カードキャプターさくら考察スレ☆3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クリアカード編なかよし最新号までのネタバレOK。
CLAMP関連作品
『ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE』
『xxxHOLiC』
の考察も含めます。
荒れ防止のため感想はNG。
主に考察、推測、予知夢に留めてください。
※このスレには多くのネタバレが含まれています。アニメ・単行本派の方はご注意ください。
※前スレ
カードキャプターさくら考察スレ☆2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sakura/1521043213/ スレ1より
ファイ→セレス国の最高の魔術師のD
海渡→イギリスの魔法協会の最高の魔術師D
原作10話国語の授業で夏目漱石の「夢十夜」が登場するが、XXXHOLiC19巻最終話にも「夢十夜」の例えが出てくる
さくらは劇場版1で一度、次元のトンネルを渡っている（通したのは小狼母）
ツバサのサクラは夢の中での回想で「私たちに会った」と複数形で話している。星の力を使う
モモはミヒャエルエンデ著『モモ』からとったのでは？
ユナ・D・海渡→ユナカイト（ピンクと緑の鉱石）
CCさくらと「こばと」の世界は同じ説
侑子の店にあるのは【封印の杖（レプリカ）】と【星の杖（本物）】
ツバホリによると「夢は渡れる」
エリオルの使っているタロットカードは読者でも解析可能（かもしれない） スレ2より
小狼は李家次期当主（アニメで明らかに）
全部クロウのせい（大体合ってる）
OP「ロケットビート」の歌詞は伏線では？
海渡
魔法陣
https://i.imgur.com/pORlVvF.jpg
呪文「ティナ・リエ・トリアキス 盟約の元 時よ戻れ」
https://i.imgur.com/Q8FXGrN.jpg
https://i.imgur.com/2Bbhzf5.jpg 次スレ立てずに埋めるなよｗ
ティナリエトリアキスってなんだろな
ティナ→Tina 女性名
リエ→日本の女性名 スペイン語で笑う フランス料理用語でとろみをつける
トリアキス→ドチザメの学名 Triakis（三方） さくらカードが透明になったのってさ、
「ずいぶん使ってないけどそのほうがいいよね」
なんてうっかり言っちゃったから、ってことはないよな なかよし最新話読んだけど、やはりクリアカードはさくらが無意識に作り出した術具で確定らしい。 トリアキスってのは、並べ替えて
トキアリス→時、アリス
と掛けてるのかと思ってた 夢の中で浮いてたカードと透明になったさくらカードってそもそも違う種類のカードとか？ 調べたら、ティナ(Tina)覚醒剤。クリスタル•ファタミンの隠語。夢の中とか固着するときに出てくるクリスタルそっくり。リエ(lier)フランス語で結びつける•つなぐの意味。Tinaと時、アリスをつなぐ？？ 22話のRECORDの使い方や今月号の鏡像の使い方を見て思ったけど
クリアカードは、カード自体に特定の種類の定められた魔法が入っているというより
さくらがカードの名前やイメージから「こんなこともできるかも」と思ったのは何でも出来るのではないか
小狼が「うまくいったのは、さくらの力がそれだけ強いからだ」と言ったのもそんな意味だと思う
「杖でカードを使う」という方式も、さくらが（クロウカードの時からずっとそうしたから）今回もそのような方式を思ったからそのようになったかも 今回のさくらは自分の願望がカードになるのを薄々勘づいてて鏡のこととか言ってるっぽい カードは使わない方が良いよね→クリアカード化→無意識の願望がカードになる？ >>14
普段はあんなこと言わないよね
なんかちょっとさくらのキャラじゃなくて違和感あった クリアカード編のさくらはちょいちょい無意識の願望を口にしてる
カード化の導入の為か伏線かは知らんがね
前作でエリオルがいったようにさくらに本当にコントロールする力が付いていると仮定すれば、クリアカード化はコントロールの一環なのかなと思うようになってきた
即影響を及ぼし止まらなくなるのではなく、カードというコントロールできる形で具現化したみたいな さくらが無欲の象徴みたいになってたから前作
別にそんな印象はないけど
クリアカード一話で「使わない方が良い」と言っててなんかちゃうよなと
そもそも意識的に自分の欲のために魔法使ったのが撫子関連が初めてなんて
ある意味ちゃんと成長して精神的に大人になった感すらある ただ、そこにというかさくらの意識に海渡が干渉してきてんのかな
迷宮の時の違うっていうのが海渡の欲しいのこれじゃないって気持ち的な 逆だと思った
さくらじゃなく海渡が干渉してきたやつが「違う」のかも 「違う」は考えられるのは2つだよね
海渡が「違う」（=欲しいカードじゃない）と感じた時にさくらが同調して感じるのか
それとも海渡の干渉によってカードが生まれた時にさくら自身が「純粋に自分自身が求めて創ったモノとは『違う』と感じての「違う」なのか さくらが「違う」と感じた時はSNOOZEとLABYRINTHの２回
LABYRINTHは迷宮、SNOOZEは秋穂を眠かせたので
どちらもさくらの無意識とは関係ないように見える
「さくらの魔力で作られたのは事実だけど、他のクリアカードみたいにさくらの無意識から生まれたものではない」（多分海渡の干渉？）という意味ではないか
だと考えたら>>23の二番目の意見に近いだと思う 海渡の欲しいカードというか秋穂の欲しいもの
と違うっていうのはどうだろう？
さくらと秋穂は共鳴してるし… カードもだけど、もっと大切なものが違う気がするってなんでしょうか？ どっちもさくらの日常考えたら連想しえない不必要なカードだな、迷宮と転寝
迷宮と転寝でパッと思い浮かぶのは時計の国のアリスの本か
不思議の国と鏡の国をモチーフにしてるだろうからあの本の物語なら
迷宮に眠らせる力が登場してもおかしくないか さくらと秋穂の共鳴にしろ
アニメであれだけあの本とさくらが繋がってることを強調するってことは
新OPは衣装といい本編のネタバレというかガッツリ関係ありそう
あの赤の女王みたいな衣装を今作の知世の小狼の式服風衣装と並べたり
あの衣装の封印解除のバンク入れるってことは本編にあの衣装出てくんのかな >>14
今までのカードはクロウのとは微妙に違う単語だったのに今回はまんまミラーだったしな
（イミテーション、コピー、シャム、ミミックなどそれっぽいものでもいいはずなのに）
さくらが意図的にミラーを作った感じ サクラ（転生写し身）に「どんな最初だったとしてもあなたはあなた」って
言ってるって事はさくらもある程度事情知ってるってことなのかな？
いやそれをなかよし連載でやるとは思わないけど >>30
イミテーションやらコピーやらは安っぽいイメージになるし
シャムミミックは普通の人はイメージがあまりつかんやろ 原作はそろそろあの本がなんなのか説明してほしい
アニオリでもちょっと触れてたけど原作は
モモのあなたのDの魔力でもあの本の時間は止められない
だからこそ新しいカードが必要、以降全く触れてないけどのが 小狼の「もう部屋で起きるようになったのか」って言うのはさくらの魔力の暴走が進行性と言うのを意味する
桃矢の言う「まだか」て言うのは「まだなんとか大丈夫か」と言う意味で、桃矢の力は暴走がどうしようもなくなったときの
さくらの魔力を制御、もしくは抑制できる力じゃないかな
前作の桃矢の魔力は雪兎のために使ったけど今度はさくらのために使うんだろうし
桃矢は結構安心なんだけど、その反面小狼の「その時」のために俺はここへ来たってのがすごい不穏 部屋で、ってのがよくわからないんだねよ
さくらが生み出した魔力だったら近くで起こることは当然だろうし もう部屋で、って言ったの包囲のときだよね初期過ぎて何と比べてもう、なのかが未だによくわからない >>34
桃矢も小狼も目的は一緒な気がするぞ
それが、どちらにとっても嫌なことだというのはほぼ確定だし
恐らく、さくらに対し何らかの害を与えるもんだと思う >>26
エリオル邸の事かな？と思った。何か大切な事を見落としている…というか ん？さくらに何か害が及ぶということを桃矢と小狼は知ってて
それが起こった際の対処する術が桃矢の新しい力でしょ
桃矢と小狼がさくらに対して害を与えるワケではないでしょ 桃矢&小狼にとって嫌なこと＝さくらにとって嫌なこと
じゃねーの？
さくらを救うためなら、何らかの犠牲はありそうだと思った訳だが 犠牲の想像つかないな
尺短いのにそんな重い話になるか >>26
海渡が時間を巻き戻してる事に対して、何か違和感があって言ってる可能性もある。すでに一度大幅な時間が巻き戻された事があって、無いはずのエリオル邸があったりしてるのかも >>44
色々「あれ？」って所はあるかも
ケロちゃんと雪兎さんはいつからあんな普通に話するようになったんだ？って思ったし
さくらからもカードがどうのとか普通に報告してて若干の違和感感じた
そして頭身とかが無印最終話よりかなり幼くみえるのは単なるキャラデザの見直しなだけなのか・・・
（まあ、これらは勘繰りすぎなのかもしれないけど）
エリオル邸の矛盾はアニメのみでのだっけ？
前作同様原作とアニメで結構大きな相違点はありそうだね。 小狼はやっぱ前作最終回のほうが圧倒的にかっこいいな
髪の毛やっぱサラサラ系のほうがいいよ 海渡の欲しいものしたいことしてることがカードになってるように見える
包囲とか引力とか記録とか行動とか透過とか螺旋とか迷宮とか
海渡の欲だとするとヤンデレに見える 今のカードを創ってるのがさくらなのを小狼が知ってるって状況にしても
最後に不幸にさせまいと抱きしめたり小狼が主人公でさくらがヒロインって構図なのが割と好き きっとさくらは一度、海渡の手に落ちるんだろうな
それを救う桃矢と小狼、守護者はぬいぐるみの方は役に立たなそう アンチ乙にーちゃんと小僧とユエが手も足も出ずに諦めかけたところで眠りから覚めて覚醒した守護者ケルベロスがラスボス倒してさくら救ってハッピーエンドだから こんなのでアンチ呼ばわりかい
ケルベロスに多少毒を吐きたくなる気持ち分かるよ
アニメの方は アンチ乙は5chでよく見る皮肉の定型句ですよ
覚えておきましょう これって海渡が時計を見てるシーンは全部時間が戻されてたって事か？ さくらや小狼みたいに自分同様、魔力持ちには効かないしバレるから使わないんだろうね
でも秋穂みたいな魔力なしでもアレ？みたいな違和感を感じてるからそんな回数使ってないのかなぁ >>58
海渡(やべ…こぼした。時よ戻れ！)
知世「綺麗な所作ですわ。」
海渡「いつもの事なので。(8回目だけどな。)」 海渡は今クリアカードを集めている段階であることを時計で確認している
クリアカードはさくらカードの再編成、契約なしで使えるカード クリアカードを作っているのがさくらなら
何故、発動に夢の杖が必要なんだろう 秋穂が友達できたことないことは海渡に作られたっていう付箋？それとも本当にできなかったからの発言なのかなぁ…… クリアカードも夢の杖もさくらが作ったもので
杖が必要な理由も、さくらが「カードを使うなめには杖が必要」だと考えるから
だと思う
そもそも杖なしでカード使う試みもして見たことないし
さくらが「杖なしで使ってみよう」とすれば簡単にできるだろう さすがに時間戻すのにも限度があるだろうし
違和感あるならそんな頻繁に使えないだろうし
友達があまりできなかったっていうのはホントっぽい 劇場2でエリオル邸が潰れてるのにクリアカード編では元通りなのは時計の力のせいなら一応辻褄は合うな 海渡が協会から奪ったのは時計かと思ってたけど、時計が壊れた後に「協会から奪った術具」とわざわざ言ってるから別の物なのか。やっぱりあの本か、まだ出てきてないもの？
そして扉絵からローブの人物は秋穂で確定っぽい。さくら説推してたんだけどな 海渡はさくらの魔力の暴走を利用して魔法を手にいれたいんだよね？あきほをどうしたいのかな？ 何やってもある時点で早死にするからそれを避けるとか
それを乗り越える為の蘇生とかのとんでも魔法待ちなのかね >>69
とりあえず小狼ぶっ殺せば『RESURRECTION（蘇生／復活）』のカードが… >>67
ローブの所有者は秋穂、さくらから見たローブは秋穂だけど
こないだ秋穂が一族の正装、私のローブでしたって言ってたから
秋穂から見たローブがさくらかなぁとか思ってた 鏡像を踏まえると次回からさくらカードにより近いデザインが出てきてもおかしくないよね どちらかというとアニメの話だけどさくらは毎回カードの応用力がすごいなと思ってたんだけど
これは魔力が高まってるせいで自覚なくさくらがこう使いたいな、と思えばそう使えるということかな
例えば今回の争闘はさくらが｢両肩を同時に攻撃すればいけるかも｣と思ったからそうなった、とか
鏡像で飛翔の魔法を2つに増やしたい(それで小狼ともっと一緒にいたい)もそう思ったからそうなった 友だちが出来なかった秋穂にしたら桜なんて天使だろう >>65
友達できたら逐一記憶をいじられてるってより日本に来る前に作られた存在だからいなくて当然だと妄想してた。 さくらの魔力の暴走でさくらカードがクリアカードになったとしても、小狼の使ってたカードは何？ >>77
秋穂ちゃんは創られた説とかは有力な気はする
さくらが全部のカードを手に入れた時に奪って使わせるための器的な存在なのかなと思ったりしたけど
一族の記憶とかが分からない・・・
単なるニセの記憶なのかな？
あと、さくらと似てるけど別にそっくりではないあたりとかは侑子と星火が浮かんだ 一族の役目を引き継いで本を集めてる
ローブの衣装にしても本を見つけたら移動して
友達があまりできなかったってホントの話なんじゃないか
秋穂は普通に人間だと思うな 引っ越してすぐ友達ができても海渡がその都度トリアキスしてまた引っ越すから友人関係が白紙に戻ってるとか トリアキスってすぐ発動してなおすって感じで海渡にも限界があるのでは？ 海渡の時戻しは数秒だけで人間関係いじるんだったら何ヶ月って単位になるし
発動する対象が秋穂だけじゃないからその地域？対象の人の数とかややこしいし
その場にいる人の時間しか戻せないんでね？ 秋穂が作られたか
探している間に本当に友達ができなかったのか
記憶をなくすほど魔法を使って失ったか
を想像してる。 >>7
それありえそうだな…クリアカード無意識で作っちゃうんだから無意識に消すこともできそう >>68
CLAMP世界で強力な魔力や願いがあっても叶わない事は死者を生き返らせることだから、もしかしたら秋穂ちゃんが死ぬ運命にあってそれをなんとかしようとしてるのかも 本の結末が秋穂の死で本の時間を止めようとしている？ それだと秋穂が本の中の登場人物になっちゃいマスけど >>89
たしかに海渡は秋穂を助けようとしてると思う。だからモモが「目的の為に手段を選ばないのはいいけど、大切な事を見失うな」って言ってるのはきっと、救いたいが為に秋穂の気持ちを無視したり、やってはいけない事をするなって意味かと 海渡の中の人が監督から秋穂のことだけを考えるようにとアドバイスを貰ったと言っていたと同時に秋穂loveと発言するようになったのが気になる。やはりそういう設定なのか それはわからないけど音響監督についてはあてにならないかと
音響がクリアカードを敵と思え!て指導してて
浅香監督はクリアカードは敵じゃないみたいに発言し食い違いがある 音響監督はその場でその人にあったアドバイスをするもんだから
まぁ秋穂のためなのは間違いないのは
音響監督の発言に振り回されなくても原作見りゃ分かるよね？とスタッフ発言いちいち持ってくる人に言いたいんですよ私は 本の時間は止めたいけど、「あきほさんの意識が進んでいるんですね」とか言うよね そこ、原作にはないセリフだね
あの本と同じように夢が進んでるっつってるから
秋穂はあの本の今まで分からなかった所が読めるのを"進む"って認識してるのね
読み方を教わったっていうのは文字の読み方じゃなくて本と意思疎通して教えてもらうみたいな感じだろうか 明日、顕現回だけどどうするんだろ？
原作ではさくらのカード集めは秋穂がアリスの夢として内容を知って本は関係ないと思いきや
こないだの神社の幻影捕まえた一件は秋穂の夢じゃなくて本の方に記録されてた >>69
ただわざわざ創って救うってのもちょっと変な感じもするし、
海渡が昔助けられなかった恋人の写身とかかなあ 秋穂が撫子さんに似てるって言う人いるけど園美さんが似てるって反応してないし(さくらには反応してた)
さくらも名前や性格には反応してたけど、お母さんに似てるとか見た目が似てるというような反応はしてなかったような気がする 「人間だけど特殊な存在」としては藤隆さんエリオル四月一日とかの例もあるし
秋穂ちゃんも創り物ではなく人間なのかも・・・但しただのーではなくて。
いずれにしても秋穂ちゃんはその存在自体に誰かと特別な繋がりがありそう
順当にいくとさくら、あるいは撫子さん、大穴狙いで撫子さんのお祖母さんとか あと、これはあまり考えたくはないんだけど・・・
まさかのツバササクラ（写身の方）と繋がりがあるとかね・・・ ツバサってあれ星の杖を対価に玖楼国に七日間滞在したんだからまだあれこれ起こってないのでは…と思ったけど閉じられた輪のように繰り返してるとかなんか複雑だったな
まあ最終的にツバサの方と繋がるとしてもあまり触れないと思う 太陽と月は永遠に近いけど、星は出来てながれて消えることもあるからクリアカードって無限に生み出せるけど制限付きとかあったりしそう アニメ22話だから分割でもしない限り原作展開今後無理じゃないか？
18話からアニメオリジナルストーリーにするかでもしないとクリアカード編アニメ化した意味がない
まぁあの贔屓激しい音響監督がマクロスに引き続き重要キャラにみのりちゃん起用してるあたり無下にしたり伏線回収しないまま終わるってことは無さそうだけど
そう考えると海渡は秋穗にとっていいキャラポジになってると思う
アニメでは 割とスタッフの贔屓でキャラのポジションって予想出来るから
アニメと原作が展開違うならの話だけど 登場人物少ないし新キャラ2人なのに声優でポジション探してるのちょいおかしいことに気付いてくれ 音響監督の話ばっかしてる人はさぁ…
まあもういいけどブログとかツイッターでやってくれないかな
二人はどう見ても最初から重要キャラでしかないしさあ…
CLAMPなんか一度メインキャラやればドラマCDやイベントやOVAや色々展開するんだから
声優側もおいしいっしょ 大川氏が今あんな文章出してくるってのはやっぱ会いたい想いがつもりつもったのがさくらの魔力暴発のきっかけだとかなのかな クロウカード集めがきっかけで小狼がやって来たから口ではさくらカード使わない方がいいよねとか言いつつも無意識に同じようなことが起こって欲しいと思ってたのかも きっかけがあるとしたら小狼関係だろうな
他に思いつかん
しかしそれを何で海渡が知ってたんだろうね
時を戻した？
そうだとしたら何回目の海渡なんだろ？ ある意味自分のせいで今回の出来事を引き起こしたのならそら小狼も辛そうな顔するよね
そばにいてあげられないのわかってるのに告白しちゃったから >>112
何か起これば小狼が察知して駆けつけてくれるかもしれない、と無意識に考えてしまっているからの一連の流れならなんだか辛いな…
想いの力で世界が崩壊しないといいけど ああそうか、「クロウカードが世にばらまかれたから小狼が日本に来た」から
「また何かが起きれば小狼くんはまた日本に来てくれるかも」ってやつか
でもアニメでは李家の後継ぎとして小狼また戻らなきゃいけないてのも見せてるんだよね 夢の中の歯車はトリアキスなんだろうな
クロウがら裕子にかけてたように死ぬ手前に時間を留めさせるカードをさくらが作るのかな ティナリエまでは女性の名前っぽく聞こえるけど
トリアキスってサメの学名らしいな
画像検索したら夢の中のドラゴンに似てなくも・・うーん >>119
このスレの9、11らへんで正解っぽい考察されてたよ >>120
あれが正解？稚拙すぎて誰も相手にしてないかと思ってたわ
このスレはガキが多いのか？ >>119
サメではないのはわかる
トキ 時 アリス ？
なんかの文字遊びに感じる 何語使ったんだろうな
ルーン文字とかラテン語とか？
日本語で通じてるあたり考察しても無駄な気がしないでもないがｗ あきほが桜のカギが欲しいのは何でだろう？
桜のが生み出したカギなのに 魔力暴走といえば桃矢の未来予知も魔力暴走説あるよね 欲しい気持ちはあるけれど理由は覚えてないからカイトが操っているか、記憶をなくしたかだな 海渡の思惑と夢の中のローブ秋穂の目的は違うような気がする
鍵がほしいんじゃなくて鍵をさくらから引き離そうとしてるような
さくらのために 本当のアリスは秋穗で秋穗も海渡もアリスという本の中の人物でアリスを目覚めさせたくない帰したくないから本の時間止めようとしてるとか
モモとは何らかの契約結んで協力してもらってる
アリスの役割をさくらにするように仕向けて本の時間止めれるカード集めて貰ってる
きっとさくらの本当の役割はハートの女王 >>128
OPの服が見るからにハートの女王だもんな >>125
撫子が死んだきっかけに未来予知してしまったのでは説 >>128 >>129
ハートの女王じゃない、鏡の国から出てくる赤の女王
ケロおまのコーナーでさくらの世界観を再現したOP衣装って言ってたけど
自分も今のOPは今後の本編を暗示してるような気がするんだけどなー
時計の国のアリスとさくらが無関係じゃないことにせよ >>131
鏡の国なら白の女王もいるはずになってくるけどアリスの国にそっくりそのままじゃないしなぁ
ワガママなハートの女王ならわがままでカードを作るさくらと似てるなぁって思ったけど赤の女王かー ハートの女王だと悪者になっちゃうからなー
鏡の国はアリスがシロのポーンの代役になって女王になるからアリス＝女王になる
時計の国のアリスではさくらがアリスなワケで 鏡の国そのままだとアリスがなるのは白の女王だしふんわり程度に考えた方が さくら中の人ラジオの秋穗中の人ゲスト回聞いたら新EDはアフレコが進んでいくうちにストーリーとシンクロしてることが分かった言ってた
後秋穗中の人作詞の海渡と秋穗の関係をモデルにした恋愛ソングが入ってるらしい
あくまでモデルで海渡と秋穗ではないらしいけどタイトルが大好きになってよかっただった
悲恋にならなきゃいいなあ どうでもいいけど穗じゃないよ、穂だよ
どう変換したらそんな変なかんじでてくるんだよ ラジオ聞いたけど
ＥＤがストーリーとシンクロしてるって言ってたかな？
カップリングのほうはそう言ってたね シンクロしてるのは多分歌詞なんだろうけど
スッピーがモモにタジタジになってるのはある意味原作の主同士の今の展開にシンクロしてるな 今聞き直したら確かに言ってた
でもフルじゃないと今いちよくわかんないねｗ じゃあOPもリンクするんかね
普通に考えるとさくらが赤の女王化してきてる、咲いた花が蕾に戻る
何かの時間が戻る OPの最後が逆再生ぽくなるのってCLEARのときからそうだよね 一期のEDから察するにクリアカード編全部無かったことになると思う リワインドゲットして歌詞見たけど
抽象的なので特にネタバレとか考察ネタは特にないかな 要するに、自分の気持ちを証明できないってことだろ
自分の意図しない行動を取って、何故か自分でも分からない
これならリンクしてそう リワインド BパートはAの証明できないが再生できないになるんだな
再生できない明日 再生できない物 再生できない過去 それはこの気持ち
秋穂は何かが再生されてる的な物なのかな 感情だけは巻き戻せないとか？ アフレコ進んで歌詞がリンクしてる思ったってことは残り話数で謎わかってくる？
今期で終わらせてくるのかな 秋穂ちゃんって、海渡が時計を使って身体（＋心）の成長をとめている感じだったりしないかな？エリオル みたいに。
理由はわからんけど、ありきたりなところだと将来不治の病におかされるとか…。
だから、実は秋穂は海渡と年齢が同じあるいは歳上っていう。
いや、アニメの最新話で、海渡が秋穂のこと好きっぽかったからさ。
このままだとただのロリコン…。 >>150
さくらの世界では珍しいことじゃないんで 先生と小学生が恋愛してたり同性愛におわせてたりする作品で今更感
明確に恋愛感情肯定しないでニヤニヤ出来るにおわせ程度の距離感で終わらせると思う
残り話数で海渡と秋穂の過去話とか出来るのかな リワインド、タイトルからしてネタバレみたいなものだし >>147
要約するとこんな感じ？
時間を巻き戻すけど、同じ日々の再生は望まない
真新しい世界をあなたと一緒に創っていく
これを私が望んでいるかって？心の内は証明できないから･･ ツバサのファイが見た目の倍以上の年齢だったから、海渡さん40代くらいかもしれないな
そしたらロリコンどころじゃない 原作ではニュアンスとか全然違うしアニメで足された
台詞もあるからわからないけど、少なくともアニメでは
秋穂のためにさくらを利用してるのか…？うーん… >>150
ニコニコで海渡がメンバーって言われてて笑ったｗｗ まあそれ言ったら秋穂も本を探して100年生きてる魔法生物ですなんてオチもなくはないかもだし クロウの作った本収集人形（エリオルは知らない）とかだったらもう目も当てられない リワインドフル聞いたら悲恋臭がした
アフレコ進んでリンクしてる思ったなら19話あたりで原作と違った展開きそう >>160
目も当てられないって何が？
クロウカード収める本以外にあるクロウの書いた本が具体的にどんな物か分からない
本当に単なる小説とかかもしれないしクロウが書いた本を探してるってだけで
怪しいとはならないんじゃないか 秋穂が日本に来たまで欲しい本がクロウカード（現さくらカード）の本なんじゃってことでは？
秋穂に書庫案内する時にたまたまさくらの机に置いてあるの見つけて動揺するみたいな感じだったりして
えっ？どうしてこの本をさくらさんが？あれっ？よく見たら表紙の色が違うしタイトルもさくらさんの名前になってる、どういうこと？ >>162
CCさくら前作 クロウのせい
CCさくら劇1 クロウのせい
CCさくら劇2 クロウのせい
ツバサ クロウのせい
ホリック クロウのせい
CCさくら今作 クロウのせい
に
秋穂 クロウのせい←new!!
がつけ加わるからじゃね 10話が満月(不自然にでかい赤い月)
そして今回も満月
時間ループしてる？
https://i.imgur.com/llo3YSz.jpg 小狼が使ってるの、口の動き的にも術の形的にも、ウィンディだったね >>166
見栄えというかそういう演出でしょ、深読みしすぎ 海渡は秋穂救うために秋穂の立場をさくらと入れ替えようとしてるのかな
海渡はさくら側の隠し玉桃矢のこと気づいてなさそう
海渡VS桃矢くるか？ カードキャプターになった経緯がアニメじゃなくて原作の設定になってたな
アニメの続きって言ってたが信用していいものか 自分の魔法でも本の時間を止められないのを危惧してるのと
時計の針が進むと秋穂が眠るってことは秋穂自身に何か秘密があると見ていいかなと
本の世界の住人で物語の結末がバッドエンドでそれが秋穂自身にも反映されるんだとしたら
時間を止める＝秋穂を救う、でそのためにはカードが必要と >>171
ケロが眠ってたせいでカードがバラバラになった
確かにこれだと眠ってたせいで原作のいつのまにかカードがなくなってたとも取れるけど
もしケロが眠ってなかったらさくらがウィンディ発動させるの止めてバラバラにならずに済んだとも取れるし後者では？
アニメの1話の冒頭で旧作の映像引っ張ってきてさくらが発動させてもうてバラバラって言ってるしさ >>173
ちょっと難癖になるかもしれんが
ケロちゃんって強引だよねって流れで
自身がウィンディで撒き散らしたことへの負い目的な言葉がなかったから
あの辺なくしてしまったのかと思っちゃったんだよな >>170
家族構成は知ってるみたいだけど力のある無しは知らなそう 言っちゃなんだけど今まで普通の小学生として過ごしてたのに
グイグイ話進めて契約だなんだで落ちてたら下手すりゃ
大ケガで済まない目に遭わされりゃそりゃね
誰でも思い返したら文句の言葉出てくるよ クロウカードを集めるっていうのはさくら自身の意思でその後、頑張って主になったんだと思うけど
結局はさくらがクロウカードの主になるのは最初から確定したんだよな
クロウが何もかもそうなるように仕組んで、さくらが強い意思を持ってることも全部織り込み済みで 『知らない空』っていう感じの歌詞OPにもEDにもあるけど今まだ本編で空のこと話してないよね
偶然かな 前前から「ケロが起きてりゃカードはばらまかれなかった」説で桜は動いてるぞ
ケロがそれっぽいこと言ったから クロウカードがばら撒かれなかったら小狼が日本に来る事はなかった言えば
さくらの態度一変するかもｗ
つか、新しいカード無意識に作ったのはそれが根底にありそうだし カードのことがあるから日本に来てカード事変終わったら帰るのが小狼だからな
今回もクリアカード事変で来てるだけだし 純粋にさくらのために日本に来てずっと一緒に居られるようになってほしいわ
続編決まって嬉しかったけど、いざ蓋を開けてみると辛そうにしてて見てられない
スレチすまん まあ李家のことだって大事だろうし、それはもっとずっと未来の話だな さくらがそこまで恋愛脳だろうかとも思うけど大川インスタ見ると会いたい思いをこじらせた可能性もありうるとも思えてくる 今までさくら関連何も発信してなかった大川が突然あのインスタだからな 小狼が告白しないまま香港に帰ってれば起きなかった事件 小狼に会えない間、寂しいとか言わないように
子どもっぽさを封印して精神的に大人になろうとしてた
だけど無理して全部噴き出して、こうなった印象 >>191
いやでも｢手紙or電話｣みたいなお題募集の仕方だったしまさか連載中のさくらの小話持ってくるとはまさか思わなかった そりゃ今大川が仕事してるストーリーを考えたらさぁｗ >>187
つまり知世ちゃんが後押ししなけりゃ起きなかったってことだな アニメだと知世一人。OVAだと雪兎も入ってるけど
実際は千春→利佳（物陰に寺田）ってリレーがあるから
それもまた必然。利佳ちゃんで決意した印象ある 小狼からしたら自分が告白しなけりゃこんなことには…かもしれん 海渡「"もっと"仲良くなれると良いですね、さくらさんと」 さくらと透明なカード
さくらの透明なカード
なるほど 二期あると思いたいね
二期あるなら海渡秋穂関連じっくりやれそう さくらの見る夢って秋穂の意思関係ないっぽいな
秋穂も引きずり込まれてるし、あの本に2人共意識引っ張られてるのかな クランプの世界では未来って変えられるんですか？
なんだかんだ予言や夢見の通りになってしまうイメージがあるんだけど
もしカイトが秋穂の未来に悲しい結末をみてて、それを止めたいと思ってても、その通りになりそうな気がするんだが… 予言通りになるけど最後のドテン場でどうにかするイメージある うーむ。
カイトが消えてしまう結末とかありそうだな。 カイトさん悪役って印象も薄くなってきたかな
ccさくららしくやっぱりただのいい人っぽい >>205
他のCLAMP作品はわからんけどCCさくらの世界だと何だかんだ予言通りにはならなそう
月の時もこの世に災いが起こる→観月先生の鈴と無敵の呪文で回避だったし
エリオルの予想ではさくらは雪兎と結ばれるはずだったのに実際は違った 未来は変えれるというか、誰かしらが見えた不幸な将来は結果的に変わるという印象があるな まぁ木之本桜ちゃんラッキーガールだと思うからその辺は人徳で回避していくよ多分 誰かが不幸になる終わり方だと「絶対だいじょうぶだよ」が使えなくなるしな
作品テーマ的にも最後にはさくらの力で大団円になるだろう あなたが謝ることなど何一つありません、って言い方と表情からして
秋穂が何かしら悪い状況にあってそれを助けるために海渡は尽力してると確定付けて良い気がする、が >>210
「もっともっと仲良くなれると良いですね、さくらさんと」っていうのは
単純にそのまんまの意味で秋穂がさくらと仲良くなるのを純粋に海渡が望んでる、もしくは
さくらと秋穂が仲良くなるとそれだけ共鳴とやらが進んで秋穂を通じて海渡がさくらに干渉して
望んだカードを作らせやすくなるのどっちだと思う？ >>167-168
小狼が羅針盤で見てる動く点、あれは元カード達だと思う
ミミしっぽ事件で使ったのがタイム、その前はファイアリーかな？
詳細が言えない理由は分らんが、エリオルは知ってるんだろうね エリオルの助けでさくらカード使えてるんだろうけど完全に生まれ変わらせたさくらカードでも前の主の影響はうけるんだろうか？ 本物のさくらカードならケロやさくらが分からないっておかしくない？
本物を模した術って可能性は さくらカードの中身の力だけ抜いて別途に小狼だけが契約みたいなのは無理かな 今のエリオルや小狼が作ったにしては強すぎる気がする たぶんあのくまを通じて力を抜き取ったんだろう
それに小狼の力も上乗せしてるんだろうね 言われている通り何か対価がありそう
さくらに秘密にしてる辺りまた一番大切な想いとか記憶っぽい気が アレがさくらカードならなんでさくら達がさくらカードだと分かんないのって疑問と
さくらの手元にないならケロと月が本来の姿に戻れるのはおかしいんだよな ちょうど前回やったけど雪兎から月にかわるときはさくらカードの星の魔法陣だったね エリオルがついてるんだからそこら辺上手くやってそうではある 小狼が使っているのはサクラカードをクロウカードに戻したものではないかなと。
羅針盤でなにやらやっていたのは、クロウカードに戻す作業で、小狼はクロウリードの末裔だからクロウカードは使えるし。
新しいカードを作り始めたさくらの元にいたらサクラカードに何か影響が出るとかで、クマのぬいぐるみを使ってサクラカードたちを小狼が避難させ、さくらを助けるために使っている。 秋穂は魔術を使う一族の子で、あの本に触れてしまったためとかで、本に捕らわれ結末は悲劇。それを救うために海渡はさくらのものすごい力を当てにしている。
(クリアカードの最後の一枚はすべてのカードの力と引き合う、無にするカードのはずだから、それを本に使ってもらいたいとか？)
または、魔法協会からなくなったという魔法具は、あの曾祖父がくれた時計で、なんかをレリーズすると時を統べる龍が出てくるとかで。
本に触れる前まで時を戻してもらいたいとか？ 契約の元さくらが命じる
だからさくらの名前が付けられてるクマさくらがなんかできるのかもね >>212
ツバサでは、未来が見えても、それだって今の選択で変化していくし、人の思いは決められた未来よりも強いって感じだった。 >>228
さくらカードとクロウカードの違いは関係ない
クロウカードの時もさくらとケルベロスは気配でクロウカードだって分かってたんだから
どの道、さくらとケルベロスが気付かないのは違和感あるんだよ 例の夢の中でさくらカードが結晶化して粉々になって
夢から覚めると透明になってたじゃん
小狼がカード使ってるなら、小狼もあの夢と関係あるのかな？ さくらケロちゃん気づかない云々だとそもそも小狼かエリオルの魔力で生み出したカードだとしても気付きそうだけどな
特にエリオルのは さくらカード＝さくらの魔力だからさくらが分からないんじゃない？クリアカードがまさにそういう症状なんだし
それにさくらが無意識に生み出したクリアカードに対抗出来る理由にもなるだろうし >>232
クロウカードでもサクラカードでも、或いはクリアカードでも、使うとき小狼の剣でやってたし、小狼の魔力で使うから、さくらにもケロにも分かんないんじゃないの？ クリアカードなら、「主なきもの」だから、誰が使えても違和感なし 我（さくら）の力となれ、って言ってるし創り出してるのがさくらだから
クリアカードの使用者は基本的にさくらのみなんじゃないかと
だから海渡が術具を使うためにクリアカードを具体的にどうしたいのか見当もつかんが
単に贄というかカードをエサにして発動させるのか >>236
エリオル
侑子
ファイ
飛王
小狼母
魔法協会の人
このあたりかな
それか新キャラくるか？ 他作品に視野広げても過去を映し出せてかつケロ達と面識ありそうなのって侑子1人で他は該当者ないよなぁ
しかも1人だけじゃなくて3人もだからどれか1人は秋穂達同様、CCさくら独自の
新キャラ（過去の人物）の可能性がでてきた、もう既に故人かもしれんけど >>240
新キャラが濃厚な気がするけど
観月先生
撫子
あと、ダークホースでおじいさん 観月先生が実は過去を映し出せますなんて初耳設定入れるのかってのと
撫子はケロと月は面識ないからその2人は確実に違うやろ ただ単にそんなにいるものではないってだけじゃないか
1人しか知らないって言われたら新キャラを疑ったが むしろ1人って言われたらあっ、侑子だって確信したかも >>236
ケロちゃんが直接会ったことのある魔術師でクロウ以外に3人なんだったら、さくらとエリオルの2人はいいんじゃない。あと1人はだれだろう？
海渡とはまだ直接会ったことないだろうし。
侑子さんはケロちゃんと会ったことあったかな？
侑子さんは次元の魔女って言われてるけど時間を戻すことはできただろうか？ 今日の朗読会の話からすると、
海渡か秋穂のどっちかが人外なんだろうか
あの話をあんなに長々としたからには、
やっぱりある程度の意味はあるよね？ >>246
直前のセリフからしても
「（さくらを除いて）過去を映し出せる魔術師に会うたんはクロウと、あと3人だけや」
だと思うんだ >>246
本編にはないけどケロとユエがモコナ白黒と遊んでる本がある
多分侑子には逢ってる ケロユエもクロウとエリオルを分けてるので
もしさくらを含む3人という話ならクロウ、さくら、侑子
別に3人というならエリオル、クロウ、侑子
ではないですかね
ケロユエが知る範囲なので ざっとまとめてるの探したらWikipediaになってしまい申し訳ないけど
ソエルとラーグより
ケルベロス
甘い物が好きで、お酒はあまり飲まない模様。暑いのが苦手。
ソエルとラーグを可愛がり、よく一緒に遊んでいる。
クロウの家に住んでおり、ソエルとラーグが遊びに来ない時など、
実体化していない時はユエと共に『クロウカード』を収納する本の中で眠っている。
侑子に犬呼ばわりされる。クロウからお使いなどを頼まれる事が多い。
人語を喋る事が出来るが、本作では喋らない。
ユエ
ケルベロスの対となる存在。
何も食べる事が出来ず、暑さと寒さに弱い。
文字が書ける事から、人間の知識を一通り教わっている模様。
クロウ曰く猫の様な性格で、自由気ままに行動させてもらっている様子。
ソエルとラーグを可愛がり、よく一緒に昼寝している。 ツバサにケロでたことあるな
別物のケロ？って意味わからんけど久川さんだった記憶 ケロユエどっちも海渡とまだ本編で対面してないのが逆に「過去に海渡(前世とか？)と会ってた」展開になる可能性もあるかもな。
海渡と会ってるの桜、知世、小狼だけでエリオルも直接会った訳じゃないし エリオルって呼んでるからクロウとエリオルなんだろうなぁ
侑子と
ソエルとラーグもだけど、あったかはちみつミルク漫画とか
地味にアニメ化してない関連原作があるんだよな
ツバサとホリックにしても最後までOVAにすらなってないし ケロは海渡と対面こそしてないけど秋穂邸には行ったよね
ぐーすか寝てたから何かされたのかもしれない エリオルは多分出来るんだろうけど過去再生とかやってないんじゃない？
3人の中に含まれてないと思う 「過去を映すことが出来るくらいの魔力の持ち主」の意味だから多分あの３人にエリオルは入ってると思う
それより文脈上クロウとさくらを除いて３人ーということなら
エリオル、侑子以外に新キャラかなーと あとさくらの魔力が(今でも続いて)「強くなっている」ということも何かの伏線かと 今日の鈴木みのりのイベント発言によると
リワインドはさくらと小狼のイメージで歌ってるそう 今回偶然？過去を記録したことが次回の撫子部屋での過去覗き見のヒントになるのかなアレ唐突だったもんな このレコードの過去録機能は撮り逃し続きの知世ちゃんに朗報だと思うの しかし｢クロウ以外の3人の魔術師｣
でどこの意見見てもまず侑子さんが挙がるあたりCLAMPファンは鍛えられておるな ホリックに出てきた鑑定依頼品の竜の卵
竜のような姿で描かれたジャバウォック、桜の夢の謎ドラゴン
つながりを感じる >>274
黒いローブにフード被ってる絵だとそれっぽく見えるよね ジャバウォックは鏡の国でアリスが見つけた本に書かれた詩に出てくる
討伐される怪物だね
アリスはその本を鏡に映して読む
そういえば原作も鏡のカードが作られたのか
さくらは魔法の他にも何かを移すのかも ここまで来て
カイトの目的は秋穂に友達を作るってだけだったら驚くわ
さくらと仲良くなれればいいですね、
がまんまだったら… さくらと仲良くなれればいいですね、てセリフだけで考えたら
秋穂を通じて海渡がさくらにそれだけ干渉しやすくなるって捉えるのが自然だよね
ホントに秋穂がさくらと仲良くなるのを望んでるとしたらどういうことになる？
さくらを秋穂の所有物にしようとしてるとか？ 秋穂を通じて干渉してくるのか、それとも二人が近づくと海渡関係なしに何かが起こるからそれを待っているのか…って感じかな？
秋穂が写身とかだとすると桜に無い歌うま設定が気になる。童話のアリスも歌のシーンちょこちょこあるけど基本的に歌うのはアリス以外が多いんだよな。 アニメ放送前に22話分の執筆が終わってる、って言っててそのアニメの最終回が
前回のなかよしでのカードの正体の判明までそうなの踏まえると
その時はまだ原稿にも書き起こしてないであろう先月の原作のストーリーを
あの時点でアニメスタッフに共有してたってことよな
あるいはもっと先の展開まで てことはやっぱロケットビートのOPはこの先の本編を暗示してる可能性あると思うな
先を知ってるから若干濁すような形で演出したんじゃ 海渡の目的は新しいカードと協会から盗ってきた魔道具で魔法を完成させること
でしょ 秋穂はさくらが考える理想の気があう女の子という感じがする
周りの友だちのいいところをつなぎ合わせたみたいな感じ
歌うまは知世から、各国巡りは小狼、自分と同じこんにゃく苦手 ふと思ったが記録のカードは基本的にリアルタイム録画再生対応だけど
記録もしていない過去を映し出すっていう事象は
アカシックレコードから過去の映像の引っ張り出しているのだろうか 新キャラがルイスキャロルのアリスもじった時計の国のアリスなんて胡散臭い本持って現れて
OPでアリスの赤の女王みたいな衣装になったら疑うなっていうのが無理なハナシなんだけどね
クリアカードの魔法陣に時計の長針、短針、秒針が付いてるってことは
あの魔法陣そのものが時計なんでしょ
もっと言えば時計の国のアリスの本の表紙の時計とクリアカードの魔法陣、構図が一緒だし >>284
もし秋穂がそうやって桜の無意識が生み出した存在だとしたら秋穂に要素が混ぜられてない他の友達が可哀想な気も… あのローブがある以上、一族の存在も各国を転々としたのもホントだと思う
さくらが創り出したなんてそんなおぞましい理由じゃなくてもっと単純なんじゃないか
さくらと秋穂が似てるのは アニメのテルミン見たことあるって発言で秋穂が作られた存在って可能性はかなり下がったんじゃないか？
偽の記憶が植え付けられてるのは雪兎であったけど、知らなくても問題ないマイナー楽器の知識わざわざつけさせる意味がないし さくらが理想の女の子として秋穂を作ったなら
どういった恋愛をするか、これも理想を詰め込んだはず
秋穂が海渡を好きになったことは想定外なのか気になるな さくらと秋穂は周りからも似てると言われるし必然的に惹かれ合う"何か"があって
それを海渡は知っている気がする、迎えに来た時の"それは良かった"っていうのがね
ツバサのサクラ姫みたいに同じじゃないけど同じ存在、あるいは双子の姉妹とかさ 海渡と秋穂の間にある絆は利用し利用され...というよりも純粋な親密さな気がするな俺は モモの口ぶりだと海渡は秋穂を助けるためなら手段を選ばない→さくらを利用してカードを作らせる？
でもさくらと秋穂が友達になるのを本心で望んでいるように見える、うーん さくらと秋穂が近づけば近づくほど本の力が発揮されるのでは？ モモの秋穂への発言も純粋に親愛っぽい雰囲気だよな
秋穂の前でもぬいぐるみのふりしなきゃいけないからしんどい、って言ってたけど、深読みすると「秋穂の前でぬいぐるみのふりしてなかった時期がある」からこその発言にも思える 気付いてないだけでさくらはあの本に間違いなく何かされてるんだよね
おそらく悪い意味で さくらの力がデカすぎて秋穂の力に気付かんパターンなんかな＞ケロ >>287
お仕事をしている人に恋している→リカちゃん
も追加で さくらが力制御の勉強しにイギリス留学して終わりそう
桃矢のバイトは留学代に >>286
クリアカードの魔法陣じゃなくて海渡(または懐中時計)の魔法陣では？
クリアカードの裏面は桜が今夢の杖で発動してる魔法陣だった気がするんだが そういやあ最近ともよが撮影にいけないパターン多いのは
恥ずかしくて撮られたくないと思ってるからなの？ しかし誰もコスプレやめろ撮影やめろとは言わない言えない言えるワケない
思ってるうちはまだしも、それを口にしたら…..戦争だろうがっ……！戦争じゃねえのかよっ…！ さくらが過去見れることが出来るようになったってことは海渡秋穂の過去残りでやりそう？
中の人が海渡大好きになってよかった思うならきっと残りで海渡の想いが分かる話くるのかな 今回過去が偶然見られたことで次回の撫子の部屋で過去のお母さんが見られるか試してみよう！って流れにするためのエピソードでないかい クロウ≒さくら
どうなるか、を描くつもりではないだろうか
ツバサとホリック読んだ人向けのネタではあるが >>305
https://i.imgur.com/2Y6xMzP.png
ロケットビートの知らないがいっぱい～のトコ
さくらのバックの夢の杖の魔法陣に時計の長針と短針、秒針が付いてる >>304
さくらがイギリス行くとか面白そうだけどエリオルがこちらでできるとこをするって
言ってるからエリオルが日本来ることもさくらがイギリスでエリオルと合流するのはない、のかな？ >>309-310
なかよしでいきなり記録で過去の撫子の映像映し出してえ、そんなことできるの？って
面食らったから今回のアニオリは自分も直前に記録は過去の映像を撮し取れる（正確にはさくらの魔力の強さ）のをさくらが知ったという
前置きみたいな感じと捉えるのが自然かなって思うわ >>313
ないだろうけど行くなら夏休みで桃矢雪兎同伴になるんだろうな 適当なのかわざとなのか知らないけど最新話の6月のカレンダー
1日が月曜日だから2020年のだけど、はやみんのEDの4月のカレンダー今年の2018年だたぞ
どういうこっちゃ >>311
過去を映し出せるクロウ以外の3人のうちの1人が侑子かなってのも踏まえて
クロウ≒さくら、さくらがクロウの血を引いてることに焦点当てようとしてる気がした19話
エリオルの紹介でさくらが侑子の店にでも行くんだろうか 原作はありそうだね
アニメは無い…いやでもこの監督はこばとでやったから分からんなｗ 小狼はクロウとは親戚だけど血というか素質の継承はクロウの娘同然のさくらのが当然強い
藤隆が生まれ変わりで正確にはクロウ本人じゃないにしてもさくらがクロウの実質、娘だと
考えたら改めてすごいことというかヤバいことだよね
1作目の映画でケロがクロウには敵が多かったと言ってたしツバサの飛王も含めて
クロウの力をモロに受け継いでるからって理由だけでさくらを狙う輩がこの先、現れてもおかしくない >>312
そういえばそうだったわ
忘れてた
OPが今後の展開を示唆してる可能性は高いが話数足りるんだろうか
桜がイギリス留学とまではいかなくとも旅行ぐらいはするかもしれんね って思うじゃん
学校の庭で弁当食べる以外のエピソードは難しいから期待するとがっかりするよ 「夢の力を秘めし鍵よ...」からの「夢」は「願い」という意味かと
クリアカードはさくらの無意識の願い、から さくらちゃんが作ってるならもっとかわいいカードがあっていいのにと思う
クリアカードは無機質なカード大杉 その夢の杖の魔法陣の火水風地の文字、小狼の羅針盤と字体が一緒っていう >>317
店には行かないし侑子にも会わないと思う
ホリック1巻で封印の杖のレプリカが出てきた時、侑子が四月一日に「この杖の持ち主の可愛い女の子とそのお相手にはまだ会った事がない」って言ってたし >>324
浅香監督も言ってたけどフライトだけだよね、かわいいの
エリオルはクリアカードを作ってるのがさくらで実際に新しいミラーはさくら自身で作ったっぽいけど
それ以外の一部はカードの源がさくらの意志とは別の何かでそれを単にカードに生成したのが混じってると思うんだ ゲール、スパイラル
こいつらどう考えてもさくらの意識で生み出したモンじゃないだろっていう 新しいカードはいずれ手放すの前提だから読者が愛着持たないよう無機質なデザイン多いのかなって
でも飛翔は可愛いから手放すの惜しい 侑子が「まだ」会ったことない、とか言うと、そのうち会いそうｗ >>329
『螺旋』は(カードの効果はズレてるけど)永遠の比喩にも用いられるから「今が続くといい」で出るのは不思議じゃないと思う GALEはWINDYと同じ、初めてのカードは風ということかな
多分SNOOZEとLABYRINTHが外部からの影響があったことだろ
さくらが「違う」って感じた時 >>330
まだ分からないけどそうなってもフライトだけはさくらの手元から離れないことを祈る 最後の一枚が何になるのかが気になっている
さくらの魔力が大きくなっているのを象徴するようなカードなのかそれともクロウカードと同じく地のカードで終わるのか
最初に全てのカードが揃う時って書いてあるから無意識とはいえカードが無限に作られ続けるわけじゃないんだよな… やっぱりクリアカードは有限だと思うんだよね。本のページにも限りがあるし クリアカードを作っているのはさくらだけど
そのクリアカードが時計の国のアリスと関連があるのは間違いなさそう
本の世界が有限ならカードも有限だよね >>335
劇場版の「無」のカードみたいなやつだったりして……「消失」とか 今回はアニメ最終話との兼ね合いもあるし厳密にやってるんでないの なかよしの公式サイトで来月号の詳細まだ来てないけど
じゃなあ本スレの来月号の表紙がさくらってどっから来たんだ TwitterのHMVアニメっていう垢に表紙が載ってる 同じくAmazon
なかよし公式の来月号紹介、もう下旬なのに発売日の間違いまだ直ってないんだな…… 今見たけど表紙のさくら5月号の使い回しかと思ったら
表情の構図が似てて服装も別だた あと付録がガチすぎない？580円で揃えられる品なのかそれ アニメ見た
秋穂は撫子の生まれ変わりなんでないの？
あと、さくらは写身さくらの、小狼は写身小狼の生まれ変わりぽい
さくらがユエでなく小狼を一番大好きになったのはクロウとエリオルの予想外だったらしいし、小狼は当初未知数要素だったんだろう
そこで道が少し変わって、そのために色々起きたからあんなに苦しそうなんじゃない？ おじいさんが渡したのが時計じゃなくて鍵になってたね
どこの鍵なんだ アニメの感じだと、あきほとさくらの立場?を逆転…というか入れ替えたいのかな、海渡さん。
撫子さんの「戻れなくなる」を聞いて、あきほはその「戻れなくなる」方にもういる人なんでは…？って感じてしまった。
原作は単行本派だから、なかよしの進み具合がよく分からないけど……。
あとモモってずっとあの姿なのかな。元の姿あるのかな。笑 まぁ中の人曰くEDの歌詞本編とシンクロしてるらしいからきっとそういうことなんだろうね
残り2話でそう思える展開入れてくるんだろうか >>329
そういえばの闘争と顕現のカードはメイリンとリカちゃんにそっくりだったなあ >>350
生まれ変わりなら前回のさくらがクロウの血縁ってユエのセリフがおかしいというか
もっと言えば父親が藤隆、兄が桃矢って家族がおるワケないでしょ >>351
レリーズする気満々に見えるが、あのアリス本に使うんだろうきっと >>355
ツバサのニライカナイ編読んでないのかな
なら分かんないよね 沖縄いいよね…的なきもちで読み始めるとHPをゴリゴリに削られるニライカナイいいよね…よくねえよ ツバサで起こる現象を知ってたクロウは異世界の小狼とサクラのこともそれなりに分かってたはずなんだから桜が小狼を1番好きになるのは予想外って変な話なんだよな >>357
藤隆がクロウの生まれ変わりで家族いなかったんだから
その娘であるさくらが誰かの生まれ変わりって矛盾するんでは さくらは曾爺さんのこと知ってたんだな
旧アニメの続きとはなんだったのか アニメしか見てないから的外れだったらごめん
撫子の想像上の夢の世界があって、秋穂はその世界における撫子の娘なのかな
撫子の理想が詰め込まれてるから、秋穂のキャラはあんな感じなのに運動神経も良い
このまま行くと秋穂消滅しそう
リワインド2番は「秋穂が存在してはいけないもの」として聞くとさくらと秋穂の別れの歌のように聞こえてくる >>361
そこは旧シリーズの原作も最初は爺ちゃんだってこと分かってなかったけど
クリアカードの原作でいつのまにか知ってたしそこはスルーして良いかと こばと理論でいけば同じ魂の持ち主であっても好きになる相手まで同じ魂とは限らない
それとは別にしてさくらが写身たちの生まれ変わりってさすがに無理があると思うけど
初代はクローンだし、ツバサ最終話でも命を貰った後も
死んではいないのに何故生まれ変わるんだ 撫子ではなくて秋穂がこれ以上はダメって言ってる気がする 過去を見てる触れてるのはなんでかな さすがに撫子と秋穂が関係してるとは思えない
海渡が撫子好きでこういうことしてるならもっと撫子と海渡関係あるように描写してると思う
夫の藤隆も
アリスの本が関係してるんだから木之本家関係無く秋穂と海渡の個人的問題なんじゃない
後リワインドはさくらと撫子の生まれ変わりの秋穂のことじゃなくて巻き戻して時間止めて未来潰してる海渡と秋穂のことだと思うよ しかし爺ちゃんの渡すモノが原作では撫子の持ってた小っちゃい時計なのに別物に変えるとはなぁ
封印解除する鍵じゃなくて、形からしてただなんかの扉を開くためだけのモノっぽい
今日だってさくらに話しかけたのは原作みたいに幽霊の撫子じゃなくて
過去の映像の撫子だったしアニメと原作は一緒に考えない方がいいのかな ツバサの写身達は最後それぞれの本体に吸収されたし
ニライカナイで本体小狼が写身小狼と再会しているので
その時点ではまだ誰にも生まれ変わってはいない
ツバサ→CCさくらの生まれ変わり説を推してる人は多分
ツバサでさくらが写身サクラに星の杖を渡した時の
「これは貴方の大事な物でしょう」って台詞が気になってるんだと思うけど
個人的にはあれ単に吹き出しの位置間違えだと思ってる
ニライカナイ編でもファイが小狼を呼ぶ時の呼称が
「小狼」になってる時が数回あったし（正しくは「小狼君」） そんな難しく考えんでも分かるじゃない、生まれ変わりには親族がいないって設定
だったら木之本桜がツバサの写身サクラの生まれ変わりなら
桜は藤隆と撫子、桃矢と血の繋がった本当の家族じゃないってことになるし
さくらがクロウの血縁っていうのもおかしくなる
>>357がさくらは藤隆、撫子、桃矢とは血縁関係がないって押し通すなら別だけど 杖を渡すシーンのセリフは2回ともさくらから吹き出しがでてるのと
杖を「これ」と呼ぶのはその時に杖を掴んでるさくらのはず
（受け取る前のサクラ姫の発言なら「それ」になるはず）
さくらとサクラ姫のシーンでサクラ姫は他にも一切喋らないし
意図的なものだと思う 君らもうその辺にしときなよ
>>357のHPはとっくにゼロですわ ｼｬｵﾗﾝがキャラが違いすぎてついていけない…なんであいつあんなに礼儀正しいの
初期のわるがきみたいに突っかかってくる印象が自分の中でぬけなくて混乱する そうだけど
あんな急に優等生みたいになる？
なんか過程みたいのがあればなっとくできるんだけど
別人みたいで気味悪い 今回はさくらの異変に気付いてなんとかするために日本に来たようなモンだし
真実をさくらに話したら余計に苦しませて今の自分じゃどうしようもないもどかしさに加えて
クリアカードを創っているのがさくらでそれを止めたいんだからクロウカードの時みたく
積極的にカード集めに参加するワケにはいかないしね 個人的にさくらカード編の声を荒げて狼狽する良い意味で年相応の反応する小狼のが好きだな
今の落ち着きすぎた小狼よりも
さくらが小狼に隠してること話してほしい、って言ったしさくらが事実を全部受け止めて
また前の小狼に戻ってほしいわな、またさくらと率先的にタッグ組んで立ち向かう 小狼にもっと生気を、というのはわかる
漫画よりはアニメは昔の感じを出そうと頑張ってるとは思うけど
さくらのピンチに慌ててすっ飛んでくる小僧小狼がまた見たい 夢の力ってさくらのカードと繋がれるとかではさくらと繋がってるわけじゃない気がする すまん
ｼｬｵﾗﾝは別人なんじゃないかってことを言いたかった 小狼は原作10巻や封印されたカードを見てれば
今の落ち着きはあんなもんじゃね
クロウカード編の頃からさくらの推しには弱いけど
魔法関係では冷静だったし シャオランはむしろ落ち着いてる方が素じゃないか
無印初期のは幼さ故に魔力にあてられてたというか振り回されていた印象 クリアカード編連載が2周年アニメももうすぐ2クール終わるという今になって何で今更そんな話を ccさくらの世界では生まれ変わりは親がいない設定忘れてたわ
ツバサのなかでもう一度生まれた写身の二人には家族いたよね
小狼はクロウの血縁として、さくらもお兄ちゃんとゆきとさんに杖とカプセル？を渡してもらえるように頼んでるし
生まれ変わり と もう一度生まれる は違うことなのかな？ 生まれ変わりは親がいない人って生まれ方どうなってるんだろ 今日はバレ来なかったな
というかなんで公式サイトは発売日の日付直さないんだよ
なんかあった？ >>382
性格うんぬんはおいといて、別人説もありだなって思ってる
さくらが「小狼くんに会いたい、お花見したい」って願ってから現れたわけだし、小狼本体とつくりだした方の意識や記憶が共用されてるとか、途中で本体が入れ替わってたりとか CCさくらの生まれ変わり具体例はクロウ→エリオル・藤隆しかいないけど、普通に生まれてくる生まれ変わりいないってのはどこかで断言されたことあったっけ…？(ツバサのニライカナイ途中で止まってるんでそこで言われてたらごめん)
まぁどっちにしろ秋穂の誕生日の方がさくらより早いからさくら産んだ撫子さんの生まれ変わりでは無さそうだけど 横からすみません
藤隆さんクロウカード編原作はクロウの生まれ変わりで アニメの方はその設定 無くなっていると何処かで見たのですが >>391
秋穂の誕生日ってどっかで明言されてたっけ？
海渡はさくらコールで判明したけど >>390
小狼の意識くまさんに閉じ込められてたりしてね
動いている方はさくらの願望で生まれた小狼で
ちょいちょい意味深に映されるクマの方が本体、みたいな
本体の安全と、さくらの部屋に置かれるのが一青少年として耐えられなくてくまさん回収されたとか最初疑ってた >>394
アニメのスターターブックに海渡と秋穂のプロフィールとして載ってる >>393
サクラカード編のラストでは無くなってたけど、クリアカード編では「さくらはクロウの血縁」に変わってた気がする >>395
ちょっと面白いそれw
でもさくらの願望から出てきたならもうちょっとお出かけに付き合ってくれそうなもんだ >>393
こないだの朗読でユエがさくらをクロウの血縁と言ってえっ！？っていう
苺鈴やウェイ、封印されたカードの劇出てきて浅香監督も前作のアニメの続きって言ってたのに
今後の展開がアニメも原作の設定持ってこないと都合が悪い部分出てきたんでしょうかね >>400
それ原作だけの設定じゃんって皆言ってるんだよ？ >>400
アニメでは藤隆がクロウの生まれ変わりの片割れって設定なかったけどどういうことだろうね？って
直前のレスも読まずになんで堂々とそんな分かりきってること書くワケ？ まずクリアカード編がどの世界線をどの程度どのような状態で引き継いでるかも不明だから、前作の原作とアニメの違いは参考にしかならん 来週のアニメでエリオルと海渡の比較はどうなるのかな
原作は
クロウ=さくらカード編までのエリオル > 海渡 > 今のエリオル
だけどアニメのエリオルは魔力を分けていないから 原作と違って爺ちゃんがさくらに渡すのが時計じゃなくてホントに何かまんま"鍵"だし
クリアカード編もアニメと原作は互いに違ってきてるね 生まれ変わりってなに？
どういう状態を生まれ変わりというの？
記憶も意識もそのまま受け継いで輪廻転生するのが生まれ変わり？
遺伝子が同じクローン？
力を受け継いだのを生まれ変わり？
どれやねん？ >>391
スターターブック確認した、完璧に見落とした
まさか2人のプロフ載ってるとは
秋穂 9月18日生まれ 血液型:O型
海渡 3月6日生まれ 血液型:AB型 誕生日に意味を持たせたのって四月一日くらいだからないか >>403
それな
わざわざ前回アニメと劇場版2の続きと言いつつ噛み合わない世界はもはやわざとだろう
さくらか海渡が時間軸おかしくしてる
そして多分、さくらが夢を渡れるようになるための(またはそれに気付く)ストーリーだろう >>407
9月18日生まれかぁ、知世と近いな
分かってはいたけど誕生日をさくらと一緒にしたらさすがに露骨すぎるか
しかし新キャラの秋穂が来てもさくらが同級生の中で生まれたのが1番遅いのは変わらないね さくらが4月1日なんだから、それより遅くはそれこそさくらと同じ誕生日じゃないとなれんでしょ
後輩とかならともかく 秋穂にはなんか魔法のからくりみたいなのがあって
実はさくらと秋穂は双子の姉妹なんかなぁ、とか思ったことがある
双子なら誕生日は普通一緒だし 魔力的な繋がりだけならまだしも、生物学的な双子ってなりゃいくら理由が付こうとも藤隆さんや桃矢がもっと伏線だしとるだろ 生物学的ではないけど例えば秋穂が
誰かの思いから生まれた、もしくはあの本の中の登場人物で純粋な人間ではない
何らかの形でさくらか撫子と繋がってるみたいな
まあ、各国渡って本を集めてるのもホントっぽいしマイナーすぎるテルミン知ってたり
純粋な人間なのはもう明らかだから全部消えたけど 個人的には前々スレで上げた
漫画版さくら→アニメ版秋穂
アニメ版さくら→漫画版秋穂
って妄想を推したい
世界観ごっちゃなのもこれで無理矢理辻褄合わせて
しかしいくらCLAMPとはいえ、なかよしでそんな複雑な話やるとは思いづらいが… >>412
そりゃあ4月1日生まれは学年構成、早生まれの1番最後ですからねぇ やはり小狼が使ってたのはサクラカードでしたねぇ
気付かないのおかしいとか言ってた人がおりましたが...
ローブの人物の夢は予知夢だから、絶対そうなるというわけでもないけど
「逆夢」というキーワードからすると、小狼とさくらの立場が逆というのもありかもね アニメでだってだって言ってたのは女の子の声に聞こえたけどバレ原作だと小狼か
場面によって中の人が違うのかそれともアニメと原作じゃ結末が全く違うものになるのか… 最近のCLAMPの傾向的にあり得そうなラインなのがね 本当だとしたらツバサ並みの巻数になりそうな
泥泥ぶり じゃあ今月号の扉絵で秋穂がローブ着てたのは作者からのブラフなのかつーたらそんなことないと思うんだけど
海渡が夢に介入して小狼に不信感を持たせてさくらを孤立させようとしてるとか >>428
いや12巻くらいで終わるんじゃ
今のところ折り返しだから旧作と本当に同じように進んでると思うよ 今までの夢のこと纏めると
・ローブの人物はさくらと同じくらいの背丈
・さくらの鍵を求めている？
・沢山の時計が浮かぶ空間に立っている
・巨大な黒い竜と共に夜空に浮かぶ光景
・透明なカードの中で佇んでおりそれが割れる→目覚めたらさくらカードが透明に
・秋穂もリンクした夢を見ている
・ローブは秋穂のもの
・アニメだと女子のような声
・夢は予知夢か逆夢か分からない(旧作みたいに暗喩の可能性もある)
このあたりか…？
秋穂が自分のローブを着た人物を見たって発言があるけど
・さくら視点で自分を見てた
・秋穂視点からはさくらがローブの人物に見える
・秋穂視点かつ秋穂さくら以外でローブの人物がいる(=小狼？)
のどれかってことかな…
小狼もさくらとそんなに背丈変わらないし、アニメと漫画で展開変えることも考えられる。
今出先で確認できないんだけど漫画の方もローブの人物のこと"あの子"って言ってたっけ？ >>424
まだ中1だし4～5㎝位の差なら遠目じゃ同じくらいに見える ましてやローブだし、同じ年頃の背格好程度しかわからんだろうね 秋穂と桜はシンクロしてるって言ってたな。ローブは秋穂じゃないんじゃ。斜めから見てたし。あの場に三人いるんやろ。 逆夢だから違うかも、と見せかけて正夢、と見せかけて・・・
クランプぼかすの上手すぎるな 観月とユエのときがあるからバレが本当かはともかくとしえ
そのまま単純かは疑ってる >>435
歯車？時計？挟んで別々に見てましたーってのもありそうだね。 >>436
ツバサもそんな感じだったからな
飛王の所にいる小狼が主人公一行の前に敵として現れるのかと思いきや
実は飛王の所にいた小狼は捕らわれていた本物で
主人公小狼の方が写身で敵の差し金だったという やっぱ原作ストック溜まってから二期かなあ
アニメ17話で海渡の秋穂に対する気持ちが原作よりかなり分かりやすく足したシーン入れてるけどスタッフは最終的にどうなるか聞いて入れてるんだろうか
原作だと海渡に愛あるようにあまり見えないんだけどアニメと原作違う感じにするのかな 前に考察スレに秋穂のローブに似たローブがツバサに出てきた画像貼ってくれてたけど
秋穂のローブとは微妙に違うって結論になったと思うけど
今月号の表紙でDさんがツバサに出てきた方のローブ着てるわ 小狼がボロボロになる事でできるカードってかなり怖いんだけどそれが相手側に必要なんだろうなぁ…… お前はもう戻れないって秋穂がいう？感じなんか想像できない
桜は生き物が生まれる時期で沢山のカードを作れる
秋穂は実りの時期だから沢山のカードを奪うって思ったらしっくりきた 海渡が何らかの方法で小狼を操ってさくらVS小狼（海渡）に
↓
操られている小狼が抵抗して自ら犠牲に（海渡がそうなるように仕向ける）
↓
ショックを受けたさくらの魔力が暴走、海渡の欲しがっていたカードが創造される
ここまで考えたらツバサの写身達消滅シーンのトラウマが… 海渡が月ポジションかと思ったけど普通に魔術師なら本の守護者ってまだいる可能性があるならお前はもう戻れないはわかるかもしれない さくらを守ろうとあんなに頑張ってるのにそんな足手まとい展開とか
不憫が過ぎるのでやめたってくれんか… さくらの夢で、視聴者のみてるアングルが秋穂がみてる夢のアングルなのかな
だとしたらローブの人、さくら、視聴者（秋穂）って事になるね >>445
逆夢の説明してるとこ花びらチリチリしてるね… まだツバサみたいに二人の小狼がいると考えるのは早いのでは？
小学生の読者はついていけないだろう あくまでローブ小狼は夢の中の話なんであってローブの人は夢の中だけじゃなくて現実の世界でも電柱の上でさくらをストーキングしてるんだからそっちは秋穂かもしれない >>445
自分は海渡に利用されそうになったさくらの身代わりになった小狼が頭に浮かんだ
今月号のモモの台詞は海渡含む大切な人達を犠牲にしたら問題解決しても秋穂が不幸になるってことですかね… コピーできる魔法っていうのは何をコピーするんだろう カードを透明にしたのは小狼。
念のため1巻見たけど、確かにカードが透明になった時、小狼は驚いていない。 クロウカードのは精霊っぽいけどさくらカードは無機質なものばっかりだな 現実逃避したくなるのも分かるけど
本気で星の杖譲渡シーンの理由について考察したほうが答えにたどり着けると思うんだよ フードの中の人が秋穂はあまりにもだったから
やっぱり違ったなという印象で特に違和感はない
しかしアニメが今回の話で一期最終話を迎えるのではないかと思うと
アニメ派の阿吽紛糾が止まらないのではないかと
武蔵丸よりは全然良いけどｗ ツイだとしゃおさにキュンキュンする～ｖｖ
みたいなノリが凄く多いから
この引きで終わったらどうなるのかはちょっと楽しみｗ
小狼があのローブ姿になる展開自体は必ず来る気がする
その後またドンデン返しもあるだろけど
やっぱ新キャラｖｓさくらより
小狼ｖｓさくらか？！と不安がらせた方が視聴者の興味引けるしね というか疾風～鏡像までのカードを作中では｢新しいカード｣とは言ってるけど｢クリアカード｣とは言ったことないよね クリアカードが何を指すのかは未だ判明してないんだっけ
新しい透明なカード
透明になったさくらカード 「おまえはもう戻れない」の前後で解釈を分けた方がいいと思う
「もう戻れない」なんて言う以上、最後は時間戻すに決まってるんだからローブの人物も「戻れなくなる」前後で違うのでは 海渡の目的もそこらへんなんだろうな
さくら同様に戻れなくなっている秋穂、もしくはさくらが戻れなくなったことで今の秋穂が有り、それを正常な状態に戻したいみたいな >>464
なんで最後は時間戻すって勝手に決めつけてるの？
戻れなくなるっていうのが具体的に何なのかまださっぱりなのに ttp://www.jvcmusic.co.jp/flyingdog/-/Discography/A004997/VTCL-60468.html
多分サントラの曲名が話題になったことなかったと思うけどつまりあの夢の中は異世界なんじゃないの 異世界っちゅーか
桜は夢見だから夢の世界で繋がれるはずで
実際夢の中でサクラ姫に会ってるんだよ XXXHOLiCとツバサがシンクロしてたように
クリアカード編でツバサ回発生するのか。
パラレルワールド的な。 夢の中では次元の違う世界の人物とも会えるんか
じゃあ夢の中のフード小狼は異世界の小狼の可能性もあるんだね
現実の小狼と夢の小狼の違いは、目、身長、かな？ >>469
分からないけど星の杖を渡すまでのくだりが謎すぎるから
どっかで描かないことにはな フードの中の人は夢を見る人の大切な人ってことでみる人によって違うってことになりそうって思ってる 戻れなくなるっていうのは撫子も言ってて
この時はさくらが自分のことを視認できてることを確認したの踏まえてだから
戻れなくなるは時間的要因、空間的要因、もしくはさくら自身の身体のことを言ってる可能性もある 撫子か戻れなくなるって言ってるのはさくらの力を知ってるからかD一族と縁があるのかどっちともとれるなぁ >>470
身長はさくらも小狼もほぼ同じだから
違うのは目の色だけだし
ローブ着た秋穂も同じ目になってる所見ると
ローブ小狼＝小狼の可能性のが高いのでは >>474
『D』は魔法協会の最高位の魔術師に与えられる称号(ツバサのファイも同じく)であって血筋や一族的なものではないぞ
秋穂の一族と縁がある(→間接的に海渡の家系も関わる)可能性ならあるんじゃないかな イカローブ着た小狼を真に受けてる人多すぎてさくら板なのにみんなピュアだなって さくらと秋穂と小狼が三角関係になるまではわかったぞ。
小狼やさしいから苦しむんだね。 >>479
いやあの見開きのあと夢だって言ってるのまで見た 四月一日も確か夢に行きすぎたら戻れなくなるような話をしてたような 本物の小狼でも本物でなくてもローブ着てる理由が分からんな
海渡が関与してるにしても何で秋穂の一族のローブなんだか
海渡は秋穂の血縁とかじゃなさそうだし
意味があるとしたら本の謎に小狼っぽいあれが関係してるとか？ 海渡か時計の国のアリスの本が夢に介入してローブの中身をさくらがもっともダメージくらう相手にして見せたってだけだと思う
秋穂のこともあやしく思い始めてるしそこに小狼への不信感も抱かせることでさくらを孤立無援にさせメンタルを削る作戦 知世がいるので孤立とかありえん
役に立つか分からんけどケロユエもいる がっつりツバサと絡める展開なら、「お前はもう戻れない」の声の主は飛王って可能性もある さくらに夢の中で小狼を見せることで秋穂を守る何かのカードを作らせるためだと思ってた >>470
夢の中で会えるのは同じ夢見の素質持ってる人同士で、小狼は違うんじゃなかったけ >>489
そうなんか、ツバサ読んでなくて曖昧な知識で申し訳ない
ただ、写し身さくらの「私たちに会った」という台詞から小狼も夢の中にいた可能性はあるらしいね 知世ちゃんの出番が少ないし、アニメでも出ていない回があるからね
さくらちゃんを支える一番の親友という描写が少ないのは残念 >>480
夢だと言ってるからなんだ夢か～って安心してる方が
さくらより純粋だと思うぞw
見開き使ってまでのネタバラシが夢オチで終わる訳ない HOLIC12巻から遙さんの謎の台詞
「ある日、男が夢を見た
蝶になる夢だ
ひらひらと飛んで 飛んで
あまりに自由で楽しくて
男は自分が蝶だと思った
けれど、目が覚めて男は蝶ではなく やはり人間で
男は思った
私は蝶になる夢を見ていたんだろうか？
それとも これも夢で
私は、あの蝶が見ている夢なんだろうか？」 蝶＝侑子だけど
アニオリドリームは蝶の姿をしていたよな
今回「反射」のカードが蝶の姿をしている…がまぁ花っぽくも見えるしあんまり関係ないかもしれないけど ここ最近の原作は知世や千春たち他の同級生と切り離して展開してるから尚更なんかね
まあ2人と爺ちゃん間に入って邪魔しちゃいかんって配慮もあるだろうし仕方ないんだけど
別荘で倒れてから帰るまでの前回の流れに知世もいてさくらを心配して励ます展開あったら
自分もここまで不安にはならんかったかも
なんだろうな、現状のさくらのヤバさを1番良く知って身近にいる存在が小狼だけってなぁ
魔力の有無関係なくさくらを心配して励ますのは知世含め他にもいない今の状態が個人的にホントに怖い 侑子から四月一日は教わったらしいが
・占いでは蝶は変わる前兆
らしい
「夢は繋がってる」
あと考察に必要なのはこのあとかな
侑子の台詞まま
「夢の中には『魂』しか行けないから」
「夢に『躰』は持ち込めない」
（姫が死んでる状態なので、魂と身体が分離してるから、このままの状態が）「長く続くけば魂が躰に戻れなくなる」
ここから分かるけど、夢を見続けるのもいけない
眠り続けたり予知夢を続けるのは危険ってことかな。四月一日も戻るのに苦労してたね。自覚しないと無理になったり
「夢にはふたつあるの
起きてみる夢と 眠ってみる夢
そしてどちらの夢も 強く願えば現実になる
貴方が経てきた事実が貴方を強くする
そして、その強さで願いつづければ 夢は真実になるの」 自分も海渡かあの謎の声の主がさくらを混乱させるためにローブの小狼見せたってのがしっくり来るな
>>485が孤立はありえないって言ってるけどそれは現実での話であの夢の中の世界にはケロもユエも
当然、知世も行けないんだから完全孤立とは行かなくても引き込むみたいなことはできるでしょ
劇場版1の魔術師がさくらを操って異空間に取り込んだみたいに 読んでない人も居るかもしれないけど
ツバサのニライカナイも、ホリックの戻も、さくらクリアカード編も
全部「夢」がキーワードになってきてる 実は生きていた小狼の父親が秋穂の一族出身で
ローブ着てるのは小狼の双子の兄の小龍
…っていうのはちょっと無理があるな 生まれ変わりとか血縁関係は正直どうでもよくて
作品的にもキー的にも傾向的にも夢が謎解きだよな
さくらの見てる夢は予知夢とかじゃないよな ここ最近の原作の雰囲気がツバサっぽいとは思うよ
ローブの小狼なんて目が虚ろなのも相まって写見小狼にしか見えないモン さくらは主人公なのに今は主人公じゃなくて完全にヒロインなんだよね
自分がカード創ってる事実を当の本人が知らないで小狼、守護者、海渡、モモ、エリオルが知っている
小狼からは絶対に不幸にさせない、と抱きしめられてかつカード達と絶対守ると言わせる とりあえずヒーロー小狼VSアンチヒーロー海渡やらせたいんじゃね
Wヒロインのさくらと秋穂
CCさくらっぽくない >>496
それ荘子の有名な説話
別に謎台詞じゃないよ
どちらが真の世界であるかを論ずるよりも
いずれをも肯定して受け容れそれぞれの場で満足して生きればよいって事
CLAMPの世界観を紐解くヒントにはなるかもしれん >>508
｢カードキャプターさくら｣なんだから周りに守られつつも最後にはさくらにしっかりと立ち向かって星井 秋穂も同じ夢に引き込まれてるけど
謎の声におまえはもう戻れない、なんて呪いの言葉浴びせられる主役のさくらが
1番ピンチなのは紛れも無い事実なんだよね >>508
>>507
クリアカード編にずっと違和感感じてたのはそれなんだな >>507
それは現段階であって最終的には違うと思うけどなー。小狼出番増えたのここ最近の話だし
さくらがなんとかすると思うよ。ツバサの夢を見ても
>>509
ぐぐって出てこんかったから分からんかったのよ。胡蝶の夢で良いんだね？
とりあえずCCホリツバ世界での夢設定をまとめとく（Xの設定は保留）
・強い力を持つ術者は予知夢を視ることがある
・別に夢見の力がある。予知夢を視る≒夢見なのかは不明（＝かも）
・主な夢見キャラ
木之本桜 サクラ姫 知世姫（対価として喪失） ピッフル国の知世ダイドウジ 牙暁 撫子（ツバサ） 四月一日 百目鬼遙 雪兎（ツバサ） 姫神 （クロウ？）（観月？）
イレギュラーでシャオラン×2が夢の世界に来てる
モコナは二匹で夢で通じてる
知世ダイドウジと知世姫も夢で通じてる
さくらとサクラ姫も夢で通じてる（違う世界の同じ存在は逢える？）
・夢の世界は繋がっていて、夢見同士が出会うこともある
・夢は二つ。起きて視る夢と寝て視る夢。どちらも強く願えば現実になる（が、四月一日の夢は叶っていない）
・夢には魂しか行けない
・躰と魂が別のところにある場合、夢に長居すると戻れなくなる
・誰かが死ぬ夢を見て、それを誰かに詳しく話すには多くの対価が必要 >>512>>1だけど 小狼最初の方あんまでてきてないし違和感もなにも意味不明なんだが 知世は夢見じゃないと
あのバトルコスチュームの準備具合は説明できないと
ツバサの知世が夢見だったときからずっと思ってるが。真実は不明のままな気がする 少なくともクリアカード編はさくらと小狼のW主人公で
今は主人公が小狼でヒロインがさくらになったって思ってる
さくらがヒロインになっても構わないというか個人的にウェルカムなんだけどね サクラ姫と違って
さくらちゃんはポジティブ自由奔放野生本能大怪獣なので
小狼がそうしろと言っても逆説教し始めるようなキャラだしその辺は絶対大丈夫だよ 全員海渡の手のひらで踊らされてる感じだしさくらはヒロイン的ポジに置かれそうだしエリオルは海渡より下だし
最終的に海渡止められるのは秋穂というオチにしたいんじゃない 今のさくらがヒロイン全開に感じるのはツバサの冒頭と既視感があるからなんでない？
ツバサの始まりは主人公がシャオラン、ヒロインがサクラだった
で、サクラは飛王に自分の羽を異世界に撒き散らされて思惑通りに操られつつも
シャオラン、ファイ、黒鉄に守られ続けてきた
さくらは無意識にカードを創り続けて謎の声の主にお前はもう戻れない、なんて怖い言葉浴びせられ
未だに謎の夢の世界に引き込まれてるけどカード達と一緒に絶対に守ると宣言した小狼という心強い存在
そっくりすぎる気もするけど まぁさくらカード編～劇場版の小狼がそうなんだけどね この展開は「あなたの大事なもの」発言の伏線回収がマジで来そうでワクワクしてきた
ずっと分からなかったからな
星の杖を何故さくらが渡したのか >>513
さくらとサクラ姫が出会うことは簡単なんだよな
問題はさくらの星の杖に対する認識なんだよ
そこまでの過程が一切謎で、そこを描く気もなく思い出の杖を渡してしまったとは思えなかった >>517
とうとうさくらが小狼に隠してること話してほしいって気持ちをぶつけ始めたし
事実を受け入れてみんなに助けられるだけじゃない、自分で自分のこと頑張らないとって
覚醒する転機がこの先、確実にあるだろうってのはなんとなく
まあ少なくともしばらくはさくらはヒロインのままかなぁと さくら本人が知らないとこで男共が謎解きしてさくら守ってる
それに加え海渡に利用されさくら本人は意味が分からないま
ぼーっとする機会が増えて心配される
これ解決させないとさくら主人公に戻れない >>521-522
雰囲気がツバサっぽいだけでまだそこに繋がるのか
いや繋がる気あるのか分かんないよ 名付けて「さくらの主人公奪還作戦！～ツバサでとられちゃったので～」
まぁ小狼が主人公になれるほど
小狼が全部語ってくれると良いんだけどな。そーでもないし
多分海渡と対決するのはさくら（秋穂）だからな >>525
まぁ夢見が激しくなった時点で不可避なんですけどね クリアカード編はストーリー後半に突入する時には小狼を主人公にしたいのかな思う
小狼CLAMPのお気に入りだし
今まで通りさくらが全部解決してしまうと小狼添えるだけだから >>524
しかも海渡だけじゃなくて新たに謎の声の主までさくらを貶めてるのが判明したからなぁ >>528
もうそれツバサでやれって思う
少女マンガは女の子が主人公のまんがなんだから
それやったらおしまいだと思う >>528
前作との展開の差別化をしたいって意図なら分からなくはないけど >>527
魔力暴走はおいといてさくらは夢見の力は制御できるって前作で言ってなかったっけ？
あ、もう柊沢エリオル氏の言葉は信用しない方がよろしいか 小狼時止めも一応出来るし時巻き戻しの海渡とそういうとこで対になってる気がする >>533
それは予知夢の方かと
予知夢あんま見てないと思うよさくら 時止めは原作ではやってない
>>533
だから予知夢≒夢見 魔力暴走がなんたるかはエリオルは言ってないけど
知世が心配したのは未来を悟ってしまうことだよな？それはしてないよね
最悪の自体が止められたらそれはそれでエリオルは「なんとかなるよ～」だし
エリオルの言う最悪はクロウがやっちゃったことだよ
世界無茶苦茶になった… >>537
魔力を相手の了承なしに上げていって
世界一強い魔法使いの称号と重さ押し付けたのはエリオルですけどね でもさくらがこうして周りに知らず知らず護られ続けれてる現状は
魔力だけが蓄積して小狼やエリオルみたいに魔術の勉強せずに表向きは
普通の生活を送ってきた弊害とも言えるよなぁ
謎の声の正体は分からないけど事実、Dの名を持つ最強の魔術師に
目を付けられて利用され続けてるワケだし ぶっちゃけ藤隆さんを生み出した時点で、なんだよなー
藤隆×撫子とか最強の夫妻
さくらって存在が最強の存在
そこから行くと「みんなさくらに出逢えなくて良かったの？」みたいな話になるし
クリアカード編で危惧された自体が上手く収まったらそれでエリオルの言った話はあってたことになるんだよ
ハッピーエンドは確定なので >>529
「お前はもう戻れない」とは言ってるけど貶めてるかはまだ分からなくないか？
しめしめしてやったり、だけじゃなく単に事実として伝えてるだけとか「戻れなくなってしまった…」程度の可能性もあるぞ >>538
ここは考察スレなんだから感想しか書けないなら本スレ行った方がいいよ さくらが何もできないのは仕方ない
さくらの願望が危険な形で現実になるのを解決するのは
さくらが膨大な魔力をコントロールするか
誰かがさくらの魔力を貰って減らすしかない
後者は出来るならとっくにしてるだろうし
前者はアニメで強くなりたいと思ってたしいずれ出来るんだろうが時間がかかる しかし主人公小狼でヒロインさくらは違うだろうなと
エリオルはさくらを助けてほしいと言った時小狼の名も挙げていた
小狼を助けられるのは苺鈴がフラグ立てたようにさくらだけだろう
お互いが主人公でありヒロイン 原作からいえばさくらが白の駒、秋穂が白の女王だとしたら
秋穂は大人から子供に逆戻りしているから時計の魔法具を使って時を止めていたがもう無理になったとかいう妄想をした
さくらが女王になるために杖を渡してカードを集める度にチェスのマスが進んでいる
ところで赤の女王はローブ？(を被れば別人格になる)じゃないかと思う
白の女王の秋穂はきっと海渡にとっての親みたいな存在だったと推測してみる
多分違うと思うだろうけど妄想してみた 3話でさくらは2段階夢見てるんだな
夢から覚める描写は1回だけ
インセプションみたいになるが、もしかして第二階層の夢からは覚めたが未だずっと第一階層の夢から覚めてないのかもね >>548
そして新しいカードが出てくるのは3話の夢から覚めたあとなんだよね、つまり第一階層の夢の中でカードが出てきた
クランプ的に言うと夢の中で見る夢からは覚めてるけど、現実で見る夢からは覚めてないかも 新しいカード、透明だけど裏からは透けない
物理的にありえないことがありえてる＝夢の世界か？
これは考えすぎかもだけど 何かのカードをまってる？というよりカード全ての力を使って何かをするつもりなんだろうなぁ 完全に憶測だけど、以下仮説
カイトは元々はさくらカードを狙っていた
さくらカードが奪われるのを阻止するために小狼がさくらカードを透明にした
小狼の努力の甲斐も虚しくさくらが新しいカードを生み出し始めた
カイトのターゲットが新しいカードへ移った 小狼がさくらカードたちと一緒にいて力も使えてるから、星の杖はなくてカード達とは一緒にいられるってことに一応なってるね
これでいつでももう写し身さくらに星の杖を譲渡してもOKな状態になった アニメと原作は爺ちゃんから渡されたモノに時計と鍵の違いがあったり
さくらのカード集めを海渡が知る方法も違うよね
原作→秋穂の見る夢、最新話でも相変わらず
アニメ→時計の国のアリスの本の記述 そうか、小狼杖なしでカード使ってるのか、そら大変だ さくら「ケロ以外の封印の獣なんて知らんがな」
（せめて上位互換のスッピー思い出してあげて、封印業務はしてないけど）
この発言は後にモモがあの本の封印獣である事の伏線ぽい気がした >>556
？
アニメだと小狼、杖なしでクロウカード使ってたけど
杖あるとなんか違うの？ 小狼はさくらカードの主となった状態なのか
未ださくらが主のままだけどレンタルしてる状態なのか
後者のほうがテクニック的にはある意味凄いとは思うけど…
主の小物を手に入れただけで、そこからその人間の魔法使うこと出来るってことだから >>558
杖の代わりの魔法デバイスにあたるのが刀なんでないの 原作の小狼はクロウカード使ったことないし、クリアカード編も原作はカード使うのは呪文だけだったよ アリスさくらのイメージ画像端っこが桜の花びらになって散ってるのがトラウマを想起させるよね… 小狼が羅針盤で魔法使うための準備?みたいなのしてめっちゃ魔力消耗してるかんじだったからさくらがクロウカード→さくらカードに変えたときみたいに小狼がさくらカード→小狼カードにしてたりして >>563
気付いた人、他にもいたか
秋穂が夢の中のアリス（さくら）が自分と似てるって言ってるコマね
端っこの服と足が花びらになって消えかけてるのが鬱展開を連想させる さくらってもしかしてカード作れるのはもちろんのこと、やろうと思えば新しい封印の獣や審判者も生み出せそうやね 今まで秋穂の口からさくら＝アリスをセリフだけで読者に伝えてたけど
クリアカード編に入って最新のネタバレでようやくアリスになったさくらの姿が描かれたワケだ
しかも消えかかってるっぽい心臓に悪そうな描き方？というか ケロちゃんも怖い夢見るのはどうにもできひんと言っていたし(夢のカードがあるアニメならともかく原作の)小狼も多分手が出せないかもなのでそうなると桃矢兄ちゃんなのかなって >>565
撫子と正体不明の声の主が言うさくらが戻れなくなるって言うのはひょっとしたら
さくらが肉体を失う、人間じゃなくなるってことなのかもしれんな これみんな夢の世界で起きてて
現実のさくらは眠ってるままとかじゃなくて？
牙暁みたいに寝たきりになってるとか？ >>571
夢の世界説なんてとっくに立ち消えたと思ってたわ
エリオルが今まで連絡してこなかったのは意図的で
ようやく連絡がついたんだからさくらや周りが夢の世界に迷い込んでる線は完全に消えた >>571
2話か3話か忘れたけど、そうとも解釈できる描写はある
夢の中で夢を見て、2段階夢を見ているけど目がさめる描写は1回だけだから、夢の中のままかもしれない 小狼のとこにいるカードの精霊たちさくらカードに書き換えしたときに付いた星の意匠が月の意匠になってるね
時間がかかるっていうのは全部揃えるのにってことかな光と闇が最後になるとか さくらは夢の中にいるからエリオルと連絡が取れなかった
エリオルがやっとさくらの夢に介入できるようになり連絡が取れるようになった
とも考えられる >>573
考えすぎでしょ
夢の中にずっと囚われてるならそう思わせる描写があるはず
それにアニメだと最初の夢は2段階じゃなかったし特に意味ないと思う 夢の中に居るにしてはみんな豊かに動いてるので微妙な線の考察だと思ってる 以下勝手な妄想
なくるが日本に行こうとしたが行っても仕方がないと諭される
⇨さくらの夢の中での出来事なので現地に行ってもどうしようもない
トウヤやエリオルの言う「その時」
⇨さくらが目覚める時
小狼はさくらを目覚めさせたい
夢の中では長い時間が経過したように感じるが目覚めるとそんなに時間は経過していない
⇨目覚めると時が巻き戻ったように感じる
⇨OPやカイトの時間の巻き戻しの描写/テーマと一致 >>577
アニメ見直してないから何とも言えないが漫画では二段階になってる夢は最初の夢ではなくて2～3回目の夢だった >>576
ずっと連絡よこさなかったのはケロとユエがポーカーフェイスできないからって先月エリオルが言ったばかりじゃん
スピネルがさくらに電話かけない理由を意図的に連絡しないんじゃなくて夢の中だからできないって勘繰ってる人いたけど
実際、連絡する気がなかっただけだし >>579-580
妄想だとしても自分の中ではいい線行ってると思って書いてるんだと思うけど
海渡が魔法での会話を妨害しただけじゃなくて現実の通信までダメにして
最新号だと守護者2匹に続いて小狼も海渡がでスマホで電話を不可による程の魔力持ちなのを強調してるし
これでさくら達が現実じゃなくて夢の世界にいるって言うのは無理がある >>583
＞妄想だとしても自分の中ではいい線行ってると思って書いてるんだと思うけど
この一言いる？
傷付きました😢
バイナラ さくらの魔力かカードか立ち位置を奪ってあきほにあげたいのかな？救うために そもそも夢の描写が原作とアニメで違うから原作の描写を重点的に見ても仕方ない気がする >>581
微妙に役立たずな守護者二人がポーカーフェイス保てるかどうかより
色んな意味で一番頼りになる自分がまず日本に行って助けてやろうと思わないのかね >>574
クロウカードに戻したなら飾りは消えるだろうから月になってるってことは小狼カード（仮）に変えてるのかね
小狼が月の魔力で使えるようにしたカードを海渡が横取りしてきたりしないだろうな
海渡が欲しいのは新しいカードだって言ってるから大丈夫だろうか >>586
それならアニメと原作分けて考察すべきというなら分かるけど
原作を重点的に見ても仕方ないってどういうロジックや？ >>585
秋穂のためにカードを使って術具で魔法を発動させる
その内容は今、変な夢を見てる現状から抜け出すとか病気とか呪いの類から救いだすとか
ベタに考えればこんな感じなのかな 星→月ってことはやっぱ小狼が再契約して主になってるってことか 夢の中の夢の説はないな
それやると色々おかしいから >>589
爺さんがさくらに渡すモノが原作では時計だけど予告みたかんじアニメでは鍵で全く違うから
原作だけ見てももう片方のアニメには当てはまらない部分があるね、っていう
逆も然り 原作とアニメが違っても主軸は変わらないから別々にしなくていいと思う。 >>591
小狼が使えてるからさくらカード達は今、小狼の月の魔力で発動してるんじゃないか、ってこと？ >>587
エリオルの言うこっちでできることをするって言うのは
単純に考えたら魔法協会を問い詰めて述具の詳細、海渡の素性を細かく聞き出して
弱点聞くなりして打開策を見出すとかだろうか >>595
>>574の言う通り月の飾りがカード達についてるから
アニメ準拠で53枚ならそりゃ時間かかるよな… アニメだと他の52枚分の魔力持つホープいるけどどうするんだ あとさくら（仮小狼）カードがクリアカードの力を圧倒してたけど
さくらの無意識のカードだからちょっと精度が弱いとかなんだろうか 原作ではカードは19枚。小狼が使っていたカードは9枚。あと10枚使えるようにするということかな。 小狼はさくらを守るためにカード使えるようにって言ってたけど
よくよく考えたらいずれカード全部使えるようになるってことは
海渡と戦うフラグなんじゃ？ 海渡と小狼がタイマンで戦いそうなフラグは立ってるな
そこらへん楽しみにしてたんでアニメでは見られそうになくて残念
そして多分小狼いい線まで奮闘するが結局てごめにされイカさんになるかもしれない さくらカードの主はもう小狼？
それともただ借りただけで全てが終わったらまたさくらちゃんに返るのかな カードたちと対話して力を貸してくれって状態だから戻ると思う 比較的平和なccさくら時空で、海渡がどこに落とし所を考えているのかすごく気になる。
魔力が感じ取れないと言われた秋穂が、実は李家みたいな魔術師の血筋で魔術書収集を生業としていて、
本人の気付かないところで家族に疎まれているのを、海渡が何らかの理由で助けたいと思ってたりするのか
もしくは海渡がガチの悪人で、読めないアリスの本と秋穂を触媒にして、さくらカード編のエリオルみたいにイベントを起こして
クリアカード生成、強奪、魔道具に魔力を注いで、私欲のために使うのか
はたまたイギリスの魔術協会破門は読者へのミスリードで、魔力の増大を危険視されたさくらに接触して
魔道具の力で魔力を押さえ込んで、安全を図るために送り込まれた凄腕エージェントで、秋穂の一族は一般人の協力者
とかとか 元々原作に苺鈴は登場しないし、原作とアニメでは多少はね？ >>587
エリオルはイギリスで小狼は日本で
それぞれ出来ることをしようと言って物語が始まったのでは
エリオルは自分には何もできないと言ってるし
実際小狼の術も効かずさくらカードを無茶して使ってる所見るに
さくらの生み出したカードにはさくらの魔法しか対抗できないんだろう
水族館では例外的に効果あったが 小狼が使ったさくらカードの魔法
原作螺旋回→ソード？
原作火焔回→ウィンディ(逆にこの時だけカードを持ってたのなんでだろう)
アニメ氷雹回→ファイアリー
アニメ幻影回→タイム
アニメ火焔回→ウィンディ
かな クリアカードってさくらカードに会いたくて作ってる割には人型がいないよね あと今回雪兎からもらったヘアアクセサリーをまた付けてたね
原作だと撫子さんが見えた回にも付けてたり伏線ぽいけど
アニメだと球技大会の朝に付けてただけで特になんもなさそう クリアカードってさくらっぽくないし最後秋穂に全部使って消えるんじゃない
海渡がそう思うように仕向けてさくらが生み出してしまったのがクリアカードだし 小狼がカードを借りた時点と
クリアカードが作成され始めた（=さくらの魔力が暴走した）時点が一致することは
小狼がカードを持っているのでさくらの魔力が暴走しているではないか
もう少し具体的に言うと
旧作アニメでケロちゃんがさくらにさくらカードについて説明する時、
「さくらカードはさくらの魔力を食べて生きる」と言った
すなわち、「さくらカードは存在するだけでさくらの魔力を一定量ずつ続け消耗させる」という意味で考えることができる
しかし今さくらカードは小狼の魔力で維持されている
新作アニメで「さくらの魔力が続けて強くなっている」という言及が継続的に出ているのは、
これまではさくらカードが強くなっているさくらの魔力を続け消耗させてバランスが維持されていたが、
暴走を制御していたさくらカードが消えたのではないか、と もしそうならさくらの魔力の制御が揺れる理由は小狼のせい、ということだけど
なら小狼がなぜさくらに悪いことをしたのか？という疑問が残る
それは、実は海渡が奪おうとしている「新しいカード」は、さくらカード...というよりも、「クロウカードから変わったカード」であるからではないか
エリオルが言った「一番恐れていた事」は
「クロウカードの継承者が魔法系の悪人たちに知られ、クロウカードを狙う者たちに狙われる」で
誰なのかは分からないがさくらがさくらカードの主として誰かに狙われていることを知った小狼が、
ターゲットを自分に向けるためにそうしたのではないか
海渡がカードを欲する理由は、魔法を発動させて秋穂を救うために
そして秋穂を救うためには秋穂の運命を代わりに受ける同様の存在が必要であり、それがさくら まあ、海渡があの本の生贄を秋穂からさくらに変えようとしてるっていうのは
ありそうな話だとは思う さくらカードは一度に全部透明になって無効になってしまったけど小狼が呼び出せてる一部のカード以外の存在自体はどこにいるんだろう >>610
あれは桃矢から受け取ってたから桃矢の力かなんか込められてるのかね。くまにも術施せるくらいだし そういえばさくらは雪兎に髪飾りありがとうございましたって言ったっけ？
雪兎に聞いたら何のこと？って答えたりして 星の杖って
さくら→サクラ姫→桃矢雪兎→侑子
の順で渡ってるんだよな確か ていうか久々に見るミラーたんとフラワーたんめちゃくちゃ可愛いな >>1感想禁止だな自重する 小狼のしたことは、さくらと守護者たちから見たらさくらがクマ交換に応じるの見越して騙して、
さくらカードの力を奪った、としか見えないと思う
エリオルが小狼の力になってやってくれと言ったのに結局二人ともさくらのことばかりで小狼のことは
全く心配していないし、これケロユエは小狼と敵とみなすこともあるんでないかね >>621
心配というより何でそこで小狼？
となって小狼が何か知ってるかもと問い詰める展開かと思った エリオルは小狼の名前を最後に出しはしたが話自体はさくらの魔力についてのみだったし小狼はそのこと知ってるとも言わなかったからとりあえず今はさくらの心配しかしないんじゃないか？
ケロユエはエリオルがさくらのためにならんような事しないって信頼があるしその彼が助けてやってくれというんだから敵認定はしないだろう
知ってから1日しか経ってないから次号に期待だな >>624
でもやっぱりさくらが小狼疑う展開になるんじゃないかなーと思ってる
劇場版でも小狼は自分がさくらを忘れても、って感じで自分の身を犠牲にしたけど
今度は自分がやったことでさくらに嫌われて最悪さくらが自分から離れることになっても
守るって感じになるのかなと それもある意味自己犠牲 ロケットビートのオープニング映像で
制服着てるさくらは友達や家族や皆がいる奥の軸に居るんだけど
ぴょんと手前側の軸に踏み出した瞬間赤の女王？の衣装になって皆もきえてる
シャオランとあきほはその先で三人並ぶけど
さくらだけ別の世界線とか夢の世界にいる可能性はないよな？
ひとりぼっちになるような感じだと嫌だな ライトダーク回とアニオリドリーム回と
クロウカード最後の審判とさくらカード最後の決戦
これぐらいのことは起きるでしょう
嫌だな、じゃない。不可避ｗ 小狼はさくらを守るって言うけど未だに具体的な打開策が見当たらないのが気になる
秋穂と一緒に一方的におかしな夢に引き込まれてるけど現実の小狼はそこに入ることはできないし
アニオリ観てても時計の国のアリスがさくらと秋穂に干渉してるのは間違いないと思うから
あの本をどうにかしないとさくらを助けることは無理くさいよな
燃やしちゃダメなのか？ >>626
エリオルが今まで連絡しなかったのは守護者がさくらに隠し通せるか不安だったからで
先月ちゃんと連絡ついたしその後、海渡がスマホやパソコン等、電子機器での通信までダメにしたのを
強調したの見てもさくら達はちゃんと現実の世界にいて夢の世界にいるって線はゼロになった >>626
ジャンプして衣装が切り替わったトコで並ぶ3人っていうのは
さくらと小狼、ほんで知世でしょ？秋穂じゃなくて 全ての（クリア）カードがそろった時
それは終わりではなく始まり
（時計の国のアリスの物語の）終わりへの始まり さすがにさくらはケロちゃんや月もおかしいと気付いてる頃だと思いたい さくらが小狼を疑うとか出来ないんだよ
「隠さず教えて欲しいよ」も
「何か辛いことがあったら教えて欲しい」という感じで疑いとは違う
「さくらに嫌われる」なんかはさくらというキャラクターを全く理解していない発想だよ 小狼になんでも話してっていったのに小狼何にもいってなくない？
くるべき時が来るまで待ってくれって後でいってるのかな？ まあ、さくらの性格考えたらあのローブの小狼を見た後の感情は
小狼が自分を騙してたと疑いの目を向けるんじゃなくて
誰かに操られてるんだ、助けなきゃ！だろうね
謎の声か海渡が見せた幻だろうか ただ、ケロユエは小狼を疑ってもおかしくない
あいつらさくらモンペだから よく海渡がさくらの夢に介入してる前提の話題があるけど、覗き見はアニメでしてたが操作してるような描写ってなかったよな？
海渡が夢を操作してるとしたらおかしい台詞がいくつもあるから、内容は知ってるけど好きなように弄れるものじゃないと思う >>633
こういう状態避ける為にユエケロには言わなかったんだろうが
すぐ顔に出るユエから破綻していくんだろう >>639
あの夢は海渡が操るより本が意思を持ってやってるように思える 来週でクリアカード編アニメは最終回なんだな。なんだかんだ早いな。 ローブの人が小狼？って判明して終わりだね
どう締めるんだろ もらった鍵の上部が歯車の一部にみえるからやっぱり凍結された時計系の鍵なんだろうなぁ
真ん中の青い宝石も星にみえるし
鍵穴の差込口も魔法協会の模様に似てるようにもみえる
イギリス魔法協会関連者だとしたら撫子の母か父がＤの称号を持ってたりするかもしれない…… アニメのエリオルよりも海渡が強いってのは
アニメエリオルも魔力半分のこと？
それとも海渡>クロウ？ アニメも何故か全盛期エリオルの半分の魔力になってそう >>644
https://i.imgur.com/uQZ6tlM.jpg
海渡が羽織ってた魔法協会の衣装の背中見れば分かるけど左端は魔法教会の紋章ね
原作の時計はモロに、アニメの鍵もこの紋章と形が似てる
だからこれ多分、魔法教会が拵えたモノでしょ
爺ちゃんと曾祖母がイギリスから持ち帰ったと言ってたけど協会の人間に理由があって譲り受けたのか ここでローブが小狼なのってザＣＬＭＰ過ぎて
最早伝統美だな なかよしで前に、エリオルが予想外のことが起きた…みたいな話をケロユエにしていた時。
倒れた小狼をさくらが支えながら、ライトダークを最後にさくらカードにかえる瞬間の絵が載ってたから、あの時少なからず小狼の力もさくらカードにかえる力になっていて、それで魔力の消費がありつつも今さくらカードを使えているのかも。
エリオルはそれを予見していなかったし、エリオルがさくらカードを使えない(なぜか日本に来ない)のは、それが少しでもできる小狼に頼んだ…？ 海外版の24話扉絵が参考になるかと思ったらそうでもなかった
ttps://i.imgur.com/2TWNrRk.jpg >>648
比較画像ありがとう
やっぱり魔法協会関連の魔法具っぽいよね……
アニメと漫画は違うけど鍵って役割は変わらないと思うんだよね 盗んだ魔導具ってあの本ちゃうの？ローブが外にいたって夢の中からぬけだしてきたんかな。 盗んだ魔法具って時が来るまで持ってるか既に使用中かのどちらかだよね
既に使用中なら秋穂のために使ってる方が高いと思う
秋穂が魔法具？かもしれないとは思ったけどそれだとなんかしっくりこないし 海渡がとんでもなく強いことをアニメでは強調（エリオルの杖にヒビが入ってパーツが欠ける、小狼の母親でも海渡に探りを入れられなかった）してるけど
その海渡でも本の時間は止められないって名言してる以上、>>641の言うように
さくらと秋穂が見るあの夢は海渡の意志とは関係なくあの本が意志を持って
さくらと秋穂に夢を見せてるんだろう >>654
さくらの創ったカードを手に入れてからあの魔法具を使うって言ってるんだからまだ未使用だよ >>658
あ
鍵の上部に
あの本は昔からあったって言ってたしなんか関係あるんだろうな本と 本と鍵とモモ
秋穂が月ポジションで二重人格かつ消滅の危機とかだったら
まんまクロウカードセットと同じパターンですな >>659
あの鍵で秋穂の持ってる本を封印できるとかかもしれないね
しかし、仕方ないとはいえ鍵のオンパレードだわ
封印の杖になる鍵
星の杖になる鍵
夢の杖になる鍵
おじいさんにもらった鍵
多分、エリオルのも杖も鍵になるんだろうし >>661
エリオルの杖も元は小さい鍵でレリーズして杖にするシーンあったよ 終盤で鍵から杖に変えてたな
ttps://imgur.com/MNSndWd.jpg 形見の鍵は観月先生の鈴のポジションの可能性もありそうじゃね？ そういやエリオルが去った後遊園地になったのに家になってたって聞くと時間を元に戻す魔法を使ったのではないかと思うんだけど家の構造ってそんなに変わってなかったよね >>664
でも原作は時計だしアニメの鍵も封印解除するアレではない気がする
単純に錠前を開閉する鍵で、原作の時計も役割は分かんないけど機能は限定されてるんじゃ ケルベロスが少しずつ弱体化してるっぽかったのは、さくらカードが小狼の月の魔力で再契約、維持されているからだったのか 原作とアニメで違うあのアイテムが魔法協会の関連だとして
本と関係あるのか別口なのか あの本がさくらと秋穂を登場人物として自分の中に取り込もうとしてる可能性ありそうな気がするんだけどなぁ >>671
おもちゃにし易いからデザイン変更した線は…？ デザインどころか時計と鍵って用途が全く違うから話の展開に差異が生じると思う >>673
それありそうだわｗ
原作版とアニメ版の2種類出そうと思えば出せるしな >>672
もし仮に海渡があの本の先の展開を知っていて
秋穂がさくら（アリス）を庇って身代わりに自分が不幸になるんだとしたら
是が非でも阻止したいだろうな、そして秋穂を救うと必然的にさくらを庇って守る存在がいなくなり
必然的に不幸になるさくらになる構図 ツバサでの「杖はなくてもカードたちとは一緒にいられるから」の意味
1 もう杖がなくても自前の魔力だけで十分維持できる（制御できるようになったオチ）
2 カードを維持できるだけの魔力は十分あるから大丈夫（魔力半分譲渡等、魔力分割オチ）
これのどっちかだと思ってたけどもう一つ思いついた
3 小狼がカードを持っててくれて、小狼が自分のそばにいてくれるオチ（小狼にカードの主移行オチ） それだと守護者2人の立ち位置ぇ
カードの番人でもあるからさくらの元に戻るやろ
さくらを守るために小狼にカード達は協力しとるんだし まぁ想いがあればいいんだよ対価は
超善人が拾った金でもいいし 原作は剣も使わず発動してたことあったな
カード状と光の球状でなんか違いあんのか まあ事態が落ち着けばさくらなら簡単にカードの再書き換えできちゃうだろうけどね 透明になったカードの中に入ればいいだけじゃないの？ いや、本と鍵(杖)とカードと守護者2名？が1セットなのかな？
鍵があってカードが使えるけど、さくらは強くなりすぎてそれが可能になっていくかもって予想がある程度で。
鍵なしで使ってる小狼は体が消耗してるから何か対価が支払われてるんだろうね
それにしても今回杖がないと危なかった海渡やエリオルみてると杖なしで生きていくのは危険的にどうなんだろう…… すまんマジレス多くてびっくりしたから解説するけど
〇〇は飾り～はガンダムが元ネタの定型文やで
念のためな 皆が今後恥かかないように教えたげとくわ 旧作アニメのさくらカード編で
過去のクロウが杖なしでカードだけでフラワー発動したからさくらも出来るんだろ 海渡は杖の代わりに懐中電灯なんでないの？
エリオルに防御されてヒビ入ってたし 魔法具もしらない奴が考察に混ざるとネタがネタでなくなるから出禁 >>654>>657
13話最後の海渡のポケットの膨らみが魔法具だと思ってる >>699
あのシーンも懐中時計はポケットの外に出てる 杖に当たる物は何人も持ってるやん、協会から紛失して持ち出してしまった物っていうくらいだからもっと凄いものちゃうのん。 懐中時計…vs原作沢「ヒビが！」 vsアニオル「壊れちゃった ｱｯﾊｰﾝ」
一応魔力の差はある模様 懐中時計でさくらと秋穂の間に本の意思が入るのを止めていたんだろうか？
ローブ側の時計の歯車だからローブに宿るもの？のほうなのだろうか
海渡が時を止めていなかったら早くからローブの中に小狼らしき人が入っていたと思う >>703
むしろ魔力を減らしていないアニメだと杖は無傷で
分割した原作で杖にヒビ入った方が違いとして良かったんじゃ
アニメ海渡の強さは原作を凌んでアニメエリオル以上かよ アニメエリオルも
「今の」私より
と言ったから、何かの理由のため原作のように魔力が減った状態かと
それともアニメ海渡はクロウ以上？ 原作が2年やっても未だに作中が冬服着てる5月中なのはいくらなんでも進みが遅すぎるし違和感あるし
海渡が時間経過を遅らせてるんじゃないか(そうしないと秋穂に何か悪影響がある？)と思うけど
そもそも原作だと海渡が時間操作してるシーンがまだないんだった そうかな
それなら海渡の「存命されている中では」もクロウを念頭に置いた発言だったのかな アニメエリオルは魔力分割してないけど、逆に分割の必要があるほど強い魔力というくだりもなかった気がする
単にクロウの魔力を完全に引き継げた訳ではない(クロウ＞エリオル)ってことじゃね ただ仮説にすぎないが
さくらがエリオルを超える条件がLIGHTとDARKをさくらカードにすること
さくらがクロウを超える条件は全てのクロウカードをさくらカードにすること
だったら無のカードが他のクロウカードすべてと等しい魔力だから
アニメエリオルは最初からクロウの半分だったかも ひいおじいさんが出てくるのに、普通のおじいさん・おばあさんは登場しないの？
まさかお得意のクロスオーバー展開でおじいさん・おばあさんが他のCLAMP作品の登場人物の可能性が微粒子レベルで存在する…？ 封印されたカードの時クロウリードの記憶が完全なものではないようなこと言ってたし魔力も完全ではなくてもおかしくはないな そりゃ完全にクロウの記憶受け継いでたらエリオルとして生きづらくなるだろうからそこらへんは温情というか wikiの海渡の説明、協会から盗んだ術具があの懐中時計になってるけど
時計が壊れてしまったの後に術具を使って云々って言ってるから
懐中時計と術具は別物だよなぁ、懐中時計は海渡専用の魔法使う際のアイテムで
さくらやエリオルでいえば杖、小狼でいえば剣に当たる もしかしてCLAMPって小狼苦しめるのが好きなのかと思ってしまう それならさくらもでしょ
直近の話見てもCLAMPは最近Sっ気が強いというか
さくらと小狼にイジワルしてニヤニヤしてそう 小狼は苦しむ、さくらは不安
不安と苦しむは似てるようで違うんだ >>704
アニメでも魔法で夢の内容を覗き見しかしてなかったし
Dの魔法でも本の時間は止められないならあの夢は海渡が見せてるワケではない
となれば本が見せてるんだろうなぁ >>718
ツバサからですよ
ツバサで心境が変わられたのかもしれん
残念だが
>>721
本の中に生き物が封印されてるのかね ツバサでいきなりああなったと思ってるやつは
さくら劇場版2を見ろと言いたいんだ >>718
最近もなにも元々CLAMP的にはCCさくらの平和さが異色な方で基本は登場人物に優しくない
海渡関連の最近の情報だと本誌の"秋穂の夢を見た悪夢"を現実にしない為に動いてる、っての重要な気がする
さくらの夢と今回の海渡の魔法空間の演出同じだったけど、さくらと同調してる秋穂の悪夢の実現は阻止したいってことは単純なイコールじゃなさそう 平和なのはさくらと
ちょびっツくらいか
こばとは途中までしかしらない >>1
が読めない人多すぎない？それ系は本スレいけよ 側にいるのにさくらが新しいカードを創ってるのが分からない守護者2名は相変わらずだが
さくらがクリアカードの創造主の事実を突き止めたのがエリオルで小狼がおそらくそれを伝え聞いたのは容易に想像がつくけど
海渡がそれを知ってるのはなぜなんだ、そんでいつそれを知ったのか 海渡はさくらのことをどこまで把握してるんだろうな
術具と組み合わせて変な魔法使うのに必要ってことは創ってるさくら本人以上におそらくカード特性を理解してるってことなんだろうが 最新話で秋穂はずっと夢の中のアリスは自分に似てると思っていた、アリスの正体はさくらだった
改めてそれを知世の前で口にしかけたら言い終わる前にさくらと似てると言われた
ここまで何度もさくらと秋穂が似てるってアニメも含めて何度も言及するってことは
確実にこの2人には何かある、カードのことも含めてそれも海渡は知ってるのかもしれない 秋穂ってサクラのオカンに似てたよな～関係ないのかな～ 小狼は知世まで似てると言い出す中さくらと秋穂似てないと思ってそう そもそも桜がママに似てる設定だからキャラデザは似通っちゃうよね サントラに「ここに来て」が入ってるけどクリアカード編で流れたっけ…？ >>735
キングダムハーツのソラとリクみたいな？ 撫子が秋穂とさくら以上に似てるとしたらそういう描写入るだろうから多分違うんじゃないか？
秋穂とさくらも外見が似てるとかって言われ方じゃなくて雰囲気とかっぽいし、撫子はこんにゃく苦手設定もない なんか今のさくらってキングダムハーツ3Dのソラと酷似してる、小狼はリクで
さくらがお前はもう戻れないって言われたりずっと夢が物語の根幹になってるトコも含めて 夢の世界を冒険してる内に自分の心が夢の深淵に向かって
心が闇の奥で眠って目覚められなくなる、要は植物人間の状態になり
心が空っぽの抜け殻に敵が自分の心を植え付けて体を乗っ取り自分の手駒にしようとした
その時の敵のセリフが
「お前はもう元の世界に戻れない」
「お前の心は闇の奥で永久に眠りその肉体は新たな俺の器の一つになるだろう
光は闇に堕ちた、おやすみソラ」
そんで間一髪で阻止したリク達 ダークな桜が登場してもいいような気がする。
ラジアラでなんか意味深発言してたしなぁ。 そのダークなさくらにあたるのが今月号のあのローブ小狼だと思う
さくらがなるはずだったのを小狼が身代わりになった(＝絶対不幸にさせなかった) それか誰かがさくらを混乱させるために見せた幻なのか >>745
内容自体はCCさくらではないんだけど、リスナーのさくらんきんぐで丹下さんが演じたキャラクターで悪役系をするキャラランキング（ダークさくら）をしてたから。
深読みしすぎかな。 ダークサイドさくらにあたるのが秋穂だったりして
さくら→魔法の本に選ばれて天性の才能に恵まれてカードの主に
秋穂→魔法の本に取り憑かれて魔力がなくて対抗できず危険が危ない 魔法の本に選ばれたっていうよりクロウが強引にさくらを主にしたんだよな
秋穂はさくらと違って自分で対抗する力がないから海渡がどうにかっていうのはまあね 魔力をコピーする力がある今のさくらが
秋穂に魔力をコピーさせる展開とか。 たまに秋穂が未来から来た小狼とさくらの娘説みるけどそれだったらと小狼が秋穂に親しみを感じる描写のひとつもありそうなもんだと思うのでないと思う はっきり言ってセンスのない妄想だよなぁ
あの世界はドラえもんのように未来はまだ存在してないからね
クロウの魔法でも過去に行くリターンと時間止めるタイムしかないし
海渡が木之本様呼びして照れて様はいらないです→ではさくらさんと、とかこういう
さりげない描写から見てもありえん ミラーでカードの力も映し出せるなら
最後ミラーでクリアカード全部コピーして秋穂にあげればいいじゃん コピーしたって発動はさくらの力が必要だろうし、永続コピーできるかもわからんし 未だに原作ではさくらのクリアカード集めは秋穂の夢だけで
アニメみたいに本に記述される描写ないのは区別してるのか
アニメが補足をしているのか さくらの魔力強すぎ問題
もし上手く制御できるようになったら、カード不要どころか杖不要で思うがままに魔法を行使できるのかね。ヒエー そもそもそんな魔力が強い少女が普通の人と生活するのもう限界だと思うんだけど
さくらちゃんこの後どっかに隔離されないのか？ さくらの住む世界で魔法使えるやつどのくらいいるんだろうな ツバサと言えば例の「これはあなたの大事なものでしょう」が
普通に暮らしてたことと絡むんだろうか >>759
それこそ香港の李家に嫁にいけば悪いようにはならないだろうけどCCさくらの本質としてはちょっと違う感じになっちゃうよね CCさくらの本質としてはどんなに魔力があろうとさくらが日常生活を送るなんだろうな
そしてこれは小狼やエリオルやユエケロの願いでもある >>766
でも有り余る魔力を持ちながら普通の生活をしてたから海渡を呼び寄せたワケで
守護者と小狼に全部守ってもらってみんなが自分のために辛い目スタンスは
さくら自身が絶対にイヤだろうし魔力持ちゆえの護身術の1つぐらいは身に付けてもいいと思うよ クロウが自らの命と魔力を写身小狼転生の為の対価としたように
さくらの魔力の一部を何かの対価に出来れば上手く解決するんだけどな クロウのやろうとしていた魔力の分散で暴走を阻止するって形で収まりそう もし魔力の分割が可能ならとっくにエリオルや小狼が提案してると思うけどね
それにエリオルは魔力を制御できていないこともだけど海渡の方も懸念してる
ほんで海渡はさくらの創ったカードの特性を本人以上に分かってるっぽいし
逆に言えばこっちから問い詰めればおのずと魔力制御の解決の糸口が見つかると思われ >>770
それを秋穂ちゃんのためにやるってのが落としどころではないかな 魔力の明け渡し案が可ならとっくにエリオル達が考慮したのもだし
他作品でやった描写を今まで使い回ししてないしクリアカード編は
他作品との関連性は低いと思うんだ エリオルは"まだ"混沌としているって言ってるから
多分、成長かなんかとっかかりがあればいずれ落ち着いて魔力のコントロールできるようになるんでしょ >>774
秋穂を救うのは海渡のセリフからしてクリアカードを生贄にしたある魔法では？ そういや、術具発動のためにカードが必要って言ってるけど発動した後カードどうなるのかは謎だよな
カード奪われる展開は劇2でやったけどカードが何かに使われる訳じゃないし、さくらが戦いで負けたりした時でも破損とかしないし
スイッチ的に一回発動させれば後は不要なのか、エネルギーとして消費するのか、消費はしないけど永続的に必要なのか 単純にエネルギーとして必要なんかね、魔法発動したら消えてなくなる
ただそれだけで済むハナシなのか作り手のさくらにもなんらかの悪影響が出るのか 今成長期でグングン魔力伸びて混沌としてるからさくらには真実を言わず
安定して以降魔力制御の修行する計画なのかな
でもそれでカード製造の対処はできても
「大きすぎる力は自分自身も不幸にする」の対処にはなってないよね
こんな壮大な問題への対処法そもそもなさそうだけど… あの本も、術具もすべてクロウが作ったもので、
発動にはクロウの唯一の継承者であるさくらの魔力が必要であり、
さくらカードのようにクリアカードもさくらと魔力で接続されていて、
カードはさくらの魔力を本人の意思とは関係なく引いて使うための媒介体とか 海渡は、侑子のところにいって、なんらかの対価として、懐中時計を手に入れた。
その懐中時計の魔力を使用して、さくらの魔力を秋穂にコピーしようと計画。
その魔力を使い、海渡はある特定の人の縁をてに入れようとしれるんじゃなかろうか。
クリアカード編で初登場した白兎のモモからそう思った。
神話ででてくる白兎を参考に。
劇場版で作り出したホープは今後活かされると思う。
小狼の絶対に不幸にさせないって言葉がやけに引っかかる。 >>781
術具を作ったのがクロウならエリオルが知らない、分からないのはおかしい
あの教会が隠していた、おそらく禁忌に触れるって言い方にしろ
術具もあの本もクロウとは無関係だと思う 小狼は自分と一緒にいなくてもさくらが幸せになれるならそれでいいと思う男
どっちにしろ李家の跡取りとしてずっと日本にいるわけにはいくまい 劇場版設定とか裕子さんが出て来るとかないかなぁ……そうしちゃうとなかよしから入った女の子たちが戸惑ってわからなくなるから いや出来ないことは無い
というかもう既にファイDと被せてきてるから罪深い そもそも魔力高いと長生きするんじゃなかったっけ？
さくらはユエケロ(エリオル)以外みんな死んだ世界で生きることになるのか
そらしんどい 小狼もそこそこ強いから、そこはね
まぁ魔力誰かに渡すって手もある 魔力渡せるのは自分より強い魔力を持つ人がやらんとダメなんでしょ確か
エリオルの口ぶりからコントロールはいずれどうにかっていうか
海渡の方がやっかいなのは間違いない 海渡のDとファイのDは関係ないし
作品外的にも内的にも侑子が出てくる理由がない
クロウが関係ないなら侑子も出てこないだろ >>790
魔術師同士で名前にDが入ってて高位な時点で関係ないは無理がある
そもそも別のシャオランとサクラが居る世界だし Dの称号も他作品に出てくるお店で桃矢がバイトしてるとかそういうただのファンサービスだと思ってる
なかよしの連載で本来のターゲット置き去りな展開を持ってこないって信じているよ >>791
異世界の同一人物の別人がいるように単にDって名前が同じで中身は別物でしょ
現状は他作品が絡んできそうな気配なく新キャラと新アイテムできちんと物語を構成してるカンジ 他の作品読んでたらニヤッとする要素だけで出て来るとかないわ ツバサのキャラが出こないのは同意だが
ファイのDと海渡のDを別物とは見られない
無関係だったら逆に驚く いろんな作品でピップルプリンセスブランドが出てくると同じ感じ？ "D"はツバサでもCCさくらでも『最高位の魔術師の称号』って語られてはいる
それがどの世界もリンクしてる特別なことなのか、各世界で同じ名称が使われてるだけなのか、だな 海渡さんのDは｢イギリスのとある魔法協会で与えられる最高位｣なんだから違うやんファイさんイギリス人じゃないし >>799
その魔法協会が異世界との関わりがある(又は昔はあった)とかで共通してるなら(ファイ個人はともかくとして)関係性の可能性も出てくる
ピッフルプリンセスみたいなどの世界でもなんとなく同じものがあるだけの可能性もある
ってこと
関係あったとしてもツバサがっつり絡んでくるとは思えないが ツバサとホリックでクロウがやったことを知らないと撫子のくだりも「？」だろ 海渡は準クロウレベル(多分)に見えるので
ファイとはかなりレベル差があるようだな いやファイも、言っちゃうと小狼も
作中で力の強さが上下してなかったっけ？
ファイはある時点では世界最強だった気がする ファイはヒロインポジだけど海渡はおそらくダークヒーローポジ
強い上に守るために手段選ばないならファイより危うい
エリオルがあの時完全に負けてたらエリオルどうなってたんだろう CCさくらで他に大切な人がいてさくらに悪意しかないキャラ初めてだな
クリアカード編は味方がいっぱいいてみんなに守られてるさくらより一人に守られてる秋穂海渡側の方がどうなるか気になる
さくらが不幸になること無いのわかってるし 悪意しかないのは決めつけでは？
さくらの様子を聞いて笑ってたくらいだよ
さくらと秋穂が似ているなら、悪意しかないとはならないと思う ファイは最も強い時点でも飛王や侑子より弱かったから最強だった時点はないと思う ファイがヒロインポジ？そんな風に見えたことないが
まあDの称号はファンサービスだろうな
元々小学生向けの作品だしそこの層を置いていくようなリンクはしないと思う 何が結末でも可笑しくはなく、どの説もありそう‥。それが『CLAMP』作品だと思う。
なんとなく秋穂がホープ説あったりしないかな‥。さくらのことが好き、髪色も似ている。そして、無くなったはずのエリオルさんのお家と同じ場所に住んでいるのも引っ掛かる‥。
まぁ、始めは（『秋穂』が秋の七草なことから）『撫子』も秋の七草だし、髪色も似ているしって理由で、もしかして、秋穂ちゃん自体もさくらの『お母さんがいたら良かったな』の想いが作り出して具現化したクリアカードなのかと思ったけど‥
（他のクリアカード達もさくらの『こうなったら良いな』っていう想いが、具現化して出てきてる気がするし‥）
『夢』っていうキーワードが出てくるなら、夢って寝てみる夢っていう意味もあるけど、こうなったら良いな、叶えたい夢とかって意味もあるもんな、とも思うんだよな‥。（とかとか色々と、考えてしまうオタク‥っ。 戻れないのはxxxHOLiCみたく知ってしまった前には戻れない的なアレでは…とも思ったけど、それよりは夢(本の物語)が進みすぎた の方がぽいよね
どちらにせよ何事もなく平和に過ごせた頃には戻れないわけだけども アニメは腹立つくらい投げっぱエンドだったな
まあそれでも少しわかった事がある
海渡は特定のカードを待ってるんじゃなくてカードの魔力自体が必要
秋穂はさくらの魔力を打ち消すくらい魔力が強い可能性
モモは２つ目的があってその一つの為に海渡と行動している
原作とアニメじゃローブの中の人変えてきたのでこの辺どうするのか検証の余地ありそう カイトに操られてるっていうよりかは寝てるときに自発的に勝手に動いちゃうって感じだったな。秋穂も秋穂で鍵とカード手に入れたい理由が何かあるんでしょ。カイトは何かの魔法発動させたいって言ってたけど。 モモの目的の一つは禁忌の魔法の発動を見る為って言ってたね
時戻し以上の何かをやるつもりっぽいが
モモは一時的に海渡と手を組んでるっぽいけどどういう存在なんだろ
ケロスッピーみたいに高い魔術師に造られた？ >>811
フードの中が違うといっても漫画版は夢の中の話だからまだどう転ぶかすら判らんけどな 禁忌魔法か。
海渡は、秋穂を操ってクリアカードをさくらから奪い取る。
そして、人の夢の中を操作し支配する。
ナルトでいう月読のような状況を作り出したいのか。 夢の中の出来事を正夢になる前に阻止するっていってたからカイトはこれから起こる事を禁忌の魔法で止めたいんでしょ。
ローブの秋穂の目的はわからないけど二人は対になってるみたいだし、桜に成り代わりたいとか？
クリアカードは誰の物でも無いから誰でも奪って使えるんでしょうね。 秋穂の行動制御できてたら今回みたいにならないし操ってはいないと思うが
夢を正夢にはさせない＆禁忌魔法発動させる、ってことだから何かを阻止するのが目的じゃないか？
原作では時間操作まだ一度もしてないんだよな…
もし共通設定じゃなかったら考察ややこしくなりそう 禁忌っていうと死者蘇生か時間停止か時間遡行が考えつくけどもっと別のことなのかな 時間巻き戻し以上の禁忌って何なんだろうね？
思いつかん 確かに。悪夢を阻止したいっていってるね。
禁忌魔法は絶対服従と死の魔法かな。もしくは、パラレルワールドを作る。
時間関係はタイムがあるし、禁忌ってほどじゃないと思う。
時系列的にツバサと似たようなことが起こるんじゃないかと思い始めたところ。 >>816
クリアカードはさくらが創った物だしそれを唯一使えるのが夢の杖ってことは
夢の杖もさくらが創り出した可能性高いし、使用できるのはさくらだけな気ガス
それをなんで秋穂が杖を無力化できるのか、もっと言えば普段は魔力ない秋穂が
あのローブを着て夢遊病状態になってる時に何が起こっているのか 秋穂は普段全く魔力無さそうなのに
というか、魔術師関連の事は何にも知らなさそうなのに
意識のないローブ秋穂はさくらより魔力高そうだったな
本の中に大昔の魔術師が閉じ込められていて
秋穂の身体を乗っ取ろうとしているとかないかな？
モモはその大昔の魔術師が造られてたとか >>822
おそらくそんなカンジかな
秋穂自身は魔力がないっていうのは小狼の見立てとエリオルの占い通りなんだろう
あの本の中の力（おそらくさくらに「お前はもう戻れない」って言った声の主）が現実で具現化して
秋穂を操ってさくらを襲わせた、そんなトコロじゅないか？
秋穂には当然、意識がないし海渡もモモも秋穂を操っていないとなれば
一体、誰が秋穂に夢を見せて現実で操ってるのか？ってなるとあの本以外に該当するモノはない ローブに魔力を持った人格が宿ってるとかなんだろうけど今後は月一のなかよしを待つのみだね 禁忌魔法は死者蘇生か。
クロウ・リードはかつて次元の魔女を生き返らせたかったが願い叶わず。
海渡は、次元の魔女を蘇らせようとしている？
モモの次元の魔女に逢いたがっている可能性はある。 海渡が時間を戻すのってやっぱり命か何か削ってる気がする そもそもあんなにローブ秋穂には魔法の力があるならローブ秋穂にカード作りをやらせればいいのにローブがない状態だと魔力がないからさくらにやってもらっている状態なんだろうね
危険な役目をさくらにまかせる？かんじかさくらの方が都合がいいのか
あまりいい話ではないなぁ >>825
次元の魔女を生き返らせようとしていたのは飛王・リード
海渡の目的がそれならツバサの二番煎じになるから違うんじゃないかな
ツバサだと『小狼』が時間を巻き戻す対価が自由と時間だったし海渡もそれと似たような代償は払ってるそう ローブはただの媒体で本の中の人の魔力なんでは
仮にそうだとしたら海渡以外に本の中の人もさくらにカード作らせて何かしようとしているって事になるかな
本からでる為に魔力が必要とか辺りっぽい気がするが
海渡がしようとしている禁忌は……ちと思いつかんわ 私だったらローブと秋穂を引き離して普通の女の子にしたいから海渡もそうであってほしい
何か秋穂の命絡みの弱みを取られてるのかも 侑子にまつわる話になるならCCさくらじゃなくツバサかxxxHOLiCでやれってなるから違うやろ
ツバサのあのシーンに繋がるのかな？と思わせる描写はあるかもしれないがCCさくらはあくまでもCCさくらの世界の中で終わる話にするでしょ そんなの決めるのクランプだからお前がそう思って決めつけても意味ないし考察の幅が狭まるから否定的なレスするな
ブレーンストーミングでも勉強しろ 海渡は自分の命を犠牲にしてるかもなのか。
モモが目的のために大切なこと忘れないでって
秋穂が悲しむから自己犠牲するなって事なのかな 時間関係の魔法楽々やってるように見えてやっぱ無理してるんだね海渡も 海渡は秋穂が大事で命を削ってるけど、結局それが秋穂を悲しませる結果になる…のかなぁ？ 秋穂は救われてカイトが命削り過ぎて死ぬんちゃうか
クランプが考えそうなところ クランプならどちらかと言うと秋穂が死ぬ展開になりそう
まあさくらでそれをやるとは思えないけど >>832
考察の幅wwww
脳内妄想と推測は別ものだがww
本当にツバサとかホリックとか侑子がこれからの展開に関係すると思うなら精神病院へ行ってみなさい 昔は小学四年生だから残酷なことはさせなかった
今のさくらは13歳？でもうサクラ姫や光と歳がそんなに変わらないから残酷なてんかいしにさせようとすることもありうる
絶対に嫌だけど 今日のアニメ見返してて疑問に思ったんだけど、エリオル一言も喋ってないよな…？
EDのキャスト欄に名前あるんだけど、喋った面子を照らし合わせると謎の声くらいしか残らないんだが…… >>838
お前の推測とやらもこのスレのレスも全部、言ってしまえば脳内妄想だろ
アイデアの幅や議論の活性が小さくなるから否定してはいけませんって大学や会社で習わなかったか？ >>839
早生まれの1番遅い4月1日生まれだから12歳
作中まだ6月だから小狼、知世、秋穂も12歳か
13歳になってるのは千春と山崎、やね >>841
まじか
またクロウ元凶系だったらさすがにワンパすぎる >>844
雪兎も出てないから最終回で主要キャスト並べたのかとも考えたけど、なら苺鈴あたりもいておかしくないよな～と
もしエリオル関連だったら実はさくらに対して言ってる言葉じゃないのかも知れないけど…… 原作だとアリス衣装を着たさくらが描かれてるけど秋穂のセリフからやっぱりアリスがさくらなのは確定した
アリス（さくら）にはいろんなことが起こる、ただ今日の夢で恐ろしい何かに捕まってしまった
恐ろしい何かっていうのはおそらく「お前はもう戻れない」の声の主だろう
そして秋穂の見る夢はさくら（アリス）の身にこれから起きる正夢
もしかしたら来月か再来月のネタバレでホントに声の主にさくらは捕まってしまうのかもしれん 前回の背景で6月のカレンダー写ってたのにCパートが冬服だったのはリワインドさせられてるのかはたまた夏服の設定作るのめんどくさかったのか 前作に比べて作中の時間経過が遅いのもだけど夏服というか展開次第で日常描写がなるなるかもしれん >>849
6月1日が衣替え日ではあるけど基本的に1～2週間くらいの移行期間があって、気温に合わせて冬服の人も結構いたりする 私服では半袖の回もあったのにかたくなに冬服だったのが疑問というか海渡さんが時間操作し過ぎてる影響なのではとしか思えない いずれにせよあの本のアリスがさくら、謎の声は海渡とモモとは関係ない別の目的を持った何かなのは間違いない
普通に考えたら謎の声はあの本の中にいる存在、正真正銘のさくらの敵だとして
お前は戻れないってセリフはさくらに向けてだし危害を加えようとしてる対象はあくまでさくら（アリス）のみっぽい
だったらなんで海渡が正夢にさせないって必死になるのか、海渡は秋穂を助けたいんだろうに
これじゃさくらを全力で守ろうとしてるみたい 本の中にいる何かが本当の敵で海渡とは手を組んで倒すみたいな展開はありそうだな >>827
クリアカード創れるのは星の力を持つさくらだけでしょ
秋穂を操っている何かがカードを創ることはできないだろうし カード作るのに星の力縛りなんてあるっけ？
闇の力でもクロウカード作られてたし
縛りがあるとすればクロウの要素を持つ者とかじゃないのか
魔力の大きければカードが作れるのかというと、カイトが自分でカード作ってないことから大きければいいってもんでもないのだと思う カードが必要なんじゃなくてカードの魔力が必要っぽい感じに見えるけどな
さくらの星の力が必要なんじゃない？
理由は分からんけど >>857
星の杖を欲しがるのだから星の力を持ってても不思議ではないよ いずれにしてもクリアカードを創れるのはさくらだけで
創り出す魔法具がカードなのはクロウから受け継いだのが魔力を宿したクロウ"カード"だから
中身が似てるのもその影響を受けてる、と >>860
欲しがってるから使えるとは限らないよ
あくまで欲しがってるっていうのは操られてない秋穂の所感であって
操ってる何かからすれば夢の杖は邪魔なのかも あのローブが星のマーク散らばってるから関係ないとは思えないなー
ローブの人が星の力を使えるような杖を作ったわけだしだから使えない説は知らん さくらが創ったクリアカードを使用できるのがユエ曰く夢の杖だけである以上、
夢の杖も創ったのはさくらだと思う 百目鬼なんか子供作ってその子供に親子代々四月一日任せてるもんな
桃矢はどうするんだろう 秋穂ちゃんの家族って一切情報ないよな
どうしてるんだろ
本の中の人は秋穂ちゃんの血縁とかの可能性がありそうなんだよな
アリスの物語ベースにしてる本だからそれほど昔の人じゃない
海渡との繋がりも以前謎のままだし 秋穂ちゃんに魔力を感じないのなんでだろ
秋穂ちゃん夢見っぽいのに… 魔力が内側から湧いて出るタイプではなく
魔力の器・入れ物の人形というか、魔力が憑依するタイプというか
あのローブ着るか、夢モードになるかでスイッチ入るみたいだね >>870
何者かの意識がローブを通して秋穂を操ってるのかと
寄生生物みたいに現実で肉体がないから秋穂の体を借りながら
だからあの鍵に戻して引き寄せたり硝子片も炎も秋穂を操ってる何者かの力ではと なかよしは次号もクリアカード編なんかな？
新しい章になりそうなのに
新キャラとかも絶対くるはず
恐らく真の敵側のキャラが >>869
色んな国で本集めてすぐ移動して友人ができなかったっていう本人談も
あのローブといい秋穂の一族の存在はホントだと思う
しかし家族構成の情報が未だにないのがモヤモヤするよね >>873
あの謎の声が敵の可能性あると思う
少なくとも秋穂は当然、海渡でもモモでもなさそうだし
おそらく新キャラだと思うんだけど 旧作は1番最初とその後も度々、最後の審判の予知夢を見て現実になった
このさくらが予知夢を何度か見て現実に実際に起こった最後の審判が
旧作の封印の杖が星の杖に変わってクロウカード編からさくらカード編に移った転換期
今回も同様にローブにガラスの破片みたいなので攻撃されて空の上から落ちるまでの予知夢を
1話の最初とその後も何度か見て22話の放送で現実になった
お前はもう戻れない、兄貴もまだか、と言わなくなってまるで準備が整ったみたいな雰囲気
来月かその次に新章スタートありえるかもしれん ケロちゃんがクリアカード編はお終い言い切ってたから新しい章が始まるはずなんだよね
現状で一番ありそうなのがアリスカード編とかｗ
でも敵の名前のカード編という線もありうる
さくらで初めて悪意のあるキャラが登場するかね？
海渡はどうも味方になりそうだし カード狙ってるのは秋穂とカイトでしょ、小狼も桜カード使ってるし、みんな何かすれば使えない事はないんじゃ？ (NHK 分割で数クールって 前からよくやっている 旧作もクロウカード編が3+1さくらカード編が変則2クールで全70話だし)
(マンガあるあるで最初のプロット(ここで言うアニメ原作のシナリオ)から連載の形になる時に方向性が変わったり新しい事が思いついて入れ込んだりするみたい
一応 アニメもマンガも同じ大川七瀬氏のシナリオだから この後どう修正して同じ流れにするか 別のものにするか 待つしかない)
ズレて始まった 地上波の最終回で告知するかも(今までも連続して再放送する時に予告が差し替わっている事があった) >>879
海渡は禁忌魔法のエネルギーとしてクリアカード欲しい感じだし
操られてるっぽいローブ秋穂もカード使うためじゃない気がする
あと、前々からだけど途中で鍵を引き寄せるのやめてるのよね、ある程度さくらを近づけたら
バランス崩して電柱から落ちそうになってるし操ってる何かがさくらと秋穂が空中から落ちそうになるシチュに持ってこうとしてる感じがする クロウカード(さくらカード)は太陽と月の属性にわかれたからクリアカードにも実は属性があって月の力を持ってると言われてる海渡はカード作れないとか？
兄ちゃんは知らんけど今さくらの周りにいるのってどっちかの力しか持たない人だけだし 単に魔力や星の力が欲しいだけなら何故さくらカードではなく"新しい"カードでなきゃいけないのかがハッキリしないんだよな…
クロウのカードは持ち主変わったら力も変化するけどさくらが一から作ったカードは変化しないとかか？ 確かクロウカードは書いてある人の名前以外の言うこと聞かないって設定があったから名前の書いてないカードがほしいとか有り得そう
クリアカードはさくらが作り出してるから不要なだけかもしれないけど 個人的予想
・海渡の正体はエリオルと歌帆の子供で、時空超える魔法で未来から遡って来てる
・秋穂は海渡が暗示か何かかけて別時空から連れてきた撫子
・海渡は撫子死亡の未来を変えたい
・さくらが「希望」のカードを造り出したことでそれができる可能性が生まれた
・ただし撫子生存世界線では恐らくさくらが産まれないものと思われる
・海渡の使っている懐中時計がクリアカードの「タイム」に相当するカードで、
さくらが未来で完成させたクリアカードを海渡が使って過去に跳んだ
・クリアカードの「希望」に相当するカードを使って海渡は未来改変したい クリアカードだからまだ誰のものでもない不安定な力って思ってる
だからさくらが気づかないし周りも悟られないようにしてる状況をうまく利用して海渡はクリアカードをモノにしたいんじゃないかな 冒頭の「すべてのカードがそろった時」からして透明なカードは無限な訳ではないと思うんだが、さくらの願望で生まれてくる以上なにをもって『すべて』なのかが分からん
暴走自体が何かの影響を受けて起こってるとかなんかね そもそも新しいカードは新しいカードであってクリアカードって名称じゃない(作中ではそう呼ばれたことはない)のはわかってる？ >>886
ツッコむのもしんどいわ
なんで海渡がエリオルと歌帆の子供になるんだ、気付かないワケがないし
時間干渉の魔法はクロウカードでも時間を止めるか現在から過去に遡るのしかないし
クロウがさくらに言った過去は変えられないけど未来はすぐそばにあるっていうのは
未来は不確定でまだ存在していないということで誰かが未来から来たっていうのはない >>889
「すべてのカードが揃った時」はさくらカードにかかってると思ってる
ホープのカードが揃った時がクリアカード編の発端なのかなと ・CLAMP世界観は未来はまだ存在してない設定なので、未来からの存在は厳しい
・秋穂は撫子と一度も似てる表現されず、さくらにしかない要素が見られる
・新しいカードは作中でクリアカードと呼ばれたことがない
このあたりはすでに何度も言われてるけど、一番のツッコミどころが「なんで未来からの存在が面識無しの撫子生存させようとするんや」だな ＞時間干渉の魔法はクロウカードでも時間を止めるか現在から過去に遡るのしかない
新しいカードならできるようになった（なる）んじゃないのという話
＞未来は不確定でまだ存在していないということで誰かが未来から来たっていうのはない
新しいカードの誕生によってできるようになった（なる）んじゃないのという話
＞気付かないわけがない
これは自分もこの仮定を思いついた時にまずつまづいたところ
けど、海渡がエリオルの子供（ないし子孫）と仮定したら
クロウやエリオルをしのいださくらのようにエリオルを部分的であったとしてもしのぐ可能性は否定できない
それによって正体を悟られないように防御しているとすれば可能かなと思った
魔法協会のすごいもんをパクる実力はあるらしいから アニメで希望が出たのだから良い夢になる伏線だろうけど原作でも夢の授業やるのかな
にしても丸投げされてたとか言われてたし微妙だな >>892
あーなるほど
ただ原作に希望のカードないんだよな… さくらが本の世界に囚われたその時、
桃矢が力を小狼に託して本の世界に送る。なーんてないか。妹を頼む的な。
それで小狼の旅が少しあったらいいなって願望。 >>894
海渡は時間止めるのは分からないけどほんの数分くらい？遡らせ息切らせて
モモにも無茶だと言われてるくらいだし術具なしの海渡の力はそうはいっても限界がある
そもそもクロウがタイムとリターンしか作れなかったんだし魔力凌いだからって
さくらの新しいカードが未来へ干渉をしたり、されたりっていうのは無理がある 未来というか四月一日がミセに引きこもって百目鬼の孫が出るくらい先の
時間軸は既に存在してるんだよね？そこからなら過去（＝クリアカード編）に来れるのかも >>897
小狼はカード達と協力してさくらを守るために辛い思いをしてる
この先、確実に見せ場があるんだろう
その見せ場を作るためにさくらは闇に堕ちるんだろうなって
薄々気付いてたけど秋穂がさくらがアリスだってキャラの口から明言されたし
本がさくら（アリス）を取り込むために秋穂を操った
かなり辻褄合う解釈だと思うけど >>898
要するにあなたの主張ではエリオルが気づかないはずない、海渡に正体を隠せる力はない
ということは了解した 自分の考察では、できるとしたら？と考えてます
そもそも子供だとしたら～とかそのへんからぶっとんでるんで別に無視してもよいよ
＞さくらの新しいカードが未来へ干渉をしたり、されたり
ちょっと伝えたい意味と違う なんといえばいいのか…
ターミネーターって映画で、未来からすごいロボが主人公を殺しに来るけど
そのロボは液体化とかしたりして主人公の時代からはありえない存在
液体化するロボなんてありえねーだろ！って言う感想を自分は特に否定しないです >>899
今んトコ、他作品のキャラと設定が丸々出てきたワケではないし
そこが今後どうなるのか分かんないけど
クリアカード編が他作品の時間軸から見て過去だなんだって言うのはもう野暮だと思う
ツバサやホリックの連載もかなり前だし いやそんな前じゃ無いぞ
ニライカナイ3巻が2016年8月発売なので >>901
まあ、海渡もだけどローブといい秋穂の一族が本を集めてたっていうのと
いろんな国で本を探してすぐに移動して友達が出来なかったのもウソを言ってるカンジじゃないし
小さい頃から海渡に世話になっているっていうのもホントだと思う
海渡は魔法教会に所属してたワケだし新キャラ3人はツバサみたいに
ひょっこり現れた異世界と色んな時間軸を旅してるって訳アリ衆じゃなくて現実に生きてる人間っぽいとは思う
いかんせん特に海渡が裏でこそこそやってることがエグいというかなんというか >>902
まあ、アニメだと作中は前作から1年も経ってないのに
現実の20年という経過に合わせてみんなスマホ持ってたりしてるし
20年前の前作のノリとか当時の流行みたいなの取り入れるなんてしないというかできんだろう >>901
＞一番のツッコミどころが「なんで未来からの存在が面識無しの撫子生存させようとするんや」 >>906
作中で材料が出てないので個人的妄想でしかないけどそれでもいいなら書く
一番簡単なのなら写真を見て惚れた、とか
桃矢や藤孝が見ていたような霊体（が未来にまでいたなら）を見て惚れたとかかな？
恋愛感情とは限らないし何らかの恩とかの可能性もあるかな
金田一少年も犯人とトリックまでは暴いても動機は大体犯人の告白だしそこまではなんとも
未来の人が過去の人に恋をする、っていうテーマを他作品で見て
印象に残ってるから自分はそれに違和感ないだけなんだけど（戦う司書っていう作品で） >>907
・秋穂は撫子と一度も似てる表現されず、さくらにしかない要素が見られる
こっちは？
というか公式で一切材料ないとか予想考察じゃなく妄想願望や
しかもただの横恋慕はた迷惑野郎すぎるし悪夢の実現を阻止したいとかの言動に一切繋がらないぞ 海渡は見た目は若者(桃矢や雪兎と同じくらい？20前後くらい？)に見えるけど見た目通りの年齢ではないと思う >>908
予想でしかないはともかく、横恋慕はた迷惑とかはしらんがなとしか言えないｗｗｗ
秋穂の容姿が撫子の幼少時と同じではないことは疑問だけど
全く一緒だったらオチバレバレだしなーと今は思ってる
材料がない今だからこそ想像妄想楽しいんじゃないの？出揃った時はもう誰でもわかるし
桃矢兄ちゃんが隠してる具体的な内容とかはさすがに今はさっぱり見当つかんわ 撫子さん運動音痴なのに秋穂テニスうまかったしそういう面でも似てないと思うが… >>911
海渡と一緒に行動しだしてからは撫子とは別の人生歩んでるとも考えられるでしょ
住む場所も過ごす相手も違うのに撫子と1ミリも変わらない人間になるとは断言できない
魂は一緒だと思うけどね（自分が勝手に思ってる仮定では）
あの、やたらレスくれるけど俺はそう思わないと言ってくれればそれでいいよｗｗ
できれば、俺はそうじゃなくてこう思うとか自分の考えを言ったらどうかな こんにゃく嫌いや運動神経の良さはさくらのみの要素
恩人なら復活だの生存だのじゃなく娘のさくら守れ
横恋慕で過去に遡れるならそれこそ藤隆さんに会う前まで過去に行け
妄想が悪いとは思わないけど都合の悪い設定や描写を無視するなら"考察"スレじゃないところでやってくれ ID:5yYEaGFd0さんがお怒りのようですので、以後書き込みはやめますね
大変、失礼いたしました ツバサで星の杖渡したから今回こんなことになってるのかな さくらの膨大な魔力ともしかしたら命を犠牲にしないと海渡の願い(秋穂の為に本の時間を止める？)は叶えられないのかな？
さくらに危険が及ばないなら別にエリオルだってわざわざ邪魔しないだろうし、それなら通信遮断する必要ないしな。 >>913
さくらにしかない要素は分かるが
さくらを救えや辺りは考察じゃなくて君の感情にしか見えんが なんか伸びてると思ったら見てない間に変なの来てたのか
海渡がDを隠さないかと思ったら通信遮断したりなんかタイミングや与える情報を調整してるような気もする
秋穂が「アリスが恐ろしい何かに捕まる」「アリスはさくらだった」って発言してるがさくらが捕まる事の阻止が目的だと禁忌に触れるレベルの事とは思えないんだよな
阻止と一番の目的は完全なイコールではないとしても繋げるピースが足りねぇ… >>917
救えってのは誇張して強めに書いた、すまん
恩人ならリスク犯して娘であるさくらの存在が危うくなるような事するのはむしろ恩を仇で返すようなものでしょ、それするくらいなら今危うい状態のさくらの手助けするでしょ、っていう事を言いたかった ID:MCietckR0
なんか原作の描写を自分の都合の良いように改竄して妄想かたりしてるだけやんけ
海渡が撫子に惚れて未来から来て、秋穂は別次元の撫子とか言ってるのでなんか察したわ
しかもツバサやホリックみたいに同作者の他作品じゃなくてターミネーターなんて全く関係のない別物を
引き合いにしてCCさくらの世界観を考慮してない時点で論外だわ 四月一日＝小狼だけど、もし海渡も同様とした場合、
次元の魔女の復活を試みる可能性が考えられる。
秋穂を操ってるのが飛王だったら、ちょっと困るけどね。 >>918
禁忌の魔法の詳細については情報が少なくて見当もつかない
ただ、さくら（アリス）が恐ろしい何かに捕まってしまうのはもう確定事項だと思う、お前はもう戻れないって言われちゃったし
物語の最初からずっと動向が掴めず意味深な態度を取り続けて読者を不安と心配にさせた小狼が
実はカード達とさくらを守るために辛い思いをしてたことが判明して確実に今までの動向の不穏さを払拭させる見せ場がこの先来る、と
その見せ場が恐ろしい何かに捕まったさくらを助ける展開、王子様がお姫様を助ける展開なのかなと 小狼とカード達がさくらを助ける展開が来ないと最初から小狼の意味深な描写をやり続けた甲斐がない
さくらを確実に救い出す展開にするために一度、さくらは闇に堕ちてしまう・・・気がするんだ
昨日公開されたどこぞのゲームのPVみたいに そういえばさくらと秋穂、雪兎とユナは同じ身長だったようななんか意味深だね関係性が少し似てるだけに 秋穂はまんまさくらポジだけど、
海渡は魔術師なのと、手段選ばず秋穂を守ろうとしている？というところも考えると
雪兎ポジと小狼ポジを兼任しているのではないかと思われる >>922
禁忌の魔法なんだから生命や精神に関するものかと
大体クランプでは生命に関するものが禁忌っぽいけど
時間系の生命の魔法って思ってる さくらのおばあちゃんだったりして??秋穂ちゃん
鬼籍だっけ？おじいちゃん出てきて怪しいキーアイテム渡してはくれたけど、顔出しなかったじゃない？
離婚したとか行方不明とか、コナン説もメーテル説もどっちでもできそうかな、とか
ごめん妄想 美苺が小狼に向けて、「もし小狼に何かあったら誰が悲しむのか分かるわ」
って発言、フラグ立ってるよね。
今後、小狼はさくらの為に犠牲になってしまうことが予想される。
海渡はDの称号を与えられているから、それなりの力をもった魔術師であることは変わりない。
それと、所々で、海渡が秋穂の時間を操作する描写があるから、秋穂の記憶を操ってるとも考えられるんだけど。 記憶操作できるなら時間操作せんのじゃないか
結果的に時間操作が記憶操作になってるって意味ではそうなのかもしれんけど 海渡によって秋穂の状況とさくらの状況を成り代わらそうとしてるから秋穂は無意識に鍵求めてしまうんだろうか 絵面優先であんまり意味はなかったかもしれないけど10話と18話と22話が満月だったね >>931
鍵を求めてるのは秋穂を操ってた何かじゃないのかね
でも秋穂とさくらを入れ替えるってのは禁忌っぽい感じがするな
そういう類の魔法なんだろう 自分もそう思う、鍵を引き寄せてるのは秋穂を操ってる別の何か
あと、別に鍵をほしがってるワケじゃないと思う
今までの夢も今回の現実も全部、鍵を引き寄せるの途中でやめてる上に
バランス崩して電柱から落ちそうになってるし
さくらが空中で落下するトコまで夢と一緒ってことはあそこまでが筋書きというか
さくらが魔法で抵抗できなくするのが目的のような気がする 所々で映るクマの人形も意外とキーアイテムだったりして。 原作のローブの中の人は小狼でアニメでは秋穂だったけど
夢の中のローブは小狼の姿をしていて
現実だと操られた秋穂って事でいいんかな？ ローブの中身が秋穂というのは確定として
魔力がさくら側の誰にも感知されないってのはどういうことなんだろう？
魔法使いまくってたよね
普段は内側に眠っているような状態なのかな 海渡さんがここまでｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ言われていると、海渡を(倒すとかではなく)止められるのは秋穂くらいやろなぁ。
それと、秋穂が海渡に対していつも言えなかった気持ちを伝えられた時点で、秋穂、消えてしまいそう(妄想)(絶望) >>941
眠ってる状態かつローブを着ると魔力発動とかなにかしらの条件が揃わないと
0の状態になるような制御がなされてるのかね 途中でさくらの魔力が奪われる可能性もあって、再び月とケルベロスに
桃矢が魔力を分け与えるシーンがあるかもしれない。
禁断魔法が死者蘇生なら、幽霊？になって現れた撫子を
数時間だけ実現化させて、レコードを使って集合写真とる。
最終ページは木之元一家の集合写真でハッピーエンド。
藤隆さんの発言がちょっと引っかかってそう思いました。 >>944
禁忌の魔法が死者蘇生とかいろいろ言われてるけど
あの本の時間を止めるのにカードが必要て海渡のセリフから
具体的にはまだ不明だけど海渡はあの本をどうにかするために
禁忌の魔法を発動させようとしているで間違いないと思うんだ
今更だけど海渡とモモが言っていた"その時"は禁忌の魔法を発動させる時
おそらく兄貴、エリオル、小狼の言う"その時"もほぼ同義なんじゃないかな？
禁忌の魔法の発動は秋穂だけじゃなくさくらにも何らかのおそらく悪い影響が出るんだろう そうだと思う。
エリオル、小狼おそらく桃矢はさくらカードに異常がでる事は前もって知っていたと
思うんだけど、なぜさくらには黙っているのかは謎なんだ。
海渡に関しては知らなそうな雰囲気だったので、エリオルが色々と魔法協会で
調べて直接日本に渡日する可能性も今後の展開にあり得そうな気もする。
クロウカード編では、光・闇、最後の審判で手こずっていたけれど、
今回も終盤で同じようなことが起こると思う。
そのサポートとして、月の魔力を持っている、小狼、海渡はそれぞれ観月先生のような
役割になると考えてる。 さくらが自分の力に気づいたら願ったこと全部現実になるんやろ？
もうそんなチート物語として成立しねーわ さくらが｢あんなけったいなイカローブの夢もう見たくない｣って願ったら見なくなって事態解決！
とは行かないんだろうな 鏡像のカード創る過程が描写されたけど願望が全部叶ったり
クリアカードの性能に全くの隙がないワケではないけどな >>946
むしろあの本が盗み出した魔法具じゃないの
でやばそうだけどこれを使わなきゃならない事情があるとか どこぞのグリードアイランド本みたく魔法カードをはめ込むスロットがありそうだな
全部揃うと大天使の息吹がもらえるYO! 今の「絶対、大丈夫だよ！」は本当に絶対大丈夫なんだよね… アニメ最終話で無敵の呪文言った時の不穏なBGMと
フラグとしか思えん突然の今までの回想とかなぁ メタ的に言えば新章だし絶対大丈夫だった無敵の呪文が大丈夫じゃない事態にはしたいよね クロウが制御出来なかった未来視は、さくらが願わなければ発現しないけど、そう願えば発現するんだよね
じゃあ、クロウが出来なかった理を曲げることは？
「絶対大丈夫」クラスの強い思いは、本当に絶対大丈夫な世界の選択というか、世界の改変というか…
今までも「絶対大丈夫」で良い未来、優しい世界を選択してきたけど、最強への階段を駆け上がる中で、魔力の影響は全くなかったのかな 最後、原作とアニメのローブの中の人が違うってやつ
原作：さくらが強く想っているもの＝小狼
アニメ：秋穂側の夢の中を描いたもの
結論：ローブの中に人などいなかった。
いずれ、歪が生じると思うからその時明かされるんだろうな。 アニメ最終話は夢じゃなくて現実でローブの中身は秋穂だったじゃん
秋穂側の夢の中を描いた、ローブの中に人などいなかったってどういう意味？
原作の夢のローブ小狼は幻でローブ纏った秋穂がスリープモードに入ったから
次回、アニメ同様に現実でさくらと一悶着やらかすんでないの？ お前はもう戻れないって、秋穂のことかなぁ
秋穂も何かピンチっぽいよね >>961
「お前はもう戻れない」はさくらに対してだけだと思う
秋穂は第三者目線でさくらのクリアカード 集めを夢で見てるし
アニメでは秋穂がアリス（さくら）が恐ろしい何かに捕まったって追加セリフがあるし
今回はさくらが謎の声に「お前は戻れない」って言われるのを予知夢として秋穂が見た、と 撫子も同じようなこと言ってたしアレはさくらに対して言ってるんだろうけど
それに加えてさくらが恐ろしい何かに捕まるのがやがて起きる未来、予知夢なら
海渡がそれを阻止しようとしてるのがよく分からない
危険の度合いはさくらの方が上というか傍観している秋穂になんの悪影響が出るのっていう？
海渡が秋穂を救おうとしてるんじゃなくてさくらを助けようとしてるように見える さくらと秋穂は共鳴(アニメだとシンクロ)してるらしいからさくらの窮地=秋穂の窮地なんでないかな 海渡はアニメでは秋穂が存在してるだけで幸せみたいなこと言ってたのと
エリオルとの通信を妨害したりさくらサイドと協力するつもりが今んとこ無い
なので助けたいのはさくらだけで秋穂になんも起こらないってことは絶対無いと思う
さくらのことは利用出来るとこまで利用するけど最終的には助けるってことでは 秋穂>>>>>さくらだから秋穂を優先するだけで彼女の大事な友達だし憎しみを持ってるわけでもないしな(多分) さくらが不幸になるとは具体的にどういうことか、バッドエンド妄想の垂れ流し
騒動の原因がさくらにあったとして、そのことが分かってしまったら
→全部私のせいなんだ、郵便ポストが赤いのもきっと私のせいなんだ
強い不安を抱く、そして強い思いほど危険
→もし誰かを傷つけたら、いや、それだけじゃすまないかも…
不幸な結末
→自らを封印して眠り姫さくら誕生、まるで無のカードのような触らぬ神状態
→自分の心や意思を全否定、抜け殻となって強大な魔力を悪用されてしまう
→自分の存在を全否定、世界からさくらが消滅することで、クロウカードの災いが形を変えて実現する
→決して誰とも交わらず、留まることなくただ世界を渡り歩く世捨て人になる CLOVERでは世界で1番強い魔力の女の子は親に金で売られて幽閉されてたねえ >>965
利用するで言うとぶっちゃけエリオルも内容だけで考えたら結構洒落にならないことやってるからな >>968
さくらの世界観考えたら1番目の自らを封印して眠り姫シンデレラ状態はありえそうだねぇ
あの謎の声の主がドラゴンなのか分からないけれども確実に言えるのは
さくら＝アリスを捕らえようとしている、それを海渡達は正夢にさせまいとしてるから
海渡とモモとは関係ない新たな第三勢力っぽいことか >>968
xxxholicでは小狼との間に子供作ってることがわかってるからだっ大丈夫だし >>972
えっ？それツバサの転生した写身シャオランとサクラのことじゃなくて？
CCさくらの木之本桜と李小狼がそうなるって描いてあるならこことか世間でもう話題として出てるはずでしょ
勘違いしてない？ 危険かもしれないなら無力化しておきたい、管理下に置きたい、目的は平和のため、手段は問わない
クロウには苦労させられた、うんざりだ
魔法協会は善、離反したら悪なのか
本の時間とやらを最初に進めたのは誰だろう
持ち出した者が仕掛け人なのか
カイトは時間をどうしたいんだっけ？
もっとも、カイトの行動原理は秋穂のためなんだよね
あとCLAMPっぽいけど、作品的にないであろう不幸パターンは「小狼くんの手で私を…」
どことなくXの桜塚護的思想
隅から隅まで全部妄想でごめんなさいね >>973
四月一日というか四月一日のはまりこむ前の存在がそうじゃなかったけ
それでその子供ポジョンの存在を守るために星の杖を対価に渡してたと記憶してるけど >>973
まあ勘違いの可能性結構高いな
あの辺ややこしくて実はよくわかってないんだよ… ホリック読んでないから全然分からないや
wikiにはツバサの本体小狼が四月一日を生み出したとだけ書いてあって
CCさくらのさくらと小狼の子供がどうのなんてwikiにも書いてないしググって他のサイトでも知恵袋でもそんなこと書いた書き込み一切見つからん ツバサホリックの描写だけで全部理解した人がいるならガチで天才だと思うわ
特にツバサの最後なんてあんまり言いたくないけど本当に意味不明だったから Dの称号はファイを意識したもだろう。
ファイ・D・フローライト
ユナ・D・海渡
間違いなく意図的にやってるよね？ ていうかDの称号を持つ魔術師って海渡1人しかおらんかったの？
エリオルがDの称号を持つ海渡に教会の他の魔術師が誰も勝てないって
言ってるってことは海渡は教会の唯一無二のDの称号持ちってことよね
個人的には存じ上げないって言ってるからDの称号を持つ魔術師は複数いると思ってたのに
海渡オンリーなら目立つしエリオルが知ってても良かったんでは 協会上層部はDだけど、ギリギリDのやつとぶっちぎりでDのやつはまるで別次元、とか
北川景子のことを知っていているのと会ったことあるのとは別だし、TVを持ってないご家庭では知らない、みたいな感じかなw ケロちゃんがその協会の事知ってたし、クロウの存命の頃にもその協会とDの称号持ちは居たと言う事じゃない？
だからエリオルの言う「個人的には」ってのは、エリオルとしての現世では、Dの称号持ちに知り合いはいませんって事だと思う 「イギリスのある魔法協会で最高の魔術師に与えられる名」
って言ってるから組織内の一番の実力者のみが貰える称号なんじゃないか？
「イギリスのある魔法協会」って言い方的にそこ以外にも魔法協会あったり、小狼みたい所属が家だったり、エリオルや桜みたいに所属なしがいたりで、最強クラスが何人も集中している組織ではないんだと思う 最高の一人を選出する方法は、やはり先代Dをどうこうした者、なんだろうか
たしか良い噂ばかりじゃないんだよね、協会も そもそもエリオルって、桜と接触するまで表舞台には出なかったんじゃないか？
下手をすると、小狼(つーか李家)に存在を捕まれそうだし。
あんまり良い噂を聞かない魔法協会なんてなおさら近寄らないだろう。
調べや探りを入れないと内情を知れない、閉鎖的な組織と言う可能性もある。 ところで秋穂は日本に来るまで様々な国を渡ってきたらしいけど当然海渡も一緒だったと思うんだけど香港にいた時よく李家にバレなかったね クロウリードの生まれ変わりとされてる飛王もDついてるしね。 >>987
目の前にいるとか前から目をつけられてるとかならともかく、同じ国にいる程度なら誤魔化しもきくんじゃないかな
協会の任務とやらの具体的内容は分からないけど、じゃないと魔術師がちらほらいる世界ではこなせないと思う 今回は考察しがいがあるね
やたら李家に対抗意識があるとこ見ると秋穂の一族はクロウリードの父方の血縁なのかな 表紙の「さくらとカード達は、おれが守る！」、
これ「さくらはカード達とおれが守る！」ではなくて
やっぱりさくらカード達も誰かに狙われているっということかな
クリアカードの話かな？とも考えたんだけど
小狼はまだ海渡がクリアカードを狙っていることは分からないし 海渡が狙ってるかは知らなくても何者かに狙われてるってのはわかってるんじゃないか >>992
あんまり意味はないか今号の表紙の煽りと前号の小狼のセリフのどっちかが誤植みたいに間違えてるとかね
さくらを守るために無茶を承知でさくらカード使えるようにしてるんだからカード達っていうのはやっぱクリアカードと捉えられるような？
まあ、海渡の新しいカードってセリフからしてさくらカードの存在知ってて最初はこっちを禁忌魔法のエサ？にするつもりが
さくらがクリアカード創り始めたからこっちに切り替えたとも考えられるけど >>994
あおり文って担当が適当に書いてるらしいからあんまり意味無いんじゃない？ 最初の物語に出てくる女の子、ハリポタでいうスクイブだね… 海渡になんらかの理由で魔力の根源をあげたんじゃないのか？って思った
海渡と秋穂の接点が知りたい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 19時間 59分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
