高額基本給とボーナスが多く,それを基準に住宅ローンを組んだ。
勤務先倒産で,家を処分しようにも住宅価格が下落して中古なんか買いたたか竹れるだけだったよな(それでも売却生産できない)。
分相応で身の丈に合った住宅とローンといっても,三重とプライドが邪魔すんだろうな。
0689無責任な名無しさん (ワッチョイ 76ad-v8iM)
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2017/10/06(金) 16:59:30.18ID:2Pi0T1ds0
>>681
「老後の問題」は、保証人(身元引受人等を含む広義の保証)に集約されてくるな。

入院・手術・賃借・介護等の施設入居等々

前払いを提案しても拒否され、残高証明書を見せても拒否される。

高齢になればなるほど
保証人になってもらえる人(その保証人についても、同じ県内・現役の会社員公務員などの条件がある)
が少なくなっていく。
0690無責任な名無しさん (ワッチョイ 7a00-joLy)
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2017/10/06(金) 17:02:59.94ID:3G5KFhce0
だってさあ、金利5%で2000万借りたら、利息だけで年100万、月8万以上じゃん。
しかも、2000万では大した家も買えない。
昔の人はどうやって住宅ローンを返してたのか、不思議になる。
0694無責任な名無しさん (ワッチョイ 76ad-v8iM)
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2017/10/06(金) 23:51:24.40ID:2Pi0T1ds0
>>690
世間値が学生レベルの低さだなw
住宅ローン金利が5%の頃の時代背景や経済成長率、銀行金利を
調べれば即座に回答が出るだろうに。
当時と現在の比較もしないのか?
そもそも弁護士なのか?
0695無責任な名無しさん (アウアウウー Sa39-tu7H)
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2017/10/07(土) 10:49:51.66ID:Lc3NROv7a
日本に多い木造住宅は20年過ぎから劣化が激しく資産価値が大幅に目減りする。
金利を問わずローン組んでマイホームよりも賃貸乗り換えの方が資産面ではいいような気もする。
ただし,高齢者で賃貸が借りにくくなる点が重要かつ最大のデメリットだが。
0696無責任な名無しさん (ワッチョイ 7a00-joLy)
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2017/10/07(土) 17:26:07.26ID:wEvXKtzV0
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/discount/discount.htm/
1980年代くらいをイメージしての話なんだけど、その頃って、そんなに
物価や賃金の上昇率が高かったものなのかなぁ、という素朴な感覚では
あるんだけど。
地価上昇率は高かったんだろうけど。
まあ、ここ20年くらいとは、相当違う世の中だったのかもしれんが、
当時、子供だったので、そこまでの違いが感じ取れないというかね。
0698無責任な名無しさん (ワッチョイ b64b-nFVg)
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2017/10/08(日) 00:09:10.47ID:LmYipmHR0
>>696
今の国債発行、日銀引き受け等は、まったく昭和10年〜25年ころまでの経済・社会情勢と似ているよ。
実際の戦争が経済戦争に代わっているだけだけど。ただし、軍事費負担(アメリカからの兵器等買い入れ)も次第に増加してきている。
0699無責任な名無しさん (ワッチョイ b64b-nFVg)
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2017/10/08(日) 00:11:51.74ID:LmYipmHR0
追加
その次に来るのがハイパーインフレ。
WWT後のワイマール・ドイツやWWU後の占領下日本のインフレはすごかった。
0701無責任な名無しさん (ワッチョイ 55b6-yGtK)
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2017/10/08(日) 20:04:08.00ID:FthhgpHw0
昔、某司法試験予備校の日曜答案練習会で年間成績最優秀者になって、プレゼントをもらえるということで、受付にもらいに行ったら、確か500円分のマックカードをもらって吹いた。w
0703無責任な名無しさん (ワッチョイ 7b4c-5WYK)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:39:40.71ID:UM6uKZHd0
ここまでアデイーレの話題なし。みんなアデイーレなんか気にならないくらい経営盤石なのかな?
0706無責任な名無しさん (アウアウエー Sae3-olU4)
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2017/10/13(金) 11:16:42.45ID:lJlMdJo2a
最新の日経の記事だが、結局何人合格が適正なんだよw

新人弁護士「青田買い」過熱 合格前に内定も 法務インサイド 2017/10/11 6:35
>>かつては「弁護士になっても仕事がない」と供給過多が批判されたが、ここ数年は逆に人材の奪い合いが激化。
司法試験の合格発表前に内定を出す「青田買い」も過熱する。何が起きているのか。
0708無責任な名無しさん (ワッチョイ 01dc-/Vol)
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2017/10/13(金) 11:43:29.57ID:j9yo8mMv0
大学在学中に予備試験に受かった人とかの話だよ
逆にいえば合格者全体のレベルが下がってるってこと
だから毎年400人超の未登録者が出るんだよ
0709無責任な名無しさん (アウアウエー Sae3-olU4)
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2017/10/13(金) 11:57:10.98ID:lJlMdJo2a
>>708
俺も予備試験組の話かと思ってたら、こう書いてある

>>「東大・京大・早慶・中央などトップランクの法科大学院の成績優秀者は、合格発表前にいくつも内定を得る。売り手市場だ」
0710無責任な名無しさん (ワッチョイ 01dc-/Vol)
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2017/10/13(金) 12:07:03.95ID:j9yo8mMv0
トップランクの法科大学院の成績優秀者なら予備試験合格者よりさらに上に位置するよね
そういう人以外は採用したくないってことなんだろうけど
0713無責任な名無しさん (ワッチョイ 79af-B6a6)
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2017/10/13(金) 13:05:34.85ID:4KIeHQCw0
年400万円なら採用しても良いってボスは多そう。
うちの事務は手取り18万円だけど、交通費、ボーナス、社会保険とかで
年380万円弱の出費になってる。

イソ弁を請負で社会保険、ボーナスなしで税込み月35万円で雇えるなら、
出費は年420万円で済む。俺の事件を処理してくれて、個人事件の上納が
あるなら、事務より割が良いかも。
0715無責任な名無しさん (アウアウエー Sae3-olU4)
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2017/10/13(金) 14:28:42.83ID:ipcCUBz0a
>>710
トップランクの20校くらいにして合格率7、8割にしたら法科大学院制度もうまくいったんじゃ?w
0716無責任な名無しさん (ワッチョイ 79af-B6a6)
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2017/10/13(金) 14:28:48.98ID:4KIeHQCw0
>>714  
713の例は会費・経費は自己負担で、請負として月35万円の報酬を払うというもの。
実際は交渉しだいで報酬を増やす感じかな。

その規模の事務所だと事務員が外出しているときに、イソ弁がコピー、お茶汲みなども
やることになる。俺はイソ弁のときにやってた。
この条件なら雇える人は結構居るんじゃね?
0717無責任な名無しさん (ワッチョイ 716b-oS1i)
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2017/10/13(金) 16:27:54.61ID:nYKLxlzE0
弁護士の労働者性ってどうなんだろうね
本気で争えば労働者性が認められる事例は結構ありそう
ボスへの忠誠がなくなれば紛争が頻発してもおかしくないと思うが
0722無責任な名無しさん (ワッチョイ 716b-oS1i)
垢版 |
2017/10/14(土) 09:57:07.49ID:cB496Bvi0
ボス側は請負のつもりでも訴訟だと雇用と認定されてしまいそうなケースはそこかしこにある。
仕事の場所も時間も出勤日も拘束しないってボスはいないでしょ。
これからの時代、待遇に不満がある磯が残業代請求してくるリスクは覚悟しなきゃいかんだろうね。
0723無責任な名無しさん (ワッチョイ 0b4b-C/uf)
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2017/10/14(土) 15:48:48.00ID:bO7L3Uv20
不満分子が元の勤務先や雇い主を訴えるというケースが増えてきているようだから、元ISO弁からの時間外手当請求事件も増加するだろうね。
昔は、弁護士自身が訴訟当事者になるなんて、報酬請求やセクハラ訴訟も含めて「恥ずかしい」という雰囲気があったもんだが。
0724無責任な名無しさん (ワッチョイ 99b8-dC8M)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:01:02.07ID:65TaLmrC0
牧歌的な時代の感覚の話をされても若手は「は?」という感じだろ

その時代は、碌に教育もせず個人受任も許さず若手を安月給でこき使い
短期間でポイ捨てするなどという所業をするボス弁の話は聞かなかったしな
0725無責任な名無しさん (ワッチョイ 0bb8-YuB3)
垢版 |
2017/10/14(土) 20:48:21.46ID:1CuL+Fxz0
20年前でも少なくとも東京ではブラック事務所なんて普通にあったぞ。
新人弁護士登録後1ヶ月とか短期間で「これは違う」と移籍するというのはザラにあった。
ただ,今と違って移籍先は直ぐ見つかったのでブラック事務所にしがみつこうとか残業代を請求するなんて話はなかっただけのこと。
今は実社会という大海原に放り出され最悪日干しになるからな。
0727無責任な名無しさん (ワッチョイ 79af-B6a6)
垢版 |
2017/10/14(土) 23:07:35.66ID:Dfs7i+S10
昔は個人受任自由で上納もなしって事務所も少なからずあった。

一方でブラック事務所もあったが、昔は1年で辞めても単位会の割当相談だけで
充分に食えたから、ブラックだと短期でイソ弁がやめてしまう。
それで次のイソ弁も来なくなってボスが困るから、ブラックは少なかった。
0728無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 23:31:10.60ID:xvqNypSc0
清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、O型(狩猟民族)、長野県出身

清水良太郎の母 →メガネ障害者

清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、O型(狩猟民族)

清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」

事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、20メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)

ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました!! 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/

どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。

覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。。



メガネ=メガネ障害者
体が左右非対称=ブサイク障害者
0729無責任な名無しさん (ワッチョイ 411e-6MaZ)
垢版 |
2017/10/17(火) 08:10:12.23ID:BDHYVziu0
少なくとも就職は確実に良くなってるよ
地方だけど人材確保に苦労するレベルになってるから
修習生を東京みたいな大都市圏が吸い上げてるみたいだわ
0731無責任な名無しさん (ワッチョイ f1dc-/Vol)
垢版 |
2017/10/17(火) 11:58:22.06ID:d4Zouc6B0
69期までの1月末時点での未登録者数からすると就職が良くなってるとは思わない
70期の状況もおそらく変わらないかむしろ悪化してると思う
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