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【ひとりで】労働審判３【できる】
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0036無責任な名無しさん
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2013/12/12(木) 22:16:38.97ID:VoJpE0bc
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告発状（刑事告発）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
0038無責任な名無しさん
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2014/01/11(土) 15:03:13.27ID:YLTLusZH
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/
【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和 ６ 年と昭和 ９ 年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。
0039無責任な名無しさん
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2014/01/24(金) 17:10:06.28ID:IJgsjJp/
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。
0040無責任な名無しさん
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2014/02/17(月) 12:15:21.43ID:nE1B9qm9
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A

オフショアの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフショアリング#日本の法律上の取扱い
0042無責任な名無しさん
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2014/06/30(月) 22:13:25.92ID:l9dxyfRO
訴訟3回目間近で会社側が新しい供述書出してきました
社員の名前で出してきたのですが、内容的には経営者本人とあまり代わり映えの無い物でした。
ただ信頼していた仲間だったのできついですね
嘘の中に本当の事もあったりで…
とりあえずは担当の弁護士と面談してきます
0044無責任な名無しさん
垢版 |
2014/07/10(木) 23:05:09.25ID:B5prAjRc
弁護士と面談してきた
未払賃金請求の事件に対し陳述書の論点がズレ過ぎのため全て否定はするけど気にしなくていい、との事でした。
こちらの主張を粛々と述べていくだけとスッキリ
それにしても酷い内容だった…
0046無責任な名無しさん
垢版 |
2014/11/18(火) 20:03:45.03ID:yGknKyDa
　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
0047無責任な名無しさん
垢版 |
2014/12/06(土) 01:20:02.03ID:lxB6mfuO
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/
0048無責任な名無しさん
垢版 |
2015/04/08(水) 11:17:44.29ID:A4dx534K
小川は純朴で衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I
0049無責任な名無しさん
垢版 |
2015/05/27(水) 02:44:51.21ID:XfSk1XrS
>>307　“【法律】-交通事故相談58 >>1～をよく嫁 ”

653：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 10:37:22 ID:W7AUg7z/
　無視しましょう　呼び掛けた俺が　規制され

654：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 10:42:58 ID:tPsSkLcq
　当然だ　お前がAA　貼ったから

655：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 10:58:23 ID:W7AUg7z/
　「何処にある？」　証拠突き付け　得意顔

656：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 11:01:02 ID:tPsSkLcq
　パソコンと　携帯使用と　決めつける

657：無責任な名無しさん：2010/05/05(水) 11:04:30 ID:cJweyKgp
　全部これ　パソコンからだよ　俺勝者

658：富士通PCその①：2010/05/05(水) 11:07:48 ID:W7AUg7z/
　嘘吐け。回線を切っては繋ぎを繰り返しているんだろ

659：富士通のそのPC②：2010/05/05(水) 11:12:20 ID:tPsSkLcq
　そんなことをしたらそのたびにIDが変わるから同じIDが出ないだろ。

660：NECのパソコン・もちろん自演：2010/05/05(水) 11:17:24 ID:cJweyKgp
　つまり、金にモノを言わせて１人で３回線以上確保しているのか。せめてPCぐらい安いところから買えよ。

661：富士通PCその②：2010/05/05(水) 11:21:06 ID:tPsSkLcq
　名前欄修正

ID:W7AUg7z/　　富士通PCその①
ID:tPsSkLcq　　　富士通のそのPC②
ID:cJweyKgp　　NECのパソコン・もちろん自演
0050無責任な名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 03:03:41.13ID:d4rlyd+N
勝ったら勝ったで！って書き込みで溢れてそうなのに
労働裁判起こしましたの後続報がサッパリってのは
これ勝率低いのか？
0051無責任な名無しさん
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2016/08/27(土) 00:16:55.51ID:JdYlUgS2
>>50
労働“審判”ね
0052無責任な名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 10:18:57.67ID:TbBG2SH4
これ確かに弁護士いらないってシステムにはなってるけど
弁護士使わず個人で勝つのは
明確に分かる賃金未払い請求とかは向いてるけど
それ以外はあまり期待できないような感じで
結局個人にはハードル高いんだよね

和解に持ち込むのがメインなんで
あっせんに参加強制力持たせてこれ廃止していいんじゃないかなとか思う
0054無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 03:19:01.42ID:MrWXWwJz
代理人いたって本人に直接質問攻めするから意味ないよ
本人がファビョったところでアシストするだけ

集ストリストラ工作の証拠を突きつけたら
審判官がすさまじい勢いでまるでSTAPを封印するかのように否定して
そんなものは最初から無かったと決めつけ
逆にこちらが悪いと責め立てまくられた
あれは審判官じゃない
まるで相手方の代理人のようだった
薄々気付いていたがパンドラの箱を開けようとする者には裁判所も容赦無い
0055無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 13:07:53.36ID:uNUQW2zz
>>52
退職届出してないのに無理やり辞めさせられて自己都合退職にされた
とかも難しい？
0056無責任な名無しさん
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2016/09/15(木) 14:15:21.88ID:B/cXq/xA
社内に3つチームがあり、社内のチーム編成を帰る際に私がこのチームへ入る事になった。

編成は
ディレクター
男
男
女
私

元々何人か退職してるチームだったけど、はいってみたらひどかった

対象が自分の嫌がらせ等
・仕事がなくて暇なのに、他のチームが仕事をくれようとすると断ってしまう。
・もう少し仕事の段取りを考えてほしい、ゆっくり仕事するのをやめてほしいというが聞く耳は持ってもらえず。
・自分の仕事を放棄して、他人に押し付ける。「俺は忙しいから全部できない」と言うが、仕事中に1時間半も散歩する時間はあるのに忙しいと言われても納得いかない。しまいには「新卒じゃないんだから気を遣ってやれ」と言われる。
・女性の意見は基本的に聞かない。
・人のミスを指摘する際、余計な一言をわざわざ付け足す。
・仕事の指示をしない。知ってる事を先に伝えず、わざわざミスしてから指摘してくる。わからないので先に伝えてほしいと言っても、そのくらいわかるでしょと取り合ってもらえない。
0057無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 14:15:45.75ID:B/cXq/xA
56つづき

対象が他人・チーム全体への嫌がらせ等
・自分の仕事をさせる際、「君の為にやらせてあげる」という。しかしチェックはしない。ミスを指摘すると自分は悪くないといわんばかりにこちらに聞こえる声で対象に「俺ここ伝えたよね？」と言う。
・他の人と話したり、ご飯にいくと会議室などへ呼び出され何を話していたのか聞かれる。その間1時間ほど仕事ができない。「仕事の話がある」と連れ出されるので、忙しくても断る事もできない。
・忙しいときに1時間半外へ連れ出し社員の悪口を聞かせる。
・職務の範囲外でデザインに細かく口を出す。デザインの責任者に見せるといってもやめない。
・いかに自分のおかげで仕事ができるかという自慢を延々と聞かせる。
・定時で帰ろうとすると、そのタイミングで残業を言いつける。
・自分が先に帰るとき、義務である23時以降の残業の有無を確認しない。
・ディレクターMTGで決まった内容を、少し変えてこちらに伝えてくる。
・人を見下しているので、その他細かい部分も基本的に嫌みを付け加えてきたり、不要な言葉を足して話す。
・誰に相談しても話を聴いてもらえず、チーム内はあきらめてしまっている。
・他のチームになった事がないので、これが普通と思ってしまい、自分の評価を下げられる事を恐れておかしいと思っても意見できなかった。
・今まで何度か話をしたが、そもそも自分に非があるとは思っていないので聞く耳を持ってくれない。


他のチームにいた事あるのは自分だけだったので、他の人の話をきいたり、会社に失望しているのをそんなことないよ！！
とか言ってた。
そんなことしてるうちに自分が適応障害と診断されてしまい、会社に話したが「（私の状態が）通常ではないから」
と聞いてもらえなかった。
一番ショックだったのは、自分なりに気を遣って他の人をごはんや飲み会に誘い、話をしていただけなのに
私がディレクターの悪口を言っていたと言う事にされていた

悲しくなりました。訴えたいけどこれじゃ微妙かな。
0060無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 17:16:28.80ID:tUP4iJQM
結局相手が認めざるをえない証拠を出せなかったら反撃クラウンだろ
DQN経営者なんてそんな感じだろ常識的に考えて
0061無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 19:01:07.70ID:l/j2aPmk
反撃で逆に支払い求められるような事例があるなら、ぜひ知りたいかも
0062無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 19:04:21.21ID:6L67yEoB
途中で理由なく取り下げると相手方からそこまでの裁判費用の請求はありえる
0064無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 20:04:32.42ID:rS7s7k9W
絶望審判官
「相手方に百万支払うか
　申立を取り下げるか
　選 べ 」
　 _,　,_
（ ゜Д ゜）＜ ﾌｧｯ？!
0066無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 09:07:59.75ID:VfRzGOJ5
来週第1回期日だけどまだ答弁書届かないや
当日提出とかありえるのかね
0067無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 23:29:41.07ID:gDdyRJyF
10日前ルールですが当日出しても問題にしない審判官もいれば
遅いと怒る審判官もいる

しょぼい審判書出ましたが理由とか具体的に何も書いてないんですけどナニコレ…
判決と同じ効力があるんですよね？
解雇が有効か無効かも無く理由についても一切無い
まるで解雇理由がない解雇通知みたい
和解調書より酷い
なんだコレ
0070無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 16:34:07.12ID:FcB97irD
過疎ってるなぁ。利用者減ってるのかね・・
0071無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 23:26:58.88ID:82BadokY
弁護士無しで本訴は無理と諦めてたら受けてくれそうな先生が
約1年どうやって生活するか悩んでも仕方ない
こうなったら圧勝するまでとことんやってやる
0072無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 17:52:08.98ID:apcsP3vg
不払い残業代請求とか定番のものなら本人でもいけるんだろうけど
交渉スキルが要求されるような案件は難しいのかなぁ
0074無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 09:59:52.14ID:1/xzTK3J
未払い残業代を求めたいのですが最近一部支払いのみで全額認められない例が多い
と聞いたのですが実のところどうでしょう
勤務時間はメモしてましたが残業内容は◯月◯日～◯日までは何の案件をしてたぐらいしかメモしてません
0075無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 19:12:38.49ID:IWzmpSfa
労働審判申立書ですが、右上に色は問わずに甲1、甲２というように記入するようですが
原本や写しというような記入も必要でしょうか

>>74
雇用契約書、就業規則、タイムカードの写しなど、どれだけ有用な証拠があるかと、
最低限どこまで妥協できるのか、などで変わってくると調べていた時に見たように思います
007674
垢版 |
2016/09/29(木) 21:23:50.79ID:1/xzTK3J
>>75
どうもありがとうございます
みなし残業を大幅に超える残業ですが時間管理はPC入力でこちらにデータはありません
捏造データを出してきたらそれを暴いて風向きが変わればいいのですが

ちなみに正本・副本・甲◯だけだと思います
0077無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 18:40:26.94ID:9gJhCKSr
>>76
証拠書類がそろいにくい場合は代替手段を考えるのがたいへんになりますね

甲１、甲２・・だけ記入して、まずは提出してみようと思います
007874
垢版 |
2016/09/30(金) 22:38:11.90ID:6kJt/BvB
>>77
結局与党がサビ残推進なので裁判所も右にならえかと
三権分立はどこいった
数年前は左になら(ry

証拠説明書に原本・写しの区分があれば大丈夫だと思います
0079無責任な名無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 22:54:15.39ID:6S9BzArB
虚偽告訴で訴え返されるのが怖い
残業代請求は確定的な証拠があるが、一緒に合算したパワハラの損害賠償が証拠が弱いから認められない可能性もある
欲張らない方がよかったかもしれん
0080無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/01(土) 09:48:53.84ID:KEJSmvdG
>>78
ありがとうございます

書籍を見ながらやっているんですが、申立書の文面はなんとかしても
他の書類についてや提出などについては、なかなか情報が無くて少々困りました

>>79
パワハラ関係は労働審判だと、かなり難しい部類になりやすいみたいですね
証拠などを揃えるのが難しいのだとか
0081無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 12:34:18.17ID:j1i4DPSF
答弁書マダー?
来ないままだと有利だがギリギリで出されるのも困る
0083無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 21:26:01.00ID:JcFpZz9i
届いた答弁書の弁護士の名前を検索したら日経ダイヤモンドに掲載された凄腕経営側弁護士のベスト15にランクインしてて驚いたわ
中小企業が、それも東京から地方裁判所にわざわざ呼び寄せるなんて
というかそんなの雇える金があるんなら普通に払ってくれよ
そこまでして負けたくないのか
0084無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 08:20:55.44ID:IGG/9/gT
こういう立場になると分かるが、弁護士って金で動く糞が多いな。
中には金でなく正義感の強い頼れる弁護士も結構いるけどね。
0085無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 10:48:52.39ID:qzUHKzXv
裁判所は真実を主張したところでサビ残を合法化したい国の顔色伺い
一部しか認めないそんなところだよ
金の為勝つ為ならなんでもありの弁護士が増えるのはあたり前の話
上の顔色きにしない真っ当な判断下す裁判官に当たることを祈るしかない
先日もオレオレ詐欺の囮捜査で捕まった受け子に無罪判決出した裁判官がいた
騙されてることを知ってたのだから詐欺にはあたらないだと
とんでもない判決出すことで有名な裁判官だったらしい
0087無責任な名無しさん
垢版 |
2016/10/12(水) 21:21:45.74ID:smc5VKWZ
答弁書に対する準備書面の長さが申立書の4倍くらいになってしまった
0089無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 20:46:47.47ID:EwpzN1cx
一回で終わることある？
0091無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/22(火) 21:34:30.73ID:4F8mdL4v
不当解雇の労働審判負けた。
解雇理由は

1.他社員に対しての暴言
2.メールの盗み見と持ち出し

暴言に関しては暴言はかれてないってはっきり言っている内容を録音している。
メールの盗み見と持ち出しは解雇通告後の証拠集めで他社員のPC開いて、
どーやって解雇にしよーか相談してる内容を証拠として持ち出した。

メールを持ち出したのが解雇理由になるらしー。
おかしーぞこれ。
0092無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/23(水) 12:28:43.60ID:XUg0cHlS
>>91
とりあえず上告したら？
頭の中が昭和で止まってる裁判官ているよね
本人にわからないところで口裏合わせればOKなんて
お前はどこのお花畑で暮らしてるんだよと
メールどころかSNSでやられたら証拠取りなんてお手上げ状態
止むを得ない事由があれば違法な証拠取りでも民事なら採用できるのに
DQNレベルの言いがかりつける裁判官の素性が知りたい
0093無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/24(木) 03:40:14.16ID:OIcvYi9g
証拠を提出したから敗訴とか、ありえないレベルでいいかがり付けられてるなぁ
証拠を提出しなければ根拠がないから却下されるんだろうし

来年からは会社が社員を解雇しやすくなるらしいし、ブラック企業のやりたい放題になるね
009491
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2016/11/24(木) 23:04:08.86ID:NQ4jHDFJ
>>92
上告する。
しかも１回目の審判の時はパスワードがかかってなければ違法じゃないって言ってたんだわ。
裁判官。
暴言の具体的ないつどこでどうって質問に経営者側は全く答えられない状況で、
2回目にいきなりメールを見たのは盗みと一緒みたいな話になった。

あれなんかねー何かK県お得意の談合とかそんなん疑ってしまうわ。
009691
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2016/11/25(金) 04:12:15.58ID:CUn9dPQm
>>95
経営者側：
男。たぶん50後半～60前半くらいかな。
労働者側：
男。同じくらいの年齢
裁判官：
男。同じくらい。
0097無責任な名無しさん
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2016/11/25(金) 08:47:45.15ID:lgGWuugV
>>96
やっぱり…
男の審判官なんて裁判所内で役員レベルの存在だからね
審判員も管理職のオマエのどこが労働者側なのかと
009891
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2016/11/26(土) 11:24:51.24ID:d7trfP4t
あー思えば、そもそも陳述書が前日の昼に届いてるんだ。
それ問題にしなかった時点で、
裁判官は最初から向こう寄りだったっぽいな。
0099無責任な名無しさん
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2016/11/27(日) 18:09:36.39ID:CRS1Up/g
>>99
判決理由文にはどう書かれてたの？
メール覗き見についてどういう理由で違法扱いされ解雇有効にされたのか
民事に移行する際にそこをきっちり反論する必要がある
010091
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2016/11/27(日) 21:10:46.36ID:5C7f5VFb
>>99

審判書？届くのに1週間くらいかかるとかで、まだ分からない。おそらく、違法ではないけど解雇理由にはなるって理屈。口頭では秩序を乱したとかなんとか。審判の口頭の説明では解雇は妥当って一言。

そもそも、
メール見る以前に相手方の弁護士がきて、
「自主退職か解雇か選べ」
「どっちもお断り」
「解雇通告書出します」
「解雇理由証明書も一緒に出せ」
「それは出さない」
「出さない法的根拠は何ですか？」
「あんたもしつこいねーそれも解雇理由になるよ？」
「何解雇ですか？」
「即時解雇！」

ってやりとりがあり、1週間後に解雇通告書がきたんだが、メール見たのはその1週間の間なんだよね。上のくだりを会社は様子見にきただけとか主張してるんだが、録音してある。

こっちの馬鹿弁護士のせいで全く主張できなかった。様子見にきただけってゆーのは答弁書には書いてなくて、陳述書に書いてあったから争点にならないとかゆー話。

ので、新しい弁護士を探し中。
010191
垢版 |
2016/11/27(日) 21:21:11.85ID:5C7f5VFb
あと、セカンドオピニオンで３社くらいまわったが、メールの盗み見、撮影に関しては時と場合によるらしい。
通常であれば、その他の解雇理由の矛盾をついて裁判官の心証を作った後に出す。
絶対使えないという事でもないらしい。弁護士の腕次第。

向こうも同じメールを盗み見されたメールって事で出してきたが、
やばい文章についてはマジックでがっつり黒塗りされてて、
ふつーの感覚で全体を把握したら明らかに不当解雇って分かるはずなんだが、
そうだと何か不都合な事があるとしか思えない。

和解の成立が裁判官の評価につながるとか何とかで、
こっち脅しておけば何とかできるとかそーゆー感じ。
0102無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/27(日) 23:10:28.97ID:CRS1Up/g
>>100-101
詳細乙。
審判結果は和解を拒んだ報復と感じる
金銭支払い命令0の審判ならほんと酷い
解雇を正当化する為にメール覗き見に言いがかりをつけ
弁護士の解雇通告を無効にしたのだろう
要するにはじめに結論ありきの事実認否
審判書の理由がどう書かれてるかまだわからないので想像だけど
0103無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 13:04:34.21ID:1VHE8ZlR
>>101
メールで解雇理由相談してたのが一般社員なら
そもそも職場の秩序を乱していたのはそいつらのほうで自分は被害者
その証拠を取るには致し方がなかったとなりそうだけど
010491
垢版 |
2016/11/28(月) 13:47:21.49ID:3qI/HZmQ
社長から一般社員への指示メール。
他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。
他の社員ってゆーのはほとんど絡みなく３回くらい挨拶程度の会話しかした事ないんだよね。
その他「91がキレて私にケガでもさせてくれたら手っ取り早いのになー」とか言ってる内容。
この内容だけで不当解雇してますよーってはっきり分かるだろーと思うけど、
裁判はどれだけ信憑性もたせて嘘つくか、都合のいいように状況に合わせて判決だすゲームになりがちなんだと。
010591
垢版 |
2016/11/28(月) 13:54:45.72ID:3qI/HZmQ
ちなみにこの他の社員ってゆーのはうつ病で俺が解雇になる半月前まで休業してた奴で、
このメールの内容を見せて、
「３回しか話した事ない人のせいで病気になるっておかしくないですか？」
「会社の事は関係ありますよね？」
「社長から診断書とりに行くように指示されましたか？」
「弁護士と相談中なので答えられません」
って会話を録音してる。この録音も馬鹿弁護士のせいで出せなかった。
あっちはこれを盗んだメールを手に他の社員に尋問を行い異様な光景だったとか主張してるわけ。

俺は下から今大丈夫ですか？って聞いて忙しいって言われたらその２時間後にまた聞いてって感じでやってるんで、
尋問にはならないはず。

裁判できちんと主張したらひっくり返るかと淡い期待を持っている。
0106無責任な名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 18:55:07.20ID:1VHE8ZlR
>>104
＞他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。

完全に社長が職場の秩序乱してるじゃないですかｗ
複数の社員に発信してたら＋名誉毀損。これを逆手にとり
「メールを見る前から変な空気を感じていた
そのせいで精神的に追いつめられた
妄想扱いされないように証拠メールを見た
精神に異常をきたしていることは社長も認めている
社長メールのせいだ」
社長の悪質なリストラ工作とハラスメントによる不当解雇として
未払い賃金＋慰謝料が請求できますよ
010791
垢版 |
2016/11/29(火) 14:49:33.72ID:uTuJjvLH
それ聞いてみた。
明確な規定がないらしく、単純に裁判官次第らしい。完全に運。
ま、やってみるしかないな。

暴言も業務命令違反もなく、解雇の方法も悪質ではあるが、
メールを見たのは秩序を乱したとして解雇理由になる。

みたいな判決であればそれで満足。
ネットに公開する。

マスコミ関係にちくったりできないかなー。
どーゆールートでやればいーんだろ。
010891
垢版 |
2016/11/30(水) 01:01:24.45ID:yDfvqm81
あ、何かたまたま検索したら、相手方の会社、買収されてた。
親会社にちくったらどうなるだろ。関係ないかな。
0109無責任な名無しさん
垢版 |
2016/12/02(金) 13:54:50.57ID:hfJuTvzy
労働審判の申立て後の準備作業とかわかるサイトとかないでしょうか
検索しても弁護士関係のばっかりひっかかる
0111無責任な名無しさん
垢版 |
2016/12/04(日) 23:09:11.98ID:9B/u6UJq
数年前までは本人申立もよくあったようですね
最近は少数？
0112無責任な名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 01:52:29.78ID:WslWw6v7
第一回審尋1週間前頃に相手の答弁書届くから
1週間で準備書面書けるように下書きしておくことかな
あと審判官の質問に答えられるように自分の主張を頭に入れておくこと
011391
垢版 |
2016/12/17(土) 01:19:15.10ID:Qm07IDzq
今日手続きしてきたけど、労組入るおすすめ。
団体交渉は会社側は断れないし、はぐらかしたり不誠実な回答をすれば、
即ビラ配り、親会社、関連会社、主要顧客への要請ができる。

これは労働審判、本訴訟と並行してできて「訴訟中なので答えられない」という答え方はできない。

だから、相手があからさまに嘘の主張をしてきたら、団体交渉の場で矛盾点をついて追い詰められる。
それを裁判の証拠としても使える。

ま、１回の団体交渉の要請から最低3週間は返事待つから労働審判には向かないかもしれないけど。
少し希望が見えてきた。
0117無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:07:29.67ID:yqHb+PlI
昨年末に突然解雇されました。
個人病院に勤務してたんだけど、
終業5分前に院長に呼び出され
「あなたに関する悪い噂を9月に辞めた看護師さんからいくつか聞いた」
「このままだとクリニックが悪い方向に行きかねない可能性があるので、解雇せざるをえない」
という解雇理由。
ポカーンとしてしまい一言も発せられなかった自分が情けないです。
その後も混乱する私をよそに、
「解雇は嫌だろうから辞表を出せ。
そうすれば自己都合退職にしてやる」
「1ヶ月分の給与さえ払えばすぐに解雇出来るようになっている、もう明日から来なくていい」
など、ベラベラ一人で喋り続け
満足したところで部屋を追い出された。
クリニックの鍵も当日返却させられ完全に締め出されました。
個人病院で院長のワンマン経営だとこんなことも起こりうるんですね。

不当解雇以外のなにものでないので、
解雇理由証明と録音を武器に労働審判で闘う予定です。
0119無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:21:57.30ID:gb4GgKbi
でもさ、向こうは社員全員集めていくらでも嘘つけるし、
証拠のねつ造も可能なわけだよね。
俺の場合は、経緯も日付も曖昧な暴言を吐かれたという社員のメモがわんさか出てきてるんだが、
どうやって暴言を吐いてない事を証明するのか分からん。
0120無責任な名無しさん
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2017/02/11(土) 18:01:03.65ID:PYFEjoMr
初めまして、自分も解雇されそうです
解雇理由は単に会社の偉い人が自分を嫌ってるというのが実際の理由です
表向きの解雇理由としていくつかの仕事上のミスがあげられたんですがどれも言いがかりレベルで中には自分の責任はないのにとばっちりで怒られたのも含まれてました
いずれにしろ解雇に追い込まれるほどの理由ではありません
会社の偉い人は社長ではないものの、実質社長より権力ある上皇様みたいなものだと思ってください
社長はちょっとヌケてはいますが基本いい人ですがその上皇待遇の役員様には頭が上がらず言いなりです
上からこんな話が出てると聞かされた時かなりのショックでいろいろ頭が混乱してそんなに解雇したいんだったら首にすればいいだろう！と自暴自棄な気持ちにもなったのですがやはり生活の不安があるため自分からは解雇を受け入れないという結論に達しました
法律に疎いもののネットで時間かけて調べた結果まずは解雇を通知されたら解雇理由証明書というのをもらってあとは労働局がやるあっせん制度を申請してそれでもダメだったら労働審判をやってみたいと思います
まずは近々上皇様が直接クビを言い渡しにくる日が迫ってきてるのですが、ICレコーダーを話し合いの場に持ち込んで一応事前にこれは自分にとって重大な話し合いだし後で言った言わないを避けるためにも置かせてくださいと言うつもりです
こっそり胸に忍ばせる事も考えましたが一応フェアなやり方で話を進めたいと思ってるので一言事前に伝えようと思っています
普段上皇様は自分に会ったときは胸をえぐるような傷つくような嫌味な発言や暴言をするのですがICレコーダーがあったら相手は少しは言葉を選んで話すのではという計算もあります
問題はICレコーダーをおこうとしたら当然相手は嫌がって認めないと言われると思うのですが、もしも相手が拒否してもこの場合は法律的には合法ですよね？
0121無責任な名無しさん
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2017/02/11(土) 18:48:49.62ID:3L4WK3tW
だったら最初から言わんでええよ
あと普段から暴言を隠し録りしておきな
面と向かって直接浴びせられる暴言を隠し録りするのは正当な行為だから
0122無責任な名無しさん
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2017/02/11(土) 18:59:15.08ID:PYFEjoMr
やっぱり隠し取りですら正当な行為だから事前に通告するのは全然合法で問題ないてことですね、ありがとうございます
自分の希望としてはこのまま今の会社で働き続けることなんです
若い時だったらこんなに嫌われてるんだからと違う会社を探して再就職の道を検討してたでしょうが正直年齢的にも再就職先を探すのが大変厳しいですし
仮に運良く見つかったとしても新しい仕事を一から覚えていくというのが大変だという思いがありますので。
事前にICレコーダーを置くことを言おうと思ってるのは普段暴言を吐き散らして威圧的な態度をとる上皇様がICレコーダーを置くことで暴言を控え
あわよくばはっきり解雇通達せず言葉濁してこの件はうやむやになるかもという計算もあるんです
ただ相手も意固地な横暴な性格なので逆効果になるかもしれません
以前有給を勝手に割り振られるので有給は従業員が取りたい時に取るべき制度のものなんですと穏便に言ったのですが
会社（オレ）が決めた事だから従え、なんなら労基に言ってもいいぞと居直ってましたから、もしかしたら逆鱗に触れて解雇は強行、裁判でもなんでも受けてやるて言われるかもしれません
とにかくICレコーダーは準備しておきます
0123無責任な名無しさん
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2017/02/15(水) 17:52:42.19ID:Cpgifx01
口頭で解雇通告出されて誰が聞いても上司のパワハラによる不当解雇だからとりあえず労働局に相談に行ってきて
できればその場で「助言指導」とか「あっせん」の手続きしたかったんだけど徒労に終わったｗ
解雇理由説明書を今請求中で、まだ手元にないてのもあったんだろうけど、一応表面的には親身に話し聞いてくれてるんだけど
結局事実関係を会社の方に確認もとってくれない感じでお役所仕事だな～とガッカリした
だけど担当員に貴方の文からは上司からの命令に対しての不満しか感じられなくて貴方からの改善点をもう一度上の方に打診して
もう一度解雇撤回のお願いしたらどうですかと言われた時、最初は内心さんざん話し合ってもらちあかないからここに来たのに！て失望しか感じられなかったけど
ようするにもっと解雇撤回に向けて努力した姿勢を文に書けば、これから先労働審判やる上でも少しは有利になるんだなと気づかされたこともあった
なるべく心証よく書いたつもりではあったんだけど、やっぱり対談でも会社に対する恨みつらみをついつい強調してしまったから
自分ばっかり被害者ヅラだと第三者に思われるようじゃいけないとちょっと反省した
労働局が全然当てにならないのはわかったけど、対策としてはもっと考えたほうがいいと気づいただけ完全に無駄足だけてわけじゃないと
だけどまたいろいろ考えなくちゃならないし大変だわ
0124無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 00:52:58.92ID:F6awJ+zi
事前に通告しない方が向こうからボロだしてきていいかも。
強引に解雇できると思い込んでるなら、いろいろボロだしてくれる。

それが後から超強力な証拠になる。

できるだけ解雇理由を具体的に説明させて、丁寧に反論する。
0125無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 09:26:29.54ID:+YjqYftO
元社長の理不尽なパワハラいじめによって解雇通達されこの度一応解雇予定通知書と解雇理由説明書もらったけど内容が法律の素人でもつっこまれるくらいいいかげんで簡素なお粗末なものだった
問題は３月末をもって解雇するて書いてるんだけど正直自分のやってる仕事は覚える事多すぎで片付けなきゃならない仕事もかなりあるんで一ヶ月で引き継ぎするのは無理ゲーレベル
ただでさえ人手足りない職場なのに同僚や上司が自分の仕事までカバーできないと思うし後任見つかったとしてもすぐ覚えれないと思う
そんでどうせ再就職先だってすぐ見つからないだろうし、しばらくは解雇に納得してないという理由で会社に出社するつもりなんだけど法的に別に問題ないよね？
自分としてはできれば会社に留まりたいけど、もしとどまれたとしても元社長のパワハラいじめがより酷くなること目に見えてるし最終的に解雇に同意するはめになるのかなあと諦めぎみ
でもやっぱり後任を育てるのをある程度見届けたいし、現状としては今の職場で長年働いてきた自分が一ヶ月で辞めるのはすごく痛手なんでとりあえず労働審判もやりながら数ヶ月は会社にきたいなと思ってます
0127無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:58:07.46ID:X4A61oQx
そうか、やっぱり勝手に会社にきたらなんだよねトンクス
弁護士探すか・・・
0128無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 07:59:33.11ID:B1sseNhS
法テラスで紹介してもらった弁護士に相談しに行ったけどちょっとハズレな印象だった
法科大学院出て二年くらいしかたってない若い弁護士て事もあったし労働審判の不当解雇は調整しあって３ヶ月分くらいの金額で決まることが多いんですと言われた時
あまりやる気がない仕事なんだなて印象受けた
理不尽な理由の不当解雇だからやはり給料半年分+解決にかかった期間の給料はもらいたいし数十万の解決金じゃ会社にとってあまり痛手にならない
慰謝料だけで最低100万は請求したいのが本音、自分の生活費のこともあるけど自分の好き嫌いで簡単に従業員解雇するような会社の体質を少しは変えたいから
とりあえず他の弁護士探してみます
弁護士探しのほうが大変そうだよね(´・ω・｀)
0129無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 19:28:16.70ID:1Zh7vbCX
>>128
労働審判はよほどうまくいけば高額審判なり和解金が出ることがあるが
それを保証して依頼を受ける「まともな」弁護士はいない
その若い先生だって依頼受ければ訴状の
請求額は盛るだろうけど
実際の解決金は現実そんなもんですよと説明してるだけ
弁護士よりまともな裁判官に当たるか否かで決まるから
その若い先生も最低いくら取れそうか現実を答えただけ
本気でそんな額欲しいなら審判でなく通常訴訟やってくれる弁護士探すしかないが
たぶん見つからないし見つけてもハイリスクな訴訟になるよ
ほんとに酷いんだよこの国の裁判所は
0130無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 15:31:52.47ID:jxbF60++
ふうん、やっぱいいとこ三ヶ月分取れればいいのかなあ
12年働いてきて理不尽な理由で辞めさせられるからちょっと悔しいなあ
退職金もごまかされそうな気がするからそれだけはちゃんともらいたいな(´・ω・｀)
0131無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 05:50:54.59ID:HP0cKf9y
一通り読んだけど確かに勝った書き込みが…。
これから審判か訴訟をするつもりだから良い話が見たかったんだけど。
0132無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 11:01:28.21ID:iydbcLKL
勝てても金銭解決だよ
５か月分ぐらい貰っても小遣いにしかならん
0133無責任な名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 22:22:56.29ID:HP0cKf9y
>>130
理不尽な理由とか、同じ感じだ
悔しくて仕方ない日々
審判するのかな？
0134無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 11:42:40.23ID:Z5cF5dCm
辞めさせる時なんてそんなもんだ
だから１円でも多くもらう算段たてないと
0135無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 15:51:11.01ID:3EXOyECf
給与未払いの相談です。
パワハラと長時間のサービス残業が原因で、精神科から一ヶ月の休養を取るように診断書をもらいました。
それを期に退職する運びになったのですが、退職した翌月の給与が振り込まれていません。
問い合わせの結果、理由は病気が原因でも突然辞めると迷惑をかけたのだから給与は払えないとのことでした。

数名の有限会社になので、源泉徴収も個人で申請、退職も退職願等はださずに、一ヶ月の休暇が決まった日に、退職したいと電話で連絡をし決まりました。

入金がされないのであれば、法律事務所、労基に相談をするつもりです。
労基に相談した場合、賃金未払い以外にも雇用体制や雇用義務についてもチェックが入るので困るんじゃないですか、と話をしようと思うのですが、交渉材料になりえますでしょうか。
0136無責任な名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 16:21:31.23ID:jfVbH6KG
給料閉め日から支払日まで時間がかかる会社かな
給料不払いに当たるのなら労基でいいよ

サービス残業があるのなら
証拠になるようなもの
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