成年後見人制度教えて
弟の嫁さんが精神障害者なのですが、身にもつかない通信教育をしてて
だいぶ散財しているみたいです。弟も大変困っているみたいですが、抑制
することは困難な様子です。
実家にて弟夫婦が親同居していますが非常に大変な様子です。
長男として成年後見人制度等を利用してどうにかして弟嫁さんを行動を制限
してみたいと思いますが、詳しい方教えてください。 障害の度合いで後見、補佐、補助の3段階で違ってくる
とりあえず家庭裁判所に聞けば教えてくれると思う
ただ、一番深刻な後見の場合後見人に同意見がないことと日用品の購入は取り消せないの2点から
通信教育がどういう扱いになるのか次第でめんどくさいことになる気はする 成年後継制度、申立の準備するだけで結構お金かかりますよ。
その上、今までの生活費の計算、準備段階で時間もお金もかなりかかります。
本人はもちろん、アナタ自身の様々な書類揃えたり、アナタの収入やら財産を
明白にして提出しなくてはならない。
本人が施設に入ってる場合は色々施設にお任せしている分、帳簿は楽ですけど。
自宅だと全ての計算が細かいし、目を通さないといけない書類も色々あったり、
手続きを色々してあげなくてはいけないこともあり、仕事を休んでやるって事
結構あります。
親族で後見人申立する人は、自分も金銭的、時間的に余裕が必要です。
後見人になった後も、家庭での生活費の細かいレシートや一人分の電気料
案外、計算があって面倒ですよ〜〜
後見制度を利用すると。
後見信託に入る事になったり(手続きに15万もかかる)
さらに後見監督がついたら支払いもばかにならないし
(本人の財産にもよるが月々1〜3万円の支払い。)
しかも万が一、家裁で親族後見の許可が下りなかったらもう大変ですよ。
他人(弁護士、司法書士)に後見人をお願いすることになり、
これは後見監督とは別の支払い報酬(支払いが月々2〜3万。財産によってそれ以上。)
他人に財産の管理を任せることになって、着服の危険やら心配も出てきます。
後見制度利用で、折角の本人に使える財産がどんどん弁護士や司法書士に消える感じ。
後見制度でお金や時間がどんどん無くなるので利用はお勧めできないけど。
通信教育って安そうなイメージですけどそんなに高いんですか?
本当なら家族で早めに気がついて、できるだけ毎回クーリングオフするとかで
対処した方が楽で安上がりな感じがしますけど。 >>2
認められれば後見が1番楽そうだけど何が面倒なん? >>4
後見人には同意見がないからある日結構な買い物をいきなりしてきた場合
それが取り消せるモノなのかどうかの線引きで揉めそう 横からですが、専門職後見人がついた場合でも監督人がつく場合、
どんな事情でそうなるんですか? >>8
すまん、
専門職後見人がついた場合でも監督人がつく場合は無いと思う。
>>3
変な書き方をしてしまった。 >後見人に同意見がない
こういう試験問題たまにみかけるけど、実際何の意味もない引っ掛けというか
本人と契約しても取り消しうる行為になるから無駄、全部後見人通せというだけの話 >>9
専門職後見人に後見監督人がつくことはありますよ。
もちろん例外的なケースですが。 弁護士が コーポレートガバナンスを 宣伝するのは
嘘八百。
立法(定款、総会議事)≠司法
弁護士政治家が 人権に固執しすぎて、政策を見誤るように
弁護士は政治家に向かない
コーポレートガバナンスは 行政書士の専門。
家族会議も、家族の単位のコーポレート(団体)の一種
よって、家族会議で何かを決める 協議は
行政書士の独占故 あしからず。
後見も、 本来は、行政書士の仕事、
経営判断 ≠ 司法判断
代理(自治の拡張)≒ 経営判断の分身拡張 無職で、親に面倒みて貰ってるニートですけど、親が認知症になっても、困らない様に、任意後見で私を予め後見人に指定する任意後見契約をしたいと親と話してますが、無職のままだと問題ありで、家裁の裁定で脚下されますか?親も了解済みですが。 任意後見契約は当事者間の合意により
公証人役場で公正証書を作成することによりなされる。
家裁が介入することはありません。 迅速な回答ありがとうございます。
もし、任意後見申請して、その後、実際親が呆けたにも係わらず、申し立て手続きしなかったら、発覚したら犯罪でしょうか?監督人の報酬が財産管理の額で月数万円するらしいので、親も躊躇してます。現時点で既にわち 途中で押してしまいました。すみません。
既に私が金銭管理してるので、今と同じ事をするのに、監督して貰うだけで払うのは、親も馬鹿らしいと言ってます。
親一人私一人で同居生活の母子家庭世帯なので、任意後見利用した方がいいのか迷います。
親の銀行口座も年金も光熱費食費全て私が管理してます。
代理人カードも作ってありますし、ネットバンクで親の銀行口座も直接振込み出来る様にしてあります。 続きです。
母の財産が6千万位なので、監督人の報酬は、月2万から5万位になりそうです。
でも、今やってる事と変わらないので、それで月数万円の出費は割に合わないと思うのですが、任意後見しないで、母と仲悪い親族が後見人になったり、私が母の年金から生活費出せなくなるのも困るので、どう選択すればいいのか迷います。 契約の趣旨から言えば、認知症になったならば
すみやかに後見監督人の選任申立てをするのが筋ですが、
手間が増えたり費用が発生するといった理由で申立てしない人もいます。
しかし貴方方が天涯孤独ならともかく、親戚がいるのであれば、
おかしな親戚が後見人になるのを防ぐため、
また、貴方が後見を公明正大にやっていることの証明として
任意後見契約を結び、しかるべき時が来たならば
後見監督人の選任申立てをすべきでしょう。
ただし、後見監督人の選任申立ては親族でも可能なので
貴方が予期しない形で後見開始となるとこがあることに注意して下さい。 回答ありがとうございます。
母の相続人は、父とは離別してますし、子供は私一人ですし、親族は母の妹だけなので、監督人の選任申立ては、任意後見利用しても、私以外出来ないと思ったのですが、違う人でも出来るのでしょうか? それは後見制度使ってやることじゃない。やるなら信託契約
まず母親と一緒に信託銀行に相談してみて、希望にぴったりの信託商品がない場合は
弁護士・司法書士・税理士・公証役場で民事信託・家族信託に詳しいってとこに相談 申立ては4親等以内の親族でも出来ます。
よってお母様の妹さんでも出来ます。
叔母様が貴方がた親子の任意後見契約に
使い込みなどの不審な点を抱いたならば
予防的に監督人の選任申立てをすることも
あるかもしれません。
まあやましい点がないのなら平然としていればいいだけの事ですが。
と言う事は逆に叔母様とお母様との任意後見契約を
警戒すべきでしょう。
認知症の初期にどさくさ紛れに契約されたら
貴方に出来ることは後見監督人の選任申立てしかありませんので。 そういうことじゃなくて、後見は本人保護のための制度だからそれを子供が自分の生活が困らないように
したいがために使うなんて最初から無理なんだよ
おかんが自分の意思をはっきり表示できるうちに信託やっとかないと後悔する ごめん、ここは後は家族板か何かで聞いた方が良い。
ただ、それも手だよって書いただけ。
法律って、
「最悪、離婚することになってもやりますか?
今後、お子さんに一生会えなくなるリスクもあるけどやりますか?」
ってものだから。
法律ってのは万能では無く、
基本、夫婦間の問題には立ち入らないのです。 成年後見人制度って何ですか?本人が毎月の財産の収支報告を保佐人に
要求していますが、評判がよくない保佐人はそれを行いません。
それはなぜですか?財産は誰のですか?本人はどうしてもみたい
といいます。新たに印鑑登録を役所で行い、本人はこの制度をやめたい、
といいます。どうすればよいのか? >>21
信託契約などしたら全財産取られるぞ。
税理士なんかに相談しても仕方ない。銀行と結託して信託契約させられる。
信託契約・・・・こいつは一番恐ろしい。 後見人制度も破綻しかけとるってか破綻しとる
弁護士や司法書士が横領しまくり
今年は過去最高になっとる
まあ人間の本性なんだから仕方ないがな わたしゃ社会福祉士ですが、
そもそも、資産を持ってないか、少ない方のケースを受任することが多いです。
だがら横領できません。 【社会】認知症老人の財産がシャンパンタワーに消え… 弁護士らの専門職後見人の横領続出 (c)2ch.net 保険会社 「成年後見人を立てないと支払いません」
裁判所 「斯く斯くしかじかの(面倒な)書類を提出してください。ちなみに土日祝日は閉まっています。」
家族 「こんなに面倒で、平日の仕事にも差し支えるんじゃ弁護士に頼むしかないな。仕方ない。」
悪徳弁護士 「シメシメ。またカモがやってきたw」
保険金を受け取るために、なんでこんな面倒なんだろう。
成年後見人制度は、保険会社と弁護士と裁判所が結託した詐欺だろう。 お前「は」儲かっているのかもしれんが、お前の言う「失敗した負け犬」は儲からなかったんだよな?? 後見制度支援信託は、裁判所と弁護士と信託銀行の、年寄りとその家族をだました出来レース。 保険会社が裁判所とつるんでやってる悪事 = 成年後見人制度
お人好しが騙される。
成年後見の悪用被害56億円も、打つ手なし!?
行政書士組織加入3% 司法書士や弁護士も摘発相次ぐ
成年後見制度を悪用する事件が後を絶たない中、行政書士の不正防止などの役割を担う全国組織
「コスモス成年後見サポートセンター」への加入率が3%にとどまっていることが27日、同センターへの
取材で分かった。今年大阪府警に逮捕された行政書士も未加入で、不正防止の“網”から漏れていた。
行政書士だけでなく、司法書士や弁護士の摘発も相次ぎ、昨年の制度悪用による被害額は約56億円。
関係団体は成年後見業務の実態把握や不正防止に頭を悩ませている。
http://www.sankei.com/west/news/150627/wst1506270077-n1.html
悪徳法律関係者が、虎視眈々と狙っています。
保険会社、裁判所もグルです。
後見人の司法書士が施設とグルで、本人の利益になることを親族が求めても、後見人の地位を主張して、施設側についています。
施設では虐待が起きてるかもしれないぐらい、不審なことが起きているのに、後見人が施設の番人のように、親族に対して隠蔽してきます。
できれば解任したいのですが、調べたり相談したりしても、難しそうです。
解任する方法はないでしょうか? 訴訟を起こせばどうでしょう。
本気度を見せることが大切と思います。
本人(被後見人)には、訴訟を起こすだけの能力はありません。
親族や周りの人たちでできる範囲のことしか無理です。 解任は無理だよ
自分で信頼できる後任を見つけたら就任の内諾もらって、あとは前任者にひたすら嫌がらせして自分から辞めるって言わせれば代えることはできる 教えてくださればありがたいのですが、子です
別居(行くまで1時間)老々介護
父ICU 人工呼吸器で話せない
もつか帰ってくるかもわからない(うまくいっても3月)
すべてを一手に握っていて自分がやってるタイプ
母認知症要介護3
まだらボケで「自分はちゃんとできるから」と介入を拒んでいたのですが
ついに倒れて緊急搬送
弟連絡とれず
(母と揉めて着信拒否、鬱発症で休職中)
上記の親は小金と不動産(三軒貸している)あり
自分は教育費のピークでお金なし
できたら親が持ってるお金でなんとかしてもらいたいのですが
自分が成年後見人にならないと親の株とか動かせませんよね
これ監督人つきますよね 煩雑らしいですね
金銭出納帳レベルなら付けてますが
何かいい方法はありますか とりあえず役所の包括支援センターに相談して、
お母様を施設に入れるよう手配してみては。
法定後見となると、多分第三者が後見人になるでしょう。 >>46
株はネットに口座開設してれば…。
メモとかメールの痕跡とかなさそうですか。
株屋に電話して事情説明したら口座ロックされて後見人つけてって言われるから気をつけたほうがいいです。
入院保険に加入してれば保険会社に一時金前借りとかできますが、証書とかでないですか。郵便物とか。
年寄の医療負担限度額の払戻手続きはされてますか。
これも郵便物で通知が来ます。
上記すでにご対応済だったらすみません。
あくまで私見ですが、後見人は最終手段かなと思います。 >>46です ありがとうございます
>>47さん
母の方は老健に入れる方向で考えています
見放すようで心苦しいのですが
>>48さん
やっぱり人工呼吸器の父の株はいじらない方がいいんですね
キャッシュカードも持っていない2人だから預金もいじれないし
証券類父母自宅の金庫に入っててわからないし
(株は年末きていた郵便物で知った)
何故か青色申告で軽減1割です でもどういう申告していたのかもわからず
相続でもめないように今までどうり金銭出納帳つけて立て替えるのしかないのかな
愚痴っぽい書き込みにレスありがとうございました どう見ても第三者入れて全体的な解決考えるべきだろ
あなたまで自分で抱えてしまってどうするんだよw >>39
でも家裁では何故か「親族後見人が使い込むケースが…」って
親族を強調して言うんだよね〜。
しかも「被害額は約56億円」と金額を強調!
(この中に介護してる親族が何%とかは全く教えてくれない。)
一般に介護頑張りながら親族後見人やってる人は基本真面目。
元々着服しようなんて考えも無い。
返って自分が介護できなくなったら…等本人の将来を心配していたりする…。
家裁のチェックがあるだけでも、行くだけでドギマギ…
とても着服する度胸なんて持ち合わせていない。
その辺、頭がいいんだか悪いんだか、家裁は一般人の事をわかってない。
本来は、ずる賢い&度胸が据わっている弁護士が一番危険!
被害者泣き寝入りでも全然平気、心が痛まない。
大金をごっそり持っていって使い果たして後の祭りにしてしまう…。
しかも逃げる口実も上手くて発覚が遅れて大金が無くなっている。
こういう弁護士輩用に後見信託を本来使うべきだと思うのだが… 被害者が泣き寝入りというところが、一番いけないね。 こんなの見つけた。
ケアレスミスを誘って、専門家委任を増やす作戦か
781 可愛い奥様@転載は禁止 sage 2016/02/21(日) 18:05:47.77 ID:QjCc7eVt0
裁判所が横着すぎてスレタイ
身内が障害者なんで無給で保佐人(後見人)やってるんだけど、今年から
「期限がきたら勝手に収支報告送れ、見ても返事しねぇけど
遅れたら専門家に委任する(月2万かかる)」だって
これからドンドン年とっていくのに
いつかうっかり忘れる時だってあると思うわ
今まではお知らせくれてたのに
月2万払ってたらそもそも障害者の元金がなくなるわ
私が死んだらどーすんのよ 親の成年後見人になれたよ
財産ほとんど無かったからかな? 成年後見人は中立的な第三者と聞いていたし、本人の説明でもそうだっ言ってた
ところがじっさいは成年後見人申立をした親族(親族である私の反対で却下)の言いなりのようなのです。
こういう場合、クレームをつけたいのですがどうすればいいでしょう >>55
うん、そうみたい。財産によるみたい。
最近、親族が後見人になれないケースが増えたって聞いてます。
なれたとしても、後見監督がついたりで
「少しでも本人が豊かな生活を送れるように」ではなく
「節約して後見監督に支払いを」になってるような。
本末転倒な感じに思えたわ。 あともう一つ
親族の成年後見人は他の親族により拒否されがちかと思います
後見人申立した親族は第三者後見人をトンネル/ロボットにして
結果的に成年後見人同等の地位を得ることができるのではないですか
ふとそんな気がしました >>56
直接管轄の家裁に問い合わせしてみるのが良いのでは? >>59
お返事どうもです
認知症の母の後見人なんですが、昨日母が転院したのですがなんの事前連絡もありませんでした
そのことを成年後見人申立をした親族からの事後報告メールで知りました
もともと親族と付き合いがなくてこれまで病院からの連絡が全て親族にしか届かず当方は何も知らされなくて困ってることは成年後見人に説明済みです
成年後見人は事前に全て連絡しますと言っていたにもかかわらずなので納得できないです >>60
とにかく月曜朝一番に、家裁に相談しましょう。
家裁は今、後見人の横領事件を恐れているから、相談にのってくれると思います。 >>61です
>>62さん
ごめん、この意見、早まった!!!
ちょっと待って下さいね!!
まだこのスレ、見ててくれると良いのだけど。
理由は後ほど書きます。 >>62
家裁にすぐ相談しちゃうと
「はい、じゃあ、後見監督つけちゃいましょうね〜」と
強制的な指示が出る恐れが…これ出たら却下できないよ(汗
月々〜万円の出費になっちゃう!!
ちなみに後見監督って大した仕事しない&ほとんど見てくれないらしい…
金だけかかって全くの役立たずの様です。
一旦監督が付いたら、後見監督の出費が一生続くと思った方が良いです。
例、月々2万=年間24万
単純計算、今後もし20年世話になると思ったら480万の無駄な支払い! まずはその親族の後見人の方とゆっくり話し合いをするのが先決かと。
今まで、お母様の面倒を見てくれた事に御礼をしてたりしましたか?
アナタからマメに「いつもありがとうございます。
何か困った事や変わった事等ありませんか?」
って自分から連絡していますか?
元々自分でマメに連絡していたら
「もともと親族と付き合いがなくてこれまで病院からの連絡が全て親族にしか届かず当方は何も知らされなくて困ってる」
という事は無いですよね?
自分の母親なのに、自分でしなくてはならない面倒な手続きや介護等、親戚任せにしていませんか?
。
まともな後見人からしたら、きちんとした方にならまめに連絡したくなると思うよ。
まずは自分からマメに後見人に、季節の変わり目や祝日、行事毎に、ご挨拶がてら近況を聞いたり、御礼を伝えたり、お歳暮等送ったり、繋がりを作るのが大事かと。 >>64
どうもです
東京都内在住なので区の成年後見センターに連絡してみようと思っていました
当方の目的は家裁の後見人が第三者的に振舞っているようには見えない点の改善です
>家裁にすぐ相談しちゃうと
>「はい、じゃあ、後見監督つけちゃいましょうね〜」と
>強制的な指示が出る恐れが…これ出たら却下できないよ(汗
後見監督ってよく知らないですけど却下できないのですか
めんどうくさそうですね >>65
いあいあ、母が田舎から上京して以来、
昨年夏に区内の都立病院に入院するまでの8年間は私と同居していました
親族(兄夫婦)は同居の意思がなかったので 後見人は昨年末に連絡があり1月22日以降に後見人になる予定ということでした
正月明けに説明のためによばれて後見人の弁護士事務所を訪問しただけです 見てくれてたのですね!
良かったです。
はい、後見監督は家裁の命令なので却下できません。
どんなに真面目な後見人でも、家裁の独断と偏見でつけられてしまう事が多々有る様です。 私の考えすぎかもしれませんが
兄は元新聞記者で司法畠専門でした
平沢死刑囚の記事とかやってたみたいです
もともと霞が関の司法関係にコネがありそうな気もして、なんとなく 後見人って面倒な大量の書類を読んだり、手続きや連絡事項、様々な生活費の計算、預貯金の出し入れ支払い等もしなくてはならず結構大変です。
本人の治療の為に、同席したり、入院先を探したり調べてあげなくてはならなかったり…。
なので、親戚の方、もしくは後見人が、アナタがお母様に無関心で困る、連絡が取れなくて困る等思っていたりしていませんか?
とにかく、マメに連絡、マメに聞き出し&感謝の意を表して、それでもおかしいと思ったら、しょうがないけど早めに家裁(もしかして後見監督だけど)に連絡して対処した方が良いかと。
気になったのですが、お母様の預貯金、お兄様やアナタが全く管理してなかったのですか?
ではでは、時間で来たらまた見にきます。