司法書士の本職・補助者が語るスレ【125】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 04:57:48.60

なかよくつかってね（＾ω＾）

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1496156092/

**無責任な名無しさん** · 2017/07/01(土) 15:14:09.86

司法書士、過払金返還請求や任意整理の依頼を受けていない限り、貸金業者等に対して受任通知書を送ってはならない
司法書士には破産申立てや個人再生申立ての代理権がないので、受任通知書を送ったら弁護士法違反で犯罪となる

そして、引直計算の結果、過払金返還請求や任意整理の可能性がなくなったら、直ちに受任終了通知書を送らなければならない
これを怠ると、やはり権限なく代理行為をすることになり、弁護士法違反で犯罪となる

その結果、依頼者は、貸金業者等から督促を受けることになる
そのため、司法書士は、破産申立書類や再生申立書類の作成の依頼を受けるときは、
貸金業者等による督促を止めることはできないことを説明する必要がある

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 07:05:16.10

>>2
酸っぱい葡萄君，やっと効果的なあおりを見つけたね（笑）。
おめでとう（笑）。

ま，実務はそうはなっていないけど（爆）。

それだけ必死に司法書士の弱点を探す暇があったら，宅建
とか簿記の勉強でもすればいいのに。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 07:06:26.56

ちなみに，代理権のないころの司法書士は，突貫工事で破産を申し
立てて，受理票で請求を止めていたので，ノープロブレム（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 08:01:49.81

司法書士に、自己破産の申立書作成を委任すりゃ、業者は暇じゃないから
取り立ていはこないけどな

一般債権者はヤミ金は、弁護士だろうが司法書士だろうが、来る奴はくるし。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 08:47:17.11

闇金すれすれの業者で，酸っぱい葡萄君の理論を実践した業者がいる
という話は一度聞いたことがある（笑）。ま，鬼のように請求しても，無駄
なものは無駄だから，司法書士を含め，法律屋が入ったら，普通は無駄
な取り立てはしない。ただ，酸っぱい葡萄君の「理論」はそのとおりらしい
ということは認めよう。でも，こっちが「まだ任意整理の可能性を探ってま
す（笑）」って，言い続ければ，「理論上」業者は請求できないという，酸っ
ぱい葡萄君の「理論」の弱点は，気づかなかったことにしておく（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 09:23:02.22

司法書士手塚優のご紹介 | 債務整理・借金相談は弁護士法人アディーレ ...
www.adire.jp › 当事務所の弁護士・司法書士紹介

京浜東北線でわいせつ容疑　埼玉、司法書士を逮捕
[2017年6月24日13時23分]
埼玉県警川口署は２４日、ＪＲ京浜東北線の電車内で２０代女性の体を触ったとして、強制わいせつ容疑で同県川口市、司法書士手塚優容疑者（３４）を逮捕した。

　川口署によると、電車は大宮行きの最終で、すし詰め状態だった。手塚容疑者は酒に酔っていたという。

　逮捕容疑は２４日午前１時７～１３分ごろ、電車内で２０代の女性の体を触った疑い。女性が手塚容疑者の手をつかんで西川口駅で降り、駅員が１１０番した。（共同）

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:28:50.66

>>6
>こっちが「まだ任意整理の可能性を探ってま
>す（笑）」って，言い続ければ，「理論上」業者は請求できないという，酸っ
>ぱい葡萄君の「理論」の弱点は，気づかなかったことにしておく（爆）。

司法書士は、依頼者と協議して、破産申立書類または再生申立書類の作成という方針が決まったら、
その時点で貸金業者等に受任終了通知を送らなければならない

これを怠ると、権限なく貸金業者等と代理交渉を継続することになってしまい、弁護士法違反で犯罪となる

これが守れていないとすると、司法書士は犯罪集団であり、反社会的勢力ということになる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:46:22.40

もし、司法書士が、ホームページ等で、
破産申立書類や個人再生申立書類の作成を依頼すると貸金業者等の請求が止まるかのような宣伝をしたら、
これは虚偽の宣伝であり、景品表示法５条１項に違反し、内閣総理大臣による差止命令の対象となる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 12:34:53.42

地裁は全部俺たちのもん
他の何人も関与させん
BY 弁

か

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 13:41:59.94

司法書士の最大の活躍場は、最高裁判所だ。

理由：現在の最高裁判所の上告受理率は約３０００件中約２～３件
最高裁判所への上訴は９９％法廷弁論が存在しない書面審査で終了する。
だから、最高裁判所では、司法書士が弁護士と対等で戦えるし、不利になることはない。

ところが、地方裁判所では司法書士も実質法廷弁論できるといっても
（民事訴訟法６０条に基づく地裁での司法書士の法廷弁論）
申請書を提出して弁論できるとは限らない。（許可率６０％）

東京簡易裁判所地下事務所から司法書士が追放されたように
過払い時代ならいざ知らず　現今で司法書士が簡裁への書類作成を頼まれる
ことは皆無に等しい。　だから司法書士が、制約無く　能力を最大限発揮できる場所は
最高裁判所しか残されていない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 13:56:09.15

そんな業際問題より横領だろ。士業で横領とか、ありえんわ。
裁判所も犯罪集団と手を組んで客を回すとか、理解不能。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 16:37:21.82

>>8
はいはいきみの勝ち（笑）。
やっと「理論上」勝てることが見つかってよかったね（笑）。
その達成感を胸に，今後の余生を生きてくれ（爆）。

さて，俺はそれこそは今月中に出さねばならない破産の
案件がある。きみには一生縁が無いと思うが，俺たちは
きみの「理論」とは無関係に，債務整理を続けるのだよ。
ま，きみが代理人として活躍する日が来るとは思えない
が，せいぜいがんばってくれ（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:15:07.62

>>13
司法書士には破産申立ての代理権はないんだぞ
債権者に受任終了通知書は送ったか？
送っていなければ、おまえは弁護士法違反の犯罪をしていることになる
おい職業的犯罪者

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:18:19.90

>>14
おい、お前、すっぺー匂いすんぞ(笑)

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:43:26.15

>>11
http://www.courts.go.jp/saikosai/kengaku/saikousai_kijitsu/index.html

平成28年(受)第1463号
来週、被告司法書士が最高裁で弁論再開吊し上げ（爆笑）

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:44:38.54

おっと失礼（笑）
司法書士は被告じゃなくて、被告側に補助参加だった（泣）

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:32:21.64

おっ、税と違って司法書士法に詳しいロー弁がきてんのか

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:38:44.22

いや俺は弁護士じゃなくて司法書士（泣）
認定業務中心にやってるから、年内に最高裁判決が出るなら楽しみ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:44:25.95

食えるのかよ
てか、かっぱらいだけか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:46:33.68

今は過払いよりも交通事故と未払い残業ばっか
簡裁にいつも出廷司法書士が俺しかいない（泣）
みんな認定使ってないのね

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:50:22.04

いくらで事件受けるんだ？
140じゃあたまうちだろ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:58:39.69

いや物損ですし（笑）

**無責任な名無しさん** · 2017/07/02(日) 20:08:23.09

平成７年１１月２９日　東京高等裁判所の判決

判決の要旨
１　司法書士の本業は、本来は訴訟、登記は副業にすぎない。
２　登記は付随業務にすぎない。
３　法律上は長きにわたり司法書士関連法に登記業務はなく　慣習上
　　黙認されていたにすぎない。
４（卵が先か、鶏が先かの問題）司法書士に最初に付与された業務は訴訟事務
　　訴訟が先で、登記は長きにわたり司法書士法関連上　存在しない。（慣行上は有）

※掲示板あらしという前に、東京高等裁判所の判例をよく読め。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:48:13.94

2ちゃんで司法書士がバック15万出してるの
ゲロっちゃって大変だなwwwwwwwww

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 02:54:02.85

強制わいせつ容疑（爆笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 06:01:05.15

>>25
受かれよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 07:31:28.34

また、埼玉司法書士会が個人弁護士にぼろ負けした
判決理由を出しているバカが登場か？
登記は行政書士でもできると読めるぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 07:58:31.80

>>14
あははははははははは。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 07:59:43.75

今年最高のギャグ（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 08:38:40.11

あえてつっこまなかったが，受任通知に請求を止める法的根拠
があるかどうかと，「代理人として」破産が出せるかという問題を
混同している煽り文句（爆）。
「受任通知」を出すこと自体非弁になるわけもない（爆）。ただ，
破産の書類作成代行のみの場合，その「受任通知」を法的に
有効なものと見てくれるかどうかという問題は，別問題だ。実
際，業者は何も言わないけどね。むしろ，「早く破産出せやｺﾞ
ﾙｧ！！」と言ってくる（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 08:43:10.48

ちなみに「受任通知」は「債務整理」を「業務」とする行政書士まで
出しているらしい（笑）。
たぶん，誰もまじめに相手していないと思うけど（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 09:12:18.81

司法書士は、過払金返還請求や任意整理の依頼を受けていない限り、貸金業者等に対して受任通知書を送ってはならない
司法書士には破産申立てや個人再生申立ての代理権がないので、受任通知書を送ったら弁護士法違反で犯罪となる

そして、引直計算の結果、過払金返還請求や任意整理の可能性がなくなったら、直ちに受任終了通知書を送らなければならない
これを怠ると、やはり権限なく代理交渉をすることになり、弁護士法違反で犯罪となる

その結果、依頼者は、貸金業者等から督促を受けることになる
そのため、司法書士は、破産申立書類や再生申立書類の作成の依頼を受けるときは、
貸金業者等による督促を止めることはできないことを説明する必要がある

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 09:31:36.67

そんなもの受任通知の内容次第だろ。「代理人に就任しました」というお手紙はダメにきまってるが、「自己破産申立書類作成の委任を受けました」というお手紙なら、何が悪いのさ、という話。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 09:36:28.62

>>34
本人名義の「委任通知書」なら送付可能だが、司法書士には代理権がない以上、
司法書士名義で受任通知書を送付することはできない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 09:54:44.48

破産書類作成の場合も司法書士名義で書類作成を受託しましたとだけ書いた通知を出すのは可能。
本人の代理人名義がダメなだけ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:01:28.11

>>36
司法書士にできるのは、本人名義の書類作成だけ
司法書士名義で債権者に通知を送ったら、権限もないのに代理交渉をしていることになるから違法

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:03:56.62

>>35
「受任通知」の意味が「代理人に就任しました。つきましては今後の交渉は
当職が行います。今後本人への…」なら、交渉の代理人になるということ
だからダメだよ。
「自己破産申立の依頼を受けました。今後、可及的速やかに書類を作成する
ようがんばります。」、というお手紙がダメなわけないだろ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:15:36.64

>>38
少なくとも、債権者による督促を止める効果はないわけだな
では、「司法書士に破産申立書類作成を依頼すれば督促が止まります」は明らかに虚偽の宣伝だな
司法書士の虚偽の宣伝による消費者被害が続出していることになる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:20:47.39

>>24
司法書士業界で長年激しく争われてきた「司法書士は登記家なのか、それとも訴訟家なのか」論争に
東京高裁が最終判断を下したのは「訴訟家」説だね。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:21:06.46

書類作成の性質を考えれば本人から債権者に対して「司法書士に書類作成を依頼した」旨の通知もやめた方いいけどね。
結局代理人的な役割を狙っての通知なわけだし、
本人の主張(破産申立したい)を法的に整序して書面化して渡して終わりなはずの書類作成業務の枠を外れてる。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:23:52.16

>>39
司法書士の大半は、宣伝どころかＨＰも持ってないから、
そんな話はどうでもいいけどな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:29:29.77

>>41
代理人的な役割は狙ってないけどね。

債権者と債務者が、互いに無意味な徒労をしないようご挨拶しておく意義は
大きいだろ。
担当者も、連絡なしに支払い停止で放置されると、必死で請求事務をしないと
いけないけど、破産するなら、当分の間放置できるから助かるしな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:31:06.68

>>39

で、具体的にどこがそう宣伝してるの？
ちゃんと問題にしてやるから、リンク張ってくれ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:36:21.99

>>43
弁護士が司法書士の書類作成に関心なかった時代はそれでいいけど、
これだけ弁護士増えて非弁行為に敏感になっている以上、お互いの便宜以上の理論武装をしておかないと危ないよ。
これから弁論が開かれる書類作成した司法書士が窓口になって和解した件の最高裁判決がその辺を示唆してくれるだろうけどね。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:37:57.67

>>44
>司法書士あるいは弁護士に依頼した場合、その時点で取り立てを止める事が出来ます。
http://www.office-taniguchi.jp/pages/jhasan.htm

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:41:24.67

>>44
>自己破産のメリット・デメリット
>メリット
>司法書士が債権者に受任通知を発送することで、債権者からの取り立てが止まります。
https://www.lifeman-kasugai.com/others/

こんなサイトいくらでもある

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:46:07.77

>>43
本人名義の委任通知書なら、代理ではないが、
司法書士名義の受任通知書は、代理以外の何ものでもないだろ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:52:14.68

>>48
司法書士名義なのに代理って。
もっと民法勉強しなよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:56:40.63

>>48
実質的には代理だろ
しかも、明らかに司法書士法で定めた業務の範囲外

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:01:17.31

司法書士は犯罪集団であり、消費者を食いものにしていることが判明したな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:04:58.09

日本は、イギリスやフランスのように２種類の弁護士がいるわけだ。（フランスは数年前廃止）
弁護士の別名が代弁人と言い
司法書士の事を別名　代訴人と言う。

二元主義といい、日本にも２種類の弁護士が存在する。
狭義の弁護士・・・代弁人こと弁護士
広義の弁護士・・・代訴人こと司法書士

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:08:44.82

通知は事実の報告であって、代理ではない
それと、受任通知が仮に代理であったとしても、貸金業法に規定されているから、他の法律に別段の定めとして非弁にはならない合法行為

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:16:31.89

>>53
貸金業法は、貸金業者の義務を定めた規定であって、
司法書士の業務範囲を定めた規定ではない。

司法書士にできるのは、１４０万円以下の過払金返還請求と任意整理のための受任通知。
破産申立てや個人再生申立ての受任通知は、司法書士の業務外であり、違法。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:29:18.53

うれしくて仕方がないんだな。
よかったね，唯一の「心のよりどころ」ができて（爆）。
>>「受任通知」

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:36:33.28

ちなみに，貸金業法21条1項9号は，弁護士等（当然司法書士を含む）
に「債務の処理を委託」，「その処理のため必要な裁判所における民
事事件に関する手続をとり」など，司法書士の受任通知が破産の書
類作成だったとしても取り立てできないことを前提にした条文になって
いるのだが（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:38:10.66

司法書士・行政書士発音上区別不可能。
朝日新聞・毎日新聞・産経新聞その他のメディアも、司法書士＝行政書士と感じている。

司法書士の別称である代訴人と書いてくれないと、行政書士は破産業務が
できるのかの論争と他人は見る。

代訴人は破産にどのように接すべきか？と書いてくれないと論争自体がなりたたない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:48:14.38

>>56
>司法書士の受任通知が破産の書
>類作成だったとしても取り立てできないことを前提にした条文になって
>いるのだが（笑）。

そうはなっていない。
弁護士は破産申立ての代理をするから、「その処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をと」るが、
司法書士は、破産申立書類の作成をするだけで、破産申立てをするのはあくまで本人。
したがって、司法書士は、破産申立てに関し、「その処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をと」ることはできない。

「その処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をとり」は、
司法書士にとっては、せいぜい特定調停か債務不存在確認訴訟（簡裁）を想定した規定ということになる。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:54:33.59

ちなみに支払停止効は金融庁ガイドラインでも簡裁代理に限るとされてる。

>貸金業法第21条第１項第９号に規定する「司法書士若しくは司法書士法人」に委託した場合とは、司法書士法（昭和25年法律第197号）第３条第１項第６号及び第７号に規定する業務（簡裁訴訟代理関係業務）に関する権限を同法第３条第２項に規定する司法書士に委任した場合をいう。
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kashikin/02.html#02-02

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:55:37.94

今日の煽りはロー弁さんなのかな
なかなか痛いところついててイイねぇ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:59:02.75

>>58
こやつは典型的な掲示板あらしだ。繰り返し代訴人たる司法書士の本業である
裁判事務を誹謗中傷しているのだから、司法書士を心的障害（トラウマ）に置いた。
掲示板ありしは、慰謝料を支払う義務がある。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:41:14.67

司法書士が犯罪集団であることが白日にさらされたな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:44:18.28

>>58-59
「司法書士若しくは司法書士法人（以下この号において「弁護士等」という。）に委託し、又はその処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をとり、」

「認定司法書士に委託する」のと「貸付けの契約に基づく債権に係る債務の処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をとる」のとでは、別個で、異なる

自己破産、個人再生といった裁判所における民事事件に関する手続をとり、弁護士等又は裁判所から書面によりその旨の通知があつた場合の取立行為規制を禁じるものではない

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:09:38.50

>>63
司法書士は破産申立ての代理権がなく、破産申立書類作成をするだけだから、
司法書士名義で受任通知をする権限もない。

本人名義で破産申立書類を作成するのと同じく、
本人名義で委任通知書を作成することしかできない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:26:12.81

>>64
コラー　司法書士の悪口書くな。お前なようなのを２ＣＨの掲示板あらしというのだ。

>>24に書いてあるとおり、東京高等裁判所は、平成７年１１月２９日　の判決で司法書士＝代訴人説をとり、司法書士＝登記人説を否定した。
学者であろうと実務家であろうと　司法書士＝代訴人説を採用している。
（判決には、代書と差別用語が多いが、裁判官は庶民を見下すからしょうがない）

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:28:59.45

酔いどれが>>58にあっさり論破されたのを見ると、やはり司法書士ごときに裁判を任せるのは危険とわかるな(笑)

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:31:07.78

>>60
都合が悪いとローだの税だの(笑)

どちらにしても、部外者に言いたい放題言われてまともに反論できないから言われ放題(笑笑)

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:50:31.15

税がきた。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:37:21.31

>>66
酸っぱいブドウ君の「受任通知問題」は，なかなかいいところをついている
のだが，一部の基地外業者と基地外弁護士以外は，まったく問題にしない
（笑）。ただ，言われると痛いところなのは事実なので，俺の負けだ（笑）。

ちなみに，世の中には，保険会社の「示談交渉」というのがあるが，あれを
非弁だという吉が以外無いのと同じ事で，たまたま酸っぱいブドウ君が大嫌
いな（笑）司法書士の話だから，大問題であるかのようにいっているだけ。

ま，俺は，認定司法書士の受任通知じゃないと意味は無いと言うところは賛
成するが，「債務の処理」には，裁判書類作成代行も含まれるのは，債務整
理の方法として当然含まれていると考えるので，例外を除いてほぼ全部の業
者の対応が正しく，簡裁代理の本意に限られるものではないと考えるべきで
あると主張するがね（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:39:20.98

金融庁は司法書士で債務整理の手段として任意整理ができるのは，
認定司法書士だけなので，認定司法書士に限ると行っているだけと
解するのが相当である，と言っておきますか（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:42:22.75

受任通知そのものは、行政書士もよく業者に出しているからな。
受任通知を送付すること自体は、行政書士法上の職務でもあるから問題はない。

ただ、行政書士の受任通知は、停止する効力は当然ないから、業者も無視してるけど。

このあたりは、司法書士も認定司法書士が誕生するまでは、まったく同じ状態だった。
裁判所提出書面の作成ができることと、受任通知の停止効力とは、まったく関係ないことだから。

それだけに、貸金業法21条1項9号は大きいよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:46:52.39

自分でいうのもなんだが，認定司法書士制度って，できて間もない
制度と言ってもいいくらいなので，いろいろ抜けているところが多い
ね。酸っぱいブドウ君が言うような「疑義」が生じることは，利用者
にとって不利益なので，是正されるべき。
ま，酸っぱいブドウ君＆食えない弁護士軍団は，「だから認定司法
書士制度を廃止しろ」というだろうが（笑）。俺等にとってというよりも，
利用者にとってよりよい制度設計になるべき事は言うまでもない。

ちょっとマジレス（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:49:36.47

やはり司法書士は犯罪集団で、反社会的勢力なんだな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:55:56.21

ただ認定司法書士が破産申立書類作成して、業者に受任通知を送ることはどうなの？と思うから、俺はやってない。
受任通知を作成送付する行為自体は非弁行為ではないが、
司法書士が破産申立書類だけにとどまらずに代理していると思われれば、そりゃ業者側の顧問弁護士が非弁行為だと突っ込んでくるよ。
たまたま業者の担当者だけで連絡が終わってるから、非弁行為の指摘がないだけで。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:03:05.83

業者は請求できることが利益になることを前提にした論調だが，
まっとうな業者なら，誰でもいいから速やかに破産の申立をして
欲しいというのが本音だと思う。破産の申立がなされないと，損
金処理ができなので。ゆえに，過払いだと，必死に嫌がらせして
くるかもしれないが，「敗戦処理」で嫌がらせしても無駄なので，
そんな業者はいないのが現実。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:08:14.61

破産管財人に就任した弁護士が、そのような受任通知を送った司法書士に対して、
非弁行為だ！と指摘したケースはあるな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:10:41.54

>>76
きっとよっぽど暇な奴だったんだろうな（笑）。その弁護士。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:13:56.99

債務整理で出てきた司法書士が目障りで，嫌がらせしたい場面って，
あまり思い浮かばないなあ。基本，金のない人の事件で，余計なこと
をしても金にならないので。故に，債務整理を標榜していて，過払いが
ないとわかると，あるいは過払いだけつまみ食いして，司法書士に残
務処理を押しつける弁護士の話は枚挙にいとまが無いくらい，俺の回
りの同職から聞く（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:28:16.51

>>78
さっき、最高裁で司法書士の裁判やってたけどね。
1時30分からのやつ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:32:22.83

司法書士は常時犯罪行為を行っている犯罪集団であることが分かる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:34:18.78

（まとめ）
司法書士は、過払金返還請求や任意整理の依頼を受けていない限り、貸金業者等に対して受任通知書を送ってはならない
司法書士には破産申立てや個人再生申立ての代理権がないので、受任通知書を送ったら弁護士法違反で犯罪となる

そして、引直計算の結果、過払金返還請求や任意整理の可能性がなくなったら、直ちに受任終了通知書を送らなければならない
これを怠ると、やはり権限なく代理行為をすることになり、弁護士法違反で犯罪となる

その結果、依頼者は、貸金業者等から督促を受けることになる
そのため、司法書士は、破産申立書類や再生申立書類の作成の依頼を受けるときは、
貸金業者等による督促を止めることはできないことを説明する必要がある

もし、司法書士が、ホームページ等で、
破産申立書類や個人再生申立書類の作成を依頼すると貸金業者等の請求が止まるかのような宣伝をしたら、
これは虚偽の宣伝であり、景品表示法５条１号に違反し、内閣総理大臣による差止命令の対象となる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:35:37.10

はい、ご苦労さん

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:36:15.52

水掛け論

うざい

終了

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:59:55.37

>>83
まあまあ。
酸っぱいブドウ君の人生で唯一の成功体験なのだがら，
温かく見守ってあげよう（爆）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:32:14.63

引き直し計算しなきゃ破産すべきかどうかも分からないからまずは任意整理ということでで受任通知送るよね。
んで引き直した結果、破産相当となれば方針を破産で行きますとサラ金に伝える。
破産で行きますと伝えた当然に代理権は消滅して受任通知による支払停止効も当然に消滅するので、司法書士からの終了通知の有無に関わらず本人に直接請求するかは完全にサラ金の自由。ただ実務的には本人に請求しないことが多いというだけ。
破産の方針を伝えたにもかかわらず終了通知がなかったから支払停止効あると思ってましたというなら、そのサラ金が金融庁ガイドライン違反。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:36:48.06

司法書士が、本人に代わって「破産でいきます」と伝える権限はない

司法書士法３条にはそんな業務はない

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:38:15.08

破産で行きます＝簡裁代理終了通知。
あなたが一番望んでるものじゃないか。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:43:10.37

「任意整理はしないことになりました」と伝える権限があるだけだろ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:49:26.31

「任意整理予定で受任通知を送りましたが引き直し計算の結果任意整理では難しいことが分かったので、その旨を本人に伝えたところ本人から破産申立書類作成の依頼を受けました。ええ、本人も司法書士を使者としてその旨債権者さんに口頭で伝えて欲しいと。そうですね、代理権はもうないので督促については私からは何も言えませんね。はいはい、申立したらまた本人から書面で連絡しますよ。」

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:02:38.92

「俺は使者だ」は和歌山事件判決で否定されてるよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:03:03.48

>>90
場面が違う。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:20:12.60

>>92
東京高等裁判所の平成７年１１月２９日判決は、司法書士の社会使命は訴訟と認定
下の下の田舎の地裁判決など効果ない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:35:07.06

和歌山事件判決は
司法書士が日常的に犯罪行為を行っていたことを最高裁が認定したものだ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=85969

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:41:13.52

最高裁判所のおひざ元の東京高等裁判所が
司法書士を代訴人と認定した以上　恐れつものは　もう何もない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:52:35.53

破産申立の代理権は司法書士にはないわけで。
依頼者から相談を受けて、破産することが決定して、業者に対して受任通知を送付すれば、
貸金業法21条1項6号の取立禁止効が生じることはなく、酔いどれが言ってるみたいな事実上の取立停止の効力が発生するに過ぎない。
しかし、受任通知を送付している司法書士のほとんどは、業者が依頼者本人と連絡を取ることがなくなるので、
事実上、受任通知を送付した司法書士への連絡を行うようになっている。

酔いどれのように、業者から現在の状況確認やこれからの弁済意思の有無など、
業者からの問い合わせに対して司法書士が回答すれば、これはもう明確な弁護士法72条違反だよね。
受任通知を送付しなければ、依頼者本人がそのまんま業者と連絡を取って回答できるのに、
あえて破産申立てで書類作成をした司法書士から受任通知を業者に送付することによって、
その後の業者とのやり取りで弁護士法72条違反になってしまうわけだ。
行政書士が債務整理をやってることとまったく同じ話。
業者にとっては、貸金を請求して回収するという債権者としての権利を、
破産申立ての代理権がない司法書士のせいで阻害されていることにもなるので、
受任通知を送付することは危険行為であろう。

破産申立書類を作成する司法書士は、受任通知を送付すべきではないと考える。
酔いどれが受任通知にとどまらず、その後の業者との連絡回答までやっているかどうかは知らんがね。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:56:41.03

司法書士＝代訴人
司法書士は代訴人だから、あらゆる裁判上の訴訟事務ができる。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:03:28.18

再版で、個別の債権額が、引き直し前のものを指すのか後のものを指すのか、判示してないけど、当然これは後のものを指すという解釈なのかな？
おれ、代書だけど前だと任意整理も縛りがでてくるな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:15:31.15

本人から、「履歴を自分に送ってくれ、それを何某代書に渡して計算させる、債務整理は何某代書に依頼する。ただし、方針は自分が伝えるから、委任の確認くらいはいいが、進捗の問い合わせはするな。」とやらせればﾊｻﾝ書類作成に移行したときも、クリアか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:21:32.90

これまでの弁護士さんの反論で受任通知を辞める司法書士が増えるとは思えない
判決で否定されたわけでもなく、法律に則ってやっているわけだ
そもそも、受任通知を否定すること自体業界のエゴというメリットしかない
そこら辺の一弁護士さんがここでわめいたところで、個人的な意見だという印象しかないしｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:25:03.75

>>98
実際は、受任通知を業者に送付してしまうと、酔いどれが書いているように、
98のやり方は業者としては面倒くさくなって、業者は請求を止めてしまうだけではなく、
依頼者本人ではなくて司法書士に連絡をしてしまうよね。
そして、司法書士側も本人に確認は取るけど、「使者」として業者に回答するだけじゃなくて、
いつの間にか実質代理人として回答しちゃうこともまま見受けられるようになってしまう。

任意整理については、本日行われた最高裁の弁論再開でも、司法書士に似たような状態が発生してるよね。
司法書士が債務整理をして、過払い金について140万円を超えて和解を成立させたんだけど、
依頼者本人が本人和解としてやってるのに実質的な回答は司法書士経由で業者も面倒でやってしまった。
その後、本人は和解契約の無効を主張して、業者を訴えて、司法書士も業者側に補助参加人として引き込まれた。
その訴訟継続中に、本人はついに破産、以後破産管財人就任で弁護士が訴訟承継。

一審は本人が本人名義でやったものだから和解契約は無効。
二審は本人が業者と交渉したとは認められず、実質連絡回答を行った司法書士の代理と認定できるので、
140万円を超えているから司法書士には代理権がない以上、本人から司法書士への委任契約は無効、
したがって、無効な委任契約に基づく業者との和解契約も本人名義だけど無効。

で、今日の最高裁へ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:30:18.81

>>100
＞一審は本人が本人名義でやったものだから和解契約は無効。

「有効」に訂正。

一審有効、二審無効、最高裁は本日弁論再開で判決待ち状態。
既に上告人も被上告人も司法書士が権限外で和解契約を実質代理人として締結したことについては争いがない。
二審が覆れば権限外の司法書士が行った和解契約も有効になるし、
二審が維持されれば権限外の司法書士が行った和解契約は無効になる。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:53:08.78

>>99
おっと、確信犯宣言か
やっぱり司法書士は犯罪集団だったんだな
何が「街の法律家」だ、「街の犯罪者」に改称しろ

ついでに、業界のエゴとかいうなら、登記申請業務を他士業に開放したらどうだ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:55:46.08

（結　論）
司法書士は、過払金返還請求や任意整理の依頼を受けていない限り、貸金業者等に対して受任通知書を送ってはならない
司法書士には破産申立てや個人再生申立ての代理権がないので、受任通知書を送ったら弁護士法違反で犯罪となる

そして、引直計算の結果、過払金返還請求や任意整理の可能性がなくなったら、直ちに受任終了通知書を送らなければならない
これを怠ると、やはり権限なく代理交渉をすることになり、弁護士法違反で犯罪となる

その結果、依頼者は、貸金業者等から督促を受けることになる
そのため、司法書士は、破産申立書類や再生申立書類の作成の依頼を受けるときは、
貸金業者等による督促を止めることはできないことを説明する必要がある

もし、司法書士が、ホームページ等で、
破産申立書類や個人再生申立書類の作成を依頼すると貸金業者等の請求が止まるかのような宣伝をしたら、
これは虚偽の宣伝であり、景品表示法５条１号に違反し、内閣総理大臣による差止命令の対象となる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:58:56.59

ID:4va2tdWh
そういう個人的な意見は、単なるそこら辺の個人的な意見としてスルーされますｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:00:53.59

>>104
スルーできないからここに書いてるんだろ
この街の犯罪者が

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:22:43.91

破産は今まで債権者と裁判所と司法書士のなぁなぁで代理人的にやってたからなぁ
まぁあんま心配しなくても破産事件激減してるしロー弁が法テラ使って報酬15万くらいでじゃんじゃんやってくれるからもう司法書士の出番ないよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:28:25.72

「スルーされます」
↓
「スルーできないから」

？？？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:28:48.34

しばらくロー弁のコピペ祭かぁ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:30:51.76

>>106
裁判所の慣行のせいもあって、それがふつうだったからね。
誰も疑問に思わなかった。
ただ、厳密には実質代理人として非弁の抗弁を出されるとどうにもならないのは事実だった。
否認権使って破産管財人の弁護士が司法書士報酬を取り戻すケースも増えた。
破産管財人の弁護士から非弁行為としての警告が作成者である司法書士に行くケースも増えた。

業界的にも、今までなにも疑問思わずにやってきたのはまずかったかもね。
特に、破産申し立てで送達先に司法書士事務所の住所を記載していると、
破産管財人の弁護士から高確率で地方でも指摘されるようになったよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:33:07.46

昭和７年までは、弁護士の弁護士法での独占権は、法廷弁論権だけだ。

司法書士には司法書士法以外に民事訴訟関連法に条文を持っていた。
ここのとことを弁護士の主張に対して反論すれば司法書士側が勝てる。

弁護士は、弁護士法外に民事訴訟法にその存在根拠を持っているように
司法書士も司法書士法外に、民事訴訟基本法に存在根拠の条文を持つ
この事を裁判のばで明確に反論しなくてはいけない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:48:03.17

>>103も要するに書類作成業務は依頼者に書類渡して終わりにしろっていう当然のこと言ってるだけなんだよなぁ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:54:19.74

任意整理から破産に切り替えるなら引き直し計算終わって任意整理が無理だと判明した時点でさっさと辞任して、超特急で破産申立書類作って本人に申立てさせて申立受理票を本人から債権者に送れば開始決定前でも実務的には督促止まるんだから、スピード命で書類作成すりゃいいのよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:56:32.63

司法書士対弁護士の職域争の訴訟

争点整理表（案）

争点１　司法書士のとは何者か？弁護士とは何者か？

争点２　司法書士の法律上の根拠は何か？弁護士の法律上の根拠は何か？

争点３　司法書士の歴史とは？　弁護士の歴史？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:44:45.50

>>108
弁護士スレに書き込んでるロー弁先生おつ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170703/WlBGQmRUNGs.html

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:52:30.17

代理権などという効果の本人帰属にすぎんものを、拡張解釈しすぎだろ。

自己破産申立ての書類作成代理を依頼されていて、業者からの進捗問い合わせに、
「あと２ヶ月かかりまーす」と答えたら実質代理となり弁護士法違反などという
珍解釈は、裁判所にも相手にされないし、国民も相手にしない。

**115** · 2017/07/04(火) 00:53:07.23

×書類作成代理
〇書類作成

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:56:34.93

「自己破産の申立書類つくりますよー」というのは事務連絡であって、
法律事件の交渉でもなんでもない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 02:17:06.63

司法書士とは訴訟書類作成人であって、訴訟書類のタイプライターではない。

司法書士には代理権はないが、訴訟書類人作成人としての交渉権はある。
訴訟書類のタイプライターには債権者との交渉権がない。

司法書士はタイプライターでなく法律家の訴訟書類作成人であるから
債権者やサラ金に受任を通知できる、それにより債務者は金融業者からの
督促による心的障害から解放される。

司法書士が破産を受任して債権者に通知できないととの意見は悪魔の理論。
司法書士の金融会社への破産通知は正当な業務だ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 02:35:00.26

ロースクールが、廃校だらけ、
弁護士が、未来が、無いからだろう

さらに、司法書士には、未来が、無いからだろう
AIに、変わられるから

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 03:01:26.15

結局，任意整理って言っても，裁判になってる事案は過払いか（笑）。
法照らす利用の破産で「非弁だ」とか騒ぐのは，ここの税理士さん風
に言うと，裁判乞食な弁護士だけだろう（笑）。
つ～か，自分でいっていてなんだが，「裁判乞食」なる生き物は，お
そらく，にちゃんの中の想像上の生き物でしかない（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 04:49:26.84

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:21:26.12

>>117
最近は萎縮しすぎてて良くないねぇ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:32:26.11

今は弁護士が自分たちが食えない理由探しに必死で合格者数減らせ！法テラスやめてやる！非弁取り締まれ！とヒステリー状態だからね。
明らかな非弁行為なら仕方ないけど総額説みたいな日弁連独自の解釈も平気で押し付けてくるから、基本的に慎重平和な司法書士業界が萎縮するのも仕方ない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:38:32.20

>>95
業者の事務的な問い合わせに回答したところで鑑定・代理・仲裁・和解等の法律事務には該当しない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:29:11.03

弁護士法７２条には「その他の法律事務」の取扱いを禁止する、という極めて広い条項がある。
債権者に対する事務連絡も、当然、「その他の法律事務」にあたり、犯罪となる。
和歌山事件判決でも、１４０万円を超える過払金の連絡が違法とされている。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:32:52.64

過払金のは連絡じゃなくて実質和解交渉と認定されたわけだから弁護士法72条で言えばその他の法律事務じゃなくて和解だよ。
それにいくら広範と言っても例示列挙に相当するレベルの法律事務である必要はある。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:36:25.01

貸金業者等は、債務者が破産申立てや再生申立てをしたにもかかわらず、
司法書士が受任通知書を送ってきていたときは、
積極的に警察署に刑事告発したり、法務局に懲戒請求をしてよい。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:43:01.85

>>127
この人、何日もずうっと貼り付いて同じようなことを語り続けているけど
偏執狂？
基地害なの？
暇すぎて困っているのは良くわかるが、ニート？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:48:44.17

通知は本人が送り、履歴は本人に送らせ、代書が計算し破産なら書類と必要書類用意して本人に渡して終わり。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:52:01.32

たしかに、弁護士法７２条は、「代理」だけでなく、「仲裁」「和解」「その他の法律事務の取扱い」を禁止している。

したがって、相続人間に意見の相違があるときに、司法書士が間に入って調整する「遺産分割協議サポート」も、当然犯罪となる。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:59:57.41

遺産分割サポートは代書より◯◯士だろ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 10:02:17.25

ここで税の登場。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 10:40:54.71

代書は、司法書士に対する差別語。
代書→代訴と訂正して書け。

代書人・・・・・司法書士に対する差別用語、侮辱語
代訴人・・・・・司法書士に対する尊敬語・敬語

だから司法書士に対しては侮辱語を使わず、
尊敬の念で代訴人と呼ぶことにしょう。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 10:44:52.69

先生方教えてください
一般社団法人の任期って2年以上伸長できるようになりましたか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:51:53.79

税理士は「節税のための(←ここ重要)」分割の相談。
司法書士は節税のための相談は職域でないからアウト。
法律的なアドバイスなら当然アウト。
登記のための分割の相談ならセーフ。

登記費用安くするにはどう分割したら良いか？
認知症の相続人がいるが、どうすれば分割できるか？などなど。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:54:55.69

>>120
登記コジキが偉そうに(笑)

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:07:34.40

なんでもかんでもやる必要はないよ
登記だけやってたって十分食っていけるんだから微妙な仕事は適当な理由つけて断ればいい
食えないならそりゃギリギリまで何でもやるべきだろうけどね

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:14:36.71

キチンとした知識ないと微妙な仕事かどうかすら分からないからね。
最近は萎縮しすぎて微妙じゃない仕事まで微妙だからと避けてる会員が多すぎ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:25:42.43

>>136
たぶん，それも似ちゃんないの想像上の生き物（笑）。
>>登記乞食

登記で食ってる奴に乞食はいない（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:32:31.99

登記だと食える、訴訟だと食えないとの考えは司法書士業界が妄想状態の
中に居ることを暗示させる。
古今東西を問わず、訴訟のお仕事が登記のお仕事より５０倍高い事実を知らなくては
ならない。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:36:42.17

山田レベルでも年間売上30億円もないんだぞ。
新宿レベルだと年間売上170億円、5倍以上だ。

弁護士も四大法律事務所は年間売上110億円とかだし、登記よりも訴訟のほうが高いことは確かだな。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:40:27.27

>>140-141
弁護士と我々は商売が違うし，四大法律事務所は，何よりギャラが比べも
のにならない（爆）。

過払いで一時的に稼いでいる人々を見ても，うらやましくなんかないやい
（ちょっと涙目（嘘））（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:43:37.58

それと，「売上げ」いくらあげても，利益がどうなるかはわからないから
なあ。純利益でどれくらいなんだろう？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:44:55.69

士業で純利益なんか公開している事務所あるのかよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:49:51.71

>>144
30奥程度とのたまうあんたの年商

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:50:27.50

>>136
ソロバンこじ、、自重

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:51:58.92

>>138
注釈司法書士法でキチンとした知識を身に付けたと思ってたら最高裁であっさり否定される世界だからな裁判業務は。
ガチガチに安全なこと以外はやらないが吉。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:53:42.69

>>135
節税のための相談
ここに、上の弁は噛みつかないのね
まっちぽんぷか

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:57:27.16

>>145
え、俺？
俺のところは、売上824万円で所得は533万円だよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:03:18.56

貸金業者等は、債務者が破産申立てや再生申立てをしたにもかかわらず、
代理権のない司法書士が受任通知書を送ってきていたときは、
積極的に警察署に刑事告発したり、法務局に懲戒請求をしてよい。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:09:05.12

最高裁の考えに一番近い、東京高等裁判所の平成７年１１月２９日判決では
司法書士には本来、登記業務は無いと明言している。

それに、政府の中核機関である行政改革は、司法書士の登記業務は廃止せよと
明言している。日本の政府の裁判所に準じる判断機関が、司法書士の登記を
廃止するよう決めた以上、司法書士側も真摯にこの決定を受け止める義務がある。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:13:19.91

統失ホイホイスレになってきたな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 17:23:30.98

（まとめ）
司法書士は、過払金返還請求や任意整理の依頼を受けていない限り、貸金業者等に対して受任通知書を送ってはならない
司法書士には破産申立てや個人再生申立ての代理権がないので、受任通知書を送ったら弁護士法違反で犯罪となる

そして、引直計算の結果、過払金返還請求や任意整理の可能性がなくなったら、直ちに受任終了通知書を送らなければならない
これを怠ると、やはり権限なく代理交渉をすることになり、弁護士法違反で犯罪となる

その結果、依頼者は、貸金業者等から督促を受けることになる
そのため、司法書士は、破産申立書類や再生申立書類の作成の依頼を受けるときは、
貸金業者等による督促を止めることはできないことを説明する必要がある

もし、司法書士が、ホームページ等で、
破産申立書類や個人再生申立書類の作成を依頼すると貸金業者等の請求が止まるかのような宣伝をしたら、
これは虚偽の宣伝であり、景品表示法５条１号に違反し、内閣総理大臣による差止命令の対象となる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 17:31:06.63

>>153
税板で遺産分割サポートをとりあげないのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 17:31:35.66

>>148
節税のための相談は税理士の本来業務だからな。
争うのは構わないが、申告期限まで未分割なら各人持ち出しで1000万ずつ相続税払ってくれ。
連帯納付の義務もあるから、ほどほどにね。

の一言で「先生がおっしゃる節税になりみんな平等な方法でお願いします」
となるのはよくある話。
税理士ではなく税法が分割をまとめてくれたわけだ(笑)

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 18:33:54.54

世の中税金ありきで動く話はよくある話。
その税務の筋書きに法務の裏打ちできるかが法律屋の仕事。
法務の裏打ちのできない税務は通らないし，税務的に問題の
ある法律論は書生論。
と，いうわけで，税さん仲良くやろうよ（笑）。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:08:01.27

>>123 >>124
イソを雇ってる事務所経営弁護士がなんで司法書士スレにいるんです？
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1498852668/124

**無責任な名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:57:13.90

>>152
Ｇがゴキブリホイホイについて語る

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 01:06:23.09

渋谷の司法書士法人さくら法務事務所
お礼10万

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 04:54:43.43

客にいくら請求するんだ？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 07:36:39.92

「二束三文の土地」相場の１０倍超に　ゆがむ不動産鑑定
赤井陽介
http://digital.asahi.com/articles/ASK6X6D1QK6XUTIL05T.html?_requesturl=articles%2FASK6X6D1QK6XUTIL05T.html&;rm=363
なぜ不動産鑑定士は不当な要求を拒めないのか。
　税理士・不動産鑑定士で「公示価格の破綻（はたん）」の著書がある森田義男さん（６９）は「行政側の意向には逆らいにくい。良心を持って臨んでも、
うるさがられてその仕事が別に行けば、自分が干上がってしまう」と話す。国土交通省の調査では、東京都外の不動産鑑定士の場合、収入の７割を自治体の
用地取得時の鑑定依頼などの公的な仕事に依存していた。
　森田さんは「相場観を知る不動産事業者などを交えた第三者的なチェック機関をつくってはどうか」と話す。（赤井陽介）

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:37:05.19

不動産鑑定士・・・不動産の正確な価格算定が仕事であるにも関わらず
　　　　　　　　　現実には、ゆがめた表示価格を出している。

司法書士・・・司法すなわち訴訟手続きが本業であるにも関わらず
　　　　　　　現実には、職務の９割は行政手続きの仕事をしている。

弁護士・・・法廷弁論が本業であるにも関わらず、法廷では弁論活動が皆無、書類の交換だけ　　　　
　　　　　　司法書士の本業である訴訟書類作成に職務時間の７割を使っている。

司法書士だけを職務違反と非難するのは間違い、国家資格者はほとんど職務違反しているのだから。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:34:57.94

>>160
客には20万前後請求する
半分バックな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:45:02.61

なんでもありだな
ﾀﾞｲｼｮ銀行も排出すればいいんだよ
自由に代書できるように

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:34:19.32

すみません、都内の不動産登記中心の大手でイケイケの事務所ってどこがありますか？
伏字で構いませんのでお教えいただけると幸いです

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:34:50.33

今夜がヤ○ダ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:43:21.32

>>166
あそこは大手すぎますし横浜銀行関係ですよね？
もっとこう何と言いますか営業力でどんどん昇給してくれるようなとこご存じないですか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:51:15.86

新宿トライ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:56:16.45

>>168
ありがとうございます、明日さっそく電話してみます。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:57:24.25

>>167
星○王子様
エ○クロー
○雲ゴルフクラブ
花○香菜
上条○麻

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:57:36.26

いえね、私10年ほど不動産業界におりましてですね。
コネはあるんですよ大量に、
ただ司法書士資格者の求人給料安すぎですよ＞＜

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:58:15.89

>>170
感謝します！ありがとうございます。
さすがこのスレの先輩方、頼りになります！

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:04:53.52

>>171
コネあってもバック渡さないと仕事来ないよ
事務所入るときに代表司法書士に確認したほうがよい

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:13:30.12

>>173
そうなんですよね、不動産業界ではですね、基本的に仲間内みんなで儲かったらええやん♪
という考え方がありまして、バックは不可欠ですからね。
ですから何でもありのブラックだけど、業績最優先の事務所を探していたしだいであります。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:15:10.07

>>174
挙げた事務所は全部バック禁止
懲戒処分になるから
バックＯＫの事務所は知ってたけど処分されたので今やってない

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:18:30.07

>>175
そうですか…
どこかご存じありませんか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:22:17.62

>>176
都内はバック事務所多そうだけど
知ってた事務所は1件だけ
前に処分されたからそこからやらなくなった

今は補助者決済の事務所はまだまだ多いけど
バック事務所はかなり珍しいほうになった
同業者や不動産業者からチクリがあると一発で業務停止になるから
都内でも珍しくなった

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:23:10.95

私が不動産業界（一時期）にいたころに会社が使っていた事務所もバック禁止でした。
埼玉のあの有名な大手が飲ます、抱かせる、握らすって話は知っておりますが、埼玉までは行きたくありませんので＞＜

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:23:28.45

バックでのし上がるなら
都内は税理士事務所のほうがいい
税理士事務所はやりたい放題だから司法書士が実質雇われで来てくれれば何やっても金くれる
自分が処分されるまでは生き残れるはず
待遇もよい

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:24:21.34

>>177
補助者決済はめっちゃ多いですよね（笑）
私はいくらでも上げられますよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:26:10.03

>>177
いいえ都内でもかなりありますですよ
業界時代に「あそこは3割、あそこは4割、ついに出た5割バック」とかって話はよくしてましたからね
抽象画多いイメージでしたけれど

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:26:37.10

>>178
埼玉もここ5年間でバック事務所が全滅に近いくらい消えた

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:27:54.30

>>181
不動産業者同士ではなぜかそういう話題になってるが
実際は尾ひれが付いてるだけでここ数年で東京もバック事務所がかなりなくなった
不動産業者同士の中ではいつまでもそういう話が大きくやり取りになってるが

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:27:59.11

>>179
税理士事務所ですか～フォロー体制がないと増やせませんからねコネあっても＞＜

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:29:13.15

>>183
まぁそうですよね、ただ中小事務所はそれをやらないと仕事取れませんからね、現実は。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:31:32.66

>>185
都内の中小事務所はバックじゃなくてサンタメ積極でやってる

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:32:00.34

>>182
埼玉のあそこは今でも払っているはずですよ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:32:33.16

>>186
サンタメってなんですか？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:33:35.03

有資格者なら非認定で月24万円もらえればいいほうだろう
東京なら月26万円はもらえる
月30万円以上欲しいなら認定取得して債務整理の事務所に行くか
もしくは不動産会社で今迄通り働くといい
埼玉なんか有資格者でも月18万円とかふつうだったからな

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:34:04.69

>>187
伏字でおしえろ

サンタメはサンタメ

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:36:35.02

>>189
そうですか？実務経験がある有資格者の場合は30万からですよね、都内
債務整理系も同じようなものかと、ただ債務整理系はもうじき潰れますからね＞＜

ただ最初はいいですけど、業績で上げてもらって早々に1000万は超えたいですからね。
みなさん同じでしょうけど。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:37:11.26

>>190
サンタメ？ヒントください♪

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:37:31.17

>>191
実務経験がある有資格者というのは不動産実務経験ではなく司法書士実務経験のこと

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:38:23.04

>>192
中間省略登記のこと。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:38:47.49

>>192
サンタメ理解できないんだったら不動産実務経験すらゼロだから話にならん

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:38:55.56

>>193
まぁそうですよね、ただ、かなりの部分はわかっておりますので1年もあれば十分かと…

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:39:33.35

>>194
中間省略登記とサンタメ
まったくの別もんだから
前者は無効

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:39:45.65

>>195
新中間省略のことですか、ならあんなもの簡単な話ですよね。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:41:07.01

>>198
なら自分で独立開業したほうが速いし儲かる
東京の事務所で月26万円からで働く意味なし

**無責任な名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:42:54.16

ああわかりましたググったので、そんなもの任売とかじゃなきゃあんまり意味ないですよね
サンタメ、普通の業界では需要は？ですよ