事務所経営弁護士雑談スレ 39軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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事務所経営弁護士雑談スレ 38軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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○開業してるけど今後の経営に不安のある弁護士（ブル弁お断り）の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>175
そうだよね
申告したことがある人は当然のことだけど 俺、イソ弁じゃなくて法人の社員だけど（もっとも、実態はイソ弁みたいなものだが）、
法人からの給与と国選や管財の報酬は、合算して申告して、合算して税額が決まって
いたと思う。
もっとも、申告は法人の顧問税理士に丸投げなので、あまり詳しくないんだけど。
まあ、無能だよね・・・ 国税の統計には給与所得は入っていない！
磯弁はそんなに貧しくない！
といくら力説したって
経営者は大変ってことは
国税の統計上否定できないよ
上の人らはどこかの法科大学院協会長と同じ臭いがするね >>171
そのとおり
仮に医者の所得が今の弁護士並みに減少すれば
医学部志願者数だって急降下するだろう >>178
そうだね
恥という日本人の精神が欠落してるのかな アホ弁はどうしたらいいですか
預けた資料は紛失するは、メールは読んでも内容忘れてるは
準備書面書かせりゃテニオハから間違いだらけだは
依頼人がまた資料用意し直したり、メールは再送の繰り返し
準備書面はまるでこっちが秘書みたいに何度もチェック
本当にピント外れのボケ老人みたいな無能弁護士（まだそんなジジイじゃないらしいが）
そして仕事量が多いとかグチばっかり言ってる
一体どうしたもんか
イソ弁も雇えない、秘書一人の一人弁事務所だが
弁護士会にクレーム入れようと思うが
とりあえず、何とかカツ入れてまともに働かせる方法はありませぬか？？？ >>182
訴額いくらの事件で、いくら着手金を払ってるんだ？カス >>182
お前がクズだってことは良く伝わってくるという意味で名文だ 準備書面とかいちいち見せてないけどね
そんなことしたら時間がかかって仕方ないし、難癖つけられて腹も立つ
人証申請までには状況説明するけど >>182
↑
こいつも、そうなのかもしれんが、法テラス関係の客は８割方このような屑ばかり。 >>182
早く弁護士を解任した方が良いよ。
その方がみんな幸せになれる。 >>172
弁護士の４割が年収３００万以下だってこと逆に証明するなんてまさにやってはいけない反対尋問の典型だね (やよい)
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
(ミク)
政治家かぁ。想像つかない。
(やよい)
人目も気にせずに堂々と真正面から入ってきますよ。
ただ、大臣クラスになると、ＳＰの人がついてきて、プレイ中はずっとお店の前に直立不動で立っていますね。
――有名人の大胆なソープ通いがなぜ暴露されないのか不思議ですね。
(みずき)
そこは勘違いしている人も多くて、全員が全員お店にやって来るわけじゃないんです。
私の場合、ある芸能人の方が、一定の時間を貸切にしてくれるんですけど、私のほうから会いに行くんですよ。
(やよい)
え！？ 会計は？
(みずき)
そのあたりは私もよく把握していないんですけど、指定された日時にホテルとかで。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
相撲取り、政治家、お笑い芸人がソープランドで買春
ｌｌ >>182
あなたが今のペースで弁護士の尻を叩き続ければいいだけの話。 >>182
> アホ弁はどうしたら「よ」いですか
預けた資料は紛失するは、メールは読んでも内容忘れてる「わ」
準備書面書かせりゃテニオハから間違いだらけだ「わ」
> アホ弁はどうしたらいいですか
> 預けた資料は紛失するは、メールは読んでも内容忘れてるは
> 準備書面書かせりゃテニオハから間違いだらけだは
> 依頼人がまた資料用意し直したり、メールは再送の繰り返し
> 準備書面はまるでこっちが秘書みたいに何度もチェック
> 本当にピント外れのボケ老人みたいな無能弁護士（まだそんなジジイじゃないらしいが）
> そして仕事量が多いとかグチばっかり言ってる
> 一体どうしたもんか
> イソ弁も雇えない、秘書一人の一人弁事務所だが
> 弁護士会にクレーム入れようと思うが
> とりあえず、何とかカツ入れてまともに働かせる方法はありませぬか？？？ 預かった資料の紛失だけは、弁明しようのないミスだな >>181
アホではなくローの教授でしょう
無知であることを知らないとトラウマになりそうな恥をかく >>194
勝手に預けた預けたと騒ぎだすことあるからな
依「〇〇という証拠があります」
弁「持ってきてください」
…来ず
弁「〇〇はまだですか？」
依「あ、今度もってきます」
…来ず
弁「〇〇はどうなりました？」
依「あ、来週もってきます」
…来ず
依「先生にお預けしてあるあの証拠ですが」
弁「え！」 >>183
金で決めんじゃねえよくず
だったら着手しないで受任断ればいいだろが >197
値段に見合ったサービスしか提供されないのは当然。
ファーストフード店と三つ星レストランとでは提供されるサービスも当然異なる。
しかし、弁護士にとって低価格の料金でも、乞食にとっては高額料金なので、「これだけ支払ったのにサービスが悪い」と文句をたれるから、困ったものである。 私は依頼者だけど弁護士先生には問題ないけど
女性事務員がクズだった。もちろん依頼するのはやめました。
大阪のＹ先生一人で経営しているところですけどね、
弁護士事務所の女性事務員ってみんなアレなの?
依頼者バカにしてんの？ 無料相談で知り合って事務所で正式依頼しかけたけど
やめました。怪訝な顔をされたけどわかんないんだねw
家の恥を弁護士に言ったのだけど多分その女が私の弱いところを
握った気になったんだろうね〜依頼料がコイツの給料の一部になる
思うと耐えられなかった。新しい先生と事務所はいいところなので
逃げて正解でした。Ｙ先生とこはおすすめしないって記念カキコ。
その事務員は早く死んでほしいですw しかし、法曹会の構造改革って、太平洋戦争並みの人災、大失敗だったなあｗ
どれだけの若い受験生が、ムダに振り回され、虚しい消耗をさせられたんだろうか・・
そして、いかにも日本の昔からの伝統らしく、誰も責任など取らないｗ そもそも、責任という発想すらない。
ただのジェスチャーとして、時間差をおいて、適当なお偉いさんを天下りさせ勇退させ、「禊は済んだ」となる。それって、むしろご褒美じゃねえかってのｗｗ
昔、弁護士増員が議論されてた頃、「弁護士がプロボノなど公益的な仕事をできるのは、他の仕事で経済的に潤って余裕があるからであり、そのためにも増員は慎重であるべき」という先輩らの本音な意見があったが、これが予想外にメッチャ袋だたきにあったｗ
人間の性質をまるっきり無視した、聖人君子を要求するかのような非科学的な意見など、いかに正論であっても崩壊するのは時間の問題だってのに・・。
あ〜〜〜 バカバカしい！！！ 世間様は金持ちのプロボノ活動になんてさほど価値おいてない
趣味の世界だと思われてる。
「慈善活動の原資確保のため、特権は守られるべきである」
なんて、通用するわけねーだろ。
法曹会の構造改革が大失敗なのは誰がどう見ても明らかだが >>203
その価値は失って初めて分かる性質のものでは。 本音スレの方に書き込んだんだが、誰もいないみたいだからこっちにも書いてスマン
日弁連のサイトや、地方会の弁護士検索サイトにも載ってない、法律事務所や弁護士って存在してる？
町歩いてたら、変なとこに法律事務所があったんで、家にもどってググったら、どっちのサイトにも載ってないんだけど。
グーグルマップにも載ってるし、看板も普通に出してるから、ニセ弁護士にしたら堂々としすぎてる感じもするし 206
開業したてなんだろ。
弁護士会のサイト更新には、タイムラグがある。 >>207
グーグル見たら、少なくとも2013年から写ってる
ここなんだけど
ttps://goo.gl/maps/3tyAoCpzoiS2 >>208
名前の方は、20年ほど弁護士をして、平成23年にお辞めになってるようですよ。
空きテナントが埋まってないか、営業してるなら息子さんがやってるかじゃないですか。 >>205
失って初めて分かる価値を
失う前の議論の場で論拠として挙げるのは、戦術としてナンセンス。
世間への何のアピール力もなく、
逆に「金銭的余裕が必要だから、特権を守れ」という結論部分が反感買うだけ。
本音と事実さえ語ればいいと考えてるから、弁護士団体には政治力がねーんだよ。
まあ必ずしもそれは悪いことではないが。 >>203
今まで懲戒とか廃業とかで、事務所は続けてるけど弁護士業は止めてるとこ２軒くらい見たけど
みんなすぐ「法律事務所」の「法律」ってとこは削ってたよ
弁護士法７４条違反とかの関係だと思うけど。
場所が場所だけに、なんか悪い想像してしまうわ >>201
責任者の文科省が法科大学院の失敗を他人事みたいに言ってるのが笑えるよな。
とりあえず文科省とつるんだ主流派は責任取って全員登録抹消しろよ。 >>196
あるな。
いきなり言われるからこちらも誤りに気づかない。
真実ではないことを真実らしく話す能力が高い人たちばかりだからね。 >>211
そりゃ、弁護士でなくなったのに、そこで営業してるなら、あわてて消すだろ。
それこそ非弁だと思われる。
そこで、だれも営業してないなら、別にそんなあわてて消さなくても、
大家が「次の人が入るときに業者はいるから消しときますよー」と言われたら
小さいサイン程度かまわんだろ。 ロー弁はあと何十年も弁護士で食っていけると思ってるのかな
２０年以上のベテでも事務所縮小したり事務員なしにしたり経費削減に必死なのに
ほんとにこれからは誰も経験したことのない恐ろしい未知の世界だな ２０１６年のよくわからん大学院のローに相談したが
むちゃくちゃな回答しよったぞ
それくらいの弁にはベテランつけて相談対応しろよ 依頼者の利益に徹してくれるのは
弘中惇一郎さんのとこくらいか？ 武士じゃないから食わねど高楊枝は無理
武士も無理だったと思うけど 今後困るのは、インハウスに転職できる若いロー弁よりも、ベテだろ。
（世間相場からみて相対的に）贅沢な暮らしの維持のためには、
経費削減では限界があり、売上をあげんとどうしようもないが、
今まで営業努力をしたことなく○十年きてる奴らが、出来るわけがない。 人数が増え続け仕事が増えない中ではロー弁、べテ問わず売上は減少するのが普通でしょう
インハウスの需要がないのは既に明らかで食えないからインハウスではなおさらでしょうね
またべテは貯金がある人や住宅ローンが終わった人や年金を十分かけてきた人も多いので逃げ切れる可能性がある
ロー弁は売上が減り続ける中で増える家族の生活費や住宅ローン、年金掛け金をどこまで維持できるか不透明だし
１０年後２０年後に維持できなくなったら貯金なし年金なしで老後をどう支えるのか不安だろうよ 俺の依頼した弁護士は俺がお願いしても証拠を出さないしすぐに和解をごり押ししてくるし7割しか取れなかったのに報酬は1割も持っていくしで本当にひどかった
このスレ見てるとさもありなんて思っちゃうね 受任していた弁護士の苦労が十分すぎるほどに想像できるという・・・ >俺がお願いしても証拠を出さないし
クソみたいな証拠を持ってくるんじゃねえよ、ボケ
>すぐに和解をごり押ししてくるし
嫌なら拒否すればいい
ただし、負けるリスクもちゃんと覚悟しろよ
>7割しか取れなかったのに報酬は1割も持っていくしで
1割なら安いんだよ、馬鹿 おじいちゃん
武士は食わねど高楊枝とか言うのやめて！
こっちはそれどころじゃねえんだよ >>223
報酬１割ということは、法テラスか。
絶対、法テラスとは関わったらダメだな。特に民事法律扶助は。 >>217
197 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b41-dE0h)[sage] 投稿日：2017/08/05(土) 11:17:47.45 ID:p/iFqI2x0
>>183
金で決めんじゃねえよくず
だったら着手しないで受任断ればいいだろが >>229
何がしたいの？
ワッチョイあるんだから誰しもがわかるけど 金で決めるな。受任は断れる。
至極まともな考え。
２０１６年ローがまともな相談回答できないからベテランつけて対応させなさい。
別に問題ない意見だが？
そんなんで目くじら立てるから衰退しつつあるんだよ どんな事件でもやらなきゃ食えない現状だから仕方ないだろ
赤字になったらせっかくとった資格がゴミになるもん >>233
じり貧になっている弁護士の傾向は、そのどんな事件でもやってるということ。
ちゃんと受任の時点でスクリーニングしないと、じり貧弁護士になる。 >>233
俺も自営だから言わせてもらうけど
断れる案件は断ったほうがいい
かえって解決できなくて悪い噂が立ってじり貧になると思う
自分もつらいし依頼人もつらいと思うぞ
で、結果いいところはない
医者は断れないんだからその辺は有利な条件で仕事できるはずだ
知っている短期で法人化してでかくなった事務所知っているけど
弁護士さんは謙虚で専門外でも頑張ってくれたけどな
２０１６年のところは最悪
専門外でなかったのに新人一人で対処させたのがクソ
謙虚ではあったがこれはできないあれはできないが多すぎた。
ほかはあまりかけないけどね。
大きいところだったからそういうのも混じっちゃうんだろうな 今じり貧になってる弁護士はそういう理由でなくて単に弁護士過剰だからでしょ
個々の弁護士がどれだけ努力してももう無理なのは皆分かってるでしょ >>237
コミュ力がない人間は苦戦してるね。周りを見ていると 弁護が増えてもサービスは上がってない
10件くらい相談しても感じのいい弁護士は1人いるかどうか
その1人も着手金の分割には応じてくれない
こんなじゃ国民の支持は得られない >>239
あのさあ。着手金って着手する際に払われる金員だから、着手金って言うの。
勝訴・回収見込みの高い事件なら、分割で受けることもあるが、お前が持ってきたような糞みたいな事件は着手金分割なんて誰も受けない。
ボランティアじゃないんだから。 宇都宮の若い時代ですら
コミュ力ないから仕事とれなかったって言ってたもんな >>241
年寄りの、「最初は食えなかった」って、本当なのかね？
どこの単位会も弁護士数は今の半分以下。
弁護士が登録して食えないなかったなんて、本当に有りえるんだろうか。
最初の２〜３ヶ月くらいの話を誇張してるような気がする。
おれは過払時代に独立したから、宇都宮さんより開業時の苦労はなかったとは
思うけどさ。
それにしたって、過払い以外の仕事も相当来てたし、宇都宮の時代で、
食えなかったと言われても、よく分からない。
あ、今は食えない。苦しい。 >>239
× 国民の支持
○乞食の支持
分割払いなら法テラスに頼めば？ 過払・クレサラバブルがあったのは一時期だけだろ
一般事件だけでそれなりに安定するには苦労はあったはず
コミュ障のは昔から食えなかった 昭和５０年代後半から平成２年頃までのバブル景気の頃は億単位の事件が結構あったらしく
３０期代まではそのころかなりいい思いをしてがっつり貯めてるので完全に逃げ切り勝ち
４０期代から５０期代は過払いというプチバブルの恩恵は受けたが大して貯まらないうちに
弁護士業界がハジケタので逃げ切るのに必死 × 本当に食えなかったなら死んでるはず。
「弁護士として想定した程度の生活ができなかった」と同趣旨
京大事件でクビになり弁護士をしていた元教授が、「弁護士では食えなかった」と言っていた。相当に贅沢できると夢見ていたのだろう。
本人の狷介な性格もあるが、子供はカネの要る私学を出している。 おれは過払のおかげでなんなく独立して軌道に乗れた50期後半だけど、
俺の単位会では、俺の５年ほど前までは、登録するとみんな２か月
で破産管財人がバンバンきてたという。
一方、俺の世代になるととりあえず２年近く様子見る感じで来なかった。
２万人程度の時代は、これだけみても違う。 20期代・30期代は今では想像もつかないような本物のバブルを経験して
最後に過払バブルの恩恵も受けて引退
すばらしいよね
そういう人が「武士は食わねど高楊枝の精神がだいじです。」とか言っても共感は得られないよね ところが
さらに高齢会員会費免除の恩恵にもあずかって引退しないんだ
だから倒木更新が進まず
若手はいつまでたっても食えない >> 250
そのアホな世代が文科省と経産省に騙されて司法改革やっちまったからな。本当に老害死ねとしか言いようがないわ。 一番責められるべきは今までの弁護士と同じ人生がおくれるかのような期待を抱かせて
合格してもしなくてもあとのことは自己責任だとして責任も感じない人達でしょ
同じ被害者の弁護士どうしで仲間割れしてるのを笑ってみてるよ でも、増員しなければ合格できなかった連中が弁護士になれてるんだから、
多少困窮するのはしょうがないんじゃないの？ 弁護士はもっと謙虚に依頼者の言葉に耳を傾けてほしい
せめて依頼者が出してほしいと言った証拠くらいは出してほしい
せっかく徹夜で作った100ページの陳述書を無視された時の悔しさを少しは知るべきだと思う 「本来合格できなかった」連中が、弁護士になれたことで利益を得たなら多少の不利益は受忍しろ、と言えるけど
・ロースクールの借金
・修習期間の貸与金（期によっては）
・弁護士になれても薄給、
弁護士を続けられない、またはそもそも弁護士になれない人間続出
甘い夢にノせられて、より不幸になってるな おっさんで合格した下位法曹だが
ロースクールがなければギリギリ20代で撤退してたかも
当時の俺に会えるなら殺してでも諦めさせる おっさんで合格して経営的に成功するような人は他の業界行っても成功してると思う 食えないと言っても普通のサラリーマンに比べれば格段に恵まれてるからロー行ってよかったよ。旧試弁の食えないは所得2000万ぐらいなんだろうけどロー卒はそこまで高望みしてない。 普通のサラリーマンが何を指してるのかによる
マーチクラスでの就職と同程度かややマシ程度かと 難しい試験を合格して言うことはカネカネカネ
か弱い国民を救済するという使命感はないの？
社会的信頼がないから経営難になるんですよ
着手金の猶予くらい認めないと依頼する気も起こらない >>266
逆。お前のような事件を受けてしまうと経営難になる。 >>223
７割取れたら大勝利だわ。
報酬１割？
半分よこせｗｗ >>268
お前は「収入が安い」「売り上げが安い」と言うの？ 大企業の普通のリーマンの平均給与は徐々に上昇してもう700万近くなってるが
弁の方は急降下してもう600万切ってるからな
しかも普通の弁護士レベルは300万以下らしいし そんなソースありませんが？
弁護士の所得が減ったとはいえ、マスコミ商社以外のサラリーマンには勝ってるでしょ。 社会的信頼さえあれば経営がよくなるという妄想はどこから来るのか
恐らくまったく社会経験ないやつなんだろうな >>272
国税庁様の統計ではそうなってるってことだろうね
これ以上証拠価値の高いソースはないし >>274
国税庁のデータは事業所得だけでイソの給与所得が入ってないし所得が著しく低い女弁や老弁も含んでるので実態からかけ離れてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
