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【ひとりで】労働審判３【できる】
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0060無責任な名無しさん
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2016/09/15(木) 17:16:28.80ID:tUP4iJQM
結局相手が認めざるをえない証拠を出せなかったら反撃クラウンだろ
DQN経営者なんてそんな感じだろ常識的に考えて
0061無責任な名無しさん
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2016/09/15(木) 19:01:07.70ID:l/j2aPmk
反撃で逆に支払い求められるような事例があるなら、ぜひ知りたいかも
0062無責任な名無しさん
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2016/09/15(木) 19:04:21.21ID:6L67yEoB
途中で理由なく取り下げると相手方からそこまでの裁判費用の請求はありえる
0064無責任な名無しさん
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2016/09/15(木) 20:04:32.42ID:rS7s7k9W
絶望審判官
「相手方に百万支払うか
　申立を取り下げるか
　選 べ 」
　 _,　,_
（ ゜Д ゜）＜ ﾌｧｯ？!
0066無責任な名無しさん
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2016/09/16(金) 09:07:59.75ID:VfRzGOJ5
来週第1回期日だけどまだ答弁書届かないや
当日提出とかありえるのかね
0067無責任な名無しさん
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2016/09/16(金) 23:29:41.07ID:gDdyRJyF
10日前ルールですが当日出しても問題にしない審判官もいれば
遅いと怒る審判官もいる

しょぼい審判書出ましたが理由とか具体的に何も書いてないんですけどナニコレ…
判決と同じ効力があるんですよね？
解雇が有効か無効かも無く理由についても一切無い
まるで解雇理由がない解雇通知みたい
和解調書より酷い
なんだコレ
0070無責任な名無しさん
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2016/09/18(日) 16:34:07.12ID:FcB97irD
過疎ってるなぁ。利用者減ってるのかね・・
0071無責任な名無しさん
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2016/09/20(火) 23:26:58.88ID:82BadokY
弁護士無しで本訴は無理と諦めてたら受けてくれそうな先生が
約1年どうやって生活するか悩んでも仕方ない
こうなったら圧勝するまでとことんやってやる
0072無責任な名無しさん
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2016/09/22(木) 17:52:08.98ID:apcsP3vg
不払い残業代請求とか定番のものなら本人でもいけるんだろうけど
交渉スキルが要求されるような案件は難しいのかなぁ
0074無責任な名無しさん
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2016/09/29(木) 09:59:52.14ID:1/xzTK3J
未払い残業代を求めたいのですが最近一部支払いのみで全額認められない例が多い
と聞いたのですが実のところどうでしょう
勤務時間はメモしてましたが残業内容は◯月◯日〜◯日までは何の案件をしてたぐらいしかメモしてません
0075無責任な名無しさん
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2016/09/29(木) 19:12:38.49ID:IWzmpSfa
労働審判申立書ですが、右上に色は問わずに甲1、甲２というように記入するようですが
原本や写しというような記入も必要でしょうか

>>74
雇用契約書、就業規則、タイムカードの写しなど、どれだけ有用な証拠があるかと、
最低限どこまで妥協できるのか、などで変わってくると調べていた時に見たように思います
007674
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2016/09/29(木) 21:23:50.79ID:1/xzTK3J
>>75
どうもありがとうございます
みなし残業を大幅に超える残業ですが時間管理はPC入力でこちらにデータはありません
捏造データを出してきたらそれを暴いて風向きが変わればいいのですが

ちなみに正本・副本・甲◯だけだと思います
0077無責任な名無しさん
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2016/09/30(金) 18:40:26.94ID:9gJhCKSr
>>76
証拠書類がそろいにくい場合は代替手段を考えるのがたいへんになりますね

甲１、甲２・・だけ記入して、まずは提出してみようと思います
007874
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2016/09/30(金) 22:38:11.90ID:6kJt/BvB
>>77
結局与党がサビ残推進なので裁判所も右にならえかと
三権分立はどこいった
数年前は左になら(ry

証拠説明書に原本・写しの区分があれば大丈夫だと思います
0079無責任な名無しさん
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2016/09/30(金) 22:54:15.39ID:6S9BzArB
虚偽告訴で訴え返されるのが怖い
残業代請求は確定的な証拠があるが、一緒に合算したパワハラの損害賠償が証拠が弱いから認められない可能性もある
欲張らない方がよかったかもしれん
0080無責任な名無しさん
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2016/10/01(土) 09:48:53.84ID:KEJSmvdG
>>78
ありがとうございます

書籍を見ながらやっているんですが、申立書の文面はなんとかしても
他の書類についてや提出などについては、なかなか情報が無くて少々困りました

>>79
パワハラ関係は労働審判だと、かなり難しい部類になりやすいみたいですね
証拠などを揃えるのが難しいのだとか
0081無責任な名無しさん
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2016/10/07(金) 12:34:18.17ID:j1i4DPSF
答弁書マダー?
来ないままだと有利だがギリギリで出されるのも困る
0083無責任な名無しさん
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2016/10/07(金) 21:26:01.00ID:JcFpZz9i
届いた答弁書の弁護士の名前を検索したら日経ダイヤモンドに掲載された凄腕経営側弁護士のベスト15にランクインしてて驚いたわ
中小企業が、それも東京から地方裁判所にわざわざ呼び寄せるなんて
というかそんなの雇える金があるんなら普通に払ってくれよ
そこまでして負けたくないのか
0084無責任な名無しさん
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2016/10/08(土) 08:20:55.44ID:IGG/9/gT
こういう立場になると分かるが、弁護士って金で動く糞が多いな。
中には金でなく正義感の強い頼れる弁護士も結構いるけどね。
0085無責任な名無しさん
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2016/10/08(土) 10:48:52.39ID:qzUHKzXv
裁判所は真実を主張したところでサビ残を合法化したい国の顔色伺い
一部しか認めないそんなところだよ
金の為勝つ為ならなんでもありの弁護士が増えるのはあたり前の話
上の顔色きにしない真っ当な判断下す裁判官に当たることを祈るしかない
先日もオレオレ詐欺の囮捜査で捕まった受け子に無罪判決出した裁判官がいた
騙されてることを知ってたのだから詐欺にはあたらないだと
とんでもない判決出すことで有名な裁判官だったらしい
0087無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/12(水) 21:21:45.74ID:smc5VKWZ
答弁書に対する準備書面の長さが申立書の4倍くらいになってしまった
0089無責任な名無しさん
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2016/11/06(日) 20:46:47.47ID:EwpzN1cx
一回で終わることある？
0091無責任な名無しさん
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2016/11/22(火) 21:34:30.73ID:4F8mdL4v
不当解雇の労働審判負けた。
解雇理由は

1.他社員に対しての暴言
2.メールの盗み見と持ち出し

暴言に関しては暴言はかれてないってはっきり言っている内容を録音している。
メールの盗み見と持ち出しは解雇通告後の証拠集めで他社員のPC開いて、
どーやって解雇にしよーか相談してる内容を証拠として持ち出した。

メールを持ち出したのが解雇理由になるらしー。
おかしーぞこれ。
0092無責任な名無しさん
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2016/11/23(水) 12:28:43.60ID:XUg0cHlS
>>91
とりあえず上告したら？
頭の中が昭和で止まってる裁判官ているよね
本人にわからないところで口裏合わせればOKなんて
お前はどこのお花畑で暮らしてるんだよと
メールどころかSNSでやられたら証拠取りなんてお手上げ状態
止むを得ない事由があれば違法な証拠取りでも民事なら採用できるのに
DQNレベルの言いがかりつける裁判官の素性が知りたい
0093無責任な名無しさん
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2016/11/24(木) 03:40:14.16ID:OIcvYi9g
証拠を提出したから敗訴とか、ありえないレベルでいいかがり付けられてるなぁ
証拠を提出しなければ根拠がないから却下されるんだろうし

来年からは会社が社員を解雇しやすくなるらしいし、ブラック企業のやりたい放題になるね
009491
垢版 |
2016/11/24(木) 23:04:08.86ID:NQ4jHDFJ
>>92
上告する。
しかも１回目の審判の時はパスワードがかかってなければ違法じゃないって言ってたんだわ。
裁判官。
暴言の具体的ないつどこでどうって質問に経営者側は全く答えられない状況で、
2回目にいきなりメールを見たのは盗みと一緒みたいな話になった。

あれなんかねー何かK県お得意の談合とかそんなん疑ってしまうわ。
009691
垢版 |
2016/11/25(金) 04:12:15.58ID:CUn9dPQm
>>95
経営者側：
男。たぶん50後半〜60前半くらいかな。
労働者側：
男。同じくらいの年齢
裁判官：
男。同じくらい。
0097無責任な名無しさん
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2016/11/25(金) 08:47:45.15ID:lgGWuugV
>>96
やっぱり…
男の審判官なんて裁判所内で役員レベルの存在だからね
審判員も管理職のオマエのどこが労働者側なのかと
009891
垢版 |
2016/11/26(土) 11:24:51.24ID:d7trfP4t
あー思えば、そもそも陳述書が前日の昼に届いてるんだ。
それ問題にしなかった時点で、
裁判官は最初から向こう寄りだったっぽいな。
0099無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/27(日) 18:09:36.39ID:CRS1Up/g
>>99
判決理由文にはどう書かれてたの？
メール覗き見についてどういう理由で違法扱いされ解雇有効にされたのか
民事に移行する際にそこをきっちり反論する必要がある
010091
垢版 |
2016/11/27(日) 21:10:46.36ID:5C7f5VFb
>>99

審判書？届くのに1週間くらいかかるとかで、まだ分からない。おそらく、違法ではないけど解雇理由にはなるって理屈。口頭では秩序を乱したとかなんとか。審判の口頭の説明では解雇は妥当って一言。

そもそも、
メール見る以前に相手方の弁護士がきて、
「自主退職か解雇か選べ」
「どっちもお断り」
「解雇通告書出します」
「解雇理由証明書も一緒に出せ」
「それは出さない」
「出さない法的根拠は何ですか？」
「あんたもしつこいねーそれも解雇理由になるよ？」
「何解雇ですか？」
「即時解雇！」

ってやりとりがあり、1週間後に解雇通告書がきたんだが、メール見たのはその1週間の間なんだよね。上のくだりを会社は様子見にきただけとか主張してるんだが、録音してある。

こっちの馬鹿弁護士のせいで全く主張できなかった。様子見にきただけってゆーのは答弁書には書いてなくて、陳述書に書いてあったから争点にならないとかゆー話。

ので、新しい弁護士を探し中。
010191
垢版 |
2016/11/27(日) 21:21:11.85ID:5C7f5VFb
あと、セカンドオピニオンで３社くらいまわったが、メールの盗み見、撮影に関しては時と場合によるらしい。
通常であれば、その他の解雇理由の矛盾をついて裁判官の心証を作った後に出す。
絶対使えないという事でもないらしい。弁護士の腕次第。

向こうも同じメールを盗み見されたメールって事で出してきたが、
やばい文章についてはマジックでがっつり黒塗りされてて、
ふつーの感覚で全体を把握したら明らかに不当解雇って分かるはずなんだが、
そうだと何か不都合な事があるとしか思えない。

和解の成立が裁判官の評価につながるとか何とかで、
こっち脅しておけば何とかできるとかそーゆー感じ。
0102無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/27(日) 23:10:28.97ID:CRS1Up/g
>>100-101
詳細乙。
審判結果は和解を拒んだ報復と感じる
金銭支払い命令0の審判ならほんと酷い
解雇を正当化する為にメール覗き見に言いがかりをつけ
弁護士の解雇通告を無効にしたのだろう
要するにはじめに結論ありきの事実認否
審判書の理由がどう書かれてるかまだわからないので想像だけど
0103無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 13:04:34.21ID:1VHE8ZlR
>>101
メールで解雇理由相談してたのが一般社員なら
そもそも職場の秩序を乱していたのはそいつらのほうで自分は被害者
その証拠を取るには致し方がなかったとなりそうだけど
010491
垢版 |
2016/11/28(月) 13:47:21.49ID:3qI/HZmQ
社長から一般社員への指示メール。
他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。
他の社員ってゆーのはほとんど絡みなく３回くらい挨拶程度の会話しかした事ないんだよね。
その他「91がキレて私にケガでもさせてくれたら手っ取り早いのになー」とか言ってる内容。
この内容だけで不当解雇してますよーってはっきり分かるだろーと思うけど、
裁判はどれだけ信憑性もたせて嘘つくか、都合のいいように状況に合わせて判決だすゲームになりがちなんだと。
010591
垢版 |
2016/11/28(月) 13:54:45.72ID:3qI/HZmQ
ちなみにこの他の社員ってゆーのはうつ病で俺が解雇になる半月前まで休業してた奴で、
このメールの内容を見せて、
「３回しか話した事ない人のせいで病気になるっておかしくないですか？」
「会社の事は関係ありますよね？」
「社長から診断書とりに行くように指示されましたか？」
「弁護士と相談中なので答えられません」
って会話を録音してる。この録音も馬鹿弁護士のせいで出せなかった。
あっちはこれを盗んだメールを手に他の社員に尋問を行い異様な光景だったとか主張してるわけ。

俺は下から今大丈夫ですか？って聞いて忙しいって言われたらその２時間後にまた聞いてって感じでやってるんで、
尋問にはならないはず。

裁判できちんと主張したらひっくり返るかと淡い期待を持っている。
0106無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 18:55:07.20ID:1VHE8ZlR
>>104
＞他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。

完全に社長が職場の秩序乱してるじゃないですかｗ
複数の社員に発信してたら＋名誉毀損。これを逆手にとり
「メールを見る前から変な空気を感じていた
そのせいで精神的に追いつめられた
妄想扱いされないように証拠メールを見た
精神に異常をきたしていることは社長も認めている
社長メールのせいだ」
社長の悪質なリストラ工作とハラスメントによる不当解雇として
未払い賃金＋慰謝料が請求できますよ
010791
垢版 |
2016/11/29(火) 14:49:33.72ID:uTuJjvLH
それ聞いてみた。
明確な規定がないらしく、単純に裁判官次第らしい。完全に運。
ま、やってみるしかないな。

暴言も業務命令違反もなく、解雇の方法も悪質ではあるが、
メールを見たのは秩序を乱したとして解雇理由になる。

みたいな判決であればそれで満足。
ネットに公開する。

マスコミ関係にちくったりできないかなー。
どーゆールートでやればいーんだろ。
010891
垢版 |
2016/11/30(水) 01:01:24.45ID:yDfvqm81
あ、何かたまたま検索したら、相手方の会社、買収されてた。
親会社にちくったらどうなるだろ。関係ないかな。
0109無責任な名無しさん
垢版 |
2016/12/02(金) 13:54:50.57ID:hfJuTvzy
労働審判の申立て後の準備作業とかわかるサイトとかないでしょうか
検索しても弁護士関係のばっかりひっかかる
0111無責任な名無しさん
垢版 |
2016/12/04(日) 23:09:11.98ID:9B/u6UJq
数年前までは本人申立もよくあったようですね
最近は少数？
0112無責任な名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 01:52:29.78ID:WslWw6v7
第一回審尋1週間前頃に相手の答弁書届くから
1週間で準備書面書けるように下書きしておくことかな
あと審判官の質問に答えられるように自分の主張を頭に入れておくこと
011391
垢版 |
2016/12/17(土) 01:19:15.10ID:Qm07IDzq
今日手続きしてきたけど、労組入るおすすめ。
団体交渉は会社側は断れないし、はぐらかしたり不誠実な回答をすれば、
即ビラ配り、親会社、関連会社、主要顧客への要請ができる。

これは労働審判、本訴訟と並行してできて「訴訟中なので答えられない」という答え方はできない。

だから、相手があからさまに嘘の主張をしてきたら、団体交渉の場で矛盾点をついて追い詰められる。
それを裁判の証拠としても使える。

ま、１回の団体交渉の要請から最低3週間は返事待つから労働審判には向かないかもしれないけど。
少し希望が見えてきた。
0117無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:07:29.67ID:yqHb+PlI
昨年末に突然解雇されました。
個人病院に勤務してたんだけど、
終業5分前に院長に呼び出され
「あなたに関する悪い噂を9月に辞めた看護師さんからいくつか聞いた」
「このままだとクリニックが悪い方向に行きかねない可能性があるので、解雇せざるをえない」
という解雇理由。
ポカーンとしてしまい一言も発せられなかった自分が情けないです。
その後も混乱する私をよそに、
「解雇は嫌だろうから辞表を出せ。
そうすれば自己都合退職にしてやる」
「1ヶ月分の給与さえ払えばすぐに解雇出来るようになっている、もう明日から来なくていい」
など、ベラベラ一人で喋り続け
満足したところで部屋を追い出された。
クリニックの鍵も当日返却させられ完全に締め出されました。
個人病院で院長のワンマン経営だとこんなことも起こりうるんですね。

不当解雇以外のなにものでないので、
解雇理由証明と録音を武器に労働審判で闘う予定です。
0119無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:21:57.30ID:gb4GgKbi
でもさ、向こうは社員全員集めていくらでも嘘つけるし、
証拠のねつ造も可能なわけだよね。
俺の場合は、経緯も日付も曖昧な暴言を吐かれたという社員のメモがわんさか出てきてるんだが、
どうやって暴言を吐いてない事を証明するのか分からん。
0120無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 18:01:03.65ID:PYFEjoMr
初めまして、自分も解雇されそうです
解雇理由は単に会社の偉い人が自分を嫌ってるというのが実際の理由です
表向きの解雇理由としていくつかの仕事上のミスがあげられたんですがどれも言いがかりレベルで中には自分の責任はないのにとばっちりで怒られたのも含まれてました
いずれにしろ解雇に追い込まれるほどの理由ではありません
会社の偉い人は社長ではないものの、実質社長より権力ある上皇様みたいなものだと思ってください
社長はちょっとヌケてはいますが基本いい人ですがその上皇待遇の役員様には頭が上がらず言いなりです
上からこんな話が出てると聞かされた時かなりのショックでいろいろ頭が混乱してそんなに解雇したいんだったら首にすればいいだろう！と自暴自棄な気持ちにもなったのですがやはり生活の不安があるため自分からは解雇を受け入れないという結論に達しました
法律に疎いもののネットで時間かけて調べた結果まずは解雇を通知されたら解雇理由証明書というのをもらってあとは労働局がやるあっせん制度を申請してそれでもダメだったら労働審判をやってみたいと思います
まずは近々上皇様が直接クビを言い渡しにくる日が迫ってきてるのですが、ICレコーダーを話し合いの場に持ち込んで一応事前にこれは自分にとって重大な話し合いだし後で言った言わないを避けるためにも置かせてくださいと言うつもりです
こっそり胸に忍ばせる事も考えましたが一応フェアなやり方で話を進めたいと思ってるので一言事前に伝えようと思っています
普段上皇様は自分に会ったときは胸をえぐるような傷つくような嫌味な発言や暴言をするのですがICレコーダーがあったら相手は少しは言葉を選んで話すのではという計算もあります
問題はICレコーダーをおこうとしたら当然相手は嫌がって認めないと言われると思うのですが、もしも相手が拒否してもこの場合は法律的には合法ですよね？
0121無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 18:48:49.62ID:3L4WK3tW
だったら最初から言わんでええよ
あと普段から暴言を隠し録りしておきな
面と向かって直接浴びせられる暴言を隠し録りするのは正当な行為だから
0122無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 18:59:15.08ID:PYFEjoMr
やっぱり隠し取りですら正当な行為だから事前に通告するのは全然合法で問題ないてことですね、ありがとうございます
自分の希望としてはこのまま今の会社で働き続けることなんです
若い時だったらこんなに嫌われてるんだからと違う会社を探して再就職の道を検討してたでしょうが正直年齢的にも再就職先を探すのが大変厳しいですし
仮に運良く見つかったとしても新しい仕事を一から覚えていくというのが大変だという思いがありますので。
事前にICレコーダーを置くことを言おうと思ってるのは普段暴言を吐き散らして威圧的な態度をとる上皇様がICレコーダーを置くことで暴言を控え
あわよくばはっきり解雇通達せず言葉濁してこの件はうやむやになるかもという計算もあるんです
ただ相手も意固地な横暴な性格なので逆効果になるかもしれません
以前有給を勝手に割り振られるので有給は従業員が取りたい時に取るべき制度のものなんですと穏便に言ったのですが
会社（オレ）が決めた事だから従え、なんなら労基に言ってもいいぞと居直ってましたから、もしかしたら逆鱗に触れて解雇は強行、裁判でもなんでも受けてやるて言われるかもしれません
とにかくICレコーダーは準備しておきます
0123無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 17:52:42.19ID:Cpgifx01
口頭で解雇通告出されて誰が聞いても上司のパワハラによる不当解雇だからとりあえず労働局に相談に行ってきて
できればその場で「助言指導」とか「あっせん」の手続きしたかったんだけど徒労に終わったｗ
解雇理由説明書を今請求中で、まだ手元にないてのもあったんだろうけど、一応表面的には親身に話し聞いてくれてるんだけど
結局事実関係を会社の方に確認もとってくれない感じでお役所仕事だな〜とガッカリした
だけど担当員に貴方の文からは上司からの命令に対しての不満しか感じられなくて貴方からの改善点をもう一度上の方に打診して
もう一度解雇撤回のお願いしたらどうですかと言われた時、最初は内心さんざん話し合ってもらちあかないからここに来たのに！て失望しか感じられなかったけど
ようするにもっと解雇撤回に向けて努力した姿勢を文に書けば、これから先労働審判やる上でも少しは有利になるんだなと気づかされたこともあった
なるべく心証よく書いたつもりではあったんだけど、やっぱり対談でも会社に対する恨みつらみをついつい強調してしまったから
自分ばっかり被害者ヅラだと第三者に思われるようじゃいけないとちょっと反省した
労働局が全然当てにならないのはわかったけど、対策としてはもっと考えたほうがいいと気づいただけ完全に無駄足だけてわけじゃないと
だけどまたいろいろ考えなくちゃならないし大変だわ
0124無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 00:52:58.92ID:F6awJ+zi
事前に通告しない方が向こうからボロだしてきていいかも。
強引に解雇できると思い込んでるなら、いろいろボロだしてくれる。

それが後から超強力な証拠になる。

できるだけ解雇理由を具体的に説明させて、丁寧に反論する。
0125無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 09:26:29.54ID:+YjqYftO
元社長の理不尽なパワハラいじめによって解雇通達されこの度一応解雇予定通知書と解雇理由説明書もらったけど内容が法律の素人でもつっこまれるくらいいいかげんで簡素なお粗末なものだった
問題は３月末をもって解雇するて書いてるんだけど正直自分のやってる仕事は覚える事多すぎで片付けなきゃならない仕事もかなりあるんで一ヶ月で引き継ぎするのは無理ゲーレベル
ただでさえ人手足りない職場なのに同僚や上司が自分の仕事までカバーできないと思うし後任見つかったとしてもすぐ覚えれないと思う
そんでどうせ再就職先だってすぐ見つからないだろうし、しばらくは解雇に納得してないという理由で会社に出社するつもりなんだけど法的に別に問題ないよね？
自分としてはできれば会社に留まりたいけど、もしとどまれたとしても元社長のパワハラいじめがより酷くなること目に見えてるし最終的に解雇に同意するはめになるのかなあと諦めぎみ
でもやっぱり後任を育てるのをある程度見届けたいし、現状としては今の職場で長年働いてきた自分が一ヶ月で辞めるのはすごく痛手なんでとりあえず労働審判もやりながら数ヶ月は会社にきたいなと思ってます
0127無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:58:07.46ID:X4A61oQx
そうか、やっぱり勝手に会社にきたらなんだよねトンクス
弁護士探すか・・・
0128無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 07:59:33.11ID:B1sseNhS
法テラスで紹介してもらった弁護士に相談しに行ったけどちょっとハズレな印象だった
法科大学院出て二年くらいしかたってない若い弁護士て事もあったし労働審判の不当解雇は調整しあって３ヶ月分くらいの金額で決まることが多いんですと言われた時
あまりやる気がない仕事なんだなて印象受けた
理不尽な理由の不当解雇だからやはり給料半年分+解決にかかった期間の給料はもらいたいし数十万の解決金じゃ会社にとってあまり痛手にならない
慰謝料だけで最低100万は請求したいのが本音、自分の生活費のこともあるけど自分の好き嫌いで簡単に従業員解雇するような会社の体質を少しは変えたいから
とりあえず他の弁護士探してみます
弁護士探しのほうが大変そうだよね(´・ω・｀)
0129無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 19:28:16.70ID:1Zh7vbCX
>>128
労働審判はよほどうまくいけば高額審判なり和解金が出ることがあるが
それを保証して依頼を受ける「まともな」弁護士はいない
その若い先生だって依頼受ければ訴状の
請求額は盛るだろうけど
実際の解決金は現実そんなもんですよと説明してるだけ
弁護士よりまともな裁判官に当たるか否かで決まるから
その若い先生も最低いくら取れそうか現実を答えただけ
本気でそんな額欲しいなら審判でなく通常訴訟やってくれる弁護士探すしかないが
たぶん見つからないし見つけてもハイリスクな訴訟になるよ
ほんとに酷いんだよこの国の裁判所は
0130無責任な名無しさん
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2017/02/26(日) 15:31:52.47ID:jxbF60++
ふうん、やっぱいいとこ三ヶ月分取れればいいのかなあ
12年働いてきて理不尽な理由で辞めさせられるからちょっと悔しいなあ
退職金もごまかされそうな気がするからそれだけはちゃんともらいたいな(´・ω・｀)
0131無責任な名無しさん
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2017/02/28(火) 05:50:54.59ID:HP0cKf9y
一通り読んだけど確かに勝った書き込みが…。
これから審判か訴訟をするつもりだから良い話が見たかったんだけど。
0132無責任な名無しさん
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2017/02/28(火) 11:01:28.21ID:iydbcLKL
勝てても金銭解決だよ
５か月分ぐらい貰っても小遣いにしかならん
0133無責任な名無しさん
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2017/02/28(火) 22:22:56.29ID:HP0cKf9y
>>130
理不尽な理由とか、同じ感じだ
悔しくて仕方ない日々
審判するのかな？
0134無責任な名無しさん
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2017/03/01(水) 11:42:40.23ID:Z5cF5dCm
辞めさせる時なんてそんなもんだ
だから１円でも多くもらう算段たてないと
0135無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 15:51:11.01ID:3EXOyECf
給与未払いの相談です。
パワハラと長時間のサービス残業が原因で、精神科から一ヶ月の休養を取るように診断書をもらいました。
それを期に退職する運びになったのですが、退職した翌月の給与が振り込まれていません。
問い合わせの結果、理由は病気が原因でも突然辞めると迷惑をかけたのだから給与は払えないとのことでした。

数名の有限会社になので、源泉徴収も個人で申請、退職も退職願等はださずに、一ヶ月の休暇が決まった日に、退職したいと電話で連絡をし決まりました。

入金がされないのであれば、法律事務所、労基に相談をするつもりです。
労基に相談した場合、賃金未払い以外にも雇用体制や雇用義務についてもチェックが入るので困るんじゃないですか、と話をしようと思うのですが、交渉材料になりえますでしょうか。
0136無責任な名無しさん
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2017/03/01(水) 16:21:31.23ID:jfVbH6KG
給料閉め日から支払日まで時間がかかる会社かな
給料不払いに当たるのなら労基でいいよ

サービス残業があるのなら
証拠になるようなもの
個人的な日記
タイムカード
0137無責任な名無しさん
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2017/03/05(日) 07:46:53.42ID:ibWhIRIc
45歳で一方的に解雇通達受けた
ブラック企業で若い奴が入っても続かなくて人手不足なのにお偉方は自分が苦労するわけでないので下っ端の仕事が増えるのなんて気にしない
今まで奴隷のような仕打ちに耐えて仕事してきたのに。
去年辞めた若い奴はパワハラの日常で暴力振るわれるわ、給料下げられるわ、商品弁償させられるわで心身ともに追い詰められて自己都合退職するに至って
身内や友人たちやハロワからも訴えるべきだと進言されるも、やはり一般人が裁判するてものすごいエネルギー使うわけだし、まだ若いから
前の会社の嫌な記憶に引きずられるよりは気持ち切り替えて新しい職場を探すという選択肢をとって結局泣き寝入り状態で辞めたけど
もう45歳の自分にはこれから先再就職先を探しても低時給のバイトに採用されるのすら幸運なレベルだと思われる現実が待ってるわけだし自分は裁判するつもり
ネットで調べたり法テラスの無料相談に行って二人の弁護士に相談した結果やはり自分の解雇は不当解雇という答えだった
弁護士二人がおそらくこれくらい取れるだろうという解決金は差があったが少なくとも弁護士費用払っても自分には損がない戦いだとわかったので、心置きなく労働審判または民事訴訟に踏み切れるわ
0138無責任な名無しさん
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2017/03/06(月) 15:38:30.61ID:3n8fcuZh
表向き解雇撤回を求めて訴訟するつもりなんだけど解雇撤回されたとしても
働きづらいし最終的に解雇は受け入れて慰謝料だけ正当な権利分もらうつもりだけど
その場合て自己都合退職になってしまうのかな？
自己都合より会社都合のままのほうが失業保険の受給資格の期間が全然違うから
どうせなら慰謝料もらった上で失業保険も最大限もらいたい
0139無責任な名無しさん
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2017/03/06(月) 15:46:12.97ID:6bdYCawU
そりゃ都合がよすぎますよ
解雇撤回なんて
優秀な弁護士付けて年数かけないと不可能

金銭解決でいいじゃん
0140無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 17:01:04.43ID:3n8fcuZh
ああごめん言い方悪かった
裁判て内心会社に戻りたくなくても表向きの名目は解雇撤回で訴えるんだよね？
たぶん無いと思うけど会社側が「わかりました、そんなに○○君が復帰したいのならいいですよ」と言った場合
もう戻る気ない自分としては解雇はそのまま受け入れるて言った場合、離職表に自己都合退職て書かれたら
失業保険の受給資格期間とかだいぶ変わってくるからそれを心配してる
0142無責任な名無しさん
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2017/03/08(水) 08:43:27.67ID:QnhmBfU7
>140
和解は復職の方向だけど、
戻りたくないから請求を放棄して
訴訟を取り下げるのか？
0143無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 21:02:19.69ID:i9TNDS/3
弁護士依頼の前に労働局のあっせん申し込んだんだけどなんとなく体面考えて本当にほしい希望額より少ない金額書いてしまって後から後悔して
もしも会社がその金額払うと言った場合はその金額飲むしかないかと諦めてたけどあっせん申請書に対する会社側の弁論書が届いて読んだんだけど
少しも会社は悪くない、むしろ自分こそが正義みたいのがありありと伝わってくる文章で、安い和解金を提示した自分がバカらしく思えたくらいだった
あの調子じゃ50万どころか10万すら払わない気だとわかったので、もうあっせんはやるだけ無駄だと悟ったけど一応出なきゃいけない
正直あっせんの機会を設けてくれた労働局やあっせん委員の人たちには済まないと思う
0144無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 21:39:57.67ID:UFfjpfuJ
あっせんナメてる会社多いからね
裁判官なら反省してないって心象持つ場合がある

労働審判の決定って判決文みたいに公開していいのかな？
裁判所の掲示板に掲示されるものなの？
0145無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 02:24:32.11ID:tBsZZb3k
終業時間の数時間前に話があると会議室に呼ばれて１枚の紙（解雇予告）を
机の上に置いて説明が始められて、即日解雇だから翌週から来ないでと言われた。
この時は予備知識が無くて、今日いきなり唐突に言われても判断出来ないから
合意出来ないと伝えたけど、向こうは解雇は解雇なので、どうしようもないの一点張り。
解雇の理由は「この会社と合わない」「この会社にいるのは勿体無い」
「ここでは君は成長出来ない」とか。
自分で言うのもなんだけど、ほぼ業務内容に落ち度は無い…はず。

その翌週に離職票が届いて、解雇じゃなくて退職勧奨にすりかわってて、
理由も試用期間満了で本採用に至らなかったためと、完全に面談で説明受けた
内容と相違があって今会社と揉めてるとこです。
電話で、雇用保険手続きを早く手続きしないと失業保険貰う手続きも遅れる
（困るでしょ？）とか言ってきてるのと、離職票の他に合意退職の合意書も
入ってて、サインして送ってくれと要求してきて、完全に火が付いた。
あっせん使おうとも思ってるけど応じるかどうか微妙。
とにかく痛めつけてやりたい。

何があれば勝てるでしょうか？ 一応、それなりに材料は揃えてます。
0146無責任な名無しさん
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2017/03/17(金) 08:09:40.99ID:Sd0+2V2o
>>145
材料それなりにおさえてるんならまずは労基にその事相談
労基自体は会社に解雇に口出しする権利無いけど相談内容によっては労働局でやってるあっせんを進めてくると思う
あと法テラスに電話して弁護士さん紹介してもらってまずは相談にのってもらおう
合意退職の合意書は絶対にサインしちゃダメ
離職票持ってハロワに行く場合は迂闊にすぐ失業保険の手続きしないほうがいい
失業保険の手続きしてしまったら退職に同意したと法的にみなされるので生活費がほしい場合は
失業保険の仮給付て手続きできるんだけどそれは労働者に有利な証拠があれば手続きしやすいんだけど
会社側がもっともらしい証拠を捏造してきてるなら手続きスムーズにいかないかもしれないしとりあえず手続き前にハロワ職員にも相談
どっちにしろハロワには会社が書いてる離職票の理由欄が完全なでっちあげと主張すること
0147無責任な名無しさん
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2017/03/17(金) 09:43:20.79ID:tBsZZb3k
>>146
色々と情報ありがとう。労働基準局には既に何回もいって相談してて
労働局のあっせんの仕組み使ったら、と実際紹介された。
会議室の即日解雇のことはICレコーダーに全て残していたので
それを紙に書き起こしたものを労働局には渡した。
あっせんに乗ってくるか微妙なので、並行で弁護士と相談した方が
良いといわれたので、弁護士向けの資料を作成してるとこです。今。
0148無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 10:02:51.98ID:hpt7CADb
あっせんの事軽く考えてる会社多いから拒否ってきたら、実はその後に労働者側が
労働審判なり民事訴訟をしてきたらあっせんの時に誠実に対応しなかったという点で企業側が不利になるから
拒否ってきたらラッキーだと思って申し込みだけはしといたほうがいい
自分の時はてっきり拒否ってくると思いきやあっさり呼び出しに応じたため意表をつかれたけどｗ
0149無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 10:22:05.57ID:iSe3Op91
>>145
解雇通知書が欲しいところだね
録音があるから無くても言い逃れ出来ないけど
その感じだと予告手当は支払われてないよね
予告手当逃れに退職勧奨にすり替えたってあっせんや審判で主張
請求すると解雇に応じたってなるから気をつけて
0150無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 10:26:05.70ID:2+uzd/db
不利になったとしても
数ヶ月の和解金で終わりだからな

この国は資本家が強いから
0151無責任な名無しさん
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2017/03/17(金) 10:34:15.29ID:hpt7CADb
ああそうそう
149の言うとおりで解雇通知書と解雇理由説明書を会社に申し出たほうがいい
これは労働基準法に書かれてる労働者の正当な権利だから会社側が理由つけて発行してくれない場合は
労基にそのことをチクって労基から催促してくれるよう言うべき
解雇する云々かんぬんだけだったら労基は基本民事不介入という立場なためあまり役にたたないが
解雇される際に給料払ってくれなかったとか解雇理由説明書を発行してくれない等の理由に対しては
ちゃんと会社に横やり入れてくれる
0152無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 15:57:36.86ID:O6S4EtB+
>>149
情報ありがとうございます。
解雇予告手当はメールで請求した翌日に振込はされて確認済みです。
会議室で解雇理由を具体的に紙に起こしてくれと何回も要求したけど
「それは出来ない」「相談して決める」と言われたのでこれも頭に来てるし、
>>151の言われる通り、出さないと労基に突かれるものは要求していくつもりよ。
0153無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 16:01:38.45ID:O6S4EtB+
もう１点聞きたいんですけど
解雇理由証明書の提出期日はどれくらいで設定するのが一般的？
就業中はネットサーフィンで余計なものは殆ど見てないし、不利になるような
ものはパソコンからは出てこないだろうけど。
だけど出来るだけ時間を使わせたく無いから。１週間とかかなやっぱり。
0154無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:22:27.23ID:Sd0+2V2o
現従業員または元従業員から解雇理由説明書の発行を求められたら事業主は遅滞なくそれを発行しなければなりません
一応一週間くらい目安にして来なかったら念のためもう一週間くらい待ってそれでもまだ来なかったら
労働基準監督書に相談にいきましょう
0155無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 01:29:42.45ID:Jhs0CTb0
>>152
予告手当請求したのはまずいなあ
いきなり収入途絶える貧困層の命なんかお代官様の知ったこっちゃないから
0156無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 20:56:40.51ID:MAH5Dn+d
最終的に和解金取れる案件だと思うのに予告手当金請求して振り込まれたんなら申しだてしたほうのぶが悪くなるね
最悪予告手当金受け取った事で退職に同意したとみなされるかもしれん
0158無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 09:56:06.81ID:gvG0a7qq
あきらかに不当解雇なら時間かけて闘っていけば会社復帰もできるんだろうけど現実はそこそこ金を受け取って諦める奴が大半だからね
だけど数ヶ月分でも泣き寝入りするよりマシだし自分が会社と闘って健闘したことで会社の体質も少しは改善されるんじゃないかと期待は一応してる
でも強引に解雇させるよりイジメて自己都合退職に追い込むやり方するようになっていくかもしれんね
いつぞやはバカな社労士が社員を欝にして追い出そうとかいうサイトのせてたくらいだし
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