龍が如く・ジャッジアイズシリーズ強さ議論スレ

**格無しさん** · 2024/05/11(土) 17:26:26.17

そもそも貞元の用意した毒が戦闘に影響してるのか否かについてなんだけど、貞元曰く遅効性で、毒を盛られた紅蓮会や客達の描写を見るに数秒程度個人差があれど目眩の直後に吐血、それまで全くの無症状で身体機能に影響出ないっぽいんだよな
それにナイフと酒の毒は同じとは明言されていないものの上述の症状とほぼ変わらないことを考慮すると、毒は同一のもので戦闘中海藤は毒の影響を受けていないのに顔に外傷を負ったり、症状が出る直前まで貞元を倒すのに時間が掛かるくらいには手こずったものと考えて良さそう
そこまで戦える貞元が海藤剣持とそんなにランク差は開いて無いと思うんだ

**格無しさん** · 2024/05/11(土) 17:49:41.72

>>596の見方自体はまぁ納得できるんだけど…
ただなぁ貞元がA-からA+のどこかってなると荒川や沢城や広瀬も結局中学生に武装解除されて押さえつけられてもおかしくない程度のキャラって事だろ？
それがなんか腑に落ちないんだよなぁ

**格無しさん** · 2024/05/11(土) 17:56:23.52

ここのランク基本的には上振れ評価するみたいだから海藤とタイマンやって結果出してるならそっち優先になんじゃね

**格無しさん** · 2024/05/11(土) 18:27:17.95

中学生と言っても准って美希子から護身術教わってるし刃物が無きゃその辺のチンピラをあしらえるぐらいの腕はあるっぽいからな
小学生時代の龍司なんて0の真島と勝負できるぐらい強いしあんまり年齢だけで強さは測れないと思うぞ

**格無しさん** · 2024/05/11(土) 18:33:08.99

貞元の油断癖は深酒して美希子に紅蓮会とのやり取りを残したパソコン覗かれるくらいには酷いものだしな
とはいえ起きた直後に高い護身技術を持つ美紀子を泥酔状態で返り討ちにしてるし最初から戦闘態勢なら貞元も油断しないんじゃないか？
闘技場形式での戦闘で上振れ反映するなら尚更

**格無しさん** · 2024/05/12(日) 20:49:25.25

闘技場形式だとやっぱりゲイリーとイワンが低すぎると思う
地下闘技場無敗の剣持がS-なんだから同じように闘技場無敗のゲイリーとイワンだってAかA+あってもおかしくない
イワンに関しては連戦したわけでもない万全の冴島を息切れさせてるし

**格無しさん** · 2024/05/13(月) 01:05:35.27

このスレの強さの優先順位って本編描写＞設定＞ゲーム性能の順で合ってる？

**格無しさん** · 2024/05/13(月) 01:38:36.68

こっちのランクは設定の方が上じゃないの？
その設定が桐生最強とか45冴島は桐生と互角とか以外ろくに公開されんから描写考察ばっかだけど

**格無しさん** · 2024/05/13(月) 11:33:42.46

設定最優先でしょ
戦闘描写はそこまででも設定上は最強の龍司がSS+なんだし

**格無しさん** · 2024/05/15(水) 16:06:24.80

このスレってランク変更案出しても反応がない時は意見に異論がないのかその意見に反対なのかどっちなんだろう
ゲイリーイワンの変更案が全く触れられなくて悲しい

**格無しさん** · 2024/05/15(水) 20:03:57.68

良くも悪くも余り注目されるキャラじゃない方だからね
貞元の議論もまだちゃんと結論出てないし、まずはそっちから片付けないと
あと最近書き込みに制限が掛かるようになってるから単純に参加できる人が少なくなってる気がする

**格無しさん** · 2024/05/15(水) 20:22:48.67

貞元のランク決まってなかったんか
A以上の意見が多いしAでいいと思うけどね
俺自身毒ありとはいえ貞元が沢城と同格ってのは正直釈然としないけど

**格無しさん** · 2024/05/15(水) 20:32:57.14

というか貞元AもしくはA+派の人達は准が沢城や荒川を押さえつけたり、貞元が組一つを壊滅させる事ができると本気で思ってるんだろうか
准が強いのも貞元に油断癖があるのもわかったけどそこの反論が何もないんだが

**格無しさん** · 2024/05/15(水) 20:59:13.27

そもそも刃物恐れない准の強さが分からないんだからそこケチつけてもしょうがなくね
それに消耗がほぼないと思われる海藤とサシでやってギリギリ負けるって描写あるのっちは無視すんの？ってなるし

**格無しさん** · 2024/05/15(水) 22:04:32.97

たらればの話をし出したら今AにいるキャラやA＋の一部キャラの中にも単身で組を壊滅できるキャラなんていないと思うよ
そもそもタイマン前提の強さ議論だから戦い方や組織によって規模や実力が全然違う一対多数の話をしても意味が無い

**格無しさん** · 2024/05/16(木) 02:49:36.56

>>610
それもそうかもしれんな
まあ正直貞元がAとは思えないってのは俺のイメージの問題も大きいし貞元がA以上ってことの異論はこれ以上は言わないようにするわ

引っ掻き回して申し訳ない

**格無しさん** · 2024/05/16(木) 02:58:19.23

白樺がQTEではほぼ互角だった事を考えると貞元もAで良さそうな気もするけど
戦闘後の疲労度では貞元戦の方が上だから毒込みで考えればA+はあるのかな

**格無しさん** · 2024/05/16(木) 08:11:27.67

QTEではあんまり海藤と渡り合ってるって言えなかったし、戦闘後に傷増えてるって言ってもナイフの毒の詳細が分からないから本当に海藤が全力出せてたのかも不明だからA+高すぎるんじゃない？
そもそも遅効性の毒使ってたのは大人数にワインを飲ませたいからって理由だったし、本人が出向いて戦うような緊急性の高い状況でしか使わないナイフに遅効性の毒仕込んでもメリットないからナイフの毒は即効性だと思うけど。

**格無しさん** · 2024/05/16(木) 10:04:01.95

そもそも毒が考慮されるのかされないのかわかんないんだが
されるならA+でいいんじゃない
開幕演出で一太刀入って確実に毒入るし

**格無しさん** · 2024/05/16(木) 11:08:02.49

QTE:白樺>貞元
戦闘後の描写:貞元>白樺
って感じだから

単純な強さでは貞元は白樺より下だけど毒ありだと白樺より上って感じだしA +でいいと思う

それか白樺も海藤を息切れさせる事はできてないわけだから白樺をA-にして貞元をAにするか

**格無しさん** · 2024/05/17(金) 19:24:07.59

春日たちは毒の充満した部屋で元気に戦ってたのに海藤さんさぁ…

**格無しさん** · 2024/05/17(金) 19:56:25.48

毒の充満した部屋に居たら普通死ぬのにRPGの龍が如くって世界観や現実感ぶち壊してるね
アクションのシリーズがどれだけまともか

**格無しさん** · 2024/05/17(金) 20:06:46.33

春日なんかより海藤さんの方がよっぽど強いわ
春日なんか群れないと勝てない雑魚だけどな

**格無しさん** · 2024/05/17(金) 20:09:07.83

春日なんかというより春日達だな弱いのは

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 00:37:05.55

銃で撃たれてたら普通死ぬのにと同レベルのくだらないイチャモンだな

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 10:45:56.22

お前みたいなコマンド信者がくだらないよ

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 10:49:37.47

あんなコマンドバトルのゲーム好きとかどんだけ洗脳されてるんだ
敵に変な攻撃されると魅了されるしホント気持ち悪い
あんなゲーム好むのはゲーム嫌いな奴だけだよ
神田愛花みたいな

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 10:57:09.62

どうでもいいし強さ議論と関係ないんだから別なとこでやれ
スレチなんだよ

で、結局
A- 白樺
A 貞元
で異論ないのかな

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 10:58:49.97

本題に戻るがジャッジ含めるなら黒岩とかも強い

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 11:40:07.96

自分から荒らしておいて本題に戻るがは草
しかも今黒岩の議論とか誰もしてないし貞本について話してるんだが

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 11:41:22.56

>>623
俺は異議なし

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 11:51:25.73

>>625
喧嘩売ったのはお前だろコマンド信者
死ね

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 11:53:43.71

コマンド信者のうざさは異常だな
マジ殺意沸く

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 12:53:56.09

白樺っていつの間に下げることになったのか

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 13:05:57.26

>>629
貞元A+だと高すぎないか？→毒ありなら白樺より貞元の方が疲れさせてるから貞元の方が白樺より上じゃね？→じゃ間を取って海藤を疲れさせたわけでもない白樺をA-に下げて貞元をAにする？
って流れ

別に決定じゃないんだしあくまで一つの案だから異論は認める

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 13:36:28.60

ラストQTE～ムービー開始で息切れてるし白樺も疲れさせてないってことはないと思うんだよな
比べらなら貞元のが明らかに消耗させてるかど

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 16:26:59.78

海藤には初手で毒ナイフ浴びせられたから戦えたけど、距離取って銃で戦う荒瀬や玉城、あとは沢城や新藤みたいなリーチ長い武器の達人レベルの相手にはかなりしんどそうだな
毒浴びせられたらA+面々にも勝てそうだけど、初手で一撃加えるっていう貞元に有利な条件加えないといけなくなるしそういうどっちが先に攻撃与えたとかは考えても仕方ないから正直B+のままかA-でいいと思う
対戦相手が海藤しかいないからイメージも重要になってくるし

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 17:38:03.23

ゆうて開幕の演出では明らかに組手の実力でナイフ引っ掻けてるし
撃破後も海藤の全身に切り傷あるからA帯にはラッキーでしか勝てないってキャラには見えないけどな

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 18:35:17.83

>>625←こういう煽りが一番5ちゃんで不快なんだよな
スレタイ通りの話ししてるのにロスジャ&コマンド信者のうざさは異常
アクションでもロスジャとか0しかやってないにわかコマンド信者だろこいつ
ロスジャや龍0、龍7や龍8なんて信者が多いだけのクソゲー四天王だよ
7外伝も維新極と同じ扱いにするしコマンド信者は

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 18:38:10.99

>>626
お前みたいな煽りはレスしないでよろしい
死んどけゆとりガキ

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 19:35:55.81

作品の好き・嫌いは人それぞれだとは思うが、>>622はさすがにやりすぎ

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 19:56:13.59

白樺戦の海藤が病み上がり扱いなら白樺下げ貞元上げでいいんじゃない？

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 22:23:13.69

ゲーム上の強さが必ず設定上の強さに反映されることはないけど、
精神統一して体力を全回復する為、事実上体力が10ゲージあることになる。これは『龍が如く極2』のラスボス・郷田龍司を超える龍が如くシリーズ作品史上最大級の体力である。

ってなってるから多少は考慮してもいいんじゃない？

**格無しさん** · 2024/05/18(土) 23:27:32.65

なんか貞元も保留枠じみて来たな…
これ以上保留枠を増やしたくないんだけども

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 00:07:18.60

白樺、貞元の戦闘描写をまとめるとこんな感じか

白樺
・紅蓮会のチンピラ程度なら瞬殺できる
・海藤が驚くくらいの筋肉
・2年間格闘技を習い実戦を想定したトレーニングを積んでる
・体力を全て削っても精神統一して全回復できる
・QTEでは海藤とほぼ互角に殴り合える
・一応QTEでは海藤に息切れさせている（戦闘後のムービーでは特に息切れなし）
・白樺と戦った時の海藤は病み上がり

貞元
・刃物恐怖症の准に油断し、武装解除されて少しの間取り押さえられる
・海藤の射撃より早くナイフを投げて銃を落とさせる
・海藤と殴り合いながら毒を塗ったナイフで海藤に一太刀入れられる
・QTEでは海藤に圧倒される
・海藤の顔に切り傷を残し息切れさせ吐血させる(傷跡を作ったのは別として毒の影響でそこまで苦戦したかどうかは不明）
・貞元自身は顔にあざを多く残し仰向けで倒れ込む
・貞元と戦った時の海藤は一応紅蓮会数十人との戦いを切り抜けた後

正直白樺の方が強敵として描いてる気はするな
毒込みで双方同格のAが落とし所じゃない？

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 00:24:55.27

白樺ラスボスだし同格はありだな

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 01:46:19.13

まあ同格で良いと思う

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 13:10:13.81

ロスジャとか7とか8の話しばかりだなここ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 13:12:48.86

>>636
ゲーム嫌いな奴が偉そうにブログで語るなちゅうことだ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 16:10:28.82

アクションオンリーのやつを語りたいならもう一個のスレに行け
ここは如くとジャッジ総合の強さ議論スレだ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 16:33:10.15

6以前の話なんか5年ぐらいしてるし
こっちは78ジャッジの話するために建てたようなもんだからな

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 17:08:58.70

久しぶりに見に来たらガイジ湧いとるやん

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 17:18:31.00

>>640
ランク分けするほど強さに差がある感じでも無さそうだから同格扱いは良い落とし所だと思うよ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 17:40:01.41

どうやら貞元Aで落ち着きそうだな

…ところで個人的にずっと意見出してるゲイリーとイワンがA以上の案はどうですかね？
同じように地下闘技場無敗の剣持や龍也（推定）がS-だからB+は低いと思うんだけど
8見る限りゲイリーは春日よりは強そうだし

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 17:47:46.63

過去スレ見てきたけどゲイリーはともかくイワンは元々A+だったのが特に議論もされず勝手にB+まで落とされてるんだよな

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 17:54:09.53

ゲイリーとイワンってそれぞれどんな描写があったっけ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 18:27:34.81

>>647
死ねよコマンド信者のバ関西塵
殺すぞ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 18:43:01.10

>>651
イワン・イブラヒモビッチ

4で半年で100戦無敗という触れ込みで冴島と地下闘技場で戦闘、戦闘後冴島が肩が大きく動く息切れをするほど疲弊させる
賽の河原が上野誠和会にカチコミされた時は冴島、花屋と共に抵抗したようだが描写無しで冴島は拘束されイワンは花屋と並んで気絶している

ゲイリー・バスター・ホームズ

1の時点で3年間闘技場無敗という触れ込みで地下闘技場の3戦目で戦闘、桐生に軽い息切れを起こさせる程度(2戦目まで桐生は疲弊描写無し)
2では地下闘技場で3戦中2戦目の戦闘、戦闘後桐生の肩が動いているが疲弊描写なのかは不明、1戦目のダ・シウバ、3戦目の真島戦では疲弊描写無し
4ではサブストで戦闘、桐生に疲弊描写無し
7ではデリバリーヘルプで呼べるがこれといった描写は無し
8では春日が娘のチトセを誑かしたと勘違いし春日を戦闘無しでボコる、後にハワイの住民達と共にまたボコる

記憶にある限りだとざっとこんなもんだったと思う

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 18:52:09.99

ゲイリーは8でも５階建くらいの高さのビルから飛び降りてノーダメの上で春日をボコボコにしてるし結構人間辞めてる気がするんだよな
まあギャグ描写と言えばそうだけど闘技場無敗のチャンピオンだったら春日をボコボコにできてもそこまでおかしくはないと思う

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 18:53:30.37

>>652
一々コマンドに拘り持ち過ぎだろお前
ろくな議論も出来ねえ癖してしょーもないことで何日も癇癪起こしてんじゃねえよ気持ちわりい奴だな

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 18:54:56.31

>>655
鬱陶しいのはわかるけど明らかに荒らしなんだから大人しくNGしましょ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 19:02:59.08

>>656
それもそうだね、申し訳ない

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 19:03:44.00

>>655
それはお前がコマンドバトルのシリーズを少し否定しただけで煽ってくるからコマンド信者だって言ってんだよ
いいから死ねよガキ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 19:06:12.59

>>656
そういうお前もスルー出来てない件

>>657
自演乙
死ねガキ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 19:40:15.05

殺すとか死ねとか汚い言葉使うなよ

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 19:52:09.37

久しぶりに見に来たけどなんか荒れてるな

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 19:53:27.00

>>653
ありがとう
その描写だったらA以上で良い気がする。特にイワンは
ってか複数人で抵抗したのに上野清和会に捕まったのか冴島

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 20:46:11.65

ソレは割と謎なんだよな
桐生も郷龍会や渡瀬組と戦って結構消耗してるけどアレは単純に相手が強かったからって取れるけど上野誠和会はそんなに強かったとも思えんしな
まあでも冴島が桐生と互角っていう事実は変わらんからそこはあまり気にしなくていいんじゃない？

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 21:01:57.81

単にいくら強くても数で押されたら負けることがあるってことかもしれんけどな
桐生は0だと娯楽王の手下数人と戦った程度でかなり消耗する描写があるし案外そこまで深く考えられてない可能性もあるけど

**格無しさん** · 2024/05/19(日) 21:05:00.28

上野誠和会はカチ込むタイミングが良かったんだと思う
カチ込んだ時の冴島はイワン南真島と戦闘続きで疲労が蓄積してて、イワンは冴島戦のダメージが取れてなく、花屋は戦力外

**格無しさん** · 2024/05/20(月) 08:42:03.97

万全の冴島が息切らす程度だったらイワンはS-はあるんじゃないの？

**格無しさん** · 2024/05/20(月) 11:16:01.55

と思ったけどハンジュンギも一戦目で万全の桐生に息切れさせてたからA+でもおかしくないのかな

**格無しさん** · 2024/05/20(月) 11:19:43.35

前から思ってたけど息切れ指標としてあんま意味なくねえか
壁にもたれかかるとか膝つくとかまで行くと疲れてるんだなって思うけど

**格無しさん** · 2024/05/20(月) 11:38:51.89

もちろん息切れ描写が最優先ではないけど指標にはなると思うよ
息を切れてるかそうでないかだったらその描写だけ見れば前者の方が苦戦したんだなとは思うし
それに個人的には息切れよりはそのキャラの経歴とかQTEでの善戦具合の方を考えてるつもり

**格無しさん** · 2024/05/20(月) 20:32:52.41

あとゲームだから指標にできる要素が限られてるってのもある
他のゲーム作品はどんなふうに議論してるか知りたいけど今強さ議論してるゲーム作品ってここぐらいなんだよな

**格無しさん** · 2024/05/21(火) 09:32:28.63

8のビルから飛び降りてもノーダメで春日をボコボコにする描写を考慮すればゲイリーイワン共にA +でもいいとは思うな

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 00:32:50.74

そういえばずっと前に世良をA+に落とすかどうかって話あったけど結局どうしよう？
個人的に世良は真島を消耗させたわけでもないしA +でもいいと思うけど

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 04:34:25.89

老鬼もうちょい上げても良さそうやけどな
0真島には負けたけどあの時の真島っておそらく全シリーズ最強キャラって言ってもいいぐらいだから仕方ない気がする
0桐生にも一方的に勝ったし

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 08:40:40.39

老鬼はオンラインでの強さが評価されて現状SSまで上げようって話になってる

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 09:10:00.70

久しぶりに見に来たけどなんか荒れてるな

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 09:13:56.21

ゲイリーとイワンがA＋。老鬼がSS

後順位上がりそうなキャラは他にいなさそうか？
っていうか峯がまだ決まってなかったな

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 09:35:29.86

0桐生に勝った扱いはちょっと…
不意打ち射撃なんて真島でもあっさり戦闘不能だよ
ボスとして殴り合えば桐生のが強いとは思うし
3幹部よりは上なんだろうけど

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 10:36:01.21

老鬼は0の描写だけならせいぜいS＋かSがいいとこだけどオンラインの描写がヤバ過ぎたからな

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 11:19:26.85

真島が特に消耗せず倒したからSSだけどSS+かSSSでもおかしくない描写だからな
まあ老鬼SS+にしてSS+帯が桐生真島冴島のそれぞれの最強の敵って感じにするのもまとまりがいいと思うけど

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 18:16:38.68

言うて0桐生って阿波野にパンチを片手で止められたり、娯楽王の手下数人や娯楽王一派と戦った程度で腹を抑えるぐらい消耗してるから老鬼より強いかは分からんよ
あの頃の桐生はまだ伝説の極道ってわけじゃないから老鬼より下でもおかしくはない

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 18:17:03.21

×娯楽王一派
〇芸能王一派

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 23:12:32.50

0桐生は強いは強いけど人外のレベルまでは行ってないイメージやな
後に若い頃より格段に強いって本人も言ってるし

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 23:32:14.43

真島は逆に0と比べるとそれ以降はどれも弱いことになっちゃうのかな
5で同レベルに強いだけで

**格無しさん** · 2024/05/23(木) 23:34:24.88

阿波野とは戦わない代わりにパンチ受け止めシーン入れて
桐生ともやれるって描写だったのかな？
でも結局3幹部は全員同レベルにしか見えないな

**格無しさん** · 2024/05/24(金) 10:04:59.88

S-の久瀬に毎回息切れしてるけど5戦やって全勝ちできるくらいの実力差だから1ランク差よりは離れてるだろうし、0桐生はS+じゃない？

**格無しさん** · 2024/05/24(金) 13:15:04.04

オンラインの老鬼のやってる事考えると0桐生どころかSSS帯の三人くらいしか勝てるキャラいないと思うわ
QTEでも真島とほぼ互角だしヤマオロシと互角でも全然驚かん

**格無しさん** · 2024/05/24(金) 21:40:35.60

>>684
全体で見たら特に必要ないのにわざわざ桐生のパンチを受け止める描写を入れてるからなぁ
阿波野に勝てるならあのまま戦って久瀬と同じようにボコるかそもそもパンチを受け止めるシーン自体入れずに立華不動産の話に持っていけばいいだけだから、
メタ的な推測だとあの時点の桐生だとタイマンで阿波野と戦うのは分が悪いってことだと思う

**格無しさん** · 2024/05/24(金) 23:34:59.31

0真島も別に普段なら龍5と同じぐらいかちょっと弱いぐらいと思うけどな。
最後のは死ぬ覚悟だったからブーストかかってたんじゃね

**格無しさん** · 2024/05/24(金) 23:53:07.28

ブーストなんて個人の印象でどうとでも解釈できるから不毛だよ

**格無しさん** · 2024/05/25(土) 00:03:55.22

八神もブーストありきの強さだし多少はね

**格無しさん** · 2024/05/25(土) 02:17:27.20

プレイヤーキャラは皆主人公補正っていうブーストがあるから

**格無しさん** · 2024/05/25(土) 10:00:05.16

解釈次第と言っても少なくとも八神に関してはラストバトルでは平常時より強くなってるとしか解釈できないと思う

**格無しさん** · 2024/05/25(土) 13:26:45.44

>>676
老鬼の話ばかり広がっちゃったけど峯は正直決められないんじゃないかな
桐生が連戦で疲れてる派と疲れてない派で完全に意見が平行線になってるから

**格無しさん** · 2024/05/25(土) 14:49:20.89

八神以上に獅子堂の方が平常時とラスボス時じゃ全然違うけどな
3の桐生VS峯における桐生が疲弊してるかどうかは初代で神宮から指摘されたみたいな描写があったかどうかで決まるんじゃないの
あと仮に疲弊してる扱いになったら桐生VS錦山の時の桐生も疲弊してる扱いになるよな

**格無しさん** · 2024/05/27(月) 12:58:34.10

正直疲労について言及されてない時は疲れてないってのもなんか納得いかないんだよな
1でチンピラ数十人以上と戦ったのと3で白峯会とリチャードソンを含めたCIA数十人と戦ったのと何の違いがあるんだって話だし
むしろ後者の方がずっと強いと思うんだけど

**格無しさん** · 2024/05/27(月) 14:22:10.01

>>695
リチャードソン自体が結構上のランクだし
しかも2連戦あった直後だもんな

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 11:36:46.28

>>695
過去スレで錦山と戦った時の桐生ですら連戦後で疲弊してる状態じゃないみたいに扱ってる人もいたぐらいだから、言及されてない時なんて永遠に決着つかないと思うぞ

**格無しさん** ころころ · 2024/05/28(火) 13:19:33.85

>>697
まあだから言及されたされない関係なしにその時の連戦具合で疲労の判断をするべきじゃないかなって思うんだよね

1でチンピラ&MIAエージェント数十人と戦った時は神宮に疲れを指摘されたから桐生には疲労が溜まってるのはわかる
でも3で白峯会&CIA+リチャードソンと戦ったけど特に疲労を指摘されたわけではないから桐生は疲れてないってのは納得しかねるわ

疲れを指摘された瞬間に疲労が溜まるのかって話だし

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 13:42:26.59

正直がっつりしたムービー以外の俯瞰視点での疲労とかほぼ当てにならんと思ってる
なんならムービーも敵の強さより演出優先な気がするし

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 13:42:50.57

台詞で言及してる場合は信憑性あるだろうか

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 14:18:37.81

真島が関西のモブ集団と戦って疲弊するのに
桐生はリチャードソン＆CIAと戦って疲弊しないのか

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 14:21:13.65

ゲーム内の描写もガバガバだよ

峰と決着ついた時は
桐生は息を切らさず仁王立ちして倒れる峰を受け止めたけど
その直後のムービーでは何故か息切れ膝立ちになってるし

開発陣は何も考えてない気がする

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 15:19:46.87

そりゃ2でも手負いの状態で虎2頭を倒した後もまだ動ける描写を描いたと思ったら、特別強いと言及されたわけでもない郷龍会組員数人と戦った程度で動けなくなるぐらいばてる描写を描いたりしてるし、整合性より演出を優先してるんだろう
この手のバトルがある作品の制作側は大抵キャラクターの強さに関する整合性なんてそこまで気を使ってないもんだし

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 16:15:50.83

整合性が欠ける描写が多いのはわかるけど制作側が考えてる考えてない抜きにしてそういう演出や戦いの過程とかを考慮した上であの世界ではどのキャラがどれくらいの強さなのかって考えるもんじゃないの？
そんな事言ってたら今までの議論が全部意味がないものになっちゃうと思うんだが

**格無しさん** · 2024/05/28(火) 17:42:06.00

>>703
如く世界の猛獣は組員より弱いぞ
沖縄の手負いジジイが闘牛投げ飛ばしてるし

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 01:15:31.40

ヤ、ヤマオロシ…

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 13:01:08.84

>>705
そんなわけないだろ
単純に名嘉原の火事場の馬鹿力が働いただけでしょ
ネタだったら申し訳ない

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 13:05:39.40

というか散々連戦具合とか含めた議論しといて峯の時だけ疲労描写に何の意味もないって言い出すのは何なんだ

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 14:16:11.99

>>707
三流ヤクザに負けるような
しかも銃打たれて怪我してるジジイが火事場の糞力だけで闘牛投げ飛ばすのかよｗ

春日たちが倒した巨大サメもそうだけど
如く世界の猛獣はそんな強くないから

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 14:51:45.24

>>709
ネタ抜きで言ってたのかよ…
火事場の糞力の何が疑問なんだ？

本来は雑魚に負ける程度だけどあの一瞬だけ馬鹿力を発揮して牛を投げ飛ばしたのは別におかしくもないでしょ

それとも牛を投げ飛ばしたりヤマオロシを倒したり虎を倒したりするシーンを見ても「まあこいつよりそこらのヤクザの方が強いしw」って思いながら見てたタイプの人なのかな

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 19:15:45.87

キン肉マンかな？

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 19:53:38.24

千石「ウチの組員より弱いとは言え虎二頭を倒すなんてワレ化け物かいな！？」
冴島アナザードラマに集落の人間「ヤクザより弱いヤマオロシが降りてきたから今すぐ避難するんだ！」
玉城「何だと！？（ウチの組員よりずっと弱い闘牛を投げ飛ばした！？）」
巨大サメ戦後のトミザワ「死ぬかと思った（まあそこらのヤクザよりは弱かったけど）」

こういう風に変換されてるってこと？

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 20:53:42.28

>>710
じゃあ闘牛はどのキャラくらいの強さなんだ？

銃で瀕死のジジイなんてCランクもないくらいの強さだけど
火事場の馬鹿力でなんランク上がる想定なんだ？

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 21:34:50.20

闘牛もそうだけど虎もランク付けしたらどの位置に入るんだろう

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 21:38:01.58

あと途中で話が逸れてたけどゲイリーイワン老鬼は>>676が最新のランク扱いで決定でいいの？

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 22:11:37.69

あの時の名嘉原って歩くこともできないくらいの大怪我してたから
明らかに伊達さんより弱いだろうし強さ議論にいれるとしたらDランクだと思う

闘牛を強いと仮定すると難波1人では倒せないとしてBランク以上かな？
それだと「火事場のバカ力」でC-→C→C+→B-→Bと5ランク位強さが上がる感じか

他のキャラだって命がけで戦ってるはずなのに
名嘉原だけ一時的に5ランク上がる設定で良いのか？
他のキャラはそこまで必死になって戦ってなかったのかな？

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 23:33:55.23

>>713
>>716
事実として闘牛を投げ飛ばしてる時点で闘技場の名嘉原はそれくらいあってもおかしくないと思うけども

何ランクも上がって違和感があろうが闘牛一頭が難波や紗栄子より弱いって考えるよりよっぽど自然だと思うんだが

**格無しさん** · 2024/05/29(水) 23:41:34.53

本気で闘牛がキャバ嬢やホームレスより弱いと思ってるの？
紗栄子や難波が闘牛を倒せると本気で思ってんの？
最早ギャグになると思うんだけど

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 00:22:28.11

いくら強いとはいえ虎や熊を人間が素手で倒せてる時点でギャグではある

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 00:34:44.84

そもそも7キャラもイメージで過小評価されすぎじゃね
サシじゃないとはいえレジェンドヤクザとの戦いに平気な顔で参加してる奴らだぞ

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 00:35:07.21

ギャグだとは思うけど桐生も冴島も最強クラスの人外の化け物じゃん
難波や紗栄子が闘牛より強いってのは別だと思うけど

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 00:54:07.08

別に難波や紗栄子が闘牛より強いとは思ってないよ
どれだけ強かろうが人間の時点で猛獣と素手でやり合える時点でギャグになる云々は論点が違うってこと
というか元々峯の話だったよねこれ

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 03:51:42.59

まぁ組員より弱いは言い過ぎにしても如くの猛獣は強者には及ばないぐらいの扱いだよね。ヤマオロシと巨大イカと巨大サメは抜くとして。
二体がかりでも桐生にボコられて龍司のモノマネ芸人以下の扱い受けてる猛虎とかカタギ主人公でも倒せそうだし、サーカス用とはいえ虎や熊を春日パーティは息切れ程度で倒してるから高くてA帯だろうな。

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 08:33:12.83

まあ猛獣が強者より弱いのはわかるよ
ただ手負いの爺さんや春日パーティーに猛獣が負けた＝猛獣は大したことないって結論に陥る意味がわからない

>>722
確かに論点が違ってたな
申し訳ない
ただ峯に関してはやっぱり峯戦の桐生のコンディションについての意見がまとまらないから何とも

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 08:56:50.18

あの時だけ怪我を忘れたとしても素の名嘉原が闘牛より強いランクじゃないと違和感あるけどな
他のキャラだって命がけで戦ってるんだから名嘉原だけ急にランクアップはおかしい
他のキャラは必死じゃなかったんかって思ってしまう

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 11:12:18.58

>>725
実際素の名嘉原がそれくらい強くても特におかしくないと思うけど
何か名嘉原のマイナスポイントってあったっけ
リチャードソンに銃撃されたからとか無しな

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 11:52:16.57

>>726
素の名嘉原は何ランクに該当するんだ？
それによってこの議論の終着点が決まる

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 11:57:17.70

名嘉原の強さを考える上で確定情報は
・銃を持ったリチャードソン（A+）ランクには手も足も出ず負ける
・闘牛（ランク不明）は投げ飛ばせる

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 12:36:37.44

あ、リチャードソンって別に不意討ちで名嘉原を倒したわけじゃないのか
不意打ちだったらリチャードソンと互角か上のランクでもおかしくないと思ってたけどそれなら話が変わってくるな
申し訳ない

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 12:39:42.78

ただ改めて考えるとリチャードソンがA+って少し低くない？
桐生と戦った時のQTEは言わずもがな桐生に2回倒されても峯戦後にはケロッとしてるしS-でもいいような気がする

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 12:57:37.07

リチャードソンS-だと
その連戦で消耗ない扱いが更に不自然になるな

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 13:10:07.34

ていうか闘牛場の牛って最初四頭いたのに桐生が参戦する頃には残り一頭になってたよな
名嘉原が三頭の牛を倒したとなるとA+でも低い気がするぞ

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 13:48:13.70

闘牛は現実だと虎より強いとされてて、下手したら熊よりも強い可能性があるから名嘉原の強さがとんでもないことになる
まあ如くだと闘牛はそこまで強く設定されてないって可能性もあるけど

**格無しさん** ころころ · 2024/05/30(木) 15:04:47.79

やっぱり如くシリーズの獣は割引で考えないと変になるな
流石に名嘉原（60）が春日と同等以上ってのは考えにくい

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 15:17:21.91

古牧がSS-、荒川や広瀬がA+の時点で年齢なんてそんなに関係ないでしょ
明確な人外描写があるのに年齢が年齢だからって春日より名嘉原が下なんて思えないけど

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 15:42:09.10

小牧は桐生の師匠
荒川と広瀬は殺し屋として優秀な実績あり
名嘉原にはそういう裏付けも一切ないじゃん

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 16:13:22.40

牛を投げ飛ばしたのが何で実績に含まれないの？
そういう強さの描写を考慮しないで年だから春日より下ってなるのがよくわからないんだが
そもそも春日より上の貞元も強さの裏付けなんかほぼないし

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 16:14:42.42

貞元は海藤とタイマンやってんだから基準明確な方じゃないの？

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 16:16:54.49

だからその牛の強さが如く世界ではそんな強くないんじゃないの？って話だろ？

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 16:44:44.67

強さの裏付けってそのキャラが強い理由って意味じゃないの？
だから貞元もどうしてそれだけ強いのか特に理由なんて説明されてないから強さの裏付けなんてなくないかって思ったんだけど
違う意味だったら申し訳ない

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 17:11:15.10

あと消耗の話に戻るけど
2で真島一人で関西のモブヤクザ100人くらいを倒した時メチャクチャ消耗してるんだよな
冴島も斎藤らの連戦でしっかり消耗してるし
1対多数の連戦は消耗があるんじゃないのかな

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 17:26:44.88

>>739
牛がそんなに強くない理由ってのがそもそも名嘉原が春日と同等以上とは考えにくいからでしょ？
確かに普段から名嘉原が春日より強いかって言われると微妙な所だけど闘牛場のシーンで一時的に春日より上のランクになるのってそんなにおかしい話か？
何も考えずに見てたら「牛弱ぇ！」じゃなくて「名嘉原強ぇ！」で終わるシーンだと思うんだけど

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 17:34:54.68

よくわからんけどそれって順番的には名嘉原から牛の強さが算出されるんじゃないの
牛の強さってランク出てるの？

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 18:03:23.63

牛、虎、熊、巨大サメが現実世界感覚の強さなら戦ったキャラ全員死んでると思う
特に巨大サメ

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 19:07:57.38

猛獣は現実世界感覚だけどあの世界の人間が現実より大分強いって認識でいいんじゃねぇの
現実の強者もチンピラ数人に囲まれたらタコ殴りにされるけど、如く世界の強者は100人相手でも勝てるわけだし

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 19:28:43.46

ってか猛獣だって個体ごとに強さ違うんじゃねえか

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 21:16:58.11

現実並に猛獣が強いかは別としてもある程度は強さが保証されてないとわざわざ牛を倒したりするシーンを入れたりしないと思うんだけどな

**格無しさん** · 2024/05/30(木) 22:12:58.64

時間をじっくりかけて猛獣たちのランクを決定する時期だな

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 00:13:36.29

重機を倒すのも意味分からんのよな
中身を引きずり下ろすとかならまだわかるけど重機を破壊するのはどう考えても無理やろ

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 00:18:36.72

重機は角砂糖という裏技で簡単に倒せるけど
素手で倒してるもんな

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 00:58:37.95

でも衛星レーザーとかぶっぱなす世界感だからブルドーザーくらい破壊しても良いやろ

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 01:04:27.75

分身できるし仙薬で光弾ぶっぱしたりや光の剣を召喚できる世界なんだ
重機だの猛獣だの撃破するなんて珍しくないんだろな

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 06:04:12.63

重機ぶっ壊すのもヤバいと言えばヤバいけど結局集団戦だし突然変異したようなバカでかい熊や虎二頭倒すよりはまだ現実的じゃないかな

というか7はともかく8の重機戦は中のドライバーを倒しただけなんじゃないの？戦闘後にトミザワが重機を動かすシーンがあるんだし

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 20:59:50.09

猛獣のランク決めるなら先に貞元とかゲイリーとか反映した方がいいかな？

SS 老鬼
A+ ゲイリー・バスター・ホームズイワン・イブラヒモビッチ
A 貞元響也

【保留枠】
風間新太郎（SSS？）

っていう感じだったっけ

個人的には老鬼はSS+でもいいと思うけど
>>539で挙げられてる通りオンラインの描写が人外すぎるし真島ともQTEではほぼ互角だし

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 22:51:22.18

>>754
異論は無いけど新太郎に関しては全席にSSSクラスの実力があるかどうか判断する材料が無いから今のランクのまま保留の方がいいんじゃない？

**格無しさん** · 2024/05/31(金) 22:51:38.84

×全席
〇全盛期

**格無しさん** · 2024/06/01(土) 01:26:30.55

QTEだと巌見もなかなか良い勝負してるよな

**格無しさん** · 2024/06/01(土) 08:05:29.58

対重機は必要レベルだけでいうなら、7はクララ（チンパンジー）運転（29）＞石尾田運転（26）、8はメイン第11章（36）＞サブクエ（31）
石尾田はチンパンジーどころか電気ナマズ2匹にも必要レベルで負けてる

**格無しさん** · 2024/06/01(土) 14:53:42.74

風間はオンラインの描写を考えると少なくともSは低すぎると思うんだよな
まあとりあえずそのままでいいか

老鬼SS+だと異論ある人いるかな
真島が戦った相手だと桐生冴島を除けば最強だろうし龍司ヤマオロシと同格だとまとまりがいいと思うんだけど

**格無しさん** · 2024/06/01(土) 19:06:41.93

老鬼のSS+には異論無しだな。オンラインの描写もそうだけど、桐生真島冴島のそれぞれ最強の敵がSS+っていう見栄えの良さもあるから自分は賛成

**格無しさん** · 2024/06/01(土) 22:16:53.99

設定で最強扱いされてるキャラは老鬼だけだからSS＋で良いと思う

**格無しさん** · 2024/06/02(日) 10:16:07.95

じゃあ改めて異論がなければこれで変更ということで

SS+ 老鬼
A+ ゲイリー・バスター・ホームズイワン・イブラヒモビッチ
A 貞元響也

**格無しさん** · 2024/06/02(日) 16:55:45.92

SSS 桐生一馬真島吾朗冴島大河

SS+ 老鬼郷田龍司ヤマオロシ
SS 亜門丈風間譲二八神隆之
SS- 古牧宗太郎獅子堂康生

S+ 錦山彰堂島大吾相沢聖人海老名正孝
S 風間新太郎曽田地康夫黒岩満相馬和樹桑名仁
S- 嶋野太久瀬大作阿波野大樹渋澤啓司李文海世良勝柏木修西谷誉月山天童陽介海藤正治えびす先生剣持秋介

A+ 芸能王ゲイリー・バスター・ホームズ劉家龍アンドレ・リチャードソンイワン・イブラヒモビッチ秋山駿谷村正義品田辰雄渡瀬勝勝也直樹エドハン・ジュンギ広瀬徹染谷巧巌見恒雄荒川真澄三代目西谷誉押切拳也
A 新藤浩司新井弘明杉内順次馬場茂樹小清水寛治沢城丈山井豊本田練司貞元響也白樺康隆
A- 荒瀬和人黒装束の男玉城鉄生南大作城戸武金井嘉門春日一番石尾田礼二ウォン・トー虎牙松久押切不動

B+ 尾田純デッド・バンチャー林弘 MIAカーネル飯渕圭神田強斎藤護衛隊長澤田有希南雲剛鶴野祐樹楢崎雅史村崎弾
B ガオワイヤン・プラムック瓦次郎ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ浜崎豪八幡真鍋幹二田頭直人松永孝明趙天祐キム・ヨンス高部守馬渕昌吉村ドワイト・メンデス尾崎浩二郎須崎雅司阿久津大夢鉄爪
B- 岡部ダニエル・フェルドマン赤井兄弟長谷部森永悠釘原広志宇佐美勇太足立宏一ソンヒ杉浦文也村瀬晃阪木葉海人

C+ 立華鉄ユウヤ白木ユウジ島袋力也緑川琢己荻田冠大野鉄平舛添浩司難波悠向田沙栄子不二宮千歳ホセ・ヘンダーソン東徹羽村京平塩谷聡渡辺基祐
C 囚人番号1356 一輝狭山薫袴田猛酒井篤志荒川真斗戸塚大和花輪喜平
C- 寺田行雄伊原平塚浩司鄭エリック・トミザワブライス・フェアチャイルド葛西拳太ケンゴコースケ

D+ 神宮京平川村涼太倉橋渉宗像征四郎ローマン・レイノルズ
D 伊達真新垣幹夫高杉浩一佐々木真哉田代
D- ポケサーファイター平田牛尾博隆久米颯太

【保留枠】
峯義孝（SS- or SS）
右京龍也（A+ or S-）

老鬼をSS+、ゲイリー、イワンをA+、貞元をAに変更
名嘉原や猛獣、重機などを現在議論中

**格無しさん** · 2024/06/02(日) 21:31:18.94

>>763
乙
主要キャラは大体固まってきたな

**格無しさん** · 2024/06/02(日) 21:55:35.62

名嘉原と猛獣たちのランクを考える時か

**格無しさん** · 2024/06/02(日) 22:46:28.26

7や8のサブストーリーって基本は春日一人で進めてる設定なのかな
そうなると春日は一人で虎や熊を檻に戻してる事になるのか？
まあサーカスの猛獣だから通常の猛獣より弱い可能性はあるけど

**格無しさん** · 2024/06/02(日) 23:13:11.17

サーカスの猛獣と
家で飼育されてる猛獣に強さの差はあるのか？

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 07:40:22.60

まあ自分で檻の鍵を外して外に出てる分、頭はいい方だろう

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 10:08:57.75

>>767
よく考えたらそんなに変わらんか
じゃあ猛獣たちは春日と同じA-くらいか？
一番強い状態の名嘉原がAって感じかな

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 10:30:00.66

ただ病み上がりとはいえ桐生が滅茶苦茶肩で息切らしてヨロヨロになった千石の虎は万全の秋山谷村と戦った時の事を考えると少なくともA+はあると思うんだよな

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 10:37:58.27

それ全然関係ない別の猛獣だからそれぞれ別にランク考えた方がいいんじゃないの？

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 10:50:15.32

猛獣は一括にはできないだろう

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 11:01:08.15

まあそりゃそうか
闘技場の猛獣とかは他の猛獣より強そうだし

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 13:38:06.91

鬼熊、千石の虎、ザ・ディアブロ、不知火、月光、闘牛、5サブストーリーの熊、横浜流氓の虎、キャッスルの虎、クララ、シャルロット、巨大ザメ、巨大イカ

猛獣キャラをざっと挙げるとこんな感じかな

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 17:09:49.70

>>774
あと熊のカトリーヌ

**格無しさん** · 2024/06/03(月) 18:02:24.73

クララとカトリーヌ間違えてたわ
重機ってランクに入れる必要ある？
正直武器みたいなものだろアレ

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 01:46:14.19

>>763
しかしこうして見ると、老化とブランクでS-未満になったであろう柏木を前に
SSの八神はサバイバーで引き下がったってことになるんだな

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 02:48:22.16

あのシーンは別に相手が強いから引いた訳じゃないと思うけどな

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 05:12:39.86

コースケ君タフではあるけどC-は流石に高過ぎない？

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 08:03:42.95

>>777
平常時の八神はS定期

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 08:32:05.01

実際やりあえばなんとか八神が勝つでしょ
あそこで戦う理由がないし

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 13:00:49.90

>>779
腐っても半グレのボスの葛西や刀持ちで八神にも殴り返せるケンゴと比べると微妙だよな
EXサレンダーも通用するレベルだしDかD-でいいかも

**格無しさん** · 2024/06/07(金) 23:27:01.82

>>777
八神の方が強かろうがあの場で暴れたら問題だろう

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 01:50:24.07

それに加えて八神のSSはあくまで宿敵を前にしての決戦仕様での強さと考えた方がいい。
宿敵でも悪党でもない柏木さん相手に、サバイバーで明らかにモチベ薄い戦い仕掛けても
八神はS-程度の実力すら発揮できてたか怪しかったと思う

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 11:25:35.15

というかサバイバーのシーンの八神って相馬に脳震盪起こされてノックアウトされたすぐ後じゃなかったっけ
そんな状態で海藤さんと同格の柏木さんと戦うのはそりゃ避けたいでしょ

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 12:59:36.94

八神SSは名嘉原Aみたいなもんだろ
通常時の名嘉原なんてCくらいだし

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 13:16:47.36

まあ最終決戦時仕様って言ってもS相当の強さで負けてるの相馬戦だけだから
要は相手強かったら尻上がりでつよくなる感じだと思うけどね

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 13:27:23.71

普段の名嘉原がCかどうかは別として闘牛場の名嘉原がAなのはいいかもね
闘牛がB+でその闘牛3頭をヘトヘトになりながら倒せると考えるとそれぐらいかも

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 17:07:49.97

>>785
何年も昏睡状態になってた上にリハビリ生活が長かったであろう7以降の柏木が0と同じ頃の実力があるとは思えないけど
もう喧嘩なんてしてないカタギなんだし尚更

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 17:10:25.70

八神は相手が強かったり自分が追いつめられるほど強くなるワンパンマンでいう金属バットみたいな感じなんだろうな

**格無しさん** · 2024/06/08(土) 18:18:59.18

偉人町で一番安全な場所と言われるくらいだし
それなりに武力もあるんじゃないかな

**格無しさん** · 2024/06/09(日) 11:39:13.38

柏木さんは0以降は新藤にあっさり捕まってたしそんな強くないんじゃないかと思ってたけどどうなん

**格無しさん** · 2024/06/09(日) 14:50:43.89

他の幹部にも舐められてぐぬぬしてるイメージが強い

**格無しさん** · 2024/06/10(月) 11:36:34.42

SS+ 大洋の暴君
SS 聖地の狂獣
A+ 千石の虎
A- 熊横浜流氓の虎キャッスルの虎カトリーヌシャルロット
B+ 闘牛

猛獣関連はこんなイメージだけどどうだろう

**格無しさん** · 2024/06/10(月) 22:09:05.76

いいんじゃない？
千石の虎が熊より強いか？って思ったけど同じA＋の秋山と谷村が2人掛かりで桐生に負けてるっていうのと同じ勝負の流れになってたからこんなもんか