だいぶ散財しているみたいです。弟も大変困っているみたいですが、抑制
することは困難な様子です。
実家にて弟夫婦が親同居していますが非常に大変な様子です。
長男として成年後見人制度等を利用してどうにかして弟嫁さんを行動を制限
してみたいと思いますが、詳しい方教えてください。
成年後見人制度教えて
だいぶ散財しているみたいです。弟も大変困っているみたいですが、抑制
することは困難な様子です。
実家にて弟夫婦が親同居していますが非常に大変な様子です。
長男として成年後見人制度等を利用してどうにかして弟嫁さんを行動を制限
してみたいと思いますが、詳しい方教えてください。
とりあえず家庭裁判所に聞けば教えてくれると思う
ただ、一番深刻な後見の場合後見人に同意見がないことと日用品の購入は取り消せないの２点から
通信教育がどういう扱いになるのか次第でめんどくさいことになる気はする
その上、今までの生活費の計算、準備段階で時間もお金もかなりかかります。
本人はもちろん、アナタ自身の様々な書類揃えたり、アナタの収入やら財産を
明白にして提出しなくてはならない。
本人が施設に入ってる場合は色々施設にお任せしている分、帳簿は楽ですけど。
自宅だと全ての計算が細かいし、目を通さないといけない書類も色々あったり、
手続きを色々してあげなくてはいけないこともあり、仕事を休んでやるって事
結構あります。
親族で後見人申立する人は、自分も金銭的、時間的に余裕が必要です。
後見人になった後も、家庭での生活費の細かいレシートや一人分の電気料
案外、計算があって面倒ですよ〜〜
後見制度を利用すると。
後見信託に入る事になったり（手続きに15万もかかる）
さらに後見監督がついたら支払いもばかにならないし
（本人の財産にもよるが月々1〜3万円の支払い。）
しかも万が一、家裁で親族後見の許可が下りなかったらもう大変ですよ。
他人（弁護士、司法書士）に後見人をお願いすることになり、
これは後見監督とは別の支払い報酬（支払いが月々2〜3万。財産によってそれ以上。）
他人に財産の管理を任せることになって、着服の危険やら心配も出てきます。
後見制度利用で、折角の本人に使える財産がどんどん弁護士や司法書士に消える感じ。
後見制度でお金や時間がどんどん無くなるので利用はお勧めできないけど。
通信教育って安そうなイメージですけどそんなに高いんですか？
本当なら家族で早めに気がついて、できるだけ毎回クーリングオフするとかで
対処した方が楽で安上がりな感じがしますけど。
認められれば後見が1番楽そうだけど何が面倒なん？
後見人には同意見がないからある日結構な買い物をいきなりしてきた場合
それが取り消せるモノなのかどうかの線引きで揉めそう
は？
どんな事情でそうなるんですか？
すまん、
専門職後見人がついた場合でも監督人がつく場合は無いと思う。
>>3
変な書き方をしてしまった。
こういう試験問題たまにみかけるけど、実際何の意味もない引っ掛けというか
本人と契約しても取り消しうる行為になるから無駄、全部後見人通せというだけの話
○同意権
専門職後見人に後見監督人がつくことはありますよ。
もちろん例外的なケースですが。
嘘八百。
立法（定款、総会議事）≠司法
弁護士政治家が 人権に固執しすぎて、政策を見誤るように
弁護士は政治家に向かない
コーポレートガバナンスは 行政書士の専門。
家族会議も、家族の単位のコーポレート（団体）の一種
よって、家族会議で何かを決める 協議は
行政書士の独占故 あしからず。
後見も、 本来は、行政書士の仕事、
経営判断 ≠ 司法判断
代理（自治の拡張）≒ 経営判断の分身拡張
公証人役場で公正証書を作成することによりなされる。
家裁が介入することはありません。
もし、任意後見申請して、その後、実際親が呆けたにも係わらず、申し立て手続きしなかったら、発覚したら犯罪でしょうか？監督人の報酬が財産管理の額で月数万円するらしいので、親も躊躇してます。現時点で既にわち
既に私が金銭管理してるので、今と同じ事をするのに、監督して貰うだけで払うのは、親も馬鹿らしいと言ってます。
親一人私一人で同居生活の母子家庭世帯なので、任意後見利用した方がいいのか迷います。
親の銀行口座も年金も光熱費食費全て私が管理してます。
代理人カードも作ってありますし、ネットバンクで親の銀行口座も直接振込み出来る様にしてあります。
母の財産が6千万位なので、監督人の報酬は、月2万から5万位になりそうです。
でも、今やってる事と変わらないので、それで月数万円の出費は割に合わないと思うのですが、任意後見しないで、母と仲悪い親族が後見人になったり、私が母の年金から生活費出せなくなるのも困るので、どう選択すればいいのか迷います。
すみやかに後見監督人の選任申立てをするのが筋ですが、
手間が増えたり費用が発生するといった理由で申立てしない人もいます。
しかし貴方方が天涯孤独ならともかく、親戚がいるのであれば、
おかしな親戚が後見人になるのを防ぐため、
また、貴方が後見を公明正大にやっていることの証明として
任意後見契約を結び、しかるべき時が来たならば
後見監督人の選任申立てをすべきでしょう。
ただし、後見監督人の選任申立ては親族でも可能なので
貴方が予期しない形で後見開始となるとこがあることに注意して下さい。
母の相続人は、父とは離別してますし、子供は私一人ですし、親族は母の妹だけなので、監督人の選任申立ては、任意後見利用しても、私以外出来ないと思ったのですが、違う人でも出来るのでしょうか？
まず母親と一緒に信託銀行に相談してみて、希望にぴったりの信託商品がない場合は
弁護士・司法書士・税理士・公証役場で民事信託・家族信託に詳しいってとこに相談
よってお母様の妹さんでも出来ます。
叔母様が貴方がた親子の任意後見契約に
使い込みなどの不審な点を抱いたならば
予防的に監督人の選任申立てをすることも
あるかもしれません。
まあやましい点がないのなら平然としていればいいだけの事ですが。
と言う事は逆に叔母様とお母様との任意後見契約を
警戒すべきでしょう。
認知症の初期にどさくさ紛れに契約されたら
貴方に出来ることは後見監督人の選任申立てしかありませんので。
したいがために使うなんて最初から無理なんだよ
おかんが自分の意思をはっきり表示できるうちに信託やっとかないと後悔する
ただ、それも手だよって書いただけ。
法律って、
「最悪、離婚することになってもやりますか?
今後、お子さんに一生会えなくなるリスクもあるけどやりますか?」
ってものだから。
法律ってのは万能では無く、
基本、夫婦間の問題には立ち入らないのです。
要求していますが、評判がよくない保佐人はそれを行いません。
それはなぜですか？財産は誰のですか？本人はどうしてもみたい
といいます。新たに印鑑登録を役所で行い、本人はこの制度をやめたい、
といいます。どうすればよいのか？
信託契約などしたら全財産取られるぞ。
税理士なんかに相談しても仕方ない。銀行と結託して信託契約させられる。
信託契約・・・・こいつは一番恐ろしい。
任意後見の闇に比べたらかわいいものだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Vf2kmdbIsW0
弁護士や司法書士が横領しまくり
今年は過去最高になっとる
まあ人間の本性なんだから仕方ないがな
そもそも、資産を持ってないか、少ない方のケースを受任することが多いです。
だがら横領できません。
裁判所 「斯く斯くしかじかの（面倒な）書類を提出してください。ちなみに土日祝日は閉まっています。」
家族 「こんなに面倒で、平日の仕事にも差し支えるんじゃ弁護士に頼むしかないな。仕方ない。」
悪徳弁護士 「シメシメ。またカモがやってきたｗ」
成年後見人制度は、保険会社と弁護士と裁判所が結託した詐欺だろう。
お人好しが騙される。
行政書士組織加入３％ 司法書士や弁護士も摘発相次ぐ
成年後見制度を悪用する事件が後を絶たない中、行政書士の不正防止などの役割を担う全国組織
「コスモス成年後見サポートセンター」への加入率が３％にとどまっていることが２７日、同センターへの
取材で分かった。今年大阪府警に逮捕された行政書士も未加入で、不正防止の“網”から漏れていた。
行政書士だけでなく、司法書士や弁護士の摘発も相次ぎ、昨年の制度悪用による被害額は約５６億円。
関係団体は成年後見業務の実態把握や不正防止に頭を悩ませている。
http://www.sankei.com/west/news/150627/wst1506270077-n1.html
悪徳法律関係者が、虎視眈々と狙っています。
保険会社、裁判所もグルです。
施設では虐待が起きてるかもしれないぐらい、不審なことが起きているのに、後見人が施設の番人のように、親族に対して隠蔽してきます。
できれば解任したいのですが、調べたり相談したりしても、難しそうです。
解任する方法はないでしょうか？
本気度を見せることが大切と思います。
親族や周りの人たちでできる範囲のことしか無理です。
自分で信頼できる後任を見つけたら就任の内諾もらって、あとは前任者にひたすら嫌がらせして自分から辞めるって言わせれば代えることはできる
別居（行くまで1時間）老々介護
父ICU 人工呼吸器で話せない
もつか帰ってくるかもわからない（うまくいっても3月）
すべてを一手に握っていて自分がやってるタイプ
母認知症要介護3
まだらボケで「自分はちゃんとできるから」と介入を拒んでいたのですが
ついに倒れて緊急搬送
弟連絡とれず
（母と揉めて着信拒否、鬱発症で休職中）
上記の親は小金と不動産（三軒貸している）あり
自分は教育費のピークでお金なし
できたら親が持ってるお金でなんとかしてもらいたいのですが
自分が成年後見人にならないと親の株とか動かせませんよね
これ監督人つきますよね 煩雑らしいですね
金銭出納帳レベルなら付けてますが
何かいい方法はありますか
お母様を施設に入れるよう手配してみては。
法定後見となると、多分第三者が後見人になるでしょう。
株はネットに口座開設してれば…。
メモとかメールの痕跡とかなさそうですか。
株屋に電話して事情説明したら口座ロックされて後見人つけてって言われるから気をつけたほうがいいです。
入院保険に加入してれば保険会社に一時金前借りとかできますが、証書とかでないですか。郵便物とか。
年寄の医療負担限度額の払戻手続きはされてますか。
これも郵便物で通知が来ます。
上記すでにご対応済だったらすみません。
あくまで私見ですが、後見人は最終手段かなと思います。
>>47さん
母の方は老健に入れる方向で考えています
見放すようで心苦しいのですが
>>48さん
やっぱり人工呼吸器の父の株はいじらない方がいいんですね
キャッシュカードも持っていない2人だから預金もいじれないし
証券類父母自宅の金庫に入っててわからないし
（株は年末きていた郵便物で知った）
何故か青色申告で軽減1割です でもどういう申告していたのかもわからず
相続でもめないように今までどうり金銭出納帳つけて立て替えるのしかないのかな
愚痴っぽい書き込みにレスありがとうございました
あなたまで自分で抱えてしまってどうするんだよw
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160112/VlJFcFBUYWY.html
でも家裁では何故か「親族後見人が使い込むケースが…」って
親族を強調して言うんだよね〜。
しかも「被害額は約５６億円」と金額を強調！
（この中に介護してる親族が何％とかは全く教えてくれない。）
一般に介護頑張りながら親族後見人やってる人は基本真面目。
元々着服しようなんて考えも無い。
返って自分が介護できなくなったら…等本人の将来を心配していたりする…。
家裁のチェックがあるだけでも、行くだけでドギマギ…
とても着服する度胸なんて持ち合わせていない。
その辺、頭がいいんだか悪いんだか、家裁は一般人の事をわかってない。
本来は、ずる賢い＆度胸が据わっている弁護士が一番危険！
被害者泣き寝入りでも全然平気、心が痛まない。
大金をごっそり持っていって使い果たして後の祭りにしてしまう…。
しかも逃げる口実も上手くて発覚が遅れて大金が無くなっている。
こういう弁護士輩用に後見信託を本来使うべきだと思うのだが…
ケアレスミスを誘って、専門家委任を増やす作戦か
781 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2016/02/21(日) 18:05:47.77 ID:QjCc7eVt0
裁判所が横着すぎてスレタイ
身内が障害者なんで無給で保佐人（後見人）やってるんだけど、今年から
「期限がきたら勝手に収支報告送れ、見ても返事しねぇけど
遅れたら専門家に委任する（月２万かかる）」だって
これからドンドン年とっていくのに
いつかうっかり忘れる時だってあると思うわ
今まではお知らせくれてたのに
月２万払ってたらそもそも障害者の元金がなくなるわ
私が死んだらどーすんのよ
財産ほとんど無かったからかな？
ところがじっさいは成年後見人申立をした親族（親族である私の反対で却下）の言いなりのようなのです。
こういう場合、クレームをつけたいのですがどうすればいいでしょう
うん、そうみたい。財産によるみたい。
最近、親族が後見人になれないケースが増えたって聞いてます。
なれたとしても、後見監督がついたりで
「少しでも本人が豊かな生活を送れるように」ではなく
「節約して後見監督に支払いを」になってるような。
本末転倒な感じに思えたわ。
親族の成年後見人は他の親族により拒否されがちかと思います
後見人申立した親族は第三者後見人をトンネル／ロボットにして
結果的に成年後見人同等の地位を得ることができるのではないですか
ふとそんな気がしました
直接管轄の家裁に問い合わせしてみるのが良いのでは？
お返事どうもです
認知症の母の後見人なんですが、昨日母が転院したのですがなんの事前連絡もありませんでした
そのことを成年後見人申立をした親族からの事後報告メールで知りました
もともと親族と付き合いがなくてこれまで病院からの連絡が全て親族にしか届かず当方は何も知らされなくて困ってることは成年後見人に説明済みです
成年後見人は事前に全て連絡しますと言っていたにもかかわらずなので納得できないです
とにかく月曜朝一番に、家裁に相談しましょう。
家裁は今、後見人の横領事件を恐れているから、相談にのってくれると思います。
はいそうしてみます
ありがとう
>>62さん
ごめん、この意見、早まった！！！
ちょっと待って下さいね！！
まだこのスレ、見ててくれると良いのだけど。
理由は後ほど書きます。
家裁にすぐ相談しちゃうと
「はい、じゃあ、後見監督つけちゃいましょうね〜」と
強制的な指示が出る恐れが…これ出たら却下できないよ（汗
月々〜万円の出費になっちゃう！！
ちなみに後見監督って大した仕事しない＆ほとんど見てくれないらしい…
金だけかかって全くの役立たずの様です。
一旦監督が付いたら、後見監督の出費が一生続くと思った方が良いです。
例、月々2万=年間24万
単純計算、今後もし20年世話になると思ったら480万の無駄な支払い！
今まで、お母様の面倒を見てくれた事に御礼をしてたりしましたか？
アナタからマメに「いつもありがとうございます。
何か困った事や変わった事等ありませんか？」
って自分から連絡していますか？
元々自分でマメに連絡していたら
「もともと親族と付き合いがなくてこれまで病院からの連絡が全て親族にしか届かず当方は何も知らされなくて困ってる」
という事は無いですよね？
自分の母親なのに、自分でしなくてはならない面倒な手続きや介護等、親戚任せにしていませんか？
。
まともな後見人からしたら、きちんとした方にならまめに連絡したくなると思うよ。
まずは自分からマメに後見人に、季節の変わり目や祝日、行事毎に、ご挨拶がてら近況を聞いたり、御礼を伝えたり、お歳暮等送ったり、繋がりを作るのが大事かと。
どうもです
東京都内在住なので区の成年後見センターに連絡してみようと思っていました
当方の目的は家裁の後見人が第三者的に振舞っているようには見えない点の改善です
>家裁にすぐ相談しちゃうと
>「はい、じゃあ、後見監督つけちゃいましょうね〜」と
>強制的な指示が出る恐れが…これ出たら却下できないよ（汗
後見監督ってよく知らないですけど却下できないのですか
めんどうくさそうですね
いあいあ、母が田舎から上京して以来、
昨年夏に区内の都立病院に入院するまでの８年間は私と同居していました
親族（兄夫婦）は同居の意思がなかったので
正月明けに説明のためによばれて後見人の弁護士事務所を訪問しただけです
良かったです。
はい、後見監督は家裁の命令なので却下できません。
どんなに真面目な後見人でも、家裁の独断と偏見でつけられてしまう事が多々有る様です。
兄は元新聞記者で司法畠専門でした
平沢死刑囚の記事とかやってたみたいです
もともと霞が関の司法関係にコネがありそうな気もして、なんとなく
本人の治療の為に、同席したり、入院先を探したり調べてあげなくてはならなかったり…。
なので、親戚の方、もしくは後見人が、アナタがお母様に無関心で困る、連絡が取れなくて困る等思っていたりしていませんか？
とにかく、マメに連絡、マメに聞き出し＆感謝の意を表して、それでもおかしいと思ったら、しょうがないけど早めに家裁（もしかして後見監督だけど）に連絡して対処した方が良いかと。
気になったのですが、お母様の預貯金、お兄様やアナタが全く管理してなかったのですか？
ではでは、時間で来たらまた見にきます。
いろいろと答えていただいてありがたいです
母が夏に入院以後は週一回のペースで週末に必ず見舞いをしていました
週日は仕事があるので
兄夫婦たちより頻度はずっと高いです
>気になったのですが、お母様の預貯金、お兄様やアナタが全く管理してなかったのですか？
はい、兄が成年後見人の申し立てをしたのは預金の問題です。
それまでは同居の私が管理していました。
それまでお母様の面倒を見てなかった人が急に預貯金の管理をするのも気になるし。
これはもしや、監督が付こうが家裁に即刻相談レベルかも？
しかしきちんとわかりやすく、順序だてて説明できないと、先程のように、アナタがただ単に、
マメにご兄弟と連絡を取らないから…とか、お母様の面倒を兄夫婦に押し付けている、
とみられてしまう可能性も。
これだと最初から相談として取り合ってもらえないかもしれません。
怪しいと思われる点、おかしいと思われる点だけを説明するのではなく
今までの過去の経緯ややり取り等も、しっかり説明するようにしておいた方が良いかもですね。
月曜日、頑張って下さい。
頑張ってみます
わたしにとって選任後見人の態度が中立ではない印象があるのが一番の問題です
預金管理は後見人がしてると思いますが兄寄りだと兄の意向に沿って病院を決めたりしていて
だから事前に私に情報を開示しなかったんだろうと思います
兄と後見人がグルなのではないかと疑っています
ここは法律相談の場で、経験豊かな方が多そうなので
今回の私のように選任後見人に疑問を感じる方がいて、
選任後見人が中立なんて嘘だという事例が聴けたらありがたいです
月曜朝までに見てくれると良いのですが…
>>74
「態度が中立ではない」
>>56
「中立的な第三者」
を主張されている事については少々引っかかります。
中立的な事をする為に後見人が付くのでは無いのです。
本人（お母様）が生活しやすいように、お母様が困る事が無いように、
そしてお母様の財産を守る為に…全てはお母様の為の後見人です。
なので中立を主張されても意味がないかもしれません。
後見人がお母様に合わない病院を選んだり、娘であるアナタがお母様と自由に会えなくなるように仕組んだりする等、おかしな点があった、もしくは後見人やお兄様からの横領の可能性がある場合等は相談する価値があると思います。
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
>月曜朝までに見てくれると良いのですが…
見ていますw
母が転院した先は４月まではインフルエンザ感染防止のために面会禁止だそうです
ですから私は４月までお見舞いできないのです
仕事で行けなくても事前に情報を伝えないこと
これが母のためになることだからで正当化されるでしょうか
私も母の親族なのに、まるで兄だけが親族のような状況を是認しているようで変ではありませんか
見舞いに行けば認知症でもやはり子供のことはわかりますし喜んだり泣いたりリアクションします
母の転院に私がいてほしくないというのは兄の考えだと思います
兄が私が転院に反対するので母のためにならないと言って選任後見人を説得したのであれば
選任後見人は兄に都合の良い後見屋として存在していることになります
事前に私に知らされなかったことで毎月の入院代がいくらかもわからない状態で、
ひょっとすると私には何も伝えないつもりかもしれない
昨夏都立病院に母が入院した時、当初は自宅で転倒して救急搬送されたために一般病棟に入院しました
その時の連絡先は私と兄のところでした
その後母の要介護再認定でレベルが上がると、
私の知らない間に兄は勝手に精神病棟へ移して
その際に連絡先を兄だけにしてしまったのです
いつも行く病棟へ行くと、母が別の病棟に移ったと知らされて驚きました
今回の転院はやり方がそれと同じなので兄の意志が働いてのこととしか思えません
もとより母は認知症が進んだ状態ですから本人のためとはじつは本人の代弁者に都合よくことを運ぶことを指すのではないですか
病院の請求書送付先をどうするか聞かれて兄は後見人ではなくて自分の住所にしたと昨日病院の人から聞いています
極論を言えば選任弁護士は事務処理能力だけで成立する職業です
司法書士的な立場で選任後見人をやってるだけかもしれない
誰であれ人として「母のため」を考えれば子供たちに会えないことが一番つらいことだとわかるはずですが
どこかの知らない姥捨山施設に母を入所させたいという兄の考え＝母のためとして行動しているとしか見えないです
この点について相談し、結果は伝えなくても最低限相談した事実を選任後見屋に伝える予定です
ながながと失礼いたしました
家裁から親族の成年後見人申立の確認書類が届いた折に
反対する目的で作成した意見書を添付して返送しました
成年後見人は誰かの反対があれば自動的に第三者から選任されると聞いていました
家裁で選任された後見人は、当方の意見書に目を通す機会があるのでしょうか
先日選任後見人から封書が届きました
いくつかの質問の回答を求められたのですが
その中のひとつは意見書に目を通していれば聞くまでもない質問でしたし
正月明けに法律事務所に呼ばれたときにかいつまんで話した記憶もある事柄なので不思議な気がしています
普段からあまり書込みの無いところなので、あまり見ている人がいないかもです。
ずっと二人しか書き込みが無いなんて…（汗
ここでは期待せず、直接家裁で相談した方が早く確実に対処が出来て良いと思いますよ。
もし万が一、家裁で思った様な反応が無かった場合には、後見制度に詳しい弁護士に相談して対策を練る事を考えるようにすると良いと思います。（料金がかかるかもですが…）
>仕事で行けなくても事前に情報を伝えないこと
>これが母のためになることだからで正当化されるでしょうか
正当化云々では無く。
お母様の財産管理の為の後見人なので、アナタの要求に全て合わせられる訳では無い事かと。
たまたま後見人が忙しく、早めの連絡をしそびれた。という事も考えられるし。
もしくは、お兄様から「妹には自分から知らせるから大丈夫」とか「妹は今、仕事で忙しいから後で知らせる」と聞いていたらどうでしょうか？
アナタの書いている意味は大体分かります。お兄様が怪しそうな感じも…。
最初は後見人が自分の要求通りに動いていない事、「中立的な第三者」 を主張されていて、お母様の気持ちが置いてかれているようにも見えました。
でもやっと後半になりお母様の気持ちが出てきましたね！
>「母のため」を考えれば子供たちに会えないことが一番つらいことだとわかるはずですが
>どこかの知らない姥捨山施設に母を入所させたいという兄の考え
この説明があれば、家裁も分かってくれると思いますよ。
頑張って下さい！！
そしてまた結果が分かったら教えて下さい。
（私自身がすぐに見にこれるかアレですが…）
何せ先日、家裁に後見制度の書類の内容で、問い合わせた時は、家裁自体が「前例がないので…」と言って説明ができずに困っている様子でした。
でもその書類は家裁が出した書類…
家裁が分からなきゃ、こっちが書きようが無いではありませんか…家裁の対応に一瞬固まってしまいました。
こんな状態ですから、後見制度は家裁ですら、きっちり対応ができていないものと思われます。
その為に解決案が見えない方も多いかと。
なので、少しでも相談後の結果の書込みもあると助かる人がいるかと思います。
（あ、でも個人情報等、特定されたりもマズいので書ける範囲でどうか無理はせずに。）
申立人が家庭裁判所に提出した親族相関図や親族の連絡先を基に家庭裁判所が親族に同意確認書を送るって聞いたけど、自分の時は親族が提出した同意書などの内容は特に何も言われなかった。
ある日ただ「選任されました◯日に講習受けてね」って手紙が届いただけ。
先週NHKの朝イチって番組で成年後見人の特集をやってたよ。
後見人に不満があっても横領などの法的不正行為の確たる証拠がなければ後見人の変更などはできないそうだ(これは成年後見人の手引きに書いてある)
そういう相談を解決までずっと付き合って対応してくれる機関もまた無いに等しいって司法書士の方がコメントしてたよ。
何かヒントをくれるかもしれないから、まずは法テラスの成年後見人に詳しい弁護士さんに相談してみたら？
あと、もう少し成年後見人のことをググッてみるといいよ。その上で相談したほうがいいと思う。
家裁や担当によって対応や判断も違うことがあるので、最初に弁護士や法テラスに相談だとその段階では「〜かもですね」と憶測や想像等、曖昧な返事で直接の解決にはならないです。
弁護士によると思いますが、家裁に後見人を変えたい正当な理由を、上手に伝える、文章化する事が得意な弁護士であれば、裁判所に問題を取り入ってもらえる可能性が高くなると思います。
家裁の敷居が高い為に悩んで時間をつぶしたり、
法テラスとかに相談に行ってしまったりで
手遅れになるケースがあるんじゃないかって思ってしまう。
アナタが払うわけじゃないような・・
こういう認識はあ後見人は務まらないしアドバイスも信用出来ない。
スレが上がってたのでざっと読ませてもらったけど、ちょっと冷静になったら？
答えてる人は法律の専門家でも後見に詳しい訳でもなくて、聞きかじった話や自分の狭い経験を
言ってるだけだから、鵜呑みにすると余計事態を悪化させる危険があるよ。
それを理解して雑談を楽しんでるなら別にいいけどね
本気で悩んでるなら、各弁護士会の後見センターか、司法書士のリーガルサポートで近くの人紹介してもらって、
資料や具体的な事実関係もきちんと話して相談しないとダメだ
う〜む…
お母様の支払い、と説明をつけなきゃならなかったか…
というか。。。
>>64
親族後見人じゃないから、余程じゃなきゃ後見監督は普通つかないね。スマン
吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう
223:連邦は 02/26(金) 13:11 pBa29bj6
吉野健太郎の危険ドラッグ製造指南には、うん、私もふいたよ！
何でか屑なのに他人に指導したがると言う…
こんなこと言われたら何も書けないね〜
もちろん中にはしっかりやってくれる人もいるけどな。正論言われたたけで素人叩き潰すのに必死とか笑えるわ
自分の経験ではこうだったって話すのは有益だと思うけど、専門家ではないし知ってるのは自分の関わってる事件だけだって自覚して書かないと
質問した人が困るんだよ。困っても構わないっていうなら知らん
>後見人に不満があっても横領などの法的不正行為の確たる証拠がなければ後見人の変更などはできないそうだ(これは成年後見人の手引きに書いてある)
>そういう相談を解決までずっと付き合って対応してくれる機関もまた無いに等しいって司法書士の方がコメントしてたよ。
NHKのあの番組を見てがっかりした人は多いに違いない。
完璧な答えや結果は、専門家でも出せない事が多々あると思った方が良い。
だから狭い経験だろうが何だろうが、少しでも知ってる事が書かれていれば参考になる事もあるかと思う。
現在成年後見制度は後から様々な問題が出てきたり、流動的に決まりができたり。
放置されたままの問題点も多いと感じた。
まだまだ未知数であり、様々な憶測の中、最終的な結論は家裁に委ねるしかない。但し家裁も完璧ではない。
従って
>>96
>質問した人が困るんだよ。
質問した人が困らない様な完璧な答えを求めるのは、ここでは無理だ。
しばらくこちらを見られませんでした
今朝母が入院先の医療施設で亡くなりました
正月明けに成年後見人にの事務所に呼ばれて母の通帳と印鑑を渡す時に預かり証をもらいました
これで返却を要求していいでしょうか
ご愁傷様でした。
在りし日のお母様を思い出しゆっくりとお見送りなさってくださいね。
葬儀費用は原則として喪主がとりあえず負担することになります。
あとで故人の財産から精算できます。
入院費等は応急処分として後見人が預かり資産から支払っておいてくれると思います。
後見人が預かっていた通帳等を返却するのは
精算して２ヶ月後くらいに後見終了届を家裁に提出した後になります。
原則としてすべての相続人が署名捺印した遺産分割協議書がないと
故人の財産は一切動かせません。
ですから財産のことはとりあえず放置してお見送りに専念して大丈夫ですよ。
ご教示ありがとうございます
後見人の廃業届を待って
当面の葬儀に専心することにします
故人の財産はわたせないからまた一悶着なんだろうなｗ
終了報告前に遺産の引き継ぎすることもあるし、後見人は相続人代表者に引き継げば足りるから
兄に都合の良い後見人なら当然そっちに渡すだろ。見送りに専念して気付いたときいは手遅れ
放置して大丈夫ですよｗ
まとまった手元現金があるなら後見人が払ってくれるだろうが、
預金だと後見人には引き出せないからダメじゃん
兄はいつもの通り私を排除して葬儀の段取りをして大慌てで喪主になったようです
病院から紹介されたネットでオプションで料金を上乗せることで評判の良くない葬儀屋で
さっさと決めてしまったようで、お通夜なし遺影なしお経なしのしょぼい式に見合わない高額な費用がかかっています
喪主なので少ない香典を全部受け取っていることは一切口に出さずに
葬式費用はすべて母の口座から支払うと言っています
成年後見人に報告がてら連絡してみると
・自分はまだ成人後見人ではない、なぜなら申請を家裁に出している最中に母が亡くなった
・だから転院先の病院は兄が選んだ（後見人になった後でよかったでしょうに）
・後見人予定で母の口座と印鑑を預かっているだけ
と無責任なことを言っています
まだ後見人じゃないことは兄からは一切聞いてません
この人たちおかしいんじゃないのという感じ
あなたが思い込んでたのか兄に騙されたのかは知らないけど、結局のところ全て兄が好き勝手やってたってことだろ
候補者を責めるのは筋違いだし、敵に回しても何もいいことは無いと忠告しておこう
ちゃんちゃんｗ
お兄さんに心から見送るつもりがあったのか疑うよ。
後見人になってない段階で普通通帳預かる？
後見人がつくと財産が動かしにくくなるからその前に財産を動かすことはよくある。
いつ後見人申請がなされ、ケース番号は何番かその候補者に確かめた方がいいくらいだ。
後見人になる前に通帳を預かることは通常はしないね。申立てのためにコピーとったら一旦返すのが普通。
弁護士だってその義務がないのに通帳なんか預って余計なトラブルに巻き込まれたくないもの
逆に言えば、義務がないのにわざわざ預って管理しててくれるなんていい弁護士だったんじゃん
こういう無駄に疑いや対立を煽ろうとする奴ってほんとクソだわ
遺影が無いのは寂しいだろうから、自分が一番好きなお母様の写真を小さくてもいいから額に入れてご自宅に飾ったらいいんじゃないかな。
悔しいかもしれないけれどお母様に対するあなたとお兄さんとの気持ちの温度差は変えられないだろうからあっちはあっちで、自分はまた違う形でお母様を想うしか無いと思う。
あ！えとですね、
「この人に後見人になってもらう予定だから紹介するね」
=即後見人就任ではなく。
後見制度の申請がおりるまでには結構時間がかかります。
様々なチェック事項が多いので。
というか後見人候補者が申し出の書類用意するのも結構な時間が…
さらにもし、問題がありそうなご家庭等は、家裁では慎重になるから申請が通るまで時間がかかることでしょう。
（というか、反対する親族がいて問題がありそうな場合、もしくは後見人として不適切と家裁で見なした場合等は、後見人申請は却下。
でも後見制度はご本人には必要だから、家裁で選任した弁護士等に後見人を頼むので時間がかかります。）
ところでもしや？まだ家裁に誰も本人死亡を知らせていない場合も？
うじうじグダグダして怪しむより、アナタ自身が家裁に確認するなり、事情を話して、直接今後についてお伺いをたてた方が早いよ。
どうなるかは知りませんが、大事な相続の段階、安全パイな策が取れる可能性もあるし。
本当は説明べたなお兄様や後見人候補者なのか？
それとも本当に怪しいのか？全く分かりませんが、
お兄様や後見人候補者に、後見制度について任せきりなアナタの態度も少々気になるな〜
後見開始前に亡くなったんだから家裁は一切関係ない。お伺いたてたところで自分で判断しなさい、だよ
全てのことを相続人である105とその兄が自分らの責任で片付けるべきこと
自分でできないなら弁護士に頼め
書類作成中だったなら家裁には何もしなくていい
依頼者の利益が最大限に配慮してくれる。
でも依頼者以外、特に対立する側には平気でミスリードするようなことを言う。
こっちの無知を利用して依頼者の都合のいいようにことを運ぼうとする。
家裁で後見人に任命されるまではただの人なのに
娘さんから通帳と印鑑を預かって息子さんが転院先を独自で決められるよう手助けしているよね。
いったん後見人に任命されれば後見人として被後見人のために活躍してくれると思うけどね。
依頼者の利益を最大限っていうのも誤解を招く表現ですな
２月末に４月まで面会謝絶の姥捨山施設に捨てられた母は
誰からも見舞われず心細いなかで10日後に亡くなったと思います。
とても悲しい、
兄の一存で施設に入れた後で後見人が選定される予定だったということは
兄の指導のもとで後見人予定者が兄の手先として母の預金を使用するつもりだったのでしょう
預金を使い尽くすつもりではなかったかとも疑われますので
母の早すぎた死で思惑が外れた兄と後見人予定者はざまあです
と、生きても死んでも悪人に関わるとやりきれない
遺言の信頼性について争うことができる。
後見申請書を作る前に土地の名義をお兄様に変えたりお兄様が設立した会社に投資したりしていたら
後見予定の弁護士さんは自分が司法書士等を紹介したとしても自分との取引じゃないし
自分が後見人を引き受ける前の出来事だからあずかり知らぬことだと言っちゃう。
１０年後に亡くなったら事実を解明するのも財産を取り戻すのも非常に難しい。
でも今ならなんとかなりそうだよね。
あのさ、本当にその人弁護士なの？
あまりにも連絡不足、説明不足だよね？
たま〜にいるんだよね。
弁護士装う詐欺師。
（まともなお兄様と弁護士であって欲しいけど。。。）
でも申立の書類は家裁提出だから、弁護士とは書かずに現在の職業を書いて提出する事だってできる。
っちゅうかここまでの言動を考えると、本当に申立をしたのかも怪しいよねー
アナタから、預貯金と印鑑を取り上げたかっただけの可能性もあるし。
怪しいと思っているなら、一度自分で家裁に確認も必要な事だとは思うよ。
家裁に死亡を知らせていないなら、後見人の申し出が通ってしまう恐れもあるし。
（預貯金と印鑑を預けっぱなしなんですよね？危険な感じも…）
それに、怪しいと思っている後見人候補の弁護士から、何を聞いても信頼性に欠けるだろうし。
亡くなる前後に後見人の申請がおりていても適当に「まだ申請を出している最中」って事を言う事もできるし。
後の祭りにならないようにアナタ自身が早めの行動をとらないとね。
（詐欺師からの偽造文で無い事を願う）
専門職後見人だから（てか申立中）職業を偽ってはいないね。
単に説明下手な弁護士なのかな。
しかし今年の成年後見センター・リーガルサポートの研修で
中には専門職後見人なのに財産を横領する者が…その対策が必要との話があったそうで。
お気をつけ下さいませ。
後見人は昨年末に連絡があり１月22日以降に後見人になる予定ということでした
正月明けに説明のためによばれて後見人の弁護士事務所を訪問しただけです
79 名前：74[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 07:28:28.84 ID:2ipdGBW9
ご存じの方がいたらご教示いただきたいことがあります
家裁から親族の成年後見人申立の確認書類が届いた折に
反対する目的で作成した意見書を添付して返送しました
成年後見人は誰かの反対があれば自動的に第三者から選任されると聞いていました
家裁で選任された後見人は、当方の意見書に目を通す機会があるのでしょうか
先日選任後見人から封書が届きました
いくつかの質問の回答を求められたのですが
その中のひとつは意見書に目を通していれば聞くまでもない質問でしたし
正月明けに法律事務所に呼ばれたときにかいつまんで話した記憶もある事柄なので不思議な気がしています
>>123
これらを読むとお兄さんが選んだ弁護士さんを後見人とする申し立てをして
家裁が受付して妹さんの意向を問い合わせてきているみたいだね
この質問者は思い込みが激しくて自分に都合の良いことしか見えないタイプみたいだからチョロいだろう
>喪主なので少ない香典を全部受け取っていることは一切口に出さずに
>葬式費用はすべて母の口座から支払うと言っています
香典が喪主の懐に入ると心配してるのかな？
でも少ない香典なら、葬儀費用に回るどころか、香典返しとか、今後の挨拶状とかでほとんど残らないのでは？
若干残ったとしても喪主は葬儀の後は四十九日、初盆、１周忌と法事費用は続くから。
線香やお花、お供え物、お墓の管理費も含め、喪主はず〜っと何かしら出費が続くからあっという間に無くなる。
そこまで疑いの目で見なくても…。
まあ喪主ではなくとも、亡くなった方の子として、今後のおつきあいもあるだろうから、誰からいくら
お香典を頂いていたか知っておく必要はあるだろうけれど。
香典台帳を見せてくれないレベルなのかな〜？
落ち着いて読んだら単にコミュ不足にも思えてきた…。
弁護士が選任なら、たまたま後見制度に慣れていないのが就いただけの可能性もあるし。
>逆に言えば、義務がないのにわざわざ預って管理しててくれるなんていい弁護士だったんじゃん
それも考えられるよね。
兄→自分忙しいし、疑われてもやだから預かって→弁護士預かる→結果、疑われる。
葬儀も…兄→急でどうしよう！何もわからん！でも自分長男、頑張らなきゃ→結果、疑われる。
病院変更も…同じ所に長期っていけないんだよね？→とりあえず空いたとこがあった！
→即決めないと他の人に取られてしまう→一時的でもいい、急いで移動＆手続き
→めっちゃ忙しくて知らせてなかった！→結果、疑われる。
兄→母親の為に後見制度利用→何故か兄弟の中立の為の後見人（弁護士）と勘違いされる→結果、疑われる。
>>77
>昨夏都立病院に母が入院した時、当初は自宅で転倒して救急搬送されたために一般病棟に入院しました
>私の知らない間に兄は勝手に精神病棟へ移して
>>78
>どこかの知らない姥捨山施設に母を入所させたいという兄の考え
兄の考えでは無い可能性も。
高齢者をご家庭で面倒を見れない方達は…病院から「3ヶ月ルール」の勧告で困り果てて
転医先が姥捨山だろうが古かろうが高額だろうが、一旦空きのある病院に転医して何とか対処してる。
アナタの希望通りに周りが運ばないからと言って、それで不満を言っていないだろうか？
病状の回復、重さや症状によっては、転医勧告は3ヶ月よりも早くなり、予定したより急な転医になる。
病院から転医の勧告を受けてた兄→でも感情論で転医を反対するアナタとの板挟みで困っていた
→仕方なく内緒（後見人候補者、病院も承知）で転医。って事もあるのでは？
>>77
>いつも行く病棟へ行くと、母が別の病棟に移ったと知らされて驚きました
移った病棟が、お母様の症状に合ってる所なら、急に空きが出たからって事もあり得るよね？
後見人がついても本人が望んでるなら実現するように動くのが後見人だから変わらないかも
兄や後見人候補者を疑う必要が全くなかった可能性があった。
それなのに疑ったままだったのが気持ち悪い。
平気で人を出し抜こうとしてくるからな。
かけひきは弁護士の得意技だから、
疑ったのが気持ち悪いなんていっていると足元すくわれるぞ。
というかそういう書き込み自体が相手側の戦略の一部かもしれない。
後見自体は弁護士にとってまったく儲からない仕事だが。
田舎から呼び寄せて結婚もせず８年も同居した妹は母に対する思いが強く、
元法律畑の新聞記者の兄は事務的に問題を処理しがちだろう。
遺産争いなのか世話したものとしなかったものの確執だけなのかは
相手の出方をみないとわからないよね。
どんな出方をしてきても大丈夫なように備えるのはいいことだ。
>疑ったのが気持ち悪いなんていっていると足元すくわれるぞ。
肝に銘じておきます。
しかしだな、まっとうな弁護士や兄だったら（てかそう見える）本当に可哀想だ…
今更ながら…
>>105
前々から葬儀関係調べてたら、色々選べるだろうけど、大抵急だからこんなものだが…
日数の関係や火葬場が混んでる等で、探すのに時間かけられないしね。
本当に遺産が欲しかったら近頃は葬儀をしない「直葬」もあるのにお金をかけて葬儀をした。
特に怪しい所はないね。
遺影が無くてしょぼいってのは感情論の話だしね。
マジで分刻み。霊柩車と後続車が渋滞ではぐれたとしても待ってくれない。
場合よっては遺族が遅れても、待てない、見送りに立ち会えなくなる。
会場押さえるのも、早くしないとすぐ埋まっちゃうんだよ。
だから、すぐに葬儀社選んですぐに予約なんだわ。
どこかに関東地方では5件に1件が直葬（通夜・告別式は行わず、直接火葬場）って出てたよ。
疑う必要のない相手に疑いを向けるってことは、中立の相手をわざわざ敵に回すってことだ
弁護士だって人間だからな。無駄に疑いを向けてくるような相手に親切にする義務も義理もねーのよ
後見制度の話から随分逸れるし今更だが一応…
>>72
お見舞いの頻度よりも、実際入院中の世話をしていた方に連絡がいったかと。
着替えや日常品の用意、洗濯物受取、診察の付き添いや主治医からの説明、病院とのやり取りetc…
相続も後見も血縁も何も関係のない兄嫁に、時間や労力の負担がかかってたのでは。
様々な事情に理解が示せなかった、もしくはコミュ不足？または自己中な考えで
結局正当な申立が疑われただけだったように見えた。
お見舞いイコール入院中の世話でしょ。
妹さんのほうが兄夫婦よりも頻繁に病院を訪れて必要なものを用意していたのだと思うよ。
みんな働いているなら洗濯物等は業者に依頼するはずだし。
兄嫁が世話していたら私の方が頻繁に病院に行っていたと妹さんが書くわけがない。
ただ病院の緊急時の連絡先がお兄さんになっていたので連絡がすべてお兄さんにいったと考えるのが自然でしょ。
実際姉妹で病院の連絡先になろうとしたら伝わった伝わっていないと混乱するから窓口はひとつにしてくださいと病院から言われたもの。
転院以降は妹さんが締め出されていたから関わりようがない。
>>138
お兄さんが選んだ弁護士は基本的に将来の遺産相続争いの相手方になる可能性が高い。
家裁が自由に選んだ弁護士なら中立だろうけどね。
後見人立てたり弁護士さん頼んだりしないで話し合いで決めていくのが普通。
法律をふりかざされたら誰だって身構えちゃうよ。
>もともと親族と付き合いがなくてこれまで病院からの連絡が全て親族にしか届かず当方は何も知らされなく
>>140
元々兄家と連絡とってないなら「私の方が頻繁に病院に行っていた」は本人の思い込みかもよ。
認知症の母が頻度を都合良く伝えてたかもだし。兄嫁はパートや主婦って事もあり得るし。
病院とも連絡無しなら、診察の付添い予定空けたり、必要な物を用意とか普段の世話は難しいよね。
お見舞いがてら病院から「〜〜持ってきましたかね？」って聞かれる感じかと思った。
まず妹とは限らないし弟かもだし。流れや雰囲気では妹っぽいけど。
ちょっと不思議なことがあります
母の死で選任成年後見人になり損ねた弁護士が私の預けた通帳と印鑑を返却しないのはなぜかを聞きましたら
財産管理人だからと答えました
兄によると母の医療施設の転院と10日間の入院費が25マン
母の葬儀代が75マン「でした」と事後報告されたんですが
全額を母の口座から払うと言ってます
これが通るのであれば財産管理人の弁護士は兄の言いなりに小切手を振り出すお財布でしかないのではありませんか
兄が勝手に引き出すのを止めたいなら自分で銀行に死亡の連絡をすればいいだけ
母の財産について相続人からの引渡しの請求を正当な理由無くを拒むことはできないが
財産管理人だからってのは意味わからんね。
まあこれまでのあなたの話も思い込みの激しいところが多いから、今回のこれも
鵜呑みにできんのだけど。不安なら他の弁護士に話聞いてこいや
入院費と葬儀代は請求書があれば
たいていの銀行は凍結を解除して支払ってくれるよ。
弁護士じゃなくて遺族なら誰が請求しても同じ。
遺産分割協議を待っていると病院や葬儀屋に迷惑がかかるからね。
気になるなら請求書のコピーを見せてもらえばいい。
凍結した口座から支払えるのは入院費と葬儀代だけが普通だよ。
後見人の申請中だった為、一応、家裁に指示を仰いだ結果のようにも見えますね。
相続人の間に争いがあると見なされているし…。無事遺産分割書ができるまで渡せないとか。
ケースバイケースなので、死亡＝後見終了だけではないと思った方が良いです。
銀行が母親死亡届けを受理してたなら心配ないのでは？
万が一、後見人が早い時期に使い込んでないか残高や今までの記帳で確認ができると安心では。
銀行や後見人（選任候補の弁護士？）に確認して怪しそうなら、家裁にも確認、指示を伺うのがいいね。
>全額を母の口座から払うと言ってます
お母様の口座からでは何か問題でも？
請求書、領収書と照らし合わせて計算に間違いなければ良いだけでは？
>兄の言いなりに小切手を振り出すお財布
お兄様のお小遣いになるとかでしたらそういう言い方もあるでしょうけれど…
が、とにかく張本人が聞き込み？確認不足？
またはココへの書込み不足では？
ここで聞く前に直接話している相手に、色々確認した方が良いよ。
読んでる方が、様々な想像、憶測で間違った方向に答える事になるよ。
凍結された口座から入院費や葬儀代の引き出しを認めるかどうかは各銀行支店の個別対応で
例外的に認めることがあるだけ。たいていの銀行が支払いに応じるっていうのは嘘・誇張だ
病院や葬儀社に迷惑をかけるとしたらその程度の預金すら持ってない貧乏な相続人の責任であって、
銀行が自らトラブルに巻き込まれる危険を犯してまで助ける筋合いではない
>>147
後見人は相続人間で争いがあろうがそのうちの一人に遺産を引き渡せば足りるし、そもそもこの質問では
後見人ではないのだから自ら管理する権限がないし、使い込みなんてできない。
>>148
相続財産管理人が選任できる場合は法律で決まっている。的外れな推測を垂れ流さないように
権限が無くとも凍結前から通帳や印鑑を預かってるから、引き出せる可能性も考えられる。
>>143
>母の死で選任成年後見人になり損ねた弁護士が私の預けた通帳と印鑑を返却しないのはなぜかを聞きましたら
財産管理人だからと答えました
既に弁護士自ら「財産管理人」と答えてるのだから家裁で選任されたと推測するのが自然では？
>>150の「的外れな推測」が正解ならば、この弁護士は虚偽の返答をした＝詐欺行為をした事になるが？
選任は家裁の判断によるものである為、2ちゃんで「的外れな推測」とは決定づけられないかと。
かといって他に話題もないけどさ
爆笑死しそう
後見人申請費用は原則申立人負担で場合により被後見人の負担も認められるよね。
途中で亡くなったら申立人だった人が負担するしかない？
遺産から費用として請求できる？
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160322/eXQ1UzQ3bG4.html
弁護士がそんなはした金で自分の人生棒に振るような行為に及ぶことを心配するなら、
裁判所も含めてどこもかしこもグルで自分を騙してるってとこまで心配すべき。
ついでに警察が自分を監視してるとか、隣人に命を狙われているとか。病院へ行け
裁判所は法律に基づかないことはしないしできないのだから、書かれてる事情で
裁判所が選任することはなく、家裁が選任したという推測は繰り返すが的外れ
「財産管理人」の可能性としては考えられるのは、相続人である兄がその弁護士に
遺産の管理を委任したといこと。それを一般に財産管理人と称するかどうかは別だが
>>154
弁護士報酬は申立費用じゃないのでもともと申立人負担
希望により本人負担にできるのは印紙切手代数千円と鑑定料
費用は本人負担
本人委任で財産管理契約と考えるのが一番素直
事理を弁識する能力を欠く常況にあるって意味わかってんですかねえ
取り消しうることはまた別の話じゃねえか？
金額の大きさじゃないんだよね。
元々相談者は弁護士と会話が少ない様子の上、よく分からず困ってるし疑心暗鬼になっている。
不安なら残高等事実確認したり、コミュをとるとかで理解できれば安心出来るって事。
但し本当に怪しい弁護士なら余計に不安になるだろうけど…。
生活に困っている司法書士や弁護士もいるって聞くし、預ける側が用心するのは当然の事。
大金横領は発覚しやすいが小額は理由を色々つけられたら分かりにくい。
後見人だったならその権限があった訳だから心配するのもわからんではないが、そうじゃないだろ
引き出した事実があればそれだけでアウト。銀行に証拠も残る。
それでも食い詰めて１万２万引き出されてるかもって心配するのはビョーキだよびょ・う・き
役立たずな助言でただでさえ疑心暗鬼になってるひとの不安を余計に煽ってるだけ
怪しくも無い葬儀支払いも疑ってたしきりが無い。
想像膨らますより、相談者が自分で直接事実確認するのが一番納得できるだろうにねw
あれから相談者の書込みが無いし、今頃事実確認ができて自己解決では？
余った切手返すくらいなら書留で送って欲しいもんだ
さ、法務局行っていよいよ銀行回りするぞ
人の家庭内に、無神経に介入するのは止めてほしい。
税金で食わせてもらっていることを忘れてる。
もっと他のことに有効活用してもらわないと困る
認知症高齢者や親権者のいない未成年者らの財産管理などを行う後見制度で、
弁護士や司法書士らの「専門職」による着服が昨年１年間に３７件（前年比１５件増）確認され、
２０１０年の調査開始以来、過去最悪だったことが最高裁の調査でわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160413-00050142-yom-soci
後見センターか家庭裁判所〇〇支部か
申立を出した方
>>180
子供だからって被後見人の通帳や財産目録を見る権利なんてない。
叔母の長女が横領してるのがわかってるなら、その証拠を集めて解任申立を裁判所へ提出すればいい
返信ありがとうございます。
通帳や財産目録を見せてもらえないので、証拠を集めるのが難しいのですが、ホームにいる母の財布から叔母の長女がお金を抜いた事が最近ありましたが、弟が聞いたら、利用料が足りなかったと言うのですが、そういったお金はすべて引き落としのはずなのです。
無理なら部屋に監視カメラをつけるとか現場を押さえるよう頑張る
それも無理なら毎日ホームに通って財布の現金の記録（写真も取る）をつけて、不審な減少がまとまったら
叔母と長女に突きつけて締め上げる。白状しなければ施設も巻き込んで窃盗事件だと騒ぐ
もちろん利用料の現金払いがないことは最初に施設に確認しろよ
長女が認めたら、叔母に後見人から降りれば大事にしないよ？と諭す
それでも降りないなら経緯を全部書面にまとめて裁判所に解任請求
ただ後見人自身の横領や、後見人が長女の窃盗を黙認してる証拠がないと解任は難しいので
円満に辞任してもらう方がいい。交代したら過去の記録も見られるから、不審な点を調査して
必要に応じて損害賠償請求だな。まあかなり大変だが頑張れや
嘘だとわかったら即座に叔母を呼び出して、警察を呼んで長女ドナドナしてもらうのと
後見人辞任するのどっちがいい？って迫ればそれで済んだ
返信ありがとうございます。
かなり大変なのですね。監視カメラや毎日通うのも今の現状だと出来ないと思います。
弟にも相談してみます。
叔母と長女は、交代して過去の記録を見られたくないんだと思います。
あとは、長女は自身の浮気で離婚をするようです。しかも子供を勝手に連れて家出をしているので、お金に困っています。だから今まで通り叔母と手を組んで母のお金をあてにしてます。
私は長女に話をしましたが、無視をされ今も避けらてます。うちには父もいないし、祖父母も他界しているので、困っております。
意味不明ですよね。そんな説明しかされませんでした。
割に合わない気がするなぁ。
トラブルがついてくるし。
やり手な人は、儲け的に割に合うように豪快に横領するけど、自分はそんなことする気にもなれない。
日々の身上監護で精一杯って感じ。
身上監護だからって身の回りの世話とか事実行為やってんじゃないの。それ後見人の仕事じゃない
ちょっと皮肉書いてしまったわ。
事実行為は情でどうしてもやってしまうねぇ。
数年に亘って、多数回に分けて預金額を横領していたのが、後から発覚した例は幾つもあるし。
家裁には1年に1回は収支報告が義務付けられてる筈だけど、バレル前の数年間は家裁が見抜けなかったってことだからね。
に充てるため、成年被後見人の女性（８０代）の口座から、計１６回にわたり６年間、
現金７４３万円を引き出し着服した。
判決によると、島内被告は10年9月〜12年9月、北九州市の高齢女性の預金について成年後見人の弟に裁判所から指示があったと偽り、4400万円を自身の口座に振り込ませたほか、依頼人3人から預かった訴訟費用など約1370万円を着服した。
（2013年12月24日 読売新聞）
起訴状によると、斎藤被告は、成年後見人として60代男性の財産管理を任されていたが、2011年4月〜13年3月の間、男性の預金口座から計19回にわたって計969万円を引き出して着服したとしている。
毎日新聞 2013年12月27日 20時58分
報道によると、上原が司法書士だった2011年6月から2014年1月にかけて、成年後見人や任意の後見人として管理をまかされていた愛知県内の当時82〜107歳の女性4人の預金口座から、現金を繰り返し引き出して、計約6600万円を着服した疑いがある。
http://www.sankei.com/affairs/news/160714/afr1607140021-n1.html
父が急逝しました。
知的障害重度の兄がいますが(施設に入居しそちらで暮らしています)
凍結された父の銀行口座を解除するには、遺産相続人の協議文と実印が銀行に必要と言われました。
重度知的障害の兄には後見人を付け、その上で来いとも。
今後の兄の事もありますし、後見人を考えていますが
弁護士さんに相談した所、父の遺産相続に絡む母、私は後見人になれないと言われました。
では弁護士等の第三者に頼むしかないね、と話した所、かのNHKの番組を見ていた母かそれは嫌だと。
しかも兄の資産(600万程あります)が減るしもし弁護士等に横領されたらどうする！と。
では親戚関係…とはいえ疎遠でしかも遠方です。そもそも信頼出来るとはいい難いです。
でも銀行の凍結をなんとかしたい！と騒ぐのでラチがあきません。
しかも凍結されていなかった銀行が他にあったらしく、母はこっそりそのお金を引き出していたのも後からわかりました。
私としてはきちんと後見人をつけ、勝手に引き出したお金も含めて
３人で法的に分配したいのですが、母は引き出したお金は私のものだと逆ギレすら始める始末で…
何をどうしたらいいのかわかりません。
あなたが申請すればいいんじゃないでしょうか。
家裁への後見人申請は兄弟でもでき、母親の同意は必要ありません。
問題は誰が申請の費用を払うかですね。
基本は申請者負担なのであなたが申請すればあなたが払う必要があります。
弁護士費用も含めて２０万程度で、医者の鑑定が必要ならプラス５−１０万です。
多少面倒ですが自分で書類を整えれば３万程度です。
適当な後見人候補がいなければ家裁のお任せにしましょう。
お母さんはお父さんが亡くなって一時的に混乱しているだけだといいですね。
健康なあなたは遺産を放棄しろでも老親と障碍者の面倒はみろと言う親は多いです。
家族でいる限り何かと負担はくるので放棄はやめておいた方がいいです。
丁寧なご回答ありがとうございます。
そうですね、今後の兄の為にも私が申請してみます。
医者の鑑定書は必要みたいなので、施設の方に病院等を聞いてみようかと思います。
弁護士さんに頼むとかなりかかりますね…
でも自力で出来なさそうな時は頼む事にします。
後半2行目以降は本当にその通りでして…
兄の面倒は頼む、自分の老後も任せると言ってます。
だけも遺産は渡さないでは私も困りますし、兄が正当に受け取るべき遺産も
きちんと兄の今後の貯金に入れてあげたいと思っています。
ありがとうございました。頑張ってみます。
後見の申請だけなら弁護士さんじゃなくて司法書士さんでもできます。
弁護士費用よりも多少安いかもしれません。
医者の鑑定書も専用の記入用紙があります。
一度兄弟の住民票がある地域を管轄する家裁の後見係に電話してから
相談がてらパンフレットや書類一式をもらいに行くといいですよ。
司法書士さんという手もありますか…！
はい、1度家裁に行って相談してみますね。
本当にありがとうございます！
成年後見の申立書作成は別に難しくないですよ。私は弁護士にも司法書士にも頼らず自分でやりました。
家裁に行って記入用書類が一式セットになっている物を貰い、申立時に必要な物がリストアップされていました。分からない事があれば、裁判所の人は割と親切に教えてくれます。
私の時で難しかったのは、後見人付与に反対している父親本人を精神鑑定の為に病院へ連れて行くこと、家裁の調査員と面談させることでした。
父親は自宅暮らしで、体は常人と同じ位に動く状態だったので、本人を説得させるのが一番苦労しました。
202のお兄さんは施設に入っているということですから、その辺りは苦労しないでしょう。本人の意思とは関係無く精神鑑定を受けさせられるでしょうし、家裁の調査員は必要ならば施設まで赴いてくれます。
お急ぎの場合、『保全処分申立』というやり方で、正式な後見審判が成される前に仮執行を求めることも出来ます。
仮執行を求める場合、『成年後見申立』と『保全処分申立』を同時に家裁に行うのが一般的らしいです。
ややこしい相続絡みで老親の後見申立てをしたことがありますが、
私は弁護士に依頼しました。着手金20万円かかりました。
申立書の下書きと添付書類は全部自分で作成しましたし、
家裁へは何度か書き方の質問をしに行きました。
(下書きと添付書類がすべて揃わなければ受任してくださらなかったので)
今になって思うことは、弁護士は読みやすいようにまとめてくれるだけで、
申立人本人が後見人候補者でなく第三者を選任する場合は弁護士にわざわざ依頼しなくても
良かったのかなということです。
家裁の調査官は弁護士でなく申立人本人の意見を聞きたがりますので、面談時、質問に対して
素直にお話しをなさればそれで十分だと思います。
貴方の文章力なら大丈夫だと思います。
大変だとは思いますが頑張って下さい。
丁寧にありがとうございます！
自分で申請も出来そうなのは予算的にも助かります。
鑑定は、昨日施設の方にお電話して、病院名を教えてもらった所です。
兄本人を病院に連れて行く事が必要な場合は施設がサポートもしてくれるみたいです。
>>208さんも丁寧にありがとうございます。
確かに第三者に後見人をお願いする事になると思うので
自力で申請頑張ってみようかなと思います。
色々揃える書類が必要みたいなので、頑張ってみますね。
司法書士を探して申立てから頼むのをすすめる。費用は１０万前後が多い
弁護士は後見人引き受けてくれる人少ないし、仕事のわりに高いからな
後見人になるなら自分で申立すればいいけど、候補者立てないと誰が後見人になるか
わかんないじゃん。一度後見人就いたら簡単には変えられないんだから、ヘンなのに
あたったら一生それと付き合っていかないといけないかもしれないんだよ？
１０万円ぽっちけちって、そんな大事な人選を人任せにするなんてありえないわ
司法書士は遺産分割協議で障碍者の代理を務めることができない。
だから弟さんの後見人は必ず弁護士になる。
遺産分割が終わった段階で社会福祉士や司法書士等に変更はありえるけど
それは家裁が決めることだよ。
安くていい弁護士を知っていたら
弟の後見人にするより遺産分割協議で自分の代理を引き受けてもらった方がいいよ。
＞だから弟さんの後見人は必ず弁護士になる。
弁護士以外でも選任されますよ
成年後見人を誰にするかは 本人が元気な時に予め申し立てしてる時は別として
選任するのは裁判所
家族仲によるけど、普通は同居家族
最近は込み込みで20万あれば絶対申請できるよ
そこまでしたくない人は社協がにたようなことしてくれるよ お金取られるけど
込みこみって鑑定が必要となった場合のこと言ってんの？
2chだからって適当なこと言い過ぎ
皆様ありがとうございます。申請は自分で頑張ってみようかと思います。
施設の方が協力して下さるので精神鑑定書や管理している預貯金の資産の提示
(施設が通帳を管理しています)は大丈夫かと思います。
母はとにかく後見人に反対で、でも凍結された銀行を何とかしたい、
でも自分が勝手に引き落とした遺産は渡さない、の姿勢なので
後見人に選ばれた方に遺産分割協議に加わって頂き、きちんと法的通り分けたいと思う次第です。
もちろん第三者の、誰ともわからない方が選任される不安はありますが
そこを不安がっていては前に進めないですし、兄が貰うべき遺産を渡す事も出来ないと思うので…
時間はかかりますが、なんとかやってみます。ありがとうございました。
>第三者の、誰ともわからない方が選任される不安はありますが
今は親族よりも専門職（弁護士や司法書士）の方が後見人に選出される割合が高いですよ。
10年以上前は、後見人は親族が選ばれるのが当たり前でした。しかし親族後見人による、被後見人預金の横領が相次いだため、最近は第３者が選出されることの方が多いそうです。
親族が選ばれるか第３者になるかの判断は、被後見人の資産金額とその内容が最も重要な要素となります。
おおよその基準として、1200万円以上の資産があれば第３者、それ以下ならば親族が選ばれることが多いそうです。
1200万円以上の資産があっても、その殆どが現金で且つ極端に大きな額でなければ（例えば3000万円位）、『成年後見支援信託』という制度を用いて親族が後見人をすることもあります。
因みに私の場合は、後見人候補を自分にし、姉と叔父の同意書も添付したうえで申立しました。それでも後見人は家裁が選んだ第３者の弁護士でしたｗ
家裁にその理由は尋ねませんでしたが、おそらくは被後見人（父）の資産の殆どが不動産で、金額換算すると億単位であったからだと思います。
私は208ですけれど、老親は長年精神病院に入院していましたので、
成年後見用診断書には主治医に書いてもらいましたが、後見相当のまま、
その後鑑定は行われませんでした。
しっかりしているところもあるので鑑定も覚悟していたのですけれど。
うちの場合、遺産分割の必要がありましたし、私が申立てをするまでに
老親の資産を預かっていた親族がお金を使い込んでいましたので、
第三者である専門職後見人を希望していましたが、家裁の方のお話しですと、
本人の資産と相続した金額を合わせれば、1,000万円以上を超えてしまうので、
親族が後見人になることはないであろうとのことでした。
ちなみにうちは、後見人候補者にしていた弁護士以外の弁護士を家裁から選任されましたw
自分の経験はこうでしたって書くのはいいが、知ったかで基準がどうこうと嘘書くのをやめろ
1200万円とか1000万円って基準は裁判所によって違うし、時期によって違う
現在一番厳しいのは東京家裁で、500万円以上流動資産があれば専門職後見人か支援信託の利用が必要だ
候補者の弁護士が選任されなかったっていうのは家裁の名簿に載ってない、ようするに後見人として最低限必要な
知識と能力をもってるか裁判所が把握していない弁護士だったんだろう
選任されないことに予め気付かないで候補者になってるって時点でかなり恥ずかしいけどなｗ
私は218ですが、貴方は弁護士ですか？
候補者の弁護士を家裁が選任しないかもしれない可能性は
後見申立を依頼した弁護士からも前もって説明はありましたし、
面談には、私の代理人弁護士も候補者弁護士も付き添って下さいましたが、
それでも家裁は他の弁護士を選任したというだけのお話なんですけれど、
誰にとって何が恥ずかしいことなんでしょうか？
母の後見人に選任された弁護士さんからも「名簿の中から、たまたま選ばれただけ」
と仰っていましたし。
専門職後見人が弁護士であろうが司法書士であろうが社会福祉士であろうが
きちんと被後見人の財産の管理をしていただければ、どなたでも良いわけですよ。
私が216さんに伝えたかったのは、そのことなんですが。
にもかかわらず選任されない弁護士を候補に立てる・候補者になるっていうのはイコール知識も経験も無いってことだからプロとして恥ずかしい
あるいは逆に名簿に載ってるのに選任されなかったなら、候補者が家裁から問題のある弁護士だって判断された訳だからより恥ずかしい
Wikipediaを自作自演で編集
弁護士に任せても同じ。勝手に他人の財産を使いこむ悪徳弁護士も多数存在。既に何件もお縄になってる。この制度は慎重に利用しないとひどい目にあう。裁判所も大した管理しないから。穴だらけの制度。要見直しか所多数存在。
家裁に言えば専門職後見人になるか監督人がつくでしょ。事実ならね。
家裁に行って、後見人（叔母さん）が今までに提出した報告書等の閲覧・謄写を申し出れば良いよ。
150円位の印紙代で閲覧させてもらえる筈。財産目録や預金通帳のコピーも閲覧できるだろうから、必要な分を謄写して証拠を押さえれば良いよ。
あなた、何も分かってないニワカですな
家裁が目を通せば、報告書の虚偽や矛盾、不要な出費等が必ず発見されるとでも思ってるの？
私が閲覧・謄写した時のことを言えば、（専門職の）後見人が虚偽内容の報告書を家裁に提出していたことがあったよ。
老人ホームに入所している被後見人（父）の所に、「毎月面会に行っている」と記されていたけど、実際には年に1回くるかどうか。親族が見れば嘘か真実か分かるけど、家裁が一々事実確認すると思う？
あと、自宅から施設に移って３年近く経つのに、その間ずっとＮＨＫ受信料と携帯電話料金が引き落とされていたｗｗ 明らかに不要な出費なのに、後見人の怠慢で解約手続きがされてなかった！
年に1回は家裁が通帳の写しを確認しているのに、そういったことを私は実際に発見したよ
貴方と弁護士司法書士家庭裁判所では勝負にならん。
立件して事件番号でも書いてくれたら信用してやる。
あなた、家裁に提出された資料を閲覧・謄写されたら都合の悪い立場の人？
信用したくないならしなくてもイイよ。せっかく人が親切心で教えてあげてるのに、上から目線で偉そうな事言われても腹立つ。
家裁が目を通せば横領等の不正行為が必ず発覚するっていうのなら、何故３年も５年も経った後で発覚することが多いんですか？
>>196-200を読んで下さい
その論なら貴方は親の財産を狙ってる推定相続人さん？
専門職後見人の方が貴方よりは桁違いに信頼できるって話し。
悔しかったら選ばれてみたら？
選ばれてないんでしょ？
あなたは、後見業務を行っている弁護士司法書士社会福祉士のいずれかのようですね？
自分が家裁に提出した資料を、被後見人の親族に見られたらマズイから、私の言ってる事を否定しようとしてるみたいですね
あなたの方が信頼出来ません。 専門職だって横領する人は居るし、それ以上に多いのが職務怠慢・家裁への不実報告等をする人。
>悔しかったら選ばれてみたら？ >選ばれてないんでしょ？
残念ながら今は私が後見人に替わりましたけどｗ
前述の専門職後見人の職務怠慢・不実報告を家裁の担当書記官に知らせて、前任の後見人には辞任してもらいました。
>貴方は親の財産を狙ってる推定相続人さん？
あなたと一緒にしないで下さい。あなたの方が後見人の立場を利用して良からぬ事を企てそうな気がしますけどね
専門職後見人が不正をして辞任した後任に親族後見人が選ばれる？
にわかに信じがたい。
嘘はつかない方が良いよ。
パソコンから入れました。
嘘は言ってないけどね
認知症高齢者や親権者のいない未成年者らの財産管理などを行う後見制度で、
弁護士や司法書士らの「専門職」による着服が昨年１年間に３７件（前年比１５件増）確認され、
２０１０年の調査開始以来、過去最悪だったことが最高裁の調査でわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160413-00050142-yom-soci
対案。
主に財産管理を、司法書士に相談して行ってます。
財産は2000くらいですが、毎月何に使ったか報告が必要で、投信に入れておけばその分は見る必要もないので、
最低限の現金だけ置いといて、残りは投資信託銀行に入れるよう言われました。
この司法書士の言い分はごく普通のことでしょうか？
その分の損益の扱いは今度聞く予定デスガ…。
後見支援信託でしょ。家裁の方針だよ。
その司法書士は道筋が決まったら辞任する。
そんな信託があるんですね、ありがとう。
少し自分で調べてみます。
にしても、辞任ってはなぜに…？
専門職がずっと就いてるとお金かかっちゃうから、君が一人でも適切に管理できるような体制が整ったら専門職は辞任するのが一番本人負担が少ないんだよ
もちろん一人じゃ無理だからお金かかってもずっと一緒にやってくれって言うことはできるけどな
だけど、管理にお金がかかるなら、成年後見人がいる方がお金の使い方の融通はきくとおもう
親の成年後見を検討中の者ですが。
その後、認知症の悪化に伴い施設に入所させました。
この度、実家に太陽光発電システムの設置を検討していましたが、建物の所有者である親の同意が必要だと業者に言われました。
ですが、親の症状は自分の名前も書けないほど進行しています。(要介護5)
そこで、保佐監督人に相談したところ、利益相反に当たるので設置できないと言われましたが、この監督人の言っていることは正しいのでしょうか？
ちなみに設置費用、光熱費、ついでに固定資産税も全て私が払っていますし、保佐人報酬も受け取っていません。
それじゃしょうが無いんじゃ無いの
専門職の後見人による不正が多くて注目浴びてるらしい
親が認知症になると財産は凍結 認知症700万人時代の相続対策とは
http://news.livedoor.com/article/detail/12555335/?http://news.livedoor.com/article/detail/12555335/
もうわからない状態に拡散されてw
認知症だからって凍結なんか勝手にされない。専門職じゃないけど、うちの親は役所から要介護認定されてるけど、子が代理で使えている。(本人との関係確認は徹底される
司法あたりから何らかの命令でも出ないと考えづらい
どの方法が安心か。その判断は、
身内の誰かに使い込まれるのと、プロに騙し取られるのと。どっちがマシかじゃないかな
そこの記事には、遺言書とセットで、なんて書いてある。相続が起きた時、
家族信託や遺言の内容を聞かされていなかった兄弟姉妹がいたら揉めるの必至
本人と保佐人との利益相反なら監督人が本人を代理すれば良い。
保佐人だと代理権の範囲の問題もあるけどね
設置できないは嘘。設置費用も保佐人が負担して本人に請求しないなら利益相反ではない。
まあ本人は住んでないんだから太陽光発電システム付けたって本人の生活には利益も影響もないが、
保佐人負担で付ければそのぶん建物の資産価値があがる訳で、一方的に経済的利益を受ける行為。
改築の代理権ついてるなら代理して承諾できる。付いてないなら付与申立すればいい。
光熱費、固定資産税の負担と報酬もらってないことは一切関係ない
>>245
まるっきり提灯記事だな。広告費支払って書いてもらってるんだろ
家族信託ってのは一部の司法書士や行政書士が改正信託法等の法律を利用した新たな商品として売り出してるものに過ぎない
もちろん遺言その他の方法より有効に使えるケースはあるが、そういうケースだと複雑な信託を設定することになるから
当事者がきちんと理解できないことが多い。専門職からすると長期的なお客さんになることが期待できる。
改正後の裁判例も全然ないから法的安定性もいまいちだしな。まあ普及はしないと思うよ
>>246
なんで使い込み前提なんだよｗ
横領する専門職なんてコンマ以下だし、自動車は事故が怖いから乗らないっていうのと同レベルじゃん
どの方法を使うかは、まず親族後見人がきちんと管理・報告が継続してできるのかどうか、
できないなら専門職後見人一択。できるけど面倒だから報酬払ってでも任せたいなら同じ。
費用負担をできるだけ少なくしたい、後見事務に複雑な内容が予定されていないなら支援信託、
親族後見人だけでは不安、ある程度柔軟な資産管理をしたいなら監督人か複数後見
判断基準はこんなとこだ
使い込み前提の記事だったからさあw
わかってる、本職の人が使い込む確率なんて。メディアが書き立ててるだけ
>>248
レスありがとうございます。
その後の経過と致しましては、施工業者の顧問弁護士曰く問題ないとの事だったので(監督人は司法書士)
計画を進めると監督人に伝えたところ、裁判所に判断を委ねることになったのですが、判決は問題無しとのことで無事に計画進行中です。
当方も監督人の勧めで信託制度への移行手続きを勧めていましたが、途中で一旦止めるとか言い出したり、
利益相反だと断言していた癖に、判決後にはなんの謝罪もなかったですし、早くこの監督人と縁を切りたいですわ。
ちなみに、同意書については私の勘違いで、工事に対してのものではなく、助成金を申請するために必要となるものでした。
その人間が法定相続人となる相続の事案が発生した場合
法定後見人はあくまでも法定相続の範囲内での取り分を厳格に請求するのか
他の相続人との分割協議に参加して場合によっては妥協するみたいなことはあるのでしょうか?
預金なら均等に分けられるんだけど
例えば故人が経営していた会社の株や不動産などはどうなるのかなと。
預金の方で色つけるので会社の株や賃貸物件などは勘弁してほしい
みたいな申し出は後見人に言えば受けて貰えるんでしょうか?
事情を読む限り、利益相反と判断した司法書士はダメ監督人だね
一方で、工事の同意と助成金申請の同意じゃ全く意味が違うし、裁判所の判断は「判決」ではないので
きちんと事情の伝達と意思疎通ができてるのか心配な感じ
まあ縁を切りたいなら早く信託移行するのが一番早いから、感情は切り離してうまく操縦するのがいい
>>251
基本、法定相続分相当額の相続は譲ってもらえないと思った方がいい
ただし法定相続分をってのは全ての財産を均等に分けろということではないから、株や不動産は一人が相続して、
その分預金をたくさん被後見人が貰うとか、分割の方法は柔軟に対応できる
まずは株と不動産の評価を出さないと話が進まない
後見監督人には、家裁が選任した弁護士が就いています。
最近、被後見人の母（私の祖母）の預金口座が存在していることが分かりました。被後見人の母は10年近く前に亡くなっています。
公正証書遺言があり、『全財産を○○（被後見人）に与える。遺言執行者は○○を指名する』との内容が記されています。
私は当然ながら、父の代理として、この事を他の法定相続人にも知らせました。
そしたら監督人から、「遺言書の内容に依り、他の相続人の署名実印・戸籍謄本が無くても預金は払い戻し出来るのであるから、預金の存在を通知する必要は無かった」と言われました。
「遺言書の内容を忠実に実行するのが遺言執行者の義務であり、被後見人にとって利益になるように取り計らうのが成年後見人の義務であるので、あなたが行った事は義務違反だ」とも言われました。
確かに、私と監督人の署名・押印だけで払い戻しは出来ました。
しかし、被後見人の利益を守るためとは言え、他の者の権利を侵害することは許されませんよね？ 他の相続人が預金の存在を知らないでいたら、遺留分減殺請求することも出来なくなってしまいます。
だとしたら、監督人が言う「預金の存在を他の相続人に隠しておけ」というのは明らかに間違ってると思うんですが・・。
常識から考えても、“遺産を独り占めさせるために、他の相続人にはその存在を隠しておく”というのは許されないことだと私は思うんです。
遺言書の内容に従うか、遺留分減殺請求するかは、他の相続人の判断に任せるとしても、こちらとしては遺産の存在を通知する義務があると思うんです。
もし、監督人の言うとおりにしてたら、横領罪か何かで逮捕されることはないんでしょうか？
まじめな方ですね。おっしゃる通りだと思います。
しかし監督人の言うことも分からないではありません。
この遺言書には、全財産を被後見人に与えると書かれていることから、
他の方は相続人でなく、遺留分権利者に過ぎません。
そのため財産目録を渡すことは本来必要ないと思われます。
遺留分の存在は権利者が立証すべきことです。
ですから監督者は、不要な争いを避けることが被相続人の利益になる
と考えたのではないでしょうか。
金額が少ないから現実に問題にならないなどの事情があったのかも
しれませんし、そもそもあと少しで除斥期間も経過しますしね。
もっとも質問者さんがおっしゃるように、誠実に進めるのも間違っていません。
そうする執行者も多いのではないでしょうか。
横領罪になることはないでしょうね。
遺留分減殺請求権を行使されたら開示しても構わないだろうが、そうでない場合に
被後見人の財産というプライバシーに関する事を第三者に開示するのは、後見人と
しては義務違反になるのでは、って問題意識は持つべきじゃないのかね。
通知することで減殺請求されるかもしれないから義務違反だってのは違うだろと思うが
弁護士がなんでも断定的に言いがちなのは職業病だよなー
レス有難う御座いますm(_ _)m
他の方は“相続人”ではなく、“遺留分権利者”という立場で考えるんですね。
>金額が少ないから現実に問題にならないなどの事情があったのかもしれませんし、
預金額は約200万円です。莫大な金額ではありませんが、少額？かどうかは分かりません。
具体的に君にできる仕事が知りたいなら、年齢性別その他スペック詳細と、どの程度のことができるのかぐらい
書かないと答えようがないわ。それは言いたくないってことなら占い師のところへゴー
35才男です。事件を起こす前までは現業職の公務員してました。
逮捕されて、鑑定入院して、心神喪失と判断され、身元引き受け人がいないので、弁護士が成年後見人につきました。
今は、デイケアに強制的にかよわされていますが、心身共にけんこうです。
デイケアで問題なければ次のステップが用意されるからさ
以前聞いた話だと、成年後見制度利用してない場合は、横領罪には該当せず、注意程度で済むと聞いたことあるのですが。
後見制度の利用の有無で、同じ事しても犯罪になるならない、と分かれるなんてあり得るのでしょうか。
親族間での横領なら刑法２４４条の親族間における特例が適用される⇒窃盗罪、横領罪にならない。
公的業務とされる後見人なら、仮に親族間であっても横領罪が成立する。との平成２４年の最高裁判決がある
横取りの仕方によっては他の罪もあるみたいですよ。でも親族だし刑事より
民事で取り返すことも念頭において本職の方に相談なさってみては
親族がやったって横領罪・窃盗罪だよ。関係によって処罰されない場合があるだけ
こういう質問って横領等をもくろんでる側じゃないの
後見人制度利用しなくても、銀行口座の代理人カードを作っておけば、本人が認知症になって判断能力なくなっても、本人が代理人対して金銭管理及び金銭引き出しの同意があった意思表示になるから
家族カードで入出金する分には横領罪にならないと雑誌の後見人特集で出てたのですが本当でしょうか。
それとも、家族カード作った時点、もしくは判断能力あった時点の意思になるので、現時点での意思表示とはみなされず横領罪になるのでしょうか。
本人が後見開始前に代理人カードなり家族カードなりを作って代理人に金銭管理を任せてたとして、
それは自分の財産を白紙委任で自由に使っていいって意思表示じゃないだろ
自分に関する費用の支払いを代わりにやってくれってことだったり、あるいは扶養義務の履行として
家族のために一定の生活費を支出することだったり、そーいう本人の意思に反した行為によって
代理人が利得を得れば、横領なり窃盗なり背任なりの犯罪になるっつうの
銀行に制止されずに他人の預金を引き出せるっていうことと、その行為が正当かってのは全然別の話
それとも、任意後見契約を結んでおけば、余程問題ない限り同居する家族だろうが友人知人だろうが後見人なって貰えるのかな？
本人が判断能力のあるうちに任意後見契約で後見人候補者として家族知人友人を選んでいれば、契約発効によりその者が後見人になるよ
監督人の選任が契約発効のトリガーなので、付かないことはあり得ないんですが
認知症の母の成年後見人(例えば弁護士)が決まるまでの間に、
母の子のうち1人が、多額の贈与を受けていた場合、
成年後見人が、それを無効にし、母の財産として取り返すことはできますか？
うちでそれが起きたことがわかり、このままでは成年後見人が業務を始めるときには
母の金融資産がすっからかんになってることを危惧してます。
これからも同様のことが行われそうで、審判が出るまでまだ時間がかかりそうなら
審判前の保全処分しておいた方がいいね
ありがとうございます。弁護士さんにも相談してみます。
補助程度の見込みで、なにより、本人が拒否しているため、
申し立てが却下される見込みがあります。
その場合でも、認知症が進行する可能性がありますので
後見が必要だと感じたら、何度でもめげずに、
後見の申し立てをして良いでしょうか？家裁に叱られますか？
とりあえず申し立ててみれば？
ヒットラーと安倍晋三とトランプは『社会的人格破壊者(サイコパス)』で『ファシスト独裁者』である！
★https://youtu.be/F5gnDnOogxk
.
ありがとうございます。ダメ元でも挑戦かな、がんばります
補助相当の診断なら本人の同意が無い限りどれだけ頑張っても無駄
認知症が進行する可能性に備えるなら、まめに様子を見て判断能力が低下してから申立ればいいだけで
いきなり後見制度で本人の行為能力を制限しようって乱暴すぎるわ。不当な人権侵害だよ
複数の身内の意見としては、実際、いろんな場面で、母には
とても判断力はないんです。レジでも、財布持って固まってますw
でも医者の前では元気で、補助になりそうとわかったんです
ご存知と思いますが、補佐と補助は、本人の意思が必須だから、厄介なことになりました
普段の様子も説明してそれでもダメなら他の医者に診せるべき
MRIは元気じゃごまかせないし、認知症テストだって複数やれば落ちた判断力は明らかになる
他にもその辺が容易でない事情があり、できないでいます
申し立てをして、家裁のひとが実家を家庭訪問して
母の様子を見てくれたら最高なんですが。
継続して診ている専門家たる医師と、一回会っただけの専門家ではない家裁調査官
どっちの意見が重いかなんて比べるまでもないじゃん？
事情とやらがなんなのか書かないからさっぱりわかんないけど、第三者からすると
ヘンな動きして怪しいなこいつらって胡乱な目で見られると思った方がいいぞ
1. 後見人が家裁に提出した報告書等は、閲覧謄写することが出来る（印紙代150円）
2. 不適任と思われる後見人は、家裁に解任請求を出すことが出来る。
3. 家裁の担当書記官に問題点を報告して、後見人に対して指導を求めることが出来る。
4. 『後見制度支援信託』を利用する、という条件を提示すれば、被後見人の財産が多めでも親族に後見人をやらせてもらえる可能性が上がる。
成年後見人制度の知られざる闇
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52332
重要ポイントご教示サンクス。
早速家裁に行ってくる。
統合失調症で医療保護入院になった別世帯の姉が
後見人申立しようとしたら主治医に「後見制度に値しませんけど？」
といって診断書書いてもらえなくて唖然とした件ｗ
その医師の判断が妥当かどうかはわからんし、その主治医がアホな可能性は否定しないが。
必要なら他の医者に診せればいいだけじゃん
＞必要なら他の医者に診せればいいだけじゃん
医療保護入院中の姉を他の医者に診せるのか、さらっと物凄く大変なこと言うねｗ
アホな主治医にそのまま任せて病院にぶち込んどければそれで良いって言うならいいけど
医療保護入院は家族等の同意がないと継続できないし、二週間程度で任意入院に切り替えることが多い
退院して他の医者に連れていくって家族が言えば、病院が止めることはできないよ
身内がなるつもりでも、家裁はほぼ無視して法定後見人つけるぞ
それが地獄の始まり
長谷川学 後見人 で検索してみ、被害者だらけだぞ
親族を候補者にすれば、今でも基本的に親族が後見人に選任されるよ
他の親族が反対してるとか、利益相反関係にあるとか、後見人の能力に欠けるとか問題がある場合に排除されるだけ
君こそ知識がまったく無いまま、よくそんな嘘が書けたもんだw
家裁が親族の後見人候補者をほぼ無視しているっていうソースがあるなら出してみなよ
だいたいさー。親族だって法定後見人なのに、「法定後見人つけるぞ」ってアホまる出しじゃん
別世帯って書いてるじゃん。
いちいち有休とって出張ってやるの？
あんた実際やったことねーべ？あんの？
無かったら以降黙ってろよ。
あるんだったらちゃんと言ってみ？
有休日数自体は余ってたってそう仕事に穴あけるなんざ
普通の社会人には酷だろが。
「じゃー退院してくださいね」
誰が面倒みんの？ねぇ
＞他の医者
へー、どうやって探してどうやって連れてくんだべなｗ
ググレ、と言いたいのかなｗ
んとにおめでたいわ、あんたｗ
必要なら有給取って出張すればいいじゃん。家族のために有給も取れないようなブラック勤めか？
入院中の病院には一日自宅に帰るって外出許可とって、内緒で他の医者の外来に連れていけば済むことじゃん
医者に心当たりがなければ、ネットでも電話帳でも探したっていいし、区市町村の障害福祉課（名前はいろいろ）や
社会福祉協議会に聞けば後見制度に理解のある医者を紹介してくれる
お前が言ってるのは全部何もしない言い訳じゃないか。いい大人がﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃして見苦しい
ちょっと質問させてください
成年後見人になるのは、例えば親が認知症などになってから申請するのでしょうか？
まだ健康で普通に暮らせてる親が、この先、認知症になるかもしれないから今の内に…みたいな感じでも申請出来たりするのでしょうか
すみません、ド素人の質問です
認知症等で判断能力が低下した人に後から裁判所が後見人等をつけるのが法定後見
将来の判断能力低下に備えて予め後見人等を公正証書の契約で選んでおくのが任意後見
だから現時点でやろうとするなら任意後見しか使えない。
ただ経験上任意後見を使うのが最適なケースは少なく、認知症等になってから親族を候補者に
法定後見の申立をするので十分なことが多い。
君の事情はわからんので、興味もったなら弁護士、司法書士、社会福祉士に相談するなり、
役所や社会福祉協議会、弁護士、司法書士、社会福祉士等の団体が主催するセミナー等が
あるから一度行ってみるといい。
あとよくわからん団体、銀行、行政書士や税理士主催のはやめた方がいいよ
デメリットを考えてから申し立てしてね。
法定後見だと、一定以上の資産があれば、こちらの希望は無視されて弁護士や社会福祉士が家裁から選任されてしまう。しかも、それに対する異議を申し立てることも出来ない。
専門職後見人が選任されると、殆ど何も仕事しないのに分不相応な高額報酬が強制的に搾取される。
理解が浅すぎる。報酬に関してだけ指摘すると、
任意後見だと専門職の監督人が必須だから報酬の支払いも必須
法定後見なら親族後見人＋支援信託で報酬無しの可能性がある
基本だから理解しておくように
筆下しさせてあげようと思うんだが、
余計なことかなあ〜。
やめた方がいいかなあ、迷うんだよ。
金なら腐るほどあるんだよ。
専門家（士業）の後見報酬＝基本報酬＋付加報酬で
基本報酬は毎月支払われるもので、金額は被後見人の流動資産の額に応じて
1000万円以下だと月額2万円
1000万円〜5000万円が月額3万〜4万円
5000万円以上が月額5万〜6万円（年60万〜72万円）
付加報酬は「言い値」なので上限はない
この情報は正確でしょうか？
本人がそれを望んでいるなら、金渡して勝手に行く分には問題ないだろう
後見人が積極的に関わるとなると、本人の状態によってはそもそも店側が受け入れるかどうか、
店が信用できるか、他害の恐れが無いか、性病のリスク、問題が生じた場合の後見人の責任
等々考えることは多そうだ
本人の意思が不明なら余計なお世話というか、キツく言えば性的自己決定権の侵害になりかねない
>>308
基本報酬の額については、家裁が公表している目安をそのまま転記してるので正確。あくまで目安だけどね
毎月支払われるは不正確。通常は１年毎の後払い
付加報酬が「言い値」っていうのは悪意のある不正確って感じかな
明確な上限が公表されていないというのは事実だけど、それは付加報酬の対象となる後見事務で後見人が
受ける経済的利益に上限がないことを考えれば当然。代表的な行為の目安ぐらいは公表して欲しいけどね
例えば報酬の上限100万って決めたら、後見人弁護士が訴訟で100億勝ち取っても報酬100万ってことになる
それを見越して上限1億とか公表したらえせジャーナリストが喜ぶだけじゃんｗ
付加報酬は通常の後見事務を超えた部分に対して、その内容に応じて裁判所が決定するもので、
裁判所内には算定基準がある。後見人は金額に異議も言えないし、その額になった理由も聞けない
「被」が抜けてた
猿になっちゃったらどーすんの？
責任取れないんだからやめとけば？
酷な言い方だけど、快楽を知らないままのいいってことはあると思うよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1508883718
http://news.livedoor.com/article/detail/13798382/
「悪夢のような成年後見制度」役所を訴えた、ある娘の告白
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53160
反論できないだけだろw
桑名市が「虐待」だと事実誤認したっていうのが原因で、だからこそ親族は市を訴えているはずなのにね
この事件から、行政は虐待の認定を慎重に行うべきで第三者のチェックが必要って記事を書くのがジャーナリスト
後見制度を監視しないといけないとか、弁護士が報酬受け取るのがけしからんとか、自分が書きたい結論に導くために論理展開が破たんしてるのが似非ジャーナリスト
津家裁が微妙な診断書をスルーして鑑定省略したって問題もあるけど、それはキッチリ手続きの中で覆ってるわけで
誤認ではなくて本当に虐待だったら迅速な審判が必要だったし、一時保護も審判前の保全処分も当然のこと
今住んでいる家の所有権を私が家が建っている土地の所有権を私と祖母が半分ずつ持っています。
祖母は要介護5で施設に入所しているのですが祖母に後見人をつけた場合、私と後見人が話し合うことで家と土地を売却する事は可能でしょうか？
市役所に問い合わせたところ祖母にプラスになる条件であれば売却できると言われたのですが祖母に十分な預貯金がありプラスにもマイナスにもならない場合はどうなのでしょうか？
よろしくお願い致します
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5YC0I
固定資産税を負担するよりも現金化しておきたいとかでも理由になる。
後見人が遺産を分けずに相続人の代表にそのまま遺産を引き継がせました
もともとは遺産を独り占めするような人だったので後見人を立てたのですが、後見人が遺産まで分ける筋合いはない、管理するだけの仕事だから遺産相続の代表に引き継ぎだけしてあとは遺産相続の資格がある人で話し合いをしてくれとの事
これはその通りなんでしょうか？
勿論その遺産相続の代表からは遺産分割の話は全くきません
後見人の言うとおりです。
預金は凍結されているはずなので、相続人間で遺産分割協議してください。
これがわからないようではダメだ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/0011250605.shtml
認知症などで判断力が衰えた高齢者らの財産を守る成年後見制度で、
神戸市のＮＰＯ法人の支援を受けていた男性の自宅所有権が、同法人へと
移されていたことが分かった。
逆が出るよ。遺産目当てで云々、からの殺害
弁護士に相談だ
成年後見制度に詳しい一般社団法人「後見の杜」代表・宮内康二氏（元東京大学医学系研究科特任助教）はこう話す。
こいつが煽ってるんだろ。
弁護士会も裁判所もこいつを放置しないで、きちんと対策を講ずべきだろう。
というか、この記事は全体として、後見の杜の宣伝だよな。
いや本当に潰さなあかんやろ。
そこが書かれてないので判断が難しい
家族は既に死亡して、細かく面倒をみれる時間と体力のある親戚はおりません。
現在付近に住む知人の娘がたまに世話をしてくれているらしいのです。
介護施設の入居を勧めましたが同意しません。
恐らく家族との思い出の家で終わりたいみたいです。
後見人制度の話をしてみましたが、私に不信感をあるみたいで、要らないとも言われます。
しかし、確実に身体が衰えているのが分かります。
一体どうしたら良いのでしょうね？
自分もそうなると思う。甥や姪に迷惑がいかないように
遺言しっかり書いて弁護士さんに執行をお願いしよう検討中
被後見人の親族なら、収入印紙１５０円分持ってけば、閲覧させてもらえる。
嘘だらけの報告書を作成して、報酬だけはガッツリ貰う後見人が居るからね。
虚偽内容を見つけたらコピーして、警察と家裁書記官に知らせましょう！
被後見人の子にあたる私は、開示してもらえたよ
開示請求理由の欄に、「後見人が適切に業務を遂行しているかを確認するため」と書いた
生死に関わる手術の代諾を求められる人
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
OUC
その報告書には入出金の詳細てのってるのかな？
例えば披後見人が賃貸不動産をもってて
元気なときには賃料集金を含め自己管理してたのに
後見人ついてから後見人の判断で管理会社を付けて高額な管理料を支出してた場合、内訳とかわかるかな？
相続の代表ってなんだ？？？
入出金に関しては、大抵は領収書のコピー等の添付資料が有った。
専門職の後見人が、自分の手間暇掛けて集金に行くとは到底思えないね。
賃貸マンションは私の父（被後見人）も持ってる。後見開始前から管理会社は付いていた。そこの担当の人も、「あの後見人弁護士は、結局他人事としてしか考えていませんね。真剣に取り組んでいる様子は見られない」と言っていた。
私から見れば、専門職後見人は被後見人のことなんて考えていない。自分が仕事しないで楽して報酬受け取ろうとしている事を優先させてるね。
サンキュー
管理料が高額(家賃の30%)なんだよな
調べたら家賃集金の相場は5%〜10%位
維持費含むとかおもったけどリフォーム代とか別途支出してるし
管理会社のホームページにも5%から相談とある
弁護士後見人が正規報酬の他に管理会社からバック取ってるとしか思えない
選定した裁判所はそれを認めたがらないだけ
なのでグルに見える
悪事をはたらいたのが専門職後見人なら
悪事の証拠を集めて弁護士会等、業界団体に相談した方が効果的
警察の方が良いんじゃないか？
弁護士会は、身内の弁護士を庇う傾向がある。懲戒請求しても、9割以上が何の処分もされない。
刑事事件に該当する悪事なら警察なんだろうけど
後見職怠慢や被後見人の為に支出した金員の支出先からのバックとか
ビミョーな悪事は申し出る所が無いんだよな
過去に被後見人から訴訟を起こされた人間でも成年後見人の申し立ては出来るのでしょうか?
被後見人
募集中ですから。で、誰の後見人に、っと。な
許さない！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50
やめたる、あばよ。
俺は許さん。お前を。
キチガイの集まりの創価の学校・キチガイ学校・創価学校
キチガイの集まりの創価の学校・キチガイ学校・創価学校
キチガイの集まりの創価の学校・キチガイ学校・創価学校
キチガイの集まりの創価の学校・キチガイ学校・創価学校
裁判所、10秒くらいは、見るのでは？
どうにでもしやがれ！
あ~ムカつく。
怒らせてしまって申し訳ない(๑>◡<๑)
やっとおいらも準備できたよ。
弱い者強いもの探しに巻き込まれてくるからね(๑>◡<๑)
。
くそ迷惑だ！！。俺は許さん。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000083-asahi-soci
認知症などで判断能力が十分ではない人の生活を支える成年後見制度をめぐり、最高裁判所は１８日、
後見人には「身近な親族を選任することが望ましい」との考え方を示した。後見人になった家族の不正などを
背景に弁護士ら専門職の選任が増えていたが、この傾向が大きく変わる可能性がある。
同日開かれた制度の利用促進をはかる国の専門家会議で、最高裁が明らかにした。これまでは各家庭
裁判所が親族らの不正を防ぐ観点から専門職の選任を増やしてきた。だが、制度の利用は低迷。こうした中で、
国は２０１７年に利用促進の計画を策定し、見直しに着手した。利用者がメリットを実感できる仕組みに変える
一環として、最高裁は今回初めて選任に関して具体的な考えを表明した。今年１月に各地の家庭裁判所に
通知したという。
最高裁は基本的な考え方として、後見人にふさわしい親族など身近な支援者がいる場合は、本人の利益
保護の観点から親族らを後見人に選任することが望ましいと提示。また、後見人の交代も、不祥事など極めて
限定的な現状を改め、状況の変化に応じて柔軟に交代・追加選任を行うとする。昨年６月〜今年１月、
日本弁護士連合会や日本司法書士会連合会など専門職団体と議論を重ね、考えを共有したという。
嘘だけでいいのかなと思うけどね！
-平成-ありがとう。
ヤングマン
お疲れ様です
https://www.asahi.com/articles/ASM3L54SDM3LUCLV00X.html
認知症などで判断能力が十分ではない人の生活を支える成年後見制度をめぐり、最高裁判所は１８日、後見人には「身近な親族を選任することが望ましい」との考え方を示した。
後見人になった家族の不正などを背景に弁護士ら専門職の選任が増えていたが、この傾向が大きく変わる可能性がある。
同日開かれた制度の利用促進をはかる国の専門家会議で、最高裁が明らかにした。これまでは各家庭裁判所が親族らの不正を防ぐ観点から専門職の選任を増やしてきた。
だが、制度の利用は低迷。こうした中で、国は２０１７年に利用促進の計画を策定し、見直しに着手した。利用者がメリットを実感できる仕組みに変える一環として、最高裁は今回初めて選任に関して具体的な考えを表明した。
今年１月に各地の家庭裁判所に通知したという。
最高裁は基本的な考え方として、後見人にふさわしい親族など身近な支援者がいる場合は、本人の利益保護の観点から親族らを後見人に選任することが望ましいと提示。
また、後見人の交代も、不祥事など極めて限定的な現状を改め、状況の変化に応じて柔軟に交代・追加選任を行うとする。
昨年６月〜今年１月、日本弁護士連合会や日本司法書士会連合会など専門職団体と議論を重ね、考えを共有したという。
最高裁家庭局は、後見人の選任
家族と兄弟全て死亡してます
今後のこの方の入院や施設入居などの保証人など取り決めておきたいのですが、全く資産状況の確認に応じてくれません。
血縁関係ではない為か、不信感を持つのは当然なのかも知れません。
何回か話し合いを求めましたが、一切返事もしない態度です。
親族も家族に痴呆の方や病人を抱えている者などいて、
今後の事で困っています。
こんな場合は、役所に相談して、成年後見人を取り決める方が良いのでしょうか？
出来れば成年後見人を利用したくはないのです
義叔父さえ 財産管理を了解してもらえば
親族の代表に管理してもらい(自分でも可)、世話する人に月幾らか代金を支払う。
年一回は帳簿と通帳の履歴で財産管理の正当性を確認するという方向性でいきたいのですがね。
ここまで説明しても無理解なので困っています
本人は放置きぼんぬ事案な気がする
墓だけ決めておいては
義叔父さんは基本的に何でも人頼みの性格なのですが、お金の話には警戒感で口を閉ざしてしまうのです。
無警戒よりはマシなのですが、腰も悪いので数年後は施設で過ごすことになります。
もう少し 丁寧に話をしてみて、無理なら役所に相談する方向で進めたいと思います。
アドバイスありがとうございます
自分も義叔父さんの立場になりそうで人ごとに思えずレスした
あなたのような良い親戚がいて
義叔父さんがうらやましい。きっと感謝してるはずだよ。あとを託す人がいるってすごい安心なはず
ただお金がはね、ほんとのほんとに最後の頼りだから、不安なんじゃないかな
全部管理させろじゃなく、施設への支払いなど生活口座だけ管理させてって話しては？
虎の子の預貯金までは義叔父さんが自分で管理、その代わり
あとで困らないように、公証役場に自分で連絡して
公正証書遺言を作っておいてねって感じで。お金があるなら弁護士など執行人をつけたらいいし。
義叔父は公正証書の作成の意味は全く理解出来ません
法律より口頭で済ませる世代ですから
法律とか全く無理解の年寄りに、公正証書の作成対応などの事例を弁護士や司法書士さんは経験してきてるのかな？
変態、強制的に送り込まれる可能性が有り！
現在過去未来、変えられちゃうカモしれないょ！
なんせ後見制度推進中だからね〜後戻り出来ない変態制度。
逆らうと、相手の都合で、連れ去られて会えなくなってしまう。
どれだけ苦しめれば、見ず知らずの後見人は気がすむのだ。。。怖すぎる。。。
ふぁいと令和元年〜
成年後見制度を利用してる人は２０万人で横ばい
近年は若干減り気味だそうだ
そもそも健全な家族がいれば後見制度など必要ない
認知症になった高齢者がいてその財産を処分せざるを得ない場合は後見人申立てをするが一旦後見人を付けたら弊害があまりにも大きい
だから資産家などはあらかじめ任意後見契約や家族信託をしてるんだよ
成年後見は判断能力が衰えた後に家庭裁判所が選任するもの
それぞれメリットデメリットがあるが長くなるので以降割愛する
ありがとう。ちょっと勉強してみる
メリットなんて無いから騙されるな
毎月何万も取られて何もしないぞ
まーな
成年後見のデメリットはデカすぎる
任意後見もそれなりのデメリットはあるが民事信託と組み合わせればデメリットを最小限に食い止められる
成年後見を回避できるって言う意味でな
例えば、外国で事件に巻き込まれて
冤罪でぶち込まれた場合でも、現地に保釈金の送金手続き等もやってくれるんだろうか？
あるいは、国内ででも冤罪とかで身柄拘束された場合の保釈手続きもやってくれるんだろうか？
弁護士手続き等もやってくれるんだろうか？
>>389
ふむ面白視い点だな
でも任意後見は身上監護と財産管理が目的だから
刑法犯に問われるような事案の場合素直に弁護士に依頼すべきだな
ただし弁護士と契約する能力がないから任意後見人が代理人としてすることになるね
中身やるとか言った奴に最後まで全部ヤラシちまえば、国会迄使ってもやりゃしないのだから、私は国会のみ従って？仕方ないけど全部奴らにやらしちまってる。意味わからない無報酬で。
まっ！やるべき事このレベルで惚けたら、最後のオチ返しは出来るだけ早めの現実でお返しだ。
国会の言ってる最も良いとこだけ取って返しさ。
正しい法律の力！？。弱い者イジメ大嫌い。
死ぬまで資産を削り取られ、財産管理権はないに等しい。
そもそも禁治産制度は資産家だけが利用するシステム。
目的は能力喪失した家長の財産管理権を奪い、本人および家族の生活を保護するため。
だが制度設計が古すぎる。現代の価値観やスピードに会わない。
だいたい資産数百万とか数千万とかで毎月２，３万とられるとかｗｗ ほとんどの人は
その程度なんだから後見人は全員報酬放棄しろよｗ
資産は別居する兄弟に任せたらいい
こどおじに管理させたくないからうちは検討してるよ
少しは割りも会う？めんど臭いが、この中身でやられ斬られる事はスルーするよ。一度の人生なめるなよ後見人くん
本人は呆けてないつもりだったけど、銀行口座がマイナスのまま放置とか認知症で金銭管理が滅茶苦茶に
なってるのが明白だったから苦渋の選択だった。出来れば補佐とか家族信託で何とかしたかったけど……
最初は自分が後見人で、と考えてたけど、登記から不動産が多数判明し素人では対応しきれんコトがわかって
諦めてプロに任せることにした。ただ見も知らずのプロでも困るから伝手で探した司法書士を推薦しておいた
けど、家裁は認めてくれるかどうか。
もうさ、本人は呆けて騒いで警察まで世話になる始末だから、財産保全の意味でも後見人を頼むしか
手が残ってないのよ。デメリットは重々承知してるけど、後見人が悪さしないことを祈るしかない。
国の制度なのだから。
良いところだけ、しっかりやってくれればいいのだから。知らない人の後見人さん！
知らない貴方様に。
こちらからお願いした訳では無いのだから、国家権力を持ったフリをするのは、何メン。
何処かの真似は、しかりと。になりますぞー
っーか、普通に恨みと言うもの、火うよ、被後見人に迷惑掛けたら、知らない方。
後見人の判断は家庭裁判所の判断だと思って間違いない
ただし後見人に理不尽な振る舞いがあれば家庭裁判所に解任請求するとよいよ
解任請求された後見人は家庭裁判所に何回も呼び出されたり弁明書を書かされたりそれはそれは大変みたいだから
それが苦しくて後見人辞退を申し立ててもやむを得ない事情が無い限り家庭裁判所は辞任を許してくれない
そっか。身上監護は家族だろうから、そこでうまく見張れるんじゃね？がんがって
共に過ごした人生が、奴等を負かす。
過去。現在。未来。醜いお飯事はやめてね。
後見センターの上の変態野郎だっけか。
行政書士は非弁行為やってるヤツがいるな。
俺の田舎だと土地家屋調査士とつるんでたり。
地目が畑の土地を境界線確定させてボる、とかな。
地目が畑や田んぼは境界線の杭を打つ必要はあまりない。
必要なのは宅地だ。
全て、仲間と思ってる同士で変態ごっこしてね。
法律に描いてあるよ。。
こいつは嘘つきだな
相談なんかしたら法定後見を勧められるだけ
任意後見をするのが大正解
法定後見人なんてスポット的にやって、終わったら辞任しろよ
資産分割、自宅売却・・・・・
終わったらいらないんだよ
こいつら死ぬまで付きまとって
報酬もらって知らん顔だ
独居で近くに親族がいない場合、弁護士か司法書士か行政書士か知らんが
専門家に任意後見を頼んだら、
当然家庭裁判所が報酬を決める法定後見よりもボッタくってくる上に
本格的にボケたら後見監督人付くんだから下手したら法定後見の3倍くらいになる
youtubeで任意後見最高みたいなこと言ってる奴がいるが
無知なのかなんなのか無責任にもほどがある
病気なったときの身上監護？てやつは、法定後見も任意後見も無いと聞くんだけど、
任意後見がいるとわかれば、身元確認がゆるくなると聞いたことはあって、検討してるんだわ
小規模多機能型居宅介護とかいうのになるんじゃないか
〇〇士よりケアマネの方が詳しい
金のない独居老人ならいいけど、金あって家族もいる人なら害悪でしかない
後見人は基本的に相当信用できる人じゃないととんでもないことになる
そもそも任意でするのならそういう人がいる前提でやるもんだろ
信用できる人いなけりゃ法定でも任意でも同じだろ
信頼できる弁護士を知ってる人間の割合が幾らかは知らないが、
少なくともどんな状況でも法定後見より任意後見がいいなんてわけではないので
やたら任意後見任意後見言ってる奴はあやしい
お前は士業か？w
少しでも調べればいかに法定後見がやばいのかわかる
他人に財産の権利を奪われ、家など売却すればボーナスが弁護士に支払われる
しかも死ぬまで毎月多額の報酬を支払わされる。
身内は親の財産にふれることもできない
親も身内も地獄に叩き落とされるのが法定後見人
ただ親から遠くに離れて生活してて親なんかどうでもいいわって人には最適だけどね
親なんかどうでもいい、親に財産がないって人には法定後見人がいいんじゃないか？
適当に後はやってくれるから
この法定後見で食ってる司法書士も沢山いる
まさに鬼畜中の鬼畜で石をぶつけてもいいレベル
ネットで調べて出たのがどうせ後見の杜とかいうとこだろ
そして法定後見やばいって言ってる奴が勧めるのが任意後見で
じゃあ任意後見で親族じゃない専門職が家裁の決める法定後見の報酬を高いと思ってるかというと
そんなわけないので任意後見契約で法定後見以上の報酬提示してくるに決まってるじゃん
そんなこともわからず任意後見がいいなんてよく言えたもんだと思うわ
報酬は資産の2割ですと言った専門職もいるのだけど
一体いくらになるのだろうか
そんなことを知らずに任意後見最高とか言ってる人間の気がしれない
財産管理に不安がある
近くに親族がいない
この状況で最初に考えるのは社会福祉協議会との財産管理契約じゃないかね
社福も多少問題はあるがなにより安い
なのに初っ端から専門家の任意後見勧めてくる奴は無知か他の思惑があるか
民生委員にはお世話になってるけど、資産は教えたくない
任意後見人の基本は身内だよ？
間違った情報流すのやめなよ
>近くに親族がいない
>この状況で
と言ってるだろ
だから近くに親族がいない状況なら勧めるようなもんじゃないんだろ任意後見は
そうなればお手上げで何もできない
後は弁護士などの餌になる以外はない
被後見人の金目当ての
してるぞw
詐欺師が食うか身内が食うか国が食うか
弁護士の悪行が増加傾向にあるのは仕事が減ったから
暴力を法律に変換した合法的な893みたいなのが多い
政府 - 省庁 - 裁判所 - 士業 - 後見制度 全体が893組織として成り立ってんだよ。
チンピラ三百代言、銭ゲバ書士どもが巻き上げた報酬の現ナマは、893のシノギ。
下っ端893たちは、巻き上げた「みかじめ料」とかから
上納金を ××会系■■組、組長、××会 会長、に納めるだろ？ それと同じ。
下っ端の士業が、たいした後見業務もしてないくせに、偉そうな名目だけつけて
「組」とか「会」にピンハネされる金額（上納金の額）を上乗せした
ボッタクリ後見報酬金を、何もわからないジジババから、ふんだくってるって訳なのさ。
権威と権力を持つ善人ヅラした奴らなだけに、893よりタチが悪くて、
極悪卑劣な汚い連中なんだよ、そいつらは。アクマ、と呼んだほうがいいかもな。
なのに後見人って言うひとを被後見人って思ってしまう事が、最近
とても辛い…
やり返しますか。
次はばっちりね。
ありがとうをね。
殺るよ。出来る限りやるよ。
ず〜っとね。
後見制度系は相手を過去で締め倒して相手が本当にやったら殺るのさ。
後はすみません有料。
！許さんけどいらねえ。
現場は上に上げるだけ
この制度のダメと思う事は、職業後見人が、おカネ！すら奪っても自分を裕福な変態を夢見て、弱い者イジメする後見!制度!と言って
時間の関係で、いらねえ。
戦争舐めるなよ。この先あったらいきます。どこえでもね。。
あわてるな。デメリットばかりの変態制度だけど、戦争には勝てん。
弱い者イジメは許さん。
この私が。
名前は、職業なお前、だから名前、お前の口から言え。。。
相手からしたら言えるよいらないけど。
いる！少なからずもこれ？、！
いらねえでは済まされないけど、いる。
単純に人殺し。
好きなんだね、人殺しが。そんな人居るの。
それは泥棒と違うか?
泥棒舐めるなよ。
この私が。
名前は、職業な、お前、だから名前、お前の口から言え。。。
相手からしたら言えるよ？いらないけど。
いる！少なからずもこれ？、！
いらねえでは済まされないけど、いる。
単純に人殺し。
好きなんだね、人殺しが。そんな人居るの。
それは泥棒と違うか?
泥棒舐めるなよ。変態制度。
後は別件。やめとけば。
やるならやる世。まっ還せよ。by！
拉致駄目よ。弁護士絡みは無視だけが無駄な時間！いらないな。
ヒットラー気取り家
掛かった時間分は返してもらったけどね。
変態文でごめんね。わざと！
正確には返してあげた方が良いのでは。ダメ入らないけど間に合わないからいらない、返してあげなよ。
,エイトマン
やり過ぎたら、わっ刈るよねー迷惑過ぎるかたより人。
反省します。
後見制度こっわ。むかつく。大嫌い。
弱いものいじめばっかしやがって。気持ち悪。こえたら必ずやり返すからね。見ないでね。
変態の集まり。後見制度とやら。
福岡
毎日新聞 2021/5/18
高齢女性の成年後見人として管理していた財産を横領したとして、
中央署は１７日、
東京都北区西が丘の無職、真下（ましも）宏之容疑者（５４）を
業務上横領容疑で逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は、２０１８年１１月、成年後見人を務める福岡市東区の女性（８２）の口座から、市内の金融機関のＡＴＭ（現金自動受…
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どこに中身入ってる。くず王様。いらないから。教えて。
総理おしえて。後少しで良いから権力ちょうだい。つかいていな！
ザ、くず後見制度様。。。
素人相手にこんな事！位でくずすぎだろ・みっともない。ゆるさん。(許さん)。
金返せ。内田より。
嘘のお固まり様。審判前の手数料位返せ。
家19万円でした。
トータルまいな10年でかねないのに。約200万円
泣けてしまいますー。
手数料払わされて金取られる怖い制度ですね。
こっわ。最低。
何回行けたのだろ過？
いちを数えて無いけど銭湯様に。
やっぱ鳴けてくる。
クズいかの泥棒さん。こちらも年よ。
無いも数えてる暇無いのよ。宜しくね。。。
無職のクズおっさんが後見人とかダメだろw
泥棒に金渡してるだけやな
こっわ。よりむかつく。クズ後でな。
選手に罪ないもんね。選手にいっぱい感謝するけど、
変態後見にんor後見制度or関係者らには何一つ感謝できへん。
つまらん。。。何とかその見苦しさ。と言うか、自己中さぁ〜。勝手以下さぁ〜。
何とかしろよ。な。
8050問題なのはお察しだったが
殺害の動機が最低だった！
「父親に介護に呼ばれるたび見ているアニメを中断されるから」
成年後見人を強制義務にしてほしい！
中年ヒキニートは同居してるだけで親の介護をしてると抜かしてんだが
実態はこういうことだ。
親から引き剥がさないといけないんだよ
後見人に騙される方がずっとマシ。
だいきらいだ。
せっかくだから、この世で１番弱いのはだれだ。
俺以外でね。
元気出して行こうぜー
誰がこの先もっとも迷惑被るかだ
しかし俺は綺麗事が大好きだ。
迷惑は、そこには無いです。
なので被られる事は無いです。。。掛けなければね。と。。
命はひとつ。最高。
もう、とっくに貴方様は強いよ。
俺はそう思います。
貴方様のその方様です。
楽しく命かけましょ。。
クズなど忘れてさ。
https://toyokeizai.net/articles/-/444455
親の金を親族に任せるよりずっと安心。
自分が老いたあとも親族に頼らずに済むし。
コロナワクチンの接種で、本人意識確認ですごく福祉は苦労してるらしい
特集番組で見たんだが、子どもがいることすら思い出せんレベルらしい
強制的に打つ法律もないので、なんも仕組みがない世界とか、怖すぎ
お金もワクチンも心はありますよ。
本人の辛さは、そこには無いと思います。
本人が求めているのは、大切にしてくれた人だけですから。クズなど無視して、生きてる間にその部分方着けちゃって、身の回りに迷惑かけた気しなければ、本人様と一緒に行っちゃりましょうよ。
他人で申し訳ない有りませんが私はそんな感じね。
後見人も人だから。変態だけど。
後見人がタイプじゃない和よ。
タイプだったらヤバし。
嘘だよ。二頭追うものがよって出来る者ではナッシングね。
単純に今ミリャ解る事ね。
グッドクックね。
あほかやばおれもあほ。。。
ちょっと遅れたヤバ
場揖斐ぃ〜てんきゅう。。。。
これはないよね。反省します。
今だに、フラッシュバック診てみたしか。
去らば、なぜかタバコこわ
ありがとー2ちゃんねる様。
人殺し制度とやらの後見制度。
ちんけな泥棒様。
立鳥後濁さず。俺の理想やな。
意味わからんけど要らないからいいや。
やりすぎは食い残るぞ
気をつけよかな。
若いのに偉い。
バランス最高。
今度野球やろ。
楽しいよね。
良くあることね。
リラックスね。
イッツじゅーく。。。
わり。
もう関わりたくない
サヨナラすら無しだもんね。
あほか。
しか思わん。
後見制度は全部後見人にやって貰って、やらなきゃ叱るっていいよ。
奴らうえの真似たいだけだから。
なめた分は利息付きね。
無駄は無駄の時間だけどね。
コロちゃん終わったら温泉。
それ迄被後見人の金使うなよ。
裁判所より横領の疑い有りとか言われた者より。
時間はウソ付かねえよ。。。
業務上横領の疑いで逮捕されたのは、大阪弁護士会所属の弁護士古賀大樹容疑者（４２）です。
古賀容疑者は２０１９年３月から２０２０年３月までの間、自身が未成年後見人を務めていた男子高校生（１０代）の銀行口座から１０回にわたって勝手に現金をおろしたうえ定期預金も解約し、あわせて８３０万円を横領した疑いがもたれています。
男子高校生の親族から大阪家裁に苦情が寄せられ、事件が発覚したということです。
古賀容疑者は容疑を認めていて「金は遊興費に使った」という趣旨の供述をしているということです。
大阪弁護士会によりますと、古賀容疑者は他にもあわせて８７００万円以上横領した可能性があるということで、古賀容疑者をすでに懲戒請求しています。
なんとなくこの高校生はどっちに任せても取られたきがす
かわいそうに
恨みを持って最後にやり返すだろう。
家の後見人がさ、最後はよくなりますよだって。
可愛そうに。そいつ。
親族？。どうでもいいけどね。。
気をつけてな。。。そいつの。。
弱いものは強く成りやすいんよ。
変態とか特に勝手な奴には表相手にしないけどね。バイバイ。。
こそ泥もしらける後見制度。。。
裁判所は裁判スルトコヨ。お前。
登記所出ではないより。
どうも。気がすすまん何てね！
コロ様どうかな
くそどうしようか迷う。バイバイ
お化けより。。。。
クソ泥へ。クリスマスプレゼント。。何て事辞めてくれるクソ泥。
仕方なく次行く。それ以上はTELにてね。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/644775
宝くじでも当たらない限り、初回報告と同日に地裁に自己破産も申し立てることになるわｗ
最低なクズだね。人殺しダネ。。
怖
全然来ねーから申請用総合ソフトで住所変更して証明書を申請したらすぐに送ってきた。
で登記年月日を見たら審判確定の2日後じゃんｗ
3週間も無駄にしたってこと？
来たことないわ
2週間位で登記されるって言われたけどそれもサバ読んでたんだな
近所の法務局とかカモ
雑用終わったら開戦
関係無い他怠るなよ。。
守れなくなるから。
１番大丈夫な所ね。。。
今開戦吉野潰すね
お疲れさま
今度勝手にあいましょね。名前は知らないよ。お疲れさん。。
お前だよ。
ヤメトケ。さよならね。。
自分で分かるだろ。ヤメトケ。
あきる
この場をお借りして、サヨナラ、ありがとう。
場違いでごめんサンキュー。
これ以上近寄ったら近寄るよ。
図々しいよね。お前だよ。
吉野先生。。。
もう使ってしまったとかかな。
今の事言ってるとでも。
被後見人遺骨よ早く狂えよ後見クズ。
悪だけで言うのであれば、他にも有りますけど。
必例は歴史に残らんよ。
失礼は後で。最後とは？誰でも無理では。。。は/金返せ吉野。家のね。
11tは5ch荒らしがしたいのじゃ！
許してたも！
ようやく市区町村の助成制度が浸透してきたものの、まだまだ、待遇改善にはならず、なり手不足がどこの市区町村でもある現状
待遇って、例えば何をどうしてほしいの？
頭の不十分な人と接すること自体が介護
結局のところ、報酬なんだよね
特に財産ない人は労力の割に報酬が反映できない
税金で報酬払えないなら介護保険の適用対象にしないと
なり手側っていうか、先月後見人になったよ。
財産がない人は家族が申し立てたら、その申立人が選任されるだろ。
後見人の仕事って医療や介護じゃなくて、法律行為が必要な事務だけじゃん。
初回報告までの調査と資産整理が済んだら、毎月のお金の出し入れと年に一回の報告だけだし、少なくとも、後見申立をしてなんとかしようとするくらいの本人や状況に道義的責任を感じているのであれば無報酬でも惜しむほどの労力ではないだろ。
専門家で採算が合わないというなら引き受けなければいいだけだと思う。
家族から完全に見捨てられた制限行為能力者の救済が必要っていう話ならたしかにそのとおりだな。
あんたが後見人になったのって自分の家族だろw
赤の他人の家族の後見人になれば大変さがわかるかと
裁判員みたいに青天の霹靂で指名されるわけじゃないし、赤の他人なら専門職だろ？
泣き言ゆうなって思うわ
やったことないのに文句たれるのは机上の空論でしかない
異議申し立てるヒキニートは家族に含めないでほしい
がいやで相続を放置するのは違法かな
遠慮はせん。
覚えてろよ。お前が被後見人に成ってたら。ゆるす
速く返せ。余計な時間取らせるな。
この件の最後に全部取り返すね。
今他忙しいのでな!
いい年して迄クズ制度の後見制度へ。
取りに行くの面倒臭いだけだから、
利息分の準備出来たら早く死ね。
申立から一週間で同時廃止決定、二ヶ月後に免責許可が出る予定だわ
それと、何を知りたいのか？
資産管理に対してよほど信用できない人物か事務能力に問題ありとみなされなければｗ
ワオー後見制度係の後見人さん。
お幸せ2〜
これ。
https://s-legalestate.com/koukenminaosi
「親族後見人の認容率は約８割。高い割合で親族後見が認められている」
これが本当なのか？ってのが知りたい。
ざっくり見てきた。そこに大元のデータソース出てるじゃん
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/2020/20210312koukengaikyou-r2.pdf
計算があっていればその通りと思う
その上で、おたくの読んだページの主旨を整理してみた
・２０１９年に最高裁は「身近な親族を選任することが望ましい」との考え方を示したので
「親族後見はほとんど認められない」という認識を変える必要。
・親族は後見人になれる。しかしながら実際は、
親族が関与しない本人申立てや市区町村長申し立てが増えている。
問題となったのが、後見人による本人の財産の使い込み。
・財産管理ができる家族がいる場合と、いない場合とで対策は異なる
以上から言えるのは、
親族の誰かを成年後見人にすると
被後見人である本人と親族全員が賛成して申し立てたなら通りやすい
反対する人がいたら、そもそも申し立ては不可能。
成年後見制度の現状 平成30年5月 by 厚労省
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12000000-Shakaiengokyoku-Shakai/genjyou30.5.2_2.pdf
結局「カネ」
低所得の高齢者が増えすぎて、市区町村から後見人を申し立てるにも
福祉予算が圧迫されてきたから
家族で見ろやって感じに政府は持っていきたいんだなとおもた
高齢化するだけでカネのない親やクソニート兄弟がいたら逃げてって感じ
家族の誰かを後見人にしましょう
◯高齢者で、子どもはいない。頼れる親族もいない
a−1、カネはある→専門職の成年後見人を頼みましょう
a−2、カネはあるが使いたくない→知らんがな
b、ない→地域のお世話になる
※高齢化著しい地域ではそれも困難。孤独死に備える
◯高齢者で、身内にクソニートがいる
8050問題待ったなし。関係者逃げて
とっくに車検証の再発行と自賠責保険解約、還付金受領に加えて被後見人の自己破産同時廃止決定までもらったけど、昨日家裁から「登記番号通知」が届いたｗ。
いづれにせよ、登記そのものは審判確定して3日くらいで完了してるので、家裁側からその点をもっと周知すべきだわ。
詳しく書くと、イカれた被後見人がありとあらゆる書類、証明書を廃棄してしまった。
その後、脱水症状で発見されて、緊急入院したものの一般病棟を叩き出され、保養院に落ち着いて現在に至る。
で、家の片付けの過程で、使用（所有？）してたと思われる軽トラのキーが見つからないので、窓を割ってドアを開けて車内を捜索したけどやはり見つからない。やむなく解体することになった。
しばらくして自賠責保険をかけた、つまり最後に車検を受けていた工場が保険代理店をやめたとかで自賠責の受付窓口が保険会社の支店になったよ通知が来たので、電話で問い合わせて、腹戻ししてもらえることになった。
すでに現物は解体しているのだが、使用者、登録番号、車台番号、解体番号がわかるので、車検証再発行して所有者が販売会社のままだった
幸い、支払いは残ってなかったので、先方に書類をもらって所有者移転、ようやく解体届け、返納、自賠責解約手続き後に還付金受領、となった。
ひゃー。乙です＞＜
保養院って初めて聞いたのでググった。勉強なったです
車の処分ってなにげに大変ですよね
おんせん県には保養院が2箇所あるから全国にあるものと最近まで思ってたよｗ
現在住んでる地域には馴染みがなくて「保養院って何？」って必ず聞かれた。
精神病院っていう呼称は差別的だっていうので使われてた名残だけど、他の地域では〇〇病院精神科とかメンタルクリニックとかで、偽装というかボヤかしてるｗ
車の処分は、所有者と使用者が違っていた場合は所有者移転手続きが必要だけど、普通はキーと所有者・使用者がわかる車検証さえあれば大したことはないよ。
軽自動車協会や陸運局に足を運ぶだけですぐに終わるハズ。
詳しくありがとうございます
いやー陸運局とか普段はそう用事はないし面倒ですよ乙でした
おんせん県で保養院？知らずにいたら天国見たいって思ったかもw
いやでも自分なんかは孤独死の予定なんで
そういうところに放り込まれるのありかな
近くにあるかチェックしてみる
私の事務能力が低いせいで余計なお金使わせて、お母さんごめんよ
私の被後見人は資産どころか負債しかなかったので破産申し立てで同時廃止決定をいただき、来月免責決定の予定。
今後は、すでに限度額認定をもらってるので年金のみで余生を過ごせるように年金振込口座を代理人管理登録済みで、キャッシュカードで引き出して施設に支払いをして、請求書明細を台帳に記載するだけの簡単なお仕事だけです。
後見人申立なら本人の意向は関係ないし。
親族の意見書が不備だったり否定的意見が多数を占めた場合は裁判所から各自に確認されるだろうけど。
>>531の事情はよくわからないけど、本人の判断能力が気になるわ。
認知症ではないけど手帳持ち
>>534
難しいことはわからないけど日常生活のごく簡単なやりとりは出来て名前言えてサイン書ける状態
普段の生活に不便はないから相続を乗り越えさえすれば全く無問題
家族仲は非常に良好で今後世話する人もいるから可能な限り成年後見人つけたくない
遺言書で遺言執行者指定すれば申し立てされなくなるかな
申し立てされたら出来るだけ抵抗するつもりだけど難しそうだわ
遺言や相続はご本人が亡くなったあとの話なので成年後見制度とは全く別問題ですよ。
本人の健康と生命を維持するために財産を適切に管理するのがこの制度の趣旨であって、医学的見地を考慮した上での法的判断による責任能力の有無が問われるわけです。
つまり制限行為能力者（以前は禁治産者と呼ばれていた）か否か、さらにはその程度によって三段階に分かれていて、事前に任意契約することも可能。
あと、申立が必ず後見開始決定につながるわけではなく、さらに、申立人がそのまま後見人、保佐人、補助人に選任されるとは限らず、それを決めるのはあくまで家庭裁判所です。
とりあえず、もやもやするなら申し立てするという人とあなたと家族を交えて十分な説明を受けてみてはいかがでしょうか？
本人が誰かの遺産の相続人で、本人が認知症のために相続手続きが進まなくなるというケースもあるのでは
言いたいことは>>537さんのとおりです
実はまだ申し立ては始まってない
将来被相続人に当たる人が死んだ時に家庭裁判所が市町村長経由で成年後見人の申し立てをする可能性がある事を危惧してる
もちろん判断能力の有無が決定するのは医者の診断書次第だろうけど
実際相続に求められる判断能力がどの程度なのかよくわからい
相続時に無理矢理成年後見人を第三者から申し立てられたら拒否できなさそうで困る
なるほど
>>538
相続そのものは行為能力とは関係ないと思いますが、相続財産の管理能力を認められない場合は成年後見人等の法定代理人が必要になると思いますので、先手を打って任意後見契約を検討されてはいかがですか？
自分のケースとは全く違いますが、初動が結果のすべてを決めると言っても過言ではないです。
市町村長が申立するケースって、相当なことが起きた場合くらいじゃね？
家族があまりにも放置してるとか、経済虐待とか
クソニートが同居してるだけで親を介護してると言い張って
経済虐待に当たるケースがあった
地域包括や市町村は我慢して様子見する悩ましいケースという話
8050で殺しかねないから
地域包括の人も大変だよな。
本人が一人暮らしなら話は楽だけど、家族付きで状況が明らかに異常だった場合でも干渉する法的根拠がないと何もできないからね。
俺みたいに話のわかるヤツが迅速に対応して、本人を自己破産させるために成年後見申し立て後、半年で免責ゲット、本人は年金だけで一生暮らせる状態を作ってあげるなんてめったになことだろうｗ
任意後見契約を結ぶには本人にある程度の判断能力が必要だと思っていたけど無くても大丈夫なの？
もし必要なら結べるほどの判断能力があれば成年後見人つけなくてそのまま相続手続き出来そうではある
ただ任意後見人の候補者は全員相続人だから結局法定後見人と変わらない後見監督人がつくしどっちのほうがいいんだろう
>>540
20年前と比べ市町村長の申し立ては200倍らしいから不安
だけど放置はしてないし経済的にも身体的・精神的にも虐待なんて誓ってしていない
成年後見人が世話含め全て管理するなら任せたいと思えるけど、簡単な財産の管理のみで月々安くない報酬とられるのはなあ
実際世話する親族がいるのに成年後見人を選ばないという選択がないのが疑問
悪用という意味なら法定後見人が横領してる時点でそもそもがね
成年後見人に納得がいかないなら、その申し立てできるよ
それを飛び越えて、家裁が命令出すって状況がちょっと想像できない
あなた自身がお金の管理ができないと思われてるだとか
何らかの誤解が生じてるのでは。だったら証明すればいいかと。レッツゴー法テラス
つまり、現時点で自治体担当者から客観的に本人には判断能力、行為能力が失われており、その家族には後見事務を行う能力がないと考えられている、ということでしょ？
素直に自治体におまかせするか、自分で申し立てて適当な専門職を選任してもらって報酬の交渉をするのが現実的かな？
まあ仕方ない。
見せ命無いからね。
舐めるなよ。。
やりたくなくても誰かが管理してあげなければ本人自身が財産を管理できないだろ。
放置して問題が大きくなった場合、結果責任は家族がとることになるのだから状況をコントロールするためにはやらざるを得ない。
金は本人の周りから取れば良い事よ。
早く国から予算取って楽になれ。
誰でも人生は一度よ本人様には貴方様の為にも優しくね。
お願い致します。商いは持ちつ持たれつでね。気持ちよくね。。
生存中はお金が取られるだの心配のない老後にしてくれ
後期高齢者こそBIで。
パソコン盛ってるらしいぞ。
旧くなったのタダでくれ。
出来れば家まで盛ってきて、ただで！
ゆうちょ銀行に成年後見人登録しておけば、専用カードが発行されて自由に預金を引き出せるって、倫理観と自制心を試す修行だわｗ
毎年の後見事務報告を乗り切る自信があるのならやっちまうわなｗｗｗ
使い込んだら一般以上にきつい罰が待ってるわけで
よかったね〜
奴らの死併せ振りが
心配に成らない。。。こわ。。
成年後見人が決まるより前に被後見人の不動産事業収入の一部を文書による合意で
相続人の1人の口座に振り込まれる様にしてたんだが、後見人が決まると
その口座への送金も後見人に取り上げられるの？ または管理下になるの？
それとも後見人選出前の契約だから影響は受けない？
家裁で判断されるでしょ。
無権代理で契約しても本人の追認がなければ無効になるよ。
そもそも後見人に取り上げられるわけではなく、本人にの代わりに管理されるだけｗ
本人が死亡したらきちんと相続できるさ。
トン。 病院個室に連日通い詰めてアクセスできなかった。
個室はコロナでも行けるんだね。 金次第ってことなのか…。
感染経路が絞れなくなるから相部屋は不可じゃね？
常時鎮静剤が必要なうちの親父は最初から個室だがｗ
データ改竄したのはカークリエイトヒロ 平賀紀洋なのか？
損傷詐欺写真はどこでいつてにいれたんだ？
データ開示してみろよ
手元にないわけないよな
「カークリエイトヒロ Car Create HIRO 加古川市西神吉町中西52-3 何億損害賠償？」
⇒ ameblo.jp/mitsuidirect/e… #カークリエイトヒロ @carcreatehiro #自動車保険詐欺 何億 #損害賠償 #不当訴訟 #不当訴訟幇助 #提訴 待ち #漆原真史 #村山稔 #漆原愛子 #三井ダイレクト #詐欺師 #データ改竄
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12729154453.html
https://twitter.com/c7kndekypr2ygzz/status/1497816448127102977?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646086620/
｢ほとんど競馬などに使った｣
丸刈り5ちゃんに顔出し中傷いくらでもOKの刑罰で！
この人が死んだら金は国に戻るだけだし
それなら自分がいただこうｗ
後見申立のときに1親等の家族関係をすべて調べて提出しないといけないし、成年後見人が選任されれば法定代理人として初回報告までに資産の再調査をする。
その過程で相続人は明らかになってる。
なんで国に取られるって思い込んでるの？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646387115/
因果関係は認めないものの44万円賠償命令
相続人が居ない人の話じゃね
567は短絡すぎるって話。
身寄りがなくても裁判所から相続財産管財人が選任されてチョー頑張って調査するぞ。
魔が刺すとしても100%バレることに気がつく
それでも横領するのは余程切羽詰まってるんだろうな
お前らが底なしで生きるのさ。
プーチン君
あの世でフルぷっちになるんだよ。
一度の人生お前と遊んでるじゃないのよなぁ。だから、。後でな。。。。。
ぐっとらっく。
この窃盗事件って、余罪出たの？
3年経つから刑は確定してるんだろか？
根本的に勘違いしてる。
後見人は法定代理人であって本人の代わりに事務作業と判断を行うだけであって、本人の権利を自分のものにできるのではないんだよ。
あなたがやりたかったのはただの横領。
相続権を危うくすることをやらなくてよかったねｗ
ムカつく以下の気持ち悪さ。
人殺し好き何だね。
爆弾かするだけでも痛いんたけど。
最低後見制度。。。クズ痛えよ。。。
後でタップリシバラれるがとても良い。
自己中皆それ人殺し制度の後見制度。
せめてもの救いはタイプじゃなくて好かった。
ホカイコ。。
法定外のな。。お前様。
膨らませて暮れて大迷惑です。。。
いい年してばかじゃないのお前。。。
戦地遊び無いよ。
2週間過ぎていて再申請したけどｗ
財産は家族で、契約は法定後見人というふうに役割分担をしたい。
こちらへどうぞ
https://izumi-souzoku.jp/column/kazokushintaku/shintaku-kouken-heiyou
若さと。心を使うのさ。
後見制度国はプーチンに負けかも。
スターリンは変態のくず。ヒットラーは、変態。
プーチンはこれから永遠にボコ。
プーチンまってるよ。。。
かねかえせ吉野。クズドロの人殺し後見センター利息はいらんから返せ神明のダミじぃ。
てめえ家から取りすぎだぞ。。。
お前プーチンか?
生活保護下さいドロボーくれたら忘れてヤル。。
利息くらい返せよ。何様。てめえ？
無責任でした。
書き込み方がわからなくて、ごめんなさい。
では本当にさようなら。ありがとう。。。。
神明とかのダミィーじじいの底にいるお前。なめるなよ。。。
ロングパスになるが、
家族に求められてんのは身上監護だw
金は使うが世話はしないって最低なんだよ
クソニート兄弟にそれを伝えた時の記録。
プロに後見を頼んだらカネとられると言ってゴネはじめ、
何もわからないおかんをそそのかし、兄弟は近寄れなくした
(独り占めのためなら、カネ出して弁護士を頼むのはオッケーなんだと)
家裁への後見人の申し立ても妨害した。親を診察させないで認知症ではないと言い張るやり方。
さらに、親の不動産をあわてて売り飛ばして、
相続時精算課税で贈与してもらったと勝手に述べて
てめーの口座に移した。
おかんは認知症だっての！贈与税の仕組みも知らんわい
さらに、相続資産を減らすとか言って大急ぎで大きな買い物をして使い込んだ
おかんを介護施設に入れる頭金がそれで費用が消えたよ
すげーことやらかした。横領だよ、普通の会社だと。
刑事告発できないかこちらでも役所に相談したが、
老親虐待に発展する恐れがあるから、様子見てほしいんだと。
しね
資産1億弱。
姉と二人で後見人制度の申請したら、家裁に「多額なのであなたたちではダメ。弁護士つけるように」と。
知り合いの弁護士を立てて再度申請すると、今度は「知り合い弁護士はダメ。こちらで指名します」と、後日上から目線の爺さん弁護士を押し付けられる。
仕方ないがこの弁護士に後見人になってもらってるが、なんと預けた通帳や実印、銀行印を紛失。
弁護士は謝罪するどころか自分は表に出ずスタッフに事情を説明させ「通帳は再発行します。印鑑は元々弁護士が代理になってるので職印で出し入れ出来るので大丈夫なので、問題ないです」だと。
こういうの家裁に最大級のクレーム入れてよいよな？
不審な出金がないかの調査も含めて。
相続放棄したいんだけど、補助人で相続放棄したことある人いますかね
自分がなるとは限らないんだけど
とうようほうりつじむしょいけって何。なんか私罪した。普通ドロボーの家には行く許可要らないんちゃう。いっぱいドロボーイルカラ。。お前舐めすぎ。。。。。ダミィー君。因みに東京の変態センターのムカつく役者様モドキヤロー。神明のオヤブンのおまえな。わかるよなかねかしらないけど、。
よしのくん。
真似するバカいるから。利息は、横領出来ない。手数料は税金だっけ。東京の家庭裁判所のお前。
利息は利息よ。後はさいばんで。で。で。ゆるさんですよ。。よ東京家庭裁判所ごときのお前。分かるよな。仲間のダミィージジ君に、賠償死ていただく。
ちね。
奴らは最低な最低な底無しの人殺し。。人殺し。人殺し。ドロボーのどろこそ。いちを挑発には挑発返し。
他で生きてるのですけどな。
かねかえせこそ泥のお前。いいとして隠すなよ。クズ
知り合いの弁護士をあなたの顧問にして、
代わりに、その爺弁護士を叩いてもらったらいいんじゃね？
反対は。0％〜5%(成功報酬)にて。。
How much!!!。。
来週受け取りに行くからその時にも市役所の担当に訊くけど、お前らどーしてんの？
あのカード日本では無理。
後見制度にソックリね。。わお
ロシア人他様。
バック
アップｓｙｓｔｅｍで身を
かまそう。。。酔っ払ってしまった。ごめんゼレンスキー最高です。応援の嵐。。。
間に合ってないよな。
人殺しはやめよう。な。お前。。
がるッペがんばれ。。。
命は1つだ。
人生も1つだ。母も本気で母してる。がるッペ様のね。
父よわ。一度の人生よね。
私は法律無視で生きます。。。この場を借りてすみません。。。。。
ウラム。あば。
どうでもいいのは同じよ。。。。
その前に俺殺すなよ。。。。
人殺しくん。。。
被後見人のマイナンバーカードは何事もなく受け取れて、マイナポータルで年金や受診状況を確認できた。
これで本人が亡くなるまで病院に行く理由がなくなったなｗ
日本の成年後見人制度は差別的だとして
9月に廃止を勧告したってやってたね。
【国連の勧告（第12条 法律の前にひとしく認められる権利）】
代行的な意思決定の仕組みの廃止を視野に入れ、
すべての差別的な法規制と政策を廃止し、
障がい者の自律性、意思、好みを尊重する
意思決定支援の仕組みを確立する。
訂正
×9月に廃止を勧告した
○国連が9月に廃止を勧告した
なお、今日の夕方５時半からNHK-BS1で再放送
やっぱそんな話だったか
冒頭で国連が出た時点でチャンネル変えたんだ
https://share.smartnews.com/yKNPS
遊びまくるクソニートから
だから申立時の調査に協力しない
ようは認知症利権欲しいだけってだけだし
震えて最後まで足掻けや
このスレ見てもプロには期待できん。身内はもっと嫌
公開上まで船で出てセルフでスイッチ入れる
詩を検知したら、水葬。そんな感じで
無いと変態野郎後見センターにカラマれる。。。泥棒の店金ドロボーだからね。どうでもいいけどね。。
正義の味方のキチガイから恨みも込めてｿｳｲｳ限り余。。。
後、情報料、この制度は、後見人とかに使えるな。
マイナンバーc作れなくて善かった。。
意味不明むかつくかも。。。ポイント本人にあげたいな。
因みに,それ無くても、普通に変わらず生けるよ。
名前はどうでもよか。
これが本当にありがとうm(_ _)mだ。
さのしくん遠慮とはそれ違う事位変態センターとやらに、売られた喧嘩はこちらもとしよ。顔だけ分かってっても食っていけんのよ。
ありがとうよ。東京家庭裁判所後見センターのお前。。。。。
良い事🌿舐めるなよお前。。
もしソレがタイプだったらやばし。。。大人の遊びでは、ないのヨね。。
早くマイナンバーカード
作れよ。
身内と言うか家族成り。怒りお前へ絡みに全開よ。。。
こちらとて手数料納めてるのよ。
元東京家のダミーの方のしんめいさま。。間に合わんね。辛
具体的な対策は士業でやってと書かれてる
藁に縋っても金だけ取られるというオチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d598f6e7287428be0bf04245eec5ee7bebcb571f
このニュースの要点
・預貯金額が多いほど報酬率でもらう報酬が比例して上がるので
後見人が無駄遣いさせまいとする
・一度、成年後見人を頼んだら、ずっと続けなければいけない
（辞任や交代はあるが、次をまた頼まないといけないらしい。
自分はこれを知らなかったので驚いた）
・被後見人に会いに来ない。身上監護しない。
・横領事件が後を絶たない
・善意の第三者によるチェック機能がない
後見の杜の人がコメンテーターに出ていた
対策は、
・任意後見を先に自分で選んで、その人を成年後見人にする
・自治体が、第三者によるチェック機関に金を出せ
自分は母親に成年後見人をつけたかったが、
兄弟が「手数料がもったいない」と嫌がって、つけられなかった。
そしたら、その兄弟が、母親の金を勝手に使い込んだので
成年後見人は第三者でつけたかった。
というわけで、要は、家裁などチェック機能が働いて、
また、いつでもチェンジできる仕組みがあれば、
安心して使えるのにと思った。
あと横領とかやらかしたら家裁にも賠償責任を持たせるようにならないと使えない
適当に後見人指名してあとは知らぬ存ぜぬで泣き寝入りになるし
犯罪被害者の補助金みたいなやつ
>>631ですが。
虫の知らせだったのだろうか？
案の定、母の遺産、消えてました
使い込まれたうえ騙されたとか兄弟、言っておりました
久しぶりに話したので確かめたら、それ。ショック
成年後見人、立てたかったです。
もし母の遺産が適正に管理されていれば、次は、
その無駄遣い兄弟の成年後見人を立てて、そいつの死まで
お金の出入りを見張っててもらえた、という思いもあります。
こちらは彼の面倒を見る気はないので。
https://www.google.com/amp/s/souzoku.vbest.jp/columns/4746/amp/
痕は知らんね。。
なっ。神明のダミージー。ごろくまんかして、、やすめでね。お前だよ。
家お前に食われちまったよ。。。
知らないとでもおもってね。
気分わるいから本気で。。。。。。。。。。。。。。。
わかるよね
後見制度とか位でね。
お化けは恨むの嫌いだからね。。
もうおそいけど。。。。。。。。
よくやるわきさま
これがラストね
。ありがとう。。。
有用な情報書いてけ
家族でもマイナカード作れんがな。
二万ポイント横領じゃね。
ときょかにいちを暇つぶしに電話したら寝てた。
健康に良さそうなこけせん。
アホくさではスマンよ。。。。
やはり成年後見人をつけねばならないと思うに至る
本人に提案したけど返事がない
死ぬ死ぬ詐欺をやらかした（何回目かの）
親相手ならその手は通じたんでしょうが、兄弟には通じないよと言いたい
母の納骨もまだ。口座の凍結もまだと判明。
銀行に電話1本入れるだけの用事程度が重荷なら、
自活じたいが無理でしょうがと言いたい
弁護士さんには相談ずみ。
申し立て自体は可能なのですが、おそらく本人が
診断に応じないであろうとのことで
いろいろ作業が止まってしまった
ここまでやられるとは。こちらにも生活があり、大変迷惑。
関わりたくないのひとことです
奴に後見ついてほしい
自己破産手続き申請し免責になった場合成年後見制度適用でしょうか？
先週終わりましたが。
母が認知症でぼけて施設入居
実家の金勘定は父がやっていましたが
父も病気で入院、死去。
父の入院中に銀行やら保険関係の手続きがあったのですが
私が嫁に行ってて同居ではなかったため身分証明に大変手間取ったことを理由に
外国暮らししていた弟が帰国したのを機に提案
母が認知症であるがゆえに父の遺産相続に本人確認ができないという事情があり
そのために急遽姉弟で成年後見人を申請
実際のお金関係は施設への見舞い等々私がすべて管理していましたが
全て領収書記録して弟へ報告
収支がきっちりあっていれば問題ないわけですし
引き落としや振り込みも通帳一つちゃんと管理すればいいのですから
意外と面倒ないですよ
日曜に母の葬儀が終わって、身辺書類関係ほぼ終わらせたのでとりあえずカキコ
あとは家裁に提出する書類のために、各種振り込まれるお金を待ってるところです
身内でも請求するならガソリン代くらいはもらえるかもしれませんが面倒なんで
これまで成年後見人制度を回避してきたが（下記理由）、家庭裁判所への申請を余儀なくされるところまで来ました。
身内が選ばれるか、司法書士などが選ばれるかの境界は1200万円と言われていますが、その試算には土地や家屋の評価額も含まれますよね？
現在固定資産税で計上された評価額は土地家を合わせて800万円、家屋の火災保険の積立が300万円。預貯金は余裕で100万円を超えてしまっているので、この時点でアウトです。
母の貯金は800万ほどで簡易保険が300近く万ありましたし
相続でさらに不動産やお金が入る予定がありましたけど。
何をどう使ったかをすべて領収書やレシート付で記録の残さなくてはいけないし
また10万以上の支出があった場合も正当な理由かどうかの確認があるので
いままでこういう風にやってきたという実績を家裁にアピールすればよいのではないかと思います
成年後見人になってからの話ですが
家裁のほうで普通貯金が1000万超えるようなら
定期預金などにしてほしいとは言われました
なので家族が使い込めるような形でなければ
許可されるのではないかと思います
年金ないの？
もらっているけど、入ってくる年金額と入院費がイコールなので今はプラマイゼロ。
今後入所する施設によって毎年150万円程度の持ち出しが発生する。
本当は特養に入りたかったんだけど、絶望的。
ありがとうございます。参考にします。
うちも特養ではなく老健でしたよ
施設に入られるようなら介護保険負担限度額認定証を申請すればいいと思います。
居住費と食費が軽減されます。
同居している方がいるかどうかわかりませんが、本人の預貯金が100万程度であれば
（保険や不動産は除外される）
多分認定が通ると思います。
また高額介護合算療養制度というものもありますので、
市の福祉課などで相談されるとよいと思います。
それと施設に張った場合も一部費用が医療控除対象となる場合もありますので
そこまで悲観しないことです。
お母さまが独居であるか>>648と同居であるかでも変わってくるとは思いますが
使えるものは何でも使ってください。
ケアマネージャーがいると思いますので
どういう方法がとれるか相談してくださいね
遅くなってしまいましたがありがとうございました。事後報告です。
結局老健へはMRSAスクリーニングテストに引っかかり（III＋）入所を拒否されました。
この時点で老健は断念せざるを得なくなり、隣町の有料老人ホームに入ることになりました。
今回は後見人申立に関する質問です。
>>648 のやんごとなき事情から後見申し立てをしたのですが、その時に司法書士から、下記２点を言われました。
・被後見人が所有する財産に不動産があると、被後見人の子などの身内は成年後見人になれない
・被後見人が所有する財産に不動産があると、信託銀行での信託管理もできない
これは事実ですか？
もしそうなら、母が死ぬまで毎年信託料を件の司法書士に払い続けなければならなくなります。
最初は「信託銀行で管理する」「裁判が落ち着いたら私に引き継ぐ」と話していたのに、申請する段になってできませんはないだろうという思いがします。
家庭裁判所に相談したほうがよろしいかと思います
私の場合は相続のために成年後見人になって
被後見人に土地家屋込み3000万の不動産を相続させましたが何も言われておりません
現在その被後見人がなくなりましたが
現在その不動産価格が上がって4000万程度になって
その他貯金等で1000万ほどあり頭抱えております
被後見人の資産を守るのが成年後見人の仕事ではありますが
司法書士にお金を払うことで逆に家計が苦しくなるというのであれば
そういうことも含めて家庭裁判所に聞くのが一番だと思います
＞・被後見人が所有する財産に不動産があると、信託銀行での信託管理もできない
→・被後見人が所有する財産に不動産があると、現金を信託銀行で信託管理できない
>>656
コメントありがとうございます。
はい。現在委任している弁護士にも相談（というか、メール文中に率直に違和感を覚えた点を追記）をしました。
すると、「申立書の裁判所への提出をいったん延期してもらうようにお願いして」
という返信があったので、それに従い待ってもらうようお願いの電話を入れました。
すると、一度電話を切ってから数分後に「だったら後見人は辞退するから、書類も渡すので後はそっちでやってくれ」とほとんど逆ギレのような態度でした。
結局、作成した書類のみ受け取ることにして、後見人は他で探すことにしました。
申請書は明日裁判所へ提出するつもりだったので、この判断がもし1日でも遅れていたらと思っただけでもぞーっとします。
＞司法書士にお金を払うことで逆に家計が苦しくなるというのであれば
被後見人を原告とした裁判を控えているので、後見人を立てることは確定事項なんです。ですから、そのときにかかる費用は構わないのです。
しかし、今まで話になかった「通帳・銀行印は事務所で預かる」や、裁判が終わってもあなたには引き継がせない的なニュアンスが言外に出てきた時点で、「ここアカンとこかもしれん」と直感的に感じ緊急的に書き込みました。
結果は先ほど書いたとおりなので、ひとまず振り出しには戻りますが、最悪の結果だけは回避できたと思っています。
、
好き勝手にはやれないでしょ? 遺産相続や土地売却も 全部裁判所の承認がいるし法外な金額要求できないしね
親族が年金や障害手当を黙って懐に入れてる輩もいるからトレードオフでどうなんだろう難しいね
結局のところ、財産管理によって本人や周囲を統制することにある
要は意思決定支援だけでは机上の空論だから財産管理によって統制するってことだ
金がなければ口だけ言ってもなにもできないだろ？
成年後見人がかってに報酬を手にすることはできないですよ
10万超える出金は裁判所のチェックが入るし
相続も保険も被後見人の口座に入るだけ
土地の売買もできない
最初に決めた報酬が月二万であれば
遺産が1億入ろうが後見人の報酬は月2万でしかない
毎年財産管理の記録を家庭裁判所に出すことになってるし
安易にお金が出し入れできるような普通口座に
大金が入っている場合は定期などにして
お金が動かせないよう指導も入る
https://toyokeizai.net/articles/-/319164
「ケーキは買うな」「温泉行くな」成年後見人が生活の切り詰めを迫る理由→“報酬は貯金に比例” | TBS NEWS DIG
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/357605
ゴミのような制度
絶対に関わるな
まぁ、実印を押さなければならない事案が無ければいいんじゃないのそのままで・・・
奴らに２００００ポイント横領された。
まじでほかタダでも割合わん。。くす。。。
色々な手続きに掛かる手間賃って幾らか掛かってるの？
例えば給付金受け取る手続きとか、民間の保険会社から年金受け取る為に代筆して保険証のコピー送る手続きとか
介護施設利用する為の契約の手続き等々
それを一般人にも普及させようとするなら、まずその後見人、受け入れ側の待遇を充実させないとまともにならないよ
こんな堅苦しい制度だったっけ？
その時は子どもだったからわからなかった
一回担当が決まったら変更できないってえげつないよな
財産管理と身辺看護は分掌できるよ。
俺はクソニートで財産管理は土台無理だから弁護士に任せて、身辺看護だけを申し出たら通った。
うちも身辺看護は自分たちがなってて
財産管理は弁護士がやってる
1000万超えてると身内が財産管理するの無理みたいね
お金が発生する契約関係は自分たちじゃ出来ないみたいだから後見人の弁護士に頼むしかないんだけど
1回幾らとか取られるんかな
たとえば、遺産分割協議、家の売却時だけに
後見人つけて終わったら後見人は外れる
この家族を苦しめる制度を早く改正してもらいたい
一時的に後見人をつけて売れるようになるなら嬉しい
本人視点からすると、そうはなってないから後見人が本人に代わって本人の意思を遂行してやるわけなんだが
いい加減で本人の意思を支援していない自己満足な家族が要求してくること、それは間違いだ
あいつらは思考停止してるだけだ
家族にすれは介護を強制しておいて、
財産を取り上げる制度にしか見えねーよ
家族が老人の管理料を欲しいくらいだ
控えめに言って成年後見人は管理費を取る点で泥棒なんだよ
あなたは、認知症菅患者に乗り移って意思を確認してるんですか？？？ｗｗ
恐ろしい発想
こういう連中が後見人になって金儲けしてるんだろ
早く、法的手続きだけに後見人が関与するようにしないとな
その時だけの単発の費用なら、みんな納得するだろ
乗り移ってではなく意思を代理、代行
おまえらが間違いだろ
認知症という弱者から家族という理由で食い物にするのはやめてもらいたいね
成年後見制度を理解している真っ当だと思われる家族を除いてね
に変わるんでは。
ね。ときょか様…毒親被害にあってるみたいだ。
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