事務所経営弁護士雑談スレ 39軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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事務所経営弁護士雑談スレ 38軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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○開業してるけど今後の経営に不安のある弁護士（ブル弁お断り）の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正直、主張立証に余計な口を突っこんでほしくないんでコピー代をとってるんだけど、
最近の依頼者はすぐクレームをつけてくるからやりにくくてしょうがない
そのくせ準備書面の意味が分からないとか喚くのが多いし本当に困ってる 医者と同じ
もうパターナリズムの時代ではない
クライアント（患者）の権利意識が大きくなり、弁護士（医者）の権威は低下
クライアントを納得させないと業務が進まない 相手から届く書面やこちらが提出する書面の写しを送ってほしいなら
１枚２０円という費用を負担するという契約を結んでる。
コピー代を払うのが嫌なら書面の写しを送付することはしない。
これが当然のやり方だと思ってるけど、ここを見ると意外に違う人もいるのかな。 先生、コピー代が勿体ないんでPDFでラインに送ってください。 当然ＰＤＦでも送って郵送して紙でも送る
当り前
基本無料
印刷・郵送費用概算５０００円とか１万はもらう
足りないがそれでやってる >>31
最初にそのへんきっちり約束できて、後からもごねない客層ならよさそう
実際にはそれでごねられたときに、書面送らないわけにもいかないでしょ 費用実費負担という委任契約で事件ごとに数万円を預かり、
交通費（裁判所等）･謄写代等を出費の都度「費用」口座から控除している。
コピー代と言えば、人証の調書謄写代（普通は高額）は「費用」として扱い、
事務所でコピーした書類は大部（１事件で合計数万超えたことあり）でも事務所負担（着手金に込み）にしている。
ちなみに、県内出張は交通費のみ「費用」とし、県外出張は時間により半日当（５０００円）･全日当（１万円）や
宿泊日当（実費＋２万円）と報酬規程に規定して、委任契約時に説明している。 半日当３万２，４００円、全日当６万４，８００円が標準。 完全タイムチャージじゃなくて、着報とってるんだから
一概に安いとはいえないだろう。 日当を移動時間で考えずに本当に日当として
取って問題となっている例もあるな 本音スレを立てたよ
現行のはＩＤのせいで放置された古いのだったし >>41
ワッチョイなしかよ…せっかく荒らし消えて心地よかったのに… 侍ジャパン小久保監督が２５００万円損害賠償で訴えられた 「超高級ソープ」接待に脱税疑惑も 2013年10月13日号
http://i.imgur.com/cxx9Q4M.jpg
http://i.imgur.com/ZLqQN4d.jpg
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
http://i.imgur.com/3Jo2D9k.jpg
http://i.imgur.com/RTlHGHM.jpg
http://i.imgur.com/pfBHL80.jpg
熊本のソープランドB
・あのプロ野球選手も足繁く通う
・ソープランドBは財界、芸能界、スポーツ選手などセレブ御用達
・毎週、芸能人の誰かしらが来店してる
・大物演歌歌手も常連
・ある大物財界人が
http://i.imgur.com/FKioboR.jpg
熊本のソープランドB
・歴史に名を残すプロ野球の大物OB「70代のワシが薬も飲んでいないのに…」
・優勝争い間違いなしとされた男子プロゴルファー
http://i.imgur.com/DJrh86J.jpg
http://i.imgur.com/TGgKJOz.jpg
宮城県仙台市のソープM
・あのメジャー選手も骨抜きにされた（メジャー選手＝アメリカのプロ野球選手）
http://i.imgur.com/D5QpXQS.jpg
■↓↓↓■
日本の部活文化がブラック企業の温床に
2013年10月29日
http://allabout.co.jp/newsdig/c/54446
高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://i.imgur.com/OCG5fjH.jpg
部活、野球部、学校＝ブラック企業＝虐待＝風俗店(買春所)←性的虐待
買春(性的虐待)を作り出しているのは部活、野球部、学校、親です >>43
ここでいうのは、人証の調書「謄写代（普通は高額）」だけですから、枚数計算は不要で請求書･領収書の金額そのものを「預かり費用」から控除します。
相手方からの準備書面などを事務所でコピーして依頼者に送付する場合は、着手金に込みの扱いで事務所負担です。
事件により前後合計数万円にもなることがあり、アチャーと思うこともありますが仕方ありません。
>>40
どういう例でしたか、気になりますね。
私の場合、県外出張の際の事務所からの出発〜帰着の時間合計を対象としてますが。
県下の裁判所等（支部を含む）への時間は、事件処理も含むと３〜５時間ですが、これも着手金込みとします。
だから、予想した以上に長期間となり、弁論回数が増えた場合も、アチャーです。 >>47
いえ
「日当」というと期日に裁判所に行ったこと自体で取る人があるが
旧規定でも現弁護士会などの規定でも日当は純粋な移動時間が
一定時間以上の場合しか認められていないのでこれを安易に取ると
後後面倒
ということ それで懲戒とかはまだないでしょうが それ、旧報酬規程の解釈の問題であって、
より明確に日当を定義した報酬規程が整備されていれば問題なくない？ >>49
まあそうですね。
自分の任意の報酬規程にあれば問題ないのかもしれませんが
旧規定や現弁護士会の規約解釈を間違って取っている人がいるので念のため 俺の場合は着手後は事務所打ち合わせを含めて日当の算定に入れてる
代わりに着手金は低め
結果として着報より日当が多くなることもあるけど、取りはぐれはないよ >>51
同じ日に別の顧客の打ち合わせが入っていても日当を請求してるの？
それ、まずくない？ 着手30とって、以後2ヶ月目から毎月10万ずつの顧問契約
紛争が長期化すれば、例えば12ヶ月で30万+120万
かわりに成功報酬は15パー >>55
まあ素人相手なら、そのくらいは取らんとな。
安過ぎるくらいの良心的なpricingかと思います。 >>56
安いか、高いか、適正相当か
は、市場が決定権を持つ。 ワッチョイがあると何故荒らし防止になるのでしょうか
知らないので教えて下さい コピー代１枚１０円（カラー５０円）でとっているけど
クレームをつけられたことはないな
最初に説明をしていないだけじゃないか？ >>62
それだと実費ではないな
コンピニのコピーと同じで利益を乗せている。
それがいいか悪いか別として >>63
コピーの実費は用紙代とカウンター料だけでははかれないのでは？
「しかしながら、より見積りが難しくなる場合がある。そのコピー機自体の
減価や維持費の問題があり、単に用紙代のみでコピー費用をはかれな
い。更には、コピーをする労働者の人件費問題がある。」
ロタンダ『アメリカの法曹倫理』72頁 >>64
いやだからそれはコンピニのコピー機も同じでしょうってことｗ >>66
直接の人件費は掛からないけど維持したり管理したりするのには
掛かるよ
目に見える人件費・実費だけではないというのは同じ http://www.lskyokai.jp/about.html
弁護士５年目の年収（中央値−経費等を引く前の数字）は1,081万円と、安定した収入を得ています。
法科大学院協会が言ってるのだから間違いないんだろうな >年収（中央値−経費等を引く前の数字）は1,081万円と、安定した収入を得ています
東芝の年商（経費等を引く前の数字）は約５兆円と、安定した収入を得ていますので、
倒産の心配などありません。
定期的にこの誤導の話題がループするな。
話が違うじゃないかと後で文句言われても、ちゃんと経費等を引く前の数字として定義している、
安定してるかどうかは評価の問題、と言い逃れできるように書いている。
これ書いたヤツの悪意を感じるなぁｗｗｗ >改革への試みと現状
>2017年度の法科大学院全体の定員は2,556名で入学者は1,704人です。
>政府が司法試験の合格者数の当面の努力目標とした1,500人を前提とすると、
>真摯に勉学に取り組めば入学者の大半が司法試験に合格できる状況になっています。
この辺もじわじわくるな。定員充足率3分の2なのか。
不利な数字を無視はしないで有利かのように引用する論述，この大貫という理事長，
仕事はできるんじゃないのｗ カードローン 二重ローンとかじゃなくていいじゃん。もはやさあ。
実数数学より仮定法学。 【大洋図書・ミリオン】ミリオン出版・大洋グループ総合スレ【ワイレア・大洋書房】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1472534477/
↓
「西田敏行が覚醒剤をやっていた」
「西田敏行が東南アジアで覚醒剤をやって未成年の少女と性行為をした」
「西田敏行は、その東南アジアでの性行為を隠し撮りされて脅かされ、金を支払うためにたくさん仕事をしている」
〜などの嘘の記事を書いたのはミリオン出版です(実話ナックルズ、極ナックルズ)
しかも西田敏行に覚醒剤を販売した暴力団組員の写真とインタビュー付きでです
嘘の記事に嘘の人物まで用意して記事を作っていたんです
しかも、この嘘記事を何度も使いまわしにして使っていました(実話ナックルズ、極ナックルズでは同じ記事が使い回しで使われることがある)
ミリオン出版の編集者とライターは腐ったゴミクズなんで制裁が必要だと思います・ 今年は1500切る予定とか・・・
で、地方会が総本山に1000人決議出せと騒いでいるらしいｗ 1000人決議を出せば合格者数が減らせるとでも思っているのかね？
もともと総本山にそんな力はない。
増員容認路線をとっているのも、主流派が、法曹人口問題に日弁連が
コミットしているという体（てい）をとりたいから、ただそれだけ。
1000人決議を出したら、日弁連が法曹人口問題に対する発言権を
将来的に完全に失うだけの話。 今引退してるのは５００人合格世代だし。
７００人合格の世代が引退するのは２０年くらい先だよ。 ローの入学者が１０００人になるまで待つしかないよ。あと３〜５年くらい？
ロー関係者にしても弁護士業界を生かしたまま、ロー制度だけ崩壊するのは
納得がいかないだろうし・・・ 引退するとき、書籍などはどうしてるんだろう？
某ブックオフで大量の書籍を見たが、遺族がブックオフに売却？
あと、それとは別に、ＴＶに出ていた先生（故人）に宛てた、これまた某有名人からの葉書
が書籍に挟まっていたんだ。 ロー関係者はローのなかった時代に戻るだけだから早く廃止した方が適応しやすいのでないかい
実務家教員も弁護士に戻ればいいだけ 予備校に学生を奪われていた法学部復権のためにローを作ったのに、逆に法学部の失墜を招いたという
東大教授連中のアホさ加減には頭が下がるわ。 本当に学問（法学なんぞ学問と呼べるのかすら怪しいが）以外はクルクルパーな連中だわ。 法律学は学問は学問でも極めて特殊なもので
対象である法解釈現象が行われている現場と研究の現場が
全く別の場所で行われており 研究者自体はその現場を外から
観察することしか出来ず いわば素人が現場の痕跡を収集分類
して推測するしかない。
医学の場合は 事実上分離はしているが研究者自身が臨床も行えることが
前提でそこでの問題意識を共有してフィードバックが可能である点が違う
（もっともタニシの精子の研究で医学博士号を取った漫画家はいるようだが）
それでも研究ならまだそれなりの意味があったが実務教育をしようなどと
言い出したのが基地外じみていた。
水泳の泳法の科学性などの研究は出来るが金づちの人間に金づちを
指導させようというのに等しい
車の製造研究家で無免許の人に教習所の指導員をさせるようなもん
といった方がいいか
ゴメン仕事から逃げてこんなこと書いてた >>90
裁判所からよく釈明を求められるでしょ、あなた？ >>82
1000人決議を出したら、日弁連が法曹人口問題に対する発言権を
将来的に完全に失うだけの話。
さすがにそんなことはないんじゃないか
獣医学会の意見無視して獣医学部作ろうとすると大変だろ そうそう。
最悪応じないなら弁護修習から何から弁護士会の絡む公務は一切協力しないといえばいいんだよ。
実際にそうなってしまったらそれはそれでいいじゃない。
何でもまずやってみなはれ。結果はそれからだ。 弁護士会の意向を無視して合格者を何人出しても
自営業なんだから合格者は今までのように雨後の竹の子のように法律事務所を作るでしょう
公務に協力しなかったら弁護士は国民感情によって消去されてしまいます >>95
それをやると、統一修習が廃止されるんで、裁判所、検察庁の思うつぼだね。
自治体や法テラスの法律相談や後見は司法書士会が喜んで代わりをするだろうし、
弁護士会に公益性がなくなれば、会館の固定資産税減免など色々と受けている恩典もなくなるね。
最終的に、公益性がないなら法律事務独占も必要ないとなれば、弁護士廃止論まででるかもね。 弁護修習はともかくとして、選択修習の間のホームグラウンドが弁護士の事務所
っていうのが、おかしいと思うんだが。
修習生は裁判所に配属されてるわけだから、ホームグラウンドは裁判所にして、
裁判所が面倒見るべきだろ。
なんでこんな糞制度になってるんだ？ >>97
方テラスは司法書士にあげていいんじゃないの？君、方テラスの相談や事件担当したことある？本当に悲惨だよ。 法テラスは関われば関わるほど、じり貧になる。
法テラスとのすべての契約を切ったら、簡単に所得は倍増する。 所得倍増は簡単ではないけど…
法テラスやめたら、毎日遅くまで働いていて稼働時間が半分になり、
家族で夕食をとったり、子どもをレジャーに連れてったり、趣味を楽しめるような
人間的生活を送れるようになり、それでいて、手元に残るキャッシュが、法テラを
受けて遅くまで働いてた時と同じ、ということはあり得る。
法テラ案件がいかに経営の役にたってないか、愕然とするはずだ。
というより、たぶん、ほとんどの弁護士がそうなる。 法テラス切ったところで所得が増えるわけないだろ。国選できなくなるぞ。 国選とか私選の半分くらいしか報酬ないじゃん
裁判員でもない限りやるメリット無さすぎる >>103
国選ができなくなるのは、精神衛生上も健康上もいいことだけど。
刑事にやりがい感じてるなら、仕方ないけどな。
>>104
ずいぶん安く私選やってるんだな。
おれは私選だと着手金の時点で、国選の倍以上で、報酬金も頂戴するからな。
これでようやく仕事として成立するレベル。 >>103
国選は、民事法律扶助よりは、はるかにマシだが、金銭的なメリットはほぼない。 法テラ切る前に仕事を確保しないとね
仕事もないのに法テラ切ったら即抹消 >>108
逆、法テラスを切ると、時間に余裕ができて営業行為にも身が入る。
周りを見てみな。経済的に成功している弁護士は、ほぼ法テラスを切っているか、契約してても法テラス案件はあまりしていない。
あっ、もしかして汚物さん？ >>109
今まで法テラで食ってた人がいきなりできる即効性のある営業行為って何？ >>111
そこまで、べらべらしゃべるほど、俺はお人よしじゃない。 単位会によるのかもしれないけど、法テラスの民事だけ切って国選だけ契約残せるやろ？ >>104
報酬は5分の1、被疑者被告人選べないからきつさは5倍、辞任の自由はなし。
被疑者被告人から刑弁委員会（笑）に苦情でもいこうもんなら
弁護人性悪説をもとに不当な調査。
こんなのまともな弁がやる仕事じゃないよ 法テラ扱ってないって言う同期は何人かいたので話を聞いてみたことはあるが、
ある奴は交通事故の損保会社側。これはわかるが、結局これも薄利多売なんだよな。
別の奴は紹介料取ってる非弁から事件紹介受けてる非弁提携だった。
ダメだろって言ったら、「俺は金払ってないから大丈夫。いざとなったらそいつが紹介料取ってることは知らなかったと言えばいい」と開き直ってた。
今時、やばい橋わたらないと仕事ないのかもね。 >>109
経済的に成功している弁護士は、経済的に成功してるから、
ほぼ法テラスを切っているか、契約してても法テラス案件はあまりしていないんでしょ。
法テラスを切ったから経済的に成功したという弁護士が、実際どれほどいるのか・・・ 理事長に意見するのはいいが、
説得的に弁護士の利権じゃないという論理を展開しなければ、
この弁護士みたいに全く一般人には通用しないな。
http://lite.blogos.com/article/237107/forum/ 経済的に成功しないから
法テラスでもやらないよりましとなるわけであって 昔は経済的に苦しくなると公益活動をやる弁護士がいなくなるなんて言われてたけど、実際は食えないほど法テラスに熱心になるという悪循環なんだな。 >>118
とにかく法テラスを攻めて旧報酬基準並みに引き上げること
其れすらできない弁護士会ってなんだろう まーぶっちゃけ主婦のパート並の報酬だから、
経済的には弁護士登録抹消して普通に他の仕事するほうが得なんだけどね。
抹消してからあとで登録しなおすと登録番号が若くなってしまうので
踏ん切りがつかずダラダラってパターン。 >>121
法テラスの男性側離婚は主婦のパート並の時給だね。 今朝の朝日新聞朝刊に法科大学院特集。
バブルの頃は平均年収3000万円の花形職業だったのに・・・
今や、中央値で500万円台とは・・・
弁護士だけで約37000人も要るか？ 三振五振者でさえ大企業から引く手あまたと言うからな 法テラスの拡大とか法科大学院の粗製乱造とか、主流派はロクなことはしていないなｗｗ
むしろ主流派は弁護士に何か恨みでもあるんじゃないのｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
