法曹家を法的知識+一般常識で論破するスレ

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 18:50

法曹人といえど、人間。偉そうなこと言っているが知らないことも多い。
皆で晒し上げ。
弁護士だって、得意分野以外はほとんど無知。
T大だろうが、K大だろうが、きいてて笑えることばかり。
知ってることが偉いんじゃないぞ。
知ってて（過去形）試験に合格した（過去形）のが偉かった（過去形）だけだ。
いまわうんざり法曹家。

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 19:06

あげ

臼子 · 02/08/11 19:13

　たいがいの人間が、過去の知識を活用して生きているのでは？

　過去の知識に頼らず、自ら発見し、獲得した知識のみでいき続けられる人が
いるとしたら、とても立派な方ですね。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、荒らさないでネ！

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 19:34

法曹人登場しないかな。
IDが出る前に、昔２ｃｈで戦ったことがある。
法律専門用語を並べ立てることが、ある意味ステータス+相手より自分のほうが知識が上だ
ということを知らしめてばっかり。憶測的断言と、六法断定的発言との組み合わせが
法曹家の話術・記述。
しかし、ここに書き込む行為は仕事ではなく自主性なので、
庶民的にバトってみたいものだ。

02/08/11 19:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　￣￣　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧.　￣￣　　　ヽ::　　＼＿＿／　／　　　　　￣￣　　　∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　l:::　　　＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　　￣￣　　　　ヽ　＿/　　　|　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　￣￣　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
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　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラスナヨ

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 19:47

弁護士です。
バトルのお題はなんですか。

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 19:51

憶測的断言と、六法断定的発言についてどうおもいますか？
>>6
弁護士の方なら、この意味わかりますよね。

お題 · 02/08/11 19:51

倉木麻衣って、うんこするの？

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 20:52

夏休み中は馬鹿が増えていけねぇ・・・。

6 · 02/08/11 21:08

>>7
　私は本当に弁護士なんですが，憶測的断言ていうのは，なんとなく
わかるような気もしますが，六法断定的発言ていう言葉は聞いたこと
ないですね。

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 22:08

>>9
同感だ

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 22:24

法曹家っていったい??
まず１と正しい日本語について論争して・・・みたくない。

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 22:29

１は司法試験に受からないのが
そんなに悔しいのかね？

6 · 02/08/11 22:32

>>1
　12とか13のレスは私ではありませんよ。
　私は理性的に議論をする準備があります。
　トリップ付けておいた方がいいですか？

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 22:38

>>12

だな。とりあえず１には辞書を引く習慣を身に付けてほしい。
論破云々はそれからだ。

**無責任な名無しさん** · 02/08/11 22:45

　　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1
　　　　　　　　　　　　。..　,,
　　>>1　　　>>1　　　,`;☆;;。　>>1　　　>>1　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　"　　゛
　　　　　　　　　　　　　　‡

　　　　　　　　　　　　　、 ,
　　　 ┏━━┓　　　┏　━┓　　　┏━━┓　　　┏━━┓
　　　 ┃┏┓┃　　　┃　┓┃　　　┃┏┓┃　　　┃┏┓┃
　　　 ┗┛┗┛　　　┗　┗┛　　　┗┛┗┛　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　‡
　　　　　　　　　　　　　凸三三

**無責任な名無しさん** · 02/08/12 04:12

>>1 くだらん。

**無責任な名無しさん** · 02/08/12 04:20

お盆だねぇ

**無責任な名無しさん** · 02/08/12 09:54

>>1 >>6
私は、
モーニング娘。とか、1さんの学校の友達とか、
そういうテーマの問題はわからないので、
見学だけにさせていただきます。

**無責任な名無しさん** · 02/08/12 12:35

1ですが、
弁護士が、接続切ってID変えるかね？
ばかばっか。

**無責任な名無しさん** · 02/08/12 12:45

>>6
sageなんてメアドに入れるか何茶ってもいいかげんにしとけ。
＞私は本当に弁護士なんですが，憶測的断言ていうのは，なんとなく
＞わかるような気もしますが，六法断定的発言
この言葉の意味は、弁護士が作成した内容証明を実際目で見て一言一句考えて
読めば理解できるはずだし、弁護士ならそんなことしなくても、日常的に使っているはず。

あとここのユーザーは本とイントラだ。
２CHお宅がおおいな。
もっと外に目を向けた方がいい。

ひろゆき訴訟問題とかで
名誉毀損が云々、相手の悪行を立証すれば云々とかいってる馬鹿がいるけど
名誉毀損は相手の悪行を立証しても、その人本人に掛かる名誉にかかわる問題だから
事実関係は関係ないと誰か説明していたな。
あと刑事事件は起訴後、原告側では取り下げできないのを知らない弁護士がいたとか。
まあ、こういうレベルなのよ。お前らは。

**無責任な名無しさん** · 02/08/12 13:42

今のところ、１が転んだため、６優勢と見える。。。。

6 · 02/08/13 10:00

>>1
　仕事の合間にときどき接続して見てるのでIDは変わります。
常時接続環境ではないので。
　また，議論をする場合，１対１が最も望ましいので，sage
た方がよいと思います。できれば，あなたは「１」というコテ
ハンにしてください。
　私はこれまで，「憶測的断言」という言葉も「六法断定的
発言」という言葉も，使ったことがありませんし，聞いたこ
ともありません。「憶測でものを言うな」と言うことはあり
ますけど。
　で，その「六法断定的発言」というのはどういう意味ですか。

6 · 02/08/13 10:03

>>1
>刑事事件は起訴後、原告側では取り下げできないのを知らない

　もう一点疑問が。
　刑事事件に原告ですか？

**無責任な名無しさん** · 02/08/13 16:42

１ダウンか？
カウント入ります。

１。。。２。。。。

**無責任な名無しさん** · 02/08/13 20:16

。。。。８。。。。９。。。。10！

はい、６の勝ち！

よって、このスレ終了。

**無責任な名無しさん** · 02/08/13 21:57

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9756/

1よ。お前にピッタリのHPがある。

6 · 02/08/14 12:20

　嬉しいです。

**無責任な名無しさん** · 02/08/14 14:32

>>28
おそくなりましたが、おめでとう

**無責任な名無しさん** · 02/08/14 21:16

アホが憤死したスレだね。
自爆したといったほうがいいか。

**無責任な名無しさん** · 02/08/14 22:52

おもしろかったけどね

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/08/14 23:24

常識人参上( ● ´ ー｀ ● )

1 · 02/08/15 14:07

六法断定的発言と言うのはあんたたちに舞台の上に上がって来て貰うための
私の造語です。ちなみに意味としては法律家は法律を厳格解釈するのでなく
ケースバイケース、人を見て裁断すべきであるということです。それは例えるなら
医者が臓器ばかり見てメスを入れるのではなく、患者と話し合った上で理解を得
患者にとってベストの選択をするということであります。
とりあえず＞6さんが弁護士であるということは眉唾ですが、
まあ少なくともセミプロであるという憶測の下、真偽を確認するほど重要で
無いと考えます。とりあえずやろか　サゲでいこ

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 14:21

１はリベンジマッチを希望のようです。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 15:43

>>1が惨敗確実なので、ちょっと気の毒になってる私って魅力的？

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 15:58

得意分野での知識を売るのが弁護士でしょ。

ここで、弁護士をあなたの論理で論破したつもりに
なっても、あなたの社会的評価があがるわけでは
ありませんよ。まず、いろいろな本を読んで、日本語
のセンスを身につけることをするのが良いと思います。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:07

自分の造語を「わかりますよね？」ってアンタ…。
頭の中虫わいてんのか？
俺も法曹家の一員としてこのスレタイには目がいったけど、
議論する余地ないね、こりゃ。
とりあえず身の程を知ってくれ。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:17

偽者続々登場。
造語？２ちゃんユーザーに言われるとは
６は偽者だな。
確か、偽弁護士を語る時点で罰則があったような。
言い訳だけはいっちょまえ。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:23

>38
日本語読めてますか～？

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:38

>>39
頭あーぼん

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:45

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　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ぶりっ♪
　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)　←>>39

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:51

憶測的断言→～のような～だ。
六法断定的発言→○法○条では～だ。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:52

　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|　　　あぁ～ん，スッキリ＞
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|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
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|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ぶりっ♪
　　　　　 (;;;;;;;;;;;（;;)　←>>37糞虫

３７ · 02/08/15 16:53

>>38
？？意味がわからん。誰に言ってるんだ？
誰のどの発言を言ってるんだ？
その前にアンタ誰よｗ
因みに俺は誰かの名前を騙ったことはないぞ。
ここにはさっき初めて来たんだぞ。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 16:58

　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|　　　あぁ～ん，スッキリ＞
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|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ぶりっ♪
　　　　　 (;;;;;;;;;;;（;;)　←>>37糞虫たいした法曹家だ！
だったら身の程を知らない人間を弁護したり、起訴したり、判決下すな。
論議すら放棄する法曹家逝ってよし。

6 · 02/08/15 16:59

>>1さん
　そちらが「さん」付けにしてくれたのでこちらも。
　私は本物の弁護士ですって。

　とりあえず，かなり不満をお持ちのようだから，どういう
ことがあって，どういう点が不満なのか，述べてみられては？

　それから>>37さん，「頭の中虫わいてんのか？」は
まずいでしょう。

　

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 17:02

>>42
の答えを6さん、法的見解をどうぞ。
42まで事例出さなくても、弁護士ならわかって当然だと思いますがね。

6 · 02/08/15 17:07

>>47さん
　わからないんですけど…。
　「月見草のような女性だ」って言ったら，憶測的断言？
　「刑法199条は殺人罪だ」って言ったら，六法断定的発言？

1 · 02/08/15 17:16

＞35　面白くはあるが憶測的断言でしかないな
＞36　前提として自己の名を売るためのスレでないで
　　　法律が必ずしも道理に沿ったものであるかどうかは疑わしく
　　　ただ知識を売るだけならば知識の豊富な者にはかなわない、
　　　重要なのは論理によって正義を導きだすことができるのか
　　　ということにあるのではないかなと。
＞37　好戦的な態度は自分の弱さを隠すための防護策か？
　　　＞33にてその主旨を説明したことは考慮されないのか
＞38　私が六法断定的発言を造語だと言っても6の真贋を見極める
　　　判断材料とはならない
＞39　＞38の発する文章は理解しがたいが、それに対して
　　　＞39の文章をもって煽らないならば発言をする価値は
　　　少ないと思われる
私が言う事にマジでキレたんやったらごめんやで　キレながら楽しくいこや

３７ · 02/08/15 17:22

＞33にてその主旨を説明したことは考慮されないのか

だから、先に「弁護士なら当然わかりますよね？」
って言っておきながら後から「私の造語です」って
恥ずかしげもなく言える神経がわからん。
とりあえずID:g6WJDQM1は無視する。

6 · 02/08/15 17:23

>>1さん
＞法律が必ずしも道理に沿ったものであるかどうかは疑わしく
　この点は同意する部分もありますよ。
　これは法律がおかしいんじゃないの？　って思うことあります。
　だから，弁護士でも「この法律は憲法違反だ」っていう裁判を
やるわけですよね。

6 · 02/08/15 17:24

　なんか，いまの時間帯は議論がかみ合いにくそうなので，
いったん落ちて，仕事に戻ります。
　また，夜来ます。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 17:55

>>6の>>48この発言で、弁護士じゃないことが露呈。

>>37の>>50
的を得ている。
その理由は、くだらないことも書いたが、私が1だからである。
>>49
勝手に人の名をかたるな。
２ｃｈだから、なんでもありなのか？
まあ、ここにはまともな、論客はいないんか？

３７ ◆YCBT6bFU · 02/08/15 18:04

>>53

ID:g6WJDQM1は無視しようと思ったが一つだけ。
「的を得ている」ではなく「的を射ている」だ。
そして、くだらんAAを入れたりしているくせに
まともな論客を期待するな。
まともな論客である俺はお前を相手にしない。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 18:15

http://www.andrometec.com/maeda/dm20000105.htm

俺は現代人

http://318uo.ms.u-tokyo.ac.jp/~stakagi/answer.html
お前（37）は100年たっても、「ちょうふく」とよんでろ。
一生ちょうふくといっていたら。棺おけにまともでしたといれてやるがな。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 18:17

実際、的を得ると使っている人間が過半数以上いると言うことが、立証された。
おまえは（３７）、馬にでも乗って本当に弓矢で的でも射てろ！！

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 18:23

法曹家を法的知識+一般常識で論破するスレ
法律とは改正されない限り、変わらない。
一般常識とは、現代的に移り変わる。
いつまでも流鏑馬やってるわけじゃないし、無形文化財ですな37は。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 18:33

55=56=57

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 18:37

そうだけど、何当然の事逝ってんの？
58おまえヴァカ？

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 18:39

58発見
388 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028760910

無責任な名無しさん：02/08/15 18:09 ID:S1jYgSte
>>339　
＞ヘルスでの本番未遂などでの罰金には支払う義務はあるのですか？
たとえば女の子に対する慰謝料などの名目で請求された場合も聞きたいです

　もちっと詳しい状況が聞きたい。

店内に「本番行為は罰金として○万円をいただきます」とあった、とか・・・

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 19:07

そもそも法曹家なんていわない。法律家ＯＲ法曹。

**無責任な名無しさん** · 02/08/15 19:10

>>61頭化石
事業人＝いる。
事業家＝いない。
61の主張。

揚げ足トリオ

58 · 02/08/15 19:37

IDを変えないことに敬服しております。

IDを変えて、そ知らぬふりをして書き込むななしさんが絶えなくて辟易してたもので、
その賛意を示したかったのですが、>>58はあまりに言葉を省きすぎました。

これからもぜひ続けてくださいませ。

３７ ◆YCBT6bFU · 02/08/15 23:06

とりあえず、ID:g6WJDQM1は法的知識も一般常識も完全に
欠如してるということで終了だな。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 08:31

１の主張、
もっと聞きたい。。。。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 09:07

みんなでＤＱＮを曝すスレはここですか？

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 09:29

夏ですよねえ。

インターネットというのは、いままで閉じこもざるを得なかった
精神的に世間の標準からはずれた人に発言の機会を与える画期的な
場だと思います。

6 · 02/08/16 09:50

>>53さん
＞>>6の>>48この発言で、弁護士じゃないことが露呈。
　だから，私は弁護士ですって。

　ひょっとして，このスレの最大の争点は，私の弁護士資格ですか？

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 10:47

久しぶりに母か主治医の登場キボン。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 10:52

メアドにsageっていれる弁護士か。
結構レベルsageいな。
司法修習はどこで行ったのかな？
何期生なのかな？
知りたいところだ。
ちょっとは、弁護士的知識でも見せたらどうだい。
専門知識一つも見せなくて、語るだけとは、おまえ
ドキュソだろ。

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**無責任な名無しさん** · 02/08/16 11:10

「憶測的断言」と「六法断定的発言」とは、
内容証明なんかで通知書等を書くときに、まず事実を記載して、その後にその法的評価を記載する、
というスタイルのことでしょうか？

こうしたスタイルは、
・紛争について法的評価を伝え、法的解決を図る、
・裁判を起こせば通知人の請求が認められると考えていることを伝える、
といった意味があります。

ただそうだとしても、事実の記載が憶測に過ぎなかったり（「憶測的断言」）、法令の解釈適用が誤っていれば（「六法断定的発言」）、
その通知書は説得力がないものとなってしまいますし、本来そうした通知書を送ること自体問題ですので、
私は気を付けるようにしています。

6 · 02/08/16 11:43

>>70さん
　私の同期の裁判官は特例判事補です。だから，期は大体わかるでしょう。
修習地を書くと，結構特定されてしまうので，秘密です。

　弁護士的知識ってどういうものかわかりませんけど…。
弁護士は，聞かれた相談に答える職業なので，自分から「あんなことも
知ってる，こんなことも知ってる」って言わないですからね。
　何かご質問があれば，弁護士らしい回答もしますけど…。
　あなたの造語についての意見は勘弁して欲しいと思います…。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 12:25

造語と書いたのは俺じゃない。
人に成りすました、他人である。また、造語というのは、既存の言葉に無い語句を作るもので、
既存する語句を並べても造語だと思わないが。
六法断定的発言→六法に書いてあることを断定的に発言すると普通は理解できる範疇だと思うが。
文章が体言止になることで、弁護士レベルの思考がそれだけ柔軟でなくなるということは、非常に怖いことだ。
また、こういうことによって、人の揚げ足を取り、一言一句で、相手の急所を突くのも、弁護士の常套手段ですな。
>>72は素人ですな。実務経験全くなし。
6と同一人物なのか？
あまりにも稚拙、成りすましは、やはりぼろが出るのか。
弁護士の書面で、内容証明ではない文章を郵送するなどする弁護士は、今だ嘗て数百人の弁護士が作成し目にした内容証明の中で
１通だけであった。それも、依頼者が金が無く、慈善事業で行ったためとぼやいていた。
数百円の内容証明料金までケチって、請ける仕事はボランティア。
弁護士のレベル、給与の格差を垣間見た気がしましたな。
また、憶測であろうと、断定であろうと、依頼者の都合の良く取れる文章として完結させるのが
弁護人として当たり前であるのに対し、72の「その通知書は説得力がないものとなってしまいますし」
と書くこと時点で、レベルが低いか、ドキュソだと断定できる。

73＝6
俺は一般人なので特例判事補と書かれても、調べないかぎりは、さっぱりわからん。
語句から察するに、裁判官見習いか？特例がようわからん。
家庭裁判所あたりの書記官でも、将来、家庭裁判所判事になれるというから、
判事見習いという言い方は出来るとは思うが。
修習のことも事細かくはわからんが、３箇所（法律事務所・裁判所・検察）での修習が必要なのかな？
俺の知っている弁護士よりは、言い方悪いがレベルが低いという印象を受けるが。
sageとメアドに入れる時点でドキュソだと思われるが。
反論をどうぞ

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 12:33

>sageとメアドに入れる時点でドキュソだと思われるが。

なんで?

あ、私このスレは初めてです

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 12:44

>>75
確か昔メアドに
ageといれれば、スレッドがあがり
sageといれれば、スレッドが下がるとうそぶいた２ちゃんねらーの名残とでも言うべきか。
実際そんなことは無い。
あと名前にfusianasanといれれば、セキュリティがかかるとか、何とかの丸秘画像が見れるとかで、
人のIPをいまだに抜こうとしている、馬鹿がここにはたくさんいるということ。
おもに、学生や、パソコンお宅が２ちゃんユーザーの大半を占める。
俺は今会社からだが、ちょっとさぼりぎみ。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 12:55

医者板のＤＱＮ粘着暮江魔亜さまのようで、楽しいですね。
どの板にも居られるんですね。
あ、横レス失礼、逝きます。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 13:02

>>1
まぁ、お前のようなど素人はこのFlashでも見てろってこった。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

７２ · 02/08/16 13:03

７４さんは、１さんですか。

> 弁護士の書面で、内容証明ではない文章を郵送するなどする

ケースによって、内容証明・配達証明にするかどうか違いますからね。

> 憶測であろうと、断定であろうと、依頼者の都合の良く取れる文章として完結させるのが弁護人として当たり前であるのに

そういう事務所もありますが、そうでないところも多いのですよ。
内容証明郵便で送る、というのは、裁判で証拠として使うことを見据えて送るわけですが、法的に説得力のない内容の通知文は、裁判所に提出できませんからね。

6 ◆h6BbYxic · 02/08/16 14:52

>>74さん
　まず，2chの説明からですが，メアドにsageと入れれば，書き込みをしても
スレッドは上がりません。入れていないと，書き込みをしたときにスレッドが
一番上に来ます。試してみてください。
　それから，なりすまされるのが嫌なら，トリップをつけるべきです。
適当な名前（あなたの場合，「１」がいいでしょう）の後に半角で#を入力し，
そのあとに適当な言葉を入れると，その言葉が暗号化されて表示されます。
これで，ほとんど成りすましはできなくなります。

　あと，私は>>72ではありませんよ。
　

6 ◆h6BbYxic · 02/08/16 14:59

>>74さん
＞六法断定的発言→六法に書いてあることを断定的に発言すると
　法律家にとって条文は全ての基本です。
　具体的にどういう例があったのか，示してもらえませんか。

＞内容証明ではない文章を郵送するなどする弁護士は
　内容証明にするかどうかは，その文書を証拠化する必要があるか
どうか，インパクトが必要な場面かどうか，などの観点から決める
ことです。
　たとえば，刑事弁護で，被害者に示談をお願いする手紙を書くと
きに，内容証明で出す人はいませんよ。
　あと，ボランティアでやる気なら，内容証明の郵便代くらいケチ
らないのが普通だと思います。そういう変な弁護士がいないとまで
は言いませんが。

6 ◆h6BbYxic · 02/08/16 15:05

特例判事補は，簡単に言えば，地裁で単独で裁判ができる裁判官
ということです。裁判官になって６年目以上ですね。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 15:12

何百人もの弁護士の書いた通知書を見るって、
（しかも、それがほとんど内容証明）
どういうシチュエーション。。。？

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 15:26

>>77まあ許せるレベルだ
>>78お前みたいな奴が、そんな糞フラッシュつくって自分で晒して、
自分が同レベルだということに気づかない。おめでたい奴お宅＆学生。
>>79
実際にはあるんだろうけど、申し訳ないが、証拠として提出するしないにかかわらず、
内容証明で送るのは、金銭的に数百円という実費を負担するが、効果としてマイナスになることは無いという現実に
目を向けていないと受け取れる。
配達証明云々など、論外。どんなケースに使い分けるのか？是非お聞きしたいところだ。
実務に全く携わっていない方の知識だと推察される。
まあ、当方判断として、全て内容証明にしない弁護士に関してては、レベルが低いとしか判断せざるを得ない。
>>80
貴方はいったい何者ですか。
74の質問に即答ぐらい出来るでしょう。
あと、貴殿が作成した文章を匿名で一つ晒してください。
その内容で、貴殿の弁護士レベルを判断させていただきます。
ちなみに、専門は、民事ですか？
刑事ですか？
破産専門ですか？
離婚問題専門ですか？

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 15:33

>>82
一般的に判事という言い方は出来ないんですかね？
判事に「特別」という文字と「補」の２文字がついている。
このことを、無知な私にご教授下さい。
警察官＝警部、警部補みたいな感じなんですかね。
>>83
いろいろあるでしょう。一例としては、某企業の法務課勤務だと、何百通どころか、
何千通ですよ。
ひろゆきでも何百通は見てると思いますが。

７９ · 02/08/16 15:57

８４さん。

> 配達証明云々など、論外。どんなケースに使い分けるのか？是非お聞きしたいところだ。

例えば継続的な取引のある取引先に、早い段階でおくる場合等。
それもケースによりますが、
要は内容証明で送るのは角が立つので、とりあえず配達されたことだけ明確なことで足りるとする場合。
費用を惜しむことが理由で内容証明にしないことは普通はないんじゃないですかね。
（ま、それもその人次第なんでしょうが）

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 16:19

>>86
至って、俗な回答。
弁護士の役割として、紛争問題における内容証明の用途と判断するのが適当だが、
貴殿の回答では、顧問弁護料を法人に対して送る請求書に内容証明は使わないといいたいのだろうが、
そのこと自体論外。
的外れである。
顧問弁護料を請求するのが、弁護士の本職ではない。
あと、24でしたか、原告側の側は（告訴人・告発人）と考えて下さいな。
言い方としては間違っていないと思いますがね。
原告側、被告側で分けると、明らかに告訴した人は原告側となります。

８６ · 02/08/16 16:27

８７さん。

そういう意味ではなくて、
依頼者の継続的な取引のある取引先に、依頼者を代理して送る場合、です。

確かに、８７さんのいうようなケースについては、論外ですね。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 16:36

>>81
貴殿は本当に弁護士なんですかね。
申し訳ないが、今までの一連の発言を聞いて、感心するところが
一つも無いのは私だけだろうか。

＞法律家にとって条文は全ての基本です。
＞具体的にどういう例があったのか，示してもらえませんか。

聞くまでも無いことだろう。
当方の後手後手に回って質問しているが、全て的外れの質問。
弁護士が大事にするのは（言い回しで良く使う）のは、法令と
判例だ。判例をかなり、前面に押し立てての話術だが、
判例はあくまで判例。その判決にしか効力をもたらさなかったものであり、
似て非なるものを、類似事件として扱うような口ぶりで文章を作成するとでも言おうか。
ちょっとは、勉強になっただろ。
偽弁護士君。
必死になって、検索エンジンで弁護士が作成した文章を探していることだろう。
自分が作成した文章を匿名で晒せと言ったのも実行できるはずもない。
ちなみに、普通の弁護士（個人事務所）は盆は休みだ。
ID変えて、仕事中に２CHやる物好き弁護士がいたら見てみたいものだ。
申し訳ないが、総合法律事務所に勤務の方は、個人事務所より、私は各下に見ている。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 16:45

>>88
支払いが滞ったりして１度や２度ならいいと思いますが。
継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。
無くは無いとは思いますが、仕事的には、税理士、公認会計士の方が適役だと思いますし、
弁護士でもいいですが、申し訳ない、やはりレベルが低いとしか言いようが無い。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 16:49

> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

一般常識のない奴だな。
依頼主と相手方との間に継続的な取引があるという話なのは明らかだろうが。

３７ ◆YCBT6bFU · 02/08/16 16:50

6 ◆h6BbYxicさん、もうこんな○○相手にしないほうがいいですよ。
俺から見ればあなたの言うことは全てもっともなんだけど、
スレ立ては理解出来ないみたいだし。あなたが紳士的に敬語で
話してるのに、相変わらずわけのわからない文句を付けて
ドキュソだとかなんだとか罵詈雑言だし。明らかに人間性に問題ありです。
俺は傍観者を決めこみましたがあなたがあんまりお気の毒で。
以上老婆心ながら。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 16:50

しったかＤＱＮ

８８ · 02/08/16 16:53

９０さん

> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

そうではなくて、
例えば、依頼者（Ａ社）が継続的な取引しているＢ社が、Ａ社に対する支払が遅れ始めた場合などに、
最初の段階で支払を催告する場合、
です。

９０さんのいわれるように、
請求書を弁護士が代理して取引先に送ることはないでしょうね。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 16:58

91 名前：無責任な名無しさん：02/08/16 16:49 ID:QBDQqqsi
> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

一般常識のない奴だな。
依頼主と相手方との間に継続的な取引があるという話なのは明らかだろうが。

＞あっても、弁護士経由で請求書を回す会社など聞いたことが無い。実際しない。
＞顧問でも、最低１通は￥5000は掛かる。馬鹿な91お前が払ってやってみろ。
＞やはり、お宅＆学生　社会経験なしだな。まるみえ。ひまつぶしにはもってこいだが。
２ＣＨユーザー＝馬鹿の味方　はいい加減覆した方がいいな。いつまでたっても進歩なし。

**6 ◇h6BbYxic** · 02/08/16 16:59

80に成島氏益太。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 17:15

>>94
みたいなケースは実際あるだろうが、弁護士を使わなければいけない状況まできて（単なる遅れではない）
単に配達証明レベルで、金銭的に本当に今後も解決するのであろうか。
踏み倒される危険性があるからこそ、弁護士に依頼するのであって、弁護士から請求書等を来ることを考えると、
内容証明でやはり、十中八九問題ないというのが当方の考えだ。
田舎等において、義理人情が絡み、財産まで差し押さえようと言う気が無いケースは別だが。
あくまで、都市部での一般論としてここに記載したい。

９４ · 02/08/16 17:29

９７さん。

９７さんのおっしゃる「単なる遅れではない」場合には、
配達証明だけという悠長なことは言っていられないでしょうし、
例えば顧問先が早めに相談に来た場合なんかは、相手の会社との関係や、相手の会社の今後の見込みなんかを考慮しつつ、
とりあえず最初の催告は配達証明だけで送り、解除前に何度も支払の催告をした、という証拠を作ることもあります。

７２、７４等を踏まえて配達証明だけのケースを挙げただけで、
一般論としては、９７さんのいうとおり、内容証明で送ることが多いですね。

９８ · 02/08/16 17:33

７４から、でしたね。

行き違いが解ければよいのですが。。。

**無責任な名無しさん** · 02/08/16 17:42

> 単に配達証明レベルで、金銭的に本当に今後も解決するのであろうか。
内容証明にすればすぐにお金を払ってくれるとでも言うの？
法的に「催告」が要件となるような事情があるならばともかく、既に履行期の
過ぎた債権を督促するのであれば内容証明にしてみても裁判上はあまり意味を
持たないよ。
比較的大きな企業間では、個別の問題で双方の主張が対立して紛争が生じて
いても、企業間の取引自体は従前どおり継続されているということの方が多い。
今後の取引関係を考えた場合、内容証明という角が立つ方法を避けることは
少しも珍しいことではないよ。内容証明か普通郵便かという形式面よりも、
書面の内容という実質面の方が遙かに重要。

９９ · 02/08/16 17:49

そもそも、私は、７２で、内容証明でない通知書を送る場合について触れた訳ではありません。
７２で書いた法的説得力がない通知書は送るべきではない、というのは、内容証明郵便で送る場合あっても、そうでなくても変わらないと考えています。
（でなければ、恐喝・強要等じみてしまいます。）

誤解が解けたことを祈念して、
ご機嫌よう。