成年後見人制度教えて

**無責任な名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:54:38.59

弟の嫁さんが精神障害者なのですが、身にもつかない通信教育をしてて
だいぶ散財しているみたいです。弟も大変困っているみたいですが、抑制
することは困難な様子です。
実家にて弟夫婦が親同居していますが非常に大変な様子です。
長男として成年後見人制度等を利用してどうにかして弟嫁さんを行動を制限
してみたいと思いますが、詳しい方教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/01(火) 17:35:51.48

親の財産なのに、自分のものと言いたげに後見人にいちゃもんつける人が多いようだね。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/01(火) 18:09:34.19

222:感情失禁 02/23(火) 23:06 3Rnct++L
吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう
223:連邦は 02/26(金) 13:11 pBa29bj6
吉野健太郎の危険ドラッグ製造指南には、うん、私もふいたよ！
何でか屑なのに他人に指導したがると言う…

**無責任な名無しさん** · 2016/03/01(火) 20:23:35.18

狭い経験の素人考えを書き込みしてすいませんでした。
こんなこと言われたら何も書けないね～

**無責任な名無しさん** · 2016/03/01(火) 21:45:34.31

弁護士だって商売だし、最近じゃ食えないって言うから素人を叩き潰すのに必死なんでしょ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/02(水) 11:09:52.90

弁護士にとっては後見なんて単価の安い仕事だから受け手も少ないし、就任しても弁護士後見人はろくに動いてくれないって不満を持つ人が多いんだよ。
もちろん中にはしっかりやってくれる人もいるけどな。正論言われたたけで素人叩き潰すのに必死とか笑えるわ
自分の経験ではこうだったって話すのは有益だと思うけど、専門家ではないし知ってるのは自分の関わってる事件だけだって自覚して書かないと
質問した人が困るんだよ。困っても構わないっていうなら知らん

**無責任な名無しさん** · 2016/03/02(水) 13:27:30.45

自分の経験＝狭い経験だろ？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/03(木) 19:36:49.03

>>84の書いた通りだと思う。

>後見人に不満があっても横領などの法的不正行為の確たる証拠がなければ後見人の変更などはできないそうだ(これは成年後見人の手引きに書いてある)
>そういう相談を解決までずっと付き合って対応してくれる機関もまた無いに等しいって司法書士の方がコメントしてたよ。

NHKのあの番組を見てがっかりした人は多いに違いない。
完璧な答えや結果は、専門家でも出せない事が多々あると思った方が良い。
だから狭い経験だろうが何だろうが、少しでも知ってる事が書かれていれば参考になる事もあるかと思う。

現在成年後見制度は後から様々な問題が出てきたり、流動的に決まりができたり。
放置されたままの問題点も多いと感じた。
まだまだ未知数であり、様々な憶測の中、最終的な結論は家裁に委ねるしかない。但し家裁も完璧ではない。

従って
>>96
>質問した人が困るんだよ。

質問した人が困らない様な完璧な答えを求めるのは、ここでは無理だ。

74 · 2016/03/06(日) 10:52:55.24

皆様レスありがとうございます
しばらくこちらを見られませんでした

今朝母が入院先の医療施設で亡くなりました
正月明けに成年後見人にの事務所に呼ばれて母の通帳と印鑑を渡す時に預かり証をもらいました
これで返却を要求していいでしょうか

**無責任な名無しさん** · 2016/03/06(日) 12:18:50.94

>>99
ご愁傷様でした。
在りし日のお母様を思い出しゆっくりとお見送りなさってくださいね。

葬儀費用は原則として喪主がとりあえず負担することになります。
あとで故人の財産から精算できます。

入院費等は応急処分として後見人が預かり資産から支払っておいてくれると思います。
後見人が預かっていた通帳等を返却するのは
精算して２ヶ月後くらいに後見終了届を家裁に提出した後になります。

原則としてすべての相続人が署名捺印した遺産分割協議書がないと
故人の財産は一切動かせません。
ですから財産のことはとりあえず放置してお見送りに専念して大丈夫ですよ。

74 · 2016/03/06(日) 18:17:31.47

>>100
ご教示ありがとうございます
後見人の廃業届を待って
当面の葬儀に専心することにします

**無責任な名無しさん** · 2016/03/07(月) 08:23:28.91

原則としてすべての相続人が署名捺印しないと
故人の財産はわたせないからまた一悶着なんだろうなｗ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/07(月) 10:33:50.99

葬儀代は遺産から精算できるとかまた適当なことを言ってる奴がいるな
終了報告前に遺産の引き継ぎすることもあるし、後見人は相続人代表者に引き継げば足りるから
兄に都合の良い後見人なら当然そっちに渡すだろ。見送りに専念して気付いたときいは手遅れ
放置して大丈夫ですよｗ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/07(月) 14:28:28.29

入院費等だって本来相続人が払うモノ
まとまった手元現金があるなら後見人が払ってくれるだろうが、
預金だと後見人には引き出せないからダメじゃん

74 · 2016/03/09(水) 06:35:56.64

昨日告別式が終了しました
兄はいつもの通り私を排除して葬儀の段取りをして大慌てで喪主になったようです
病院から紹介されたネットでオプションで料金を上乗せることで評判の良くない葬儀屋で
さっさと決めてしまったようで、お通夜なし遺影なしお経なしのしょぼい式に見合わない高額な費用がかかっています
喪主なので少ない香典を全部受け取っていることは一切口に出さずに
葬式費用はすべて母の口座から支払うと言っています

成年後見人に報告がてら連絡してみると

・自分はまだ成人後見人ではない、なぜなら申請を家裁に出している最中に母が亡くなった
・だから転院先の病院は兄が選んだ（後見人になった後でよかったでしょうに）
・後見人予定で母の口座と印鑑を預かっているだけ

と無責任なことを言っています

まだ後見人じゃないことは兄からは一切聞いてません
この人たちおかしいんじゃないのという感じ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/09(水) 09:53:36.06

後見の申立中に亡くなったなら、まだ後見人ではないってのは当然のことじゃないかｗ
あなたが思い込んでたのか兄に騙されたのかは知らないけど、結局のところ全て兄が好き勝手やってたってことだろ
候補者を責めるのは筋違いだし、敵に回しても何もいいことは無いと忠告しておこう

**無責任な名無しさん** · 2016/03/09(水) 09:55:03.86

＞・自分はまだ成人後見人ではない、なぜなら申請を家裁に出している最中に母が亡くなった

ちゃんちゃんｗ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/09(水) 12:32:37.95

遺影なしの告別式って見たこと無い。
お兄さんに心から見送るつもりがあったのか疑うよ。

後見人になってない段階で普通通帳預かる？
後見人がつくと財産が動かしにくくなるからその前に財産を動かすことはよくある。
いつ後見人申請がなされ、ケース番号は何番かその候補者に確かめた方がいいくらいだ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/09(水) 12:55:47.04

遺影なしの告別式っていまじゃそう珍しいものでもない。対立を煽って楽しみたいだけか？
後見人になる前に通帳を預かることは通常はしないね。申立てのためにコピーとったら一旦返すのが普通。
弁護士だってその義務がないのに通帳なんか預って余計なトラブルに巻き込まれたくないもの
逆に言えば、義務がないのにわざわざ預って管理しててくれるなんていい弁護士だったんじゃん
こういう無駄に疑いや対立を煽ろうとする奴ってほんとクソだわ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/11(金) 07:36:55.54

こういう時の人の態度って因縁残すよね。
遺影が無いのは寂しいだろうから、自分が一番好きなお母様の写真を小さくてもいいから額に入れてご自宅に飾ったらいいんじゃないかな。
悔しいかもしれないけれどお母様に対するあなたとお兄さんとの気持ちの温度差は変えられないだろうからあっちはあっちで、自分はまた違う形でお母様を想うしか無いと思う。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/11(金) 09:31:59.83

>>105

あ！えとですね、
「この人に後見人になってもらう予定だから紹介するね」
=即後見人就任ではなく。

後見制度の申請がおりるまでには結構時間がかかります。
様々なチェック事項が多いので。
というか後見人候補者が申し出の書類用意するのも結構な時間が…

さらにもし、問題がありそうなご家庭等は、家裁では慎重になるから申請が通るまで時間がかかることでしょう。
（というか、反対する親族がいて問題がありそうな場合、もしくは後見人として不適切と家裁で見なした場合等は、後見人申請は却下。
でも後見制度はご本人には必要だから、家裁で選任した弁護士等に後見人を頼むので時間がかかります。）

ところでもしや？まだ家裁に誰も本人死亡を知らせていない場合も？

うじうじグダグダして怪しむより、アナタ自身が家裁に確認するなり、事情を話して、直接今後についてお伺いをたてた方が早いよ。
どうなるかは知りませんが、大事な相続の段階、安全パイな策が取れる可能性もあるし。

本当は説明べたなお兄様や後見人候補者なのか？
それとも本当に怪しいのか？全く分かりませんが、
お兄様や後見人候補者に、後見制度について任せきりなアナタの態度も少々気になるな～

**無責任な名無しさん** · 2016/03/11(金) 11:54:43.05

またいい加減なことを。
後見開始前に亡くなったんだから家裁は一切関係ない。お伺いたてたところで自分で判断しなさい、だよ
全てのことを相続人である105とその兄が自分らの責任で片付けるべきこと
自分でできないなら弁護士に頼め

**無責任な名無しさん** · 2016/03/11(金) 22:27:47.19

成年後見人等申し立て書類を家裁に提出して審議中に亡くなったなら申し立ての時に事件番号平成◯◯年（家）第◯◯◯◯◯号っていうのが書いてある申し立て受付カードって書類を引き換えにもらってる筈だから、その番号を家裁に告げて本人が亡くなった旨伝えた方がいいね
書類作成中だったなら家裁には何もしなくていい

**無責任な名無しさん** · 2016/03/11(金) 23:29:38.12

弁護士さんは決して法律に違反するようなことはしないし、
依頼者の利益が最大限に配慮してくれる。
でも依頼者以外、特に対立する側には平気でミスリードするようなことを言う。
こっちの無知を利用して依頼者の都合のいいようにことを運ぼうとする。

家裁で後見人に任命されるまではただの人なのに
娘さんから通帳と印鑑を預かって息子さんが転院先を独自で決められるよう手助けしているよね。

いったん後見人に任命されれば後見人として被後見人のために活躍してくれると思うけどね。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/11(金) 23:55:12.14

法律に違反してニュースになる弁護士さんも珍しくないですけどねｗ
依頼者の利益を最大限っていうのも誤解を招く表現ですな

74 · 2016/03/12(土) 06:05:54.21

見舞いから帰ろうとすると母は赤ん坊のように寂しがって目を赤くしていました。
２月末に４月まで面会謝絶の姥捨山施設に捨てられた母は
誰からも見舞われず心細いなかで10日後に亡くなったと思います。

とても悲しい、

兄の一存で施設に入れた後で後見人が選定される予定だったということは
兄の指導のもとで後見人予定者が兄の手先として母の預金を使用するつもりだったのでしょう
預金を使い尽くすつもりではなかったかとも疑われますので
母の早すぎた死で思惑が外れた兄と後見人予定者はざまあです

と、生きても死んでも悪人に関わるとやりきれない

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 07:14:12.87

その論だと遺言した上で後見準備に入るので時すでに遅しかと。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 08:18:27.39

遺言があったとしても遺言の日付が後見申請書に添付する主治医の意見書の日付前後だと
遺言の信頼性について争うことができる。

後見申請書を作る前に土地の名義をお兄様に変えたりお兄様が設立した会社に投資したりしていたら
後見予定の弁護士さんは自分が司法書士等を紹介したとしても自分との取引じゃないし
自分が後見人を引き受ける前の出来事だからあずかり知らぬことだと言っちゃう。

１０年後に亡くなったら事実を解明するのも財産を取り戻すのも非常に難しい。
でも今ならなんとかなりそうだよね。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 08:28:32.56

2ちゃんねるの知識でなんとかする笑

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 10:57:10.85

>>105
あのさ、本当にその人弁護士なの？
あまりにも連絡不足、説明不足だよね？
たま～にいるんだよね。
弁護士装う詐欺師。
（まともなお兄様と弁護士であって欲しいけど。。。）

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 10:58:07.42

例えばアナタの前では信頼を求める為に弁護士を装う。
でも申立の書類は家裁提出だから、弁護士とは書かずに現在の職業を書いて提出する事だってできる。

っちゅうかここまでの言動を考えると、本当に申立をしたのかも怪しいよねー
アナタから、預貯金と印鑑を取り上げたかっただけの可能性もあるし。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 11:44:04.91

2ちゃんじゃ何も分からないよね。
怪しいと思っているなら、一度自分で家裁に確認も必要な事だとは思うよ。

家裁に死亡を知らせていないなら、後見人の申し出が通ってしまう恐れもあるし。
（預貯金と印鑑を預けっぱなしなんですよね？危険な感じも…）

それに、怪しいと思っている後見人候補の弁護士から、何を聞いても信頼性に欠けるだろうし。
亡くなる前後に後見人の申請がおりていても適当に「まだ申請を出している最中」って事を言う事もできるし。

後の祭りにならないようにアナタ自身が早めの行動をとらないとね。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 12:48:04.77

すまん！前の方を読み直したら家裁からの選任だったね。
（詐欺師からの偽造文で無い事を願う）
専門職後見人だから（てか申立中）職業を偽ってはいないね。
単に説明下手な弁護士なのかな。

しかし今年の成年後見センター・リーガルサポートの研修で
中には専門職後見人なのに財産を横領する者が…その対策が必要との話があったそうで。
お気をつけ下さいませ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 15:07:31.05

68 名前：62[sage] 投稿日：2016/02/27(土) 12:58:02.21 ID:1dVClLLw [7/10]
後見人は昨年末に連絡があり１月22日以降に後見人になる予定ということでした
正月明けに説明のためによばれて後見人の弁護士事務所を訪問しただけです

79 名前：74[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 07:28:28.84 ID:2ipdGBW9
ご存じの方がいたらご教示いただきたいことがあります
家裁から親族の成年後見人申立の確認書類が届いた折に
反対する目的で作成した意見書を添付して返送しました
成年後見人は誰かの反対があれば自動的に第三者から選任されると聞いていました
家裁で選任された後見人は、当方の意見書に目を通す機会があるのでしょうか
先日選任後見人から封書が届きました
いくつかの質問の回答を求められたのですが
その中のひとつは意見書に目を通していれば聞くまでもない質問でしたし
正月明けに法律事務所に呼ばれたときにかいつまんで話した記憶もある事柄なので不思議な気がしています

>>123
これらを読むとお兄さんが選んだ弁護士さんを後見人とする申し立てをして
家裁が受付して妹さんの意向を問い合わせてきているみたいだね

**無責任な名無しさん** · 2016/03/12(土) 19:58:30.23

親の財産なのに自分のもの気取りの相談が多くて笑える

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 08:29:11.31

相変わらず無駄に疑いを吹き込もうとするゲスの多いことで
この質問者は思い込みが激しくて自分に都合の良いことしか見えないタイプみたいだからチョロいだろう

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 10:59:56.84

>>105

>喪主なので少ない香典を全部受け取っていることは一切口に出さずに
>葬式費用はすべて母の口座から支払うと言っています

香典が喪主の懐に入ると心配してるのかな？
でも少ない香典なら、葬儀費用に回るどころか、香典返しとか、今後の挨拶状とかでほとんど残らないのでは？
若干残ったとしても喪主は葬儀の後は四十九日、初盆、１周忌と法事費用は続くから。
線香やお花、お供え物、お墓の管理費も含め、喪主はず～っと何かしら出費が続くからあっという間に無くなる。
そこまで疑いの目で見なくても…。

まあ喪主ではなくとも、亡くなった方の子として、今後のおつきあいもあるだろうから、誰からいくら
お香典を頂いていたか知っておく必要はあるだろうけれど。
香典台帳を見せてくれないレベルなのかな～？

落ち着いて読んだら単にコミュ不足にも思えてきた…。
弁護士が選任なら、たまたま後見制度に慣れていないのが就いただけの可能性もあるし。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 11:50:03.61

>>109

>逆に言えば、義務がないのにわざわざ預って管理しててくれるなんていい弁護士だったんじゃん

それも考えられるよね。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 11:56:06.09

もし真面目な兄だったとしての兄目線。

兄→自分忙しいし、疑われてもやだから預かって→弁護士預かる→結果、疑われる。

葬儀も…兄→急でどうしよう！何もわからん！でも自分長男、頑張らなきゃ→結果、疑われる。

病院変更も…同じ所に長期っていけないんだよね？→とりあえず空いたとこがあった！
→即決めないと他の人に取られてしまう→一時的でもいい、急いで移動＆手続き
→めっちゃ忙しくて知らせてなかった！→結果、疑われる。

兄→母親の為に後見制度利用→何故か兄弟の中立の為の後見人（弁護士）と勘違いされる→結果、疑われる。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 22:44:39.25

今更だけど…
>>77
>昨夏都立病院に母が入院した時、当初は自宅で転倒して救急搬送されたために一般病棟に入院しました
>私の知らない間に兄は勝手に精神病棟へ移して
>>78
>どこかの知らない姥捨山施設に母を入所させたいという兄の考え

兄の考えでは無い可能性も。
高齢者をご家庭で面倒を見れない方達は…病院から「3ヶ月ルール」の勧告で困り果てて
転医先が姥捨山だろうが古かろうが高額だろうが、一旦空きのある病院に転医して何とか対処してる。

アナタの希望通りに周りが運ばないからと言って、それで不満を言っていないだろうか？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 22:53:13.31

そもそも良い入院先は、人気で全然順番がこなくてなかなか無理。
病状の回復、重さや症状によっては、転医勧告は3ヶ月よりも早くなり、予定したより急な転医になる。

病院から転医の勧告を受けてた兄→でも感情論で転医を反対するアナタとの板挟みで困っていた
→仕方なく内緒（後見人候補者、病院も承知）で転医。って事もあるのでは？

>>77
>いつも行く病棟へ行くと、母が別の病棟に移ったと知らされて驚きました

移った病棟が、お母様の症状に合ってる所なら、急に空きが出たからって事もあり得るよね？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 23:08:49.06

>>1
後見人がついても本人が望んでるなら実現するように動くのが後見人だから変わらないかも

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 23:14:49.99

もう告別式もすんでるのに、いろんなタラレバ論で追い詰めているみたいで気持ち悪い。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/13(日) 23:25:49.58

>>133

兄や後見人候補者を疑う必要が全くなかった可能性があった。
それなのに疑ったままだったのが気持ち悪い。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/15(火) 07:59:40.54

離婚問題で財産や親権を確保しようとする弁護士さんなんて
平気で人を出し抜こうとしてくるからな。
かけひきは弁護士の得意技だから、
疑ったのが気持ち悪いなんていっていると足元すくわれるぞ。

というかそういう書き込み自体が相手側の戦略の一部かもしれない。
後見自体は弁護士にとってまったく儲からない仕事だが。

田舎から呼び寄せて結婚もせず８年も同居した妹は母に対する思いが強く、
元法律畑の新聞記者の兄は事務的に問題を処理しがちだろう。
遺産争いなのか世話したものとしなかったものの確執だけなのかは
相手の出方をみないとわからないよね。
どんな出方をしてきても大丈夫なように備えるのはいいことだ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/15(火) 14:25:15.79

>>135
>疑ったのが気持ち悪いなんていっていると足元すくわれるぞ。

肝に銘じておきます。
しかしだな、まっとうな弁護士や兄だったら（てかそう見える）本当に可哀想だ…

今更ながら…
>>105
前々から葬儀関係調べてたら、色々選べるだろうけど、大抵急だからこんなものだが…
日数の関係や火葬場が混んでる等で、探すのに時間かけられないしね。
本当に遺産が欲しかったら近頃は葬儀をしない「直葬」もあるのにお金をかけて葬儀をした。
特に怪しい所はないね。
遺影が無くてしょぼいってのは感情論の話だしね。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/15(火) 14:45:41.18

あ、東京は人口多いから、火葬場の予約、順番待ちが、えっらく大変なんだよ。
マジで分刻み。霊柩車と後続車が渋滞ではぐれたとしても待ってくれない。
場合よっては遺族が遅れても、待てない、見送りに立ち会えなくなる。
会場押さえるのも、早くしないとすぐ埋まっちゃうんだよ。
だから、すぐに葬儀社選んですぐに予約なんだわ。
どこかに関東地方では5件に1件が直葬（通夜・告別式は行わず、直接火葬場）って出てたよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/15(火) 17:46:00.81

弁護士が紛争の相手方代理人なら当然に疑ってかかる必要があるが、そうじゃないだろ
疑う必要のない相手に疑いを向けるってことは、中立の相手をわざわざ敵に回すってことだ
弁護士だって人間だからな。無駄に疑いを向けてくるような相手に親切にする義務も義理もねーのよ

**sage** · 2016/03/16(水) 12:15:45.82

不満を募らせたまま、兄上と今頃どうなっている事やら…。

後見制度の話から随分逸れるし今更だが一応…
>>72
お見舞いの頻度よりも、実際入院中の世話をしていた方に連絡がいったかと。

着替えや日常品の用意、洗濯物受取、診察の付き添いや主治医からの説明、病院とのやり取りetc…
相続も後見も血縁も何も関係のない兄嫁に、時間や労力の負担がかかってたのでは。

様々な事情に理解が示せなかった、もしくはコミュ不足？または自己中な考えで
結局正当な申立が疑われただけだったように見えた。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/16(水) 13:04:15.90

>>139
お見舞いイコール入院中の世話でしょ。
妹さんのほうが兄夫婦よりも頻繁に病院を訪れて必要なものを用意していたのだと思うよ。
みんな働いているなら洗濯物等は業者に依頼するはずだし。
兄嫁が世話していたら私の方が頻繁に病院に行っていたと妹さんが書くわけがない。
ただ病院の緊急時の連絡先がお兄さんになっていたので連絡がすべてお兄さんにいったと考えるのが自然でしょ。
実際姉妹で病院の連絡先になろうとしたら伝わった伝わっていないと混乱するから窓口はひとつにしてくださいと病院から言われたもの。

転院以降は妹さんが締め出されていたから関わりようがない。

>>138
お兄さんが選んだ弁護士は基本的に将来の遺産相続争いの相手方になる可能性が高い。
家裁が自由に選んだ弁護士なら中立だろうけどね。
後見人立てたり弁護士さん頼んだりしないで話し合いで決めていくのが普通。
法律をふりかざされたら誰だって身構えちゃうよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/16(水) 13:26:50.87

自分の都合のいいことしか見ず、都合のいいことしか書かないひとが世の中には溢れている

**無責任な名無しさん** · 2016/03/16(水) 17:21:28.04

>>60
>もともと親族と付き合いがなくてこれまで病院からの連絡が全て親族にしか届かず当方は何も知らされなく

>>140
元々兄家と連絡とってないなら「私の方が頻繁に病院に行っていた」は本人の思い込みかもよ。
認知症の母が頻度を都合良く伝えてたかもだし。兄嫁はパートや主婦って事もあり得るし。
病院とも連絡無しなら、診察の付添い予定空けたり、必要な物を用意とか普段の世話は難しいよね。
お見舞いがてら病院から「～～持ってきましたかね？」って聞かれる感じかと思った。
まず妹とは限らないし弟かもだし。流れや雰囲気では妹っぽいけど。

74 · 2016/03/20(日) 09:25:08.14

お久しぶりです

ちょっと不思議なことがあります
母の死で選任成年後見人になり損ねた弁護士が私の預けた通帳と印鑑を返却しないのはなぜかを聞きましたら
財産管理人だからと答えました

兄によると母の医療施設の転院と10日間の入院費が25マン
母の葬儀代が75マン「でした」と事後報告されたんですが
全額を母の口座から払うと言ってます
これが通るのであれば財産管理人の弁護士は兄の言いなりに小切手を振り出すお財布でしかないのではありませんか

**無責任な名無しさん** · 2016/03/20(日) 12:25:12.11

弁護士が亡くなった母口座から預金を引き出すようなことは絶対にしないし、
兄が勝手に引き出すのを止めたいなら自分で銀行に死亡の連絡をすればいいだけ
母の財産について相続人からの引渡しの請求を正当な理由無くを拒むことはできないが
財産管理人だからってのは意味わからんね。
まあこれまでのあなたの話も思い込みの激しいところが多いから、今回のこれも
鵜呑みにできんのだけど。不安なら他の弁護士に話聞いてこいや

**無責任な名無しさん** · 2016/03/20(日) 12:59:17.16

また変なアドバイスしてるＷＷ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 03:18:18.07

>>143
入院費と葬儀代は請求書があれば
たいていの銀行は凍結を解除して支払ってくれるよ。
弁護士じゃなくて遺族なら誰が請求しても同じ。
遺産分割協議を待っていると病院や葬儀屋に迷惑がかかるからね。
気になるなら請求書のコピーを見せてもらえばいい。

凍結した口座から支払えるのは入院費と葬儀代だけが普通だよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 07:22:21.50

>>143
後見人の申請中だった為、一応、家裁に指示を仰いだ結果のようにも見えますね。
相続人の間に争いがあると見なされているし…。無事遺産分割書ができるまで渡せないとか。
ケースバイケースなので、死亡＝後見終了だけではないと思った方が良いです。
銀行が母親死亡届けを受理してたなら心配ないのでは？
万が一、後見人が早い時期に使い込んでないか残高や今までの記帳で確認ができると安心では。
銀行や後見人（選任候補の弁護士？）に確認して怪しそうなら、家裁にも確認、指示を伺うのがいいね。

>全額を母の口座から払うと言ってます
お母様の口座からでは何か問題でも？
請求書、領収書と照らし合わせて計算に間違いなければ良いだけでは？

>兄の言いなりに小切手を振り出すお財布
お兄様のお小遣いになるとかでしたらそういう言い方もあるでしょうけれど…

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 07:36:08.32

選任の後見人候補者だった弁護士が、現在は財産管理人として選任されたように推測する。
が、とにかく張本人が聞き込み？確認不足？
またはココへの書込み不足では？
ここで聞く前に直接話している相手に、色々確認した方が良いよ。
読んでる方が、様々な想像、憶測で間違った方向に答える事になるよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 08:15:45.18

俺も何人かの後見してるが裁判所以外に細かい使途を報告する義務は無いし欲の面張った子供が通帳見せろといってきたら自分で調べろで終わり

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 20:20:05.28

>>146
凍結された口座から入院費や葬儀代の引き出しを認めるかどうかは各銀行支店の個別対応で
例外的に認めることがあるだけ。たいていの銀行が支払いに応じるっていうのは嘘・誇張だ
病院や葬儀社に迷惑をかけるとしたらその程度の預金すら持ってない貧乏な相続人の責任であって、
銀行が自らトラブルに巻き込まれる危険を犯してまで助ける筋合いではない
>>147
後見人は相続人間で争いがあろうがそのうちの一人に遺産を引き渡せば足りるし、そもそもこの質問では
後見人ではないのだから自ら管理する権限がないし、使い込みなんてできない。
>>148
相続財産管理人が選任できる場合は法律で決まっている。的外れな推測を垂れ流さないように

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 23:03:30.10

>>150
権限が無くとも凍結前から通帳や印鑑を預かってるから、引き出せる可能性も考えられる。

>>143
>母の死で選任成年後見人になり損ねた弁護士が私の預けた通帳と印鑑を返却しないのはなぜかを聞きましたら
財産管理人だからと答えました

既に弁護士自ら「財産管理人」と答えてるのだから家裁で選任されたと推測するのが自然では？
>>150の「的外れな推測」が正解ならば、この弁護士は虚偽の返答をした＝詐欺行為をした事になるが？
選任は家裁の判断によるものである為、2ちゃんで「的外れな推測」とは決定づけられないかと。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/21(月) 23:41:02.29

成年後見人になってないならスレ違いじゃないの？
かといって他に話題もないけどさ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 07:51:35.23

>>151
爆笑死しそう

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 07:56:35.25

弁護士さんは３０分５０００円くらいは請求するよね。
後見人申請費用は原則申立人負担で場合により被後見人の負担も認められるよね。
途中で亡くなったら申立人だった人が負担するしかない？
遺産から費用として請求できる？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 09:53:45.81

>>153は司法書士スレに居座ってる荒らしなんで、スルー
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160322/eXQ1UzQ3bG4.html

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 10:16:57.48

>>151は通帳と印鑑でどの程度の金額が引き出せると思ってるのだろうね
弁護士がそんなはした金で自分の人生棒に振るような行為に及ぶことを心配するなら、
裁判所も含めてどこもかしこもグルで自分を騙してるってとこまで心配すべき。
ついでに警察が自分を監視してるとか、隣人に命を狙われているとか。病院へ行け
裁判所は法律に基づかないことはしないしできないのだから、書かれてる事情で
裁判所が選任することはなく、家裁が選任したという推測は繰り返すが的外れ
「財産管理人」の可能性としては考えられるのは、相続人である兄がその弁護士に
遺産の管理を委任したといこと。それを一般に財産管理人と称するかどうかは別だが

>>154
弁護士報酬は申立費用じゃないのでもともと申立人負担
希望により本人負担にできるのは印紙切手代数千円と鑑定料

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 10:32:26.00

後見は本人も申立権者だし
費用は本人負担
本人委任で財産管理契約と考えるのが一番素直

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 10:57:29.52

後見相当って診断が出てるから後見申立するのに、本人が委任契約を締結したと考えるのが素直？ｗ
事理を弁識する能力を欠く常況にあるって意味わかってんですかねえ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 11:02:26.41

身分行為は民法総則は適用外

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 11:44:36.52

委任契約が身分行為？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 12:13:54.43

俺も本人から委任状とるぞ。
取り消しうることはまた別の話じゃねえか？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/22(火) 14:58:41.21

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/24(木) 14:15:16.86

>>156
金額の大きさじゃないんだよね。
元々相談者は弁護士と会話が少ない様子の上、よく分からず困ってるし疑心暗鬼になっている。
不安なら残高等事実確認したり、コミュをとるとかで理解できれば安心出来るって事。
但し本当に怪しい弁護士なら余計に不安になるだろうけど…。

生活に困っている司法書士や弁護士もいるって聞くし、預ける側が用心するのは当然の事。
大金横領は発覚しやすいが小額は理由を色々つけられたら分かりにくい。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/24(木) 17:18:25.90

あのさー。弁護士が権限なく他人名義の預金引き出すのにどんな理由がつけられるっての？
後見人だったならその権限があった訳だから心配するのもわからんではないが、そうじゃないだろ
引き出した事実があればそれだけでアウト。銀行に証拠も残る。
それでも食い詰めて１万２万引き出されてるかもって心配するのはビョーキだよびょ・う・き
役立たずな助言でただでさえ疑心暗鬼になってるひとの不安を余計に煽ってるだけ

**無責任な名無しさん** · 2016/03/25(金) 11:48:39.07

病気（性格か）なら尚の事、ここでどんな説明があろうが不安が消えないだろうね。
怪しくも無い葬儀支払いも疑ってたしきりが無い。
想像膨らますより、相談者が自分で直接事実確認するのが一番納得できるだろうにねw

あれから相談者の書込みが無いし、今頃事実確認ができて自己解決では？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/25(金) 15:03:15.02

病気ってのは151や163のように無意味な疑いを煽る奴のことを言っている

**無責任な名無しさん** · 2016/03/26(土) 09:11:02.97

後見人登記番号通知書って普通郵便で届くんだな
余った切手返すくらいなら書留で送って欲しいもんだ
さ、法務局行っていよいよ銀行回りするぞ

**無責任な名無しさん** · 2016/04/09(土) 12:09:10.63

保険金受け取るため仕方なく後見人になったのに、裁判所が煩い。
人の家庭内に、無神経に介入するのは止めてほしい。
　

**無責任な名無しさん** · 2016/04/09(土) 12:14:18.12

大体、裁判所はサービスが悪すぎる。
税金で食わせてもらっていることを忘れてる。
　

**無責任な名無しさん** · 2016/04/13(水) 14:28:33.06

なんで俺らの税金でお前らごく一部しか使わないサービスを良くしないといけないんだよ
もっと他のことに有効活用してもらわないと困る

**無責任な名無しさん** · 2016/04/14(木) 07:25:11.32

廃止が一番いい。
　

**無責任な名無しさん** · 2016/04/14(木) 13:43:39.47

そうだな。こんな制度廃止して親族ならボケ老人の財産を好きにして良いことにしよう

**無責任な名無しさん** · 2016/04/16(土) 14:22:08.76

後見弁護士らの着服、昨年３７件…過去最悪に

　認知症高齢者や親権者のいない未成年者らの財産管理などを行う後見制度で、
弁護士や司法書士らの「専門職」による着服が昨年１年間に３７件（前年比１５件増）確認され、
２０１０年の調査開始以来、過去最悪だったことが最高裁の調査でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160413-00050142-yom-soci

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 18:06:44.51

母の後見人を叔母がしています。不信感しかありません。通帳や財産目録など何も見せてはくれないし、叔母の長女が母のお金を使っているのもわかっています。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 18:11:19.33

続きですが、私も弟も30半ばですし、後見人を弟にしたいので辞退をしてほしいと言って再三お願いしてきましたが、今では無視をされてます。どうすれば後見人を変更できますか？

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 18:13:38.77

続きですが不正の証拠をつかむとか、信頼関係の破綻を理由に後見人を辞退させるには、具体的にどのような行動を取れば良いのでしょうか？誰か教えて下さい。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 20:03:41.03

叔母様は成年後見人か、任意後見人か判りますか？

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 00:50:37.87

初回報告の送り先が後見人ガイドブックに２つあるんだけどどっちに送ったらいいんだろう
後見センターか家庭裁判所〇〇支部か

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 09:30:55.75

成年後見人だと思います。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 09:34:33.76

叔母が後見人になった時は、私と弟は未成年でした。成人するまでと聞いていたのですが、もう30半ばですので18年位経ちます。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 10:05:42.84

>>178
申立を出した方
>>180
子供だからって被後見人の通帳や財産目録を見る権利なんてない。
叔母の長女が横領してるのがわかってるなら、その証拠を集めて解任申立を裁判所へ提出すればいい

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 13:38:04.37

>>181
返信ありがとうございます。
通帳や財産目録を見せてもらえないので、証拠を集めるのが難しいのですが、ホームにいる母の財布から叔母の長女がお金を抜いた事が最近ありましたが、弟が聞いたら、利用料が足りなかったと言うのですが、そういったお金はすべて引き落としのはずなのです。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 13:39:18.96

どのように証拠をつかめば良いのか具体的に教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 14:56:11.28

手っとり早いのは叔母の長女ボコって白状させて録音、内容を書面に起こして署名させる
無理なら部屋に監視カメラをつけるとか現場を押さえるよう頑張る
それも無理なら毎日ホームに通って財布の現金の記録（写真も取る）をつけて、不審な減少がまとまったら
叔母と長女に突きつけて締め上げる。白状しなければ施設も巻き込んで窃盗事件だと騒ぐ
もちろん利用料の現金払いがないことは最初に施設に確認しろよ

長女が認めたら、叔母に後見人から降りれば大事にしないよ？と諭す
それでも降りないなら経緯を全部書面にまとめて裁判所に解任請求
ただ後見人自身の横領や、後見人が長女の窃盗を黙認してる証拠がないと解任は難しいので
円満に辞任してもらう方がいい。交代したら過去の記録も見られるから、不審な点を調査して
必要に応じて損害賠償請求だな。まあかなり大変だが頑張れや

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 14:59:49.26

最近抜いた現場押さえたんだから、その場で施設の人呼んで確認すべきだったんだよね
嘘だとわかったら即座に叔母を呼び出して、警察を呼んで長女ドナドナしてもらうのと
後見人辞任するのどっちがいい？って迫ればそれで済んだ

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 17:03:53.82

>>184
返信ありがとうございます。
かなり大変なのですね。監視カメラや毎日通うのも今の現状だと出来ないと思います。
弟にも相談してみます。
叔母と長女は、交代して過去の記録を見られたくないんだと思います。
あとは、長女は自身の浮気で離婚をするようです。しかも子供を勝手に連れて家出をしているので、お金に困っています。だから今まで通り叔母と手を組んで母のお金をあてにしてます。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 17:10:52.00

私の弟は気が弱く、叔母ともめるのが嫌で何も言えないので、私が疑っている事は伏せて後見人を辞任してほしいと再三お願いしてきました。叔母は、難しいことがあるといつも長女に頼って生きてきた人間なので、今回も最後は長女に話をしてほしいと言われました

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 17:13:25.04

自身が後見人でありながらです。
私は長女に話をしましたが、無視をされ今も避けらてます。うちには父もいないし、祖父母も他界しているので、困っております。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 19:17:47.89

そもそも後見人の意味がわからないのに、未成年には後見人が必要だから、裁判所で叔母を後見人にしたいと言ってくれと頼まれました。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 20:04:47.72

母親の後見人なのに未成年には後見人が必要って意味不明

**無責任な名無しさん** · 2016/05/11(水) 13:10:30.00

>>190
意味不明ですよね。そんな説明しかされませんでした。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/19(木) 14:10:21.52

成年後見を受ける側の人間だけど、
割に合わない気がするなぁ。
トラブルがついてくるし。
やり手な人は、儲け的に割に合うように豪快に横領するけど、自分はそんなことする気にもなれない。
日々の身上監護で精一杯って感じ。