龍が如く・ジャッジアイズシリーズ強さ議論スレ

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 17:33:38.07

■スレルール
・戦闘はタイマン、バトル中使用したことのある武器あり、場所は地下闘技場を想定。
・相手を煽るような発言、暴言は禁止。未確定要素の決めつけもＮＧ。
・ランク更新の際は確認必須。確認無しの勝手な更新は無効。
・相手の反論を一切踏まえず同じ話を繰り返すコメは禁止、あった場合は無視。そのうえであまりにも議論が長引いた場合は保留枠へ。
・キャラの強さは全体通して一番強い状態のみランクに反映すること。

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 17:36:02.04

SSS 桐生一馬真島吾朗冴島大河

SS+ 郷田龍司ヤマオロシ
SS 亜門丈風間譲二
SS- 古牧宗太郎獅子堂康生

S+ 錦山彰堂島大吾相沢聖人海老名正孝
S 老鬼風間新太郎嶋野太曽田地康夫
S- 久瀬大作阿波野大樹渋澤啓司李文海世良勝柏木修西谷誉月山

A+ 芸能王劉家龍アンドレ・リチャードソン秋山駿谷村正義品田辰雄渡瀬勝勝也直樹エドハン・ジュンギ広瀬徹染谷巧巌見恒雄荒川真澄天童陽介三代目西谷誉
A 新藤浩司新井弘明杉内順次馬場茂樹小清水寛治沢城丈山井豊
A- 荒瀬和人黒装束の男玉城鉄生南大作城戸武金井嘉門春日一番石尾田礼二ウォン・トー

B+ 尾田純デッド・バンチャー林弘 MIAカーネルゲイリー・バスター・ホームズ飯渕圭神田強斎藤イワン・イブラヒモビッチ護衛隊長澤田有希南雲剛鶴野祐樹楢崎雅史
B ガオワイヤン・プラムックロブソン・カエタノ・ダ・シウバ八幡浜崎豪真鍋幹二田頭直人松永孝明趙天祐キム・ヨンス高部守馬渕昌吉村ドワイト・メンデス
B- 岡部ダニエル・フェルドマン赤井兄弟長谷部森永悠釘原広志宇佐美勇太足立宏一難波悠ソンヒ

C+ 立華鉄ユウヤ一輝白木ユウジ島袋力也緑川琢己荻田冠大野鉄平舛添浩司荒川真斗向田沙栄子ローマン・レイノルズ
C 伊達真囚人番号1356 狭山薫袴田猛酒井篤志戸塚大和花輪喜平エリック・トミザワ不二宮千歳ホセ・ヘンダーソン
C- 平田伊原牛尾博隆平塚浩司鄭佐々木真哉

【保留枠】
峯義孝（SS- or SS）

海藤や八神などのジャッジアイズシリーズのキャラは現在議論中

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 17:38:39.95

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1708258474

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 18:07:58.44

スレ立て乙
とりあえず色々意見別れそうな八神周りより前スレで結構議論進めてた海藤周りから埋めてった方がいいかもね

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 18:28:06.38

S－海藤
A＋剣持
A 白樺
B 貞本

って感じで議論してたか
ここら辺はこんな感じでいい気がする

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 19:34:58.99

俺もそのくらいが妥当だと思うし反対意見なかったら更新してもいいかも

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 19:57:46.82

剣持はA+よりは上だと思うけどな
3幹部や柏木が明確に剣持倒せるほどかとも思うし

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 20:19:08.79

阿波野の大理石破壊だけど
大理石は比較的割れやすいし硬いものとぶつかると欠けたりする
阿波野の割り方はゴリラが本気で殴れば再現できるかもしれない

剣持の外灯引っこ抜きは数十トンの力が必要だから
ゴリラ（背筋400kg）が20体協力して引っ張っても無理
（ゴリラ達がが協力してタックルし続ければ実現可能かも）

パワーに関しちゃ冴島レベルでもおかしくないくらい頭おかしいよ

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 21:19:13.27

大理石の机で海藤とキャッチボールしてんのもやばい

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 21:28:09.31

そういえばこのスレってQTE中の優勢劣勢と戦闘後の疲労描写のどっちを優先して評価するんだっけ前スレだとそれが定まってないせいで議論が滞ってたんだよな

個人的にはもろもろが終わった戦闘後の疲労描写の方が大事な気がするけど

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 21:50:36.36

>>9
あのシーン海藤の怪力っぷりを表しつつ剣持は海藤以上の怪力を持ってる描写を表してるんだよな

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 21:58:16.76

貞本はQTEで海藤の渾身の一撃を食らっても即体勢を立て直して反撃してるからA以上はあるんじゃないの？

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 23:07:03.60

龍が如く強さ議論スレ3
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1712066667

一応、如くキャラ限定版も立てたんでこっちが良い人はお好きにどうぞ

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 23:35:36.68

前の龍スタ配信だと極3も出そうって雰囲気だったけど、既存作品の極が出た場合はオリジナルより極の描写を優先するってことでいいのかな

**格無しさん** · 2024/04/02(火) 23:57:25.99

>>12
准に武装解除されてる上に戦闘終了後も顔傷だらけでぶっ倒れてたからAは厳しいと思う
海藤も息切れしてたけど毒のせいだろうし

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 00:04:48.78

剣持S－だと結局海藤がS以上になるぞ
海藤A+じゃ低すぎる派と海藤Sじゃ高すぎる派で議論してたのに結局振り出しに戻っちゃうよ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 00:28:43.80

剣持って怪力設定だけど普通に海藤に攻撃捌かれてるから言うほど超人的じゃないよな

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 00:40:54.01

>>15
武装解除されてるって言っても正面からじゃなくて不意を突かれての武装解除だからそこまでマイナスポイントにはならないと思う
その後すぐに予備のナイフ取り出して海藤の銃弾き飛ばしてるし

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 00:44:27.71

>>17
怪力は剣持の方が上だけどそれ以外は海藤の方が上ってことじゃないの
実戦経験は海藤の方が多そうだし、剣持の外灯攻撃を肘で弾き返すなんて芸当できるキャラなんてかなり限られてくる

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 00:47:38.02

海藤はSでいいと思うけどな
言っちゃなんだが今Sにいるキャラって描写上だけだと実力的にそう大差無いように見える

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:00:12.88

>>18
首元にナイフ当ててるっていう有利な状態で中坊に武装解除されるって相当マイナスポイントだと思うぞ。A連中がそんなヘマすると思えないし、B+の尾田が同じような状況で反撃されてるから大差ないんじゃないか？
あとSSS桐生の渾身の攻撃受けて反撃するくらいならB+の南雲でも出来るし、海藤がS-だとしたら貞本がB帯でもそのくらい出来てもおかしくない。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:03:11.26

海藤がカタギ主人公と２ランク差も離れてると思えないし、Sになるなら桐生のこと消耗させたりなにかしら評価貰ったりしてもいいと思うけどな。阿波野と殴り合って共倒れになる姿想像できるしS-でいいと思う。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:11:05.72

消耗云々はSランクの老鬼や嶋野も桐生や真島を大して消耗させてない上に戦闘面でも海藤以上の描写が無いからSにしちゃいけない理由にするには弱いと思う

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:18:54.25

>>23
嶋野は最終戦で桐生にしっかり息切れさせてるし、老鬼もQTEで真島と渡り合うシーン多いから海藤以上じゃない？サブクエだから描写不足ってのはあるけど、同じサブクエの曽田地は桐生に腹抑えさせて台詞付きで息切れさせた上で評価されてるから海藤が同じランクにいるのは違和感ある。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:21:46.14

貞本視点だと刃物恐怖症で身動きも抵抗もできないよう躾をしたはずだった准がいきなり刃物恐怖症を克服して護身術を仕掛けてきたわけだから、理解するのに一瞬判断が遅れたんだろう
相当慢心してたり海藤の動きに気を取られてた隙を突かれた感じだし

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:27:09.85

>>24
嶋野の最終戦って乱戦ドンパチじゃなかったか？
タイマンで追い詰めてたっけ？

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:30:50.86

>>24
あの時点の桐生をSSSとして扱った場合、嶋野の桐生に対する消耗のさせ方って身体を斜めにして肩が揺れてるだけっていう凄い微妙な描写なんだよな
同じSSSにいる真島に対してはS－の阿波野や西谷の方はもっと分かりやすく消耗させてるし、嶋野戦は多人数VS多人数ってこともあってタイマン勝負とも違うから、しっかり息切れさせてるっていうのは違和感ある
老鬼に関しては設定も踏まえると海藤以上っぽいけど

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:37:51.66

こう見ると嶋野の方がSにいることに違和感あるな
あと真島を消耗させてない世良が真島と良い勝負したり消耗させた李や西谷と同じランクとは思えない

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:40:49.16

嶋野がタイマンしたのって
真島に明確に鈍ってると言われてる桐生だしな…

頭脳は最高クラスだけど戦闘の強さは微妙な気がする

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:41:30.96

確かに嶋野最終戦って乱戦だったから状況違うか。息切れも俺からしたらしてるように見えたけど、確かにしっかりってのは誤解生む言い方だった。すまん。
こう見ると嶋野もちょっと高い気がするな。三幹部よりは格上っぽいからってS入れられてる感じする。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:49:09.59

ヘッドホンで聞けばわかるが嶋野も桐生を息切れはさせてる(たった３回ではあるが)
多人数vs多人数はただ人数による有利不利はないって事で良いでしょ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:49:54.77

SSS真島と渡り合ってた李と西谷、息切れさせてるバケモンって評価された柏木がSにいた方が違和感ないかもね

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:55:53.86

嶋野がS－なのは文句ないけど
桐生が真島に鈍ってるって言われたには出所直後の時でしょ？
嶋野と戦うのって全13章の内12章っていう終盤も終盤だぞ
その時点で桐生が鈍ってたらゲームクリアまでずっと鈍ってる状態になるでしょ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 01:59:53.31

嶋野下げる必要なくね
SSS桐生を息切れさせてるのは事実だしS+の0桐生に息切れのみで倒された久瀬渋澤よりは強いだろ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:05:04.59

貞本も不意打ちだとしたって中学生の准に武装解除されてる時点でAは無理があるよ
そもそもナイフ落とした後も少しの間准に押さえつけられてるし沢城や山井がそんなヘマするとは思えん
海藤の攻撃を受けて即座に反撃したのだってB+帯で海藤より強い桐生や冴島と戦ってるゲイリーやイブラヒモビッチだってできるだろうし
海藤の攻撃からすぐに反撃しただけじゃAまで上がる判断材料にはならないと思う

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:06:02.62

>>33
序盤でタイマンしてるっしょ？

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:06:21.80

>>33
最初の東城会乗り込みの時にタイマンしてるからその時の事じゃない？

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:08:59.57

そっちの方か
勘違いしてたわすまん

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:10:42.82

嶋野って風間と同年代位のジジイだし
全盛期はとっくに過ぎてるだろうから
A+くらいでも違和感ないよ
そもそも見た目がゴツいだけの策略タイプっぽいし

色んなキャラに武闘派と言われてる風間と違って
嶋野自体の戦闘力が強いと評価するセリフとかもないし

剣持とタイマンしたとして嶋野が勝てる可能性なんて無いと思うぞ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:13:28.17

貞本は毒ナイフ考慮して高く見積もってもB+だと思う。よーいドンで始まるタイマン闘技場ルールなら貞本も本領発揮出来ないだろうし、似たようなキャラに飯渕がいるけど描写的にそっちのが動けてる感じする。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 02:48:23.98

>>31
船に居る風間らを取り囲んで集団で手榴弾投げまくってるし
兵隊の数も圧倒的に嶋野のが多いから圧倒的に嶋野超有利の場面だぞ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 09:11:16.95

上にもあるけどタイマンと集団戦とじゃ全然違ってくるしなぁ
多人数同士だからって全員1対1で戦うなんてことは無いだろうし

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 10:16:47.04

大した描写ない嶋野がSにいるから海藤剣持もそのくらいいけるだろみたいになってるんだな
嶋野以外のS勢は海藤より上みたいだし、やっぱ>>5のランクがしっくりくる

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 11:29:38.19

Sランクのキャラが少ないから比較が難しいってのもあるんだよな
風間に至っては戦闘描写ほぼないに等しいし
まあ桐生も曽田地と戦った時よりは海藤と戦った時の方が消耗度合いも少ないし海藤はS－でいいと思う
イメージだけで言えば海藤が曽田地に負けると思えないけども

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:06:40.03

錦と連戦したとはいえ真島の顔面にアザ残して息切れさせてバケモン呼ばわりされた柏木もS上げていいんじゃない？当時の錦って尾田とそんな変わんないだろうし。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:09:46.89

明確に最強と言われた老鬼や別格と言われてる風間と比べたらどうしても嶋野は劣って見えるな
嶋野が降格すれば海藤がS－になるのはしっくりくる
あと剣持は負けたとはいえ海藤とはほぼ接戦みたいなもんだからS－でもいい気がする

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:11:11.06

>>45
真島の顔のアザは柏木じゃなくてムービー中モブに無抵抗で殴られてた時にできたやつだよ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:13:35.75

>>10
個人的には戦闘後描写＞QTE、戦闘中ムービー＞戦闘導入描写っていう感じだと思ってるし、今までの流れ的にもこの認識でいいと思う。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:14:26.41

>>47
そういえばそうだった、忘れてた

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:23:29.48

前にも挙がったけど剣持って二戦とも酒でダウンするまではまだまだやれるぜって感じだったし、逆に海藤のが息切らして消耗してるからあのまま酒無しで続けてたらどうなったかわかんないんだよな。
でも剣持って相手の攻撃全部受けて殴り返す花山薫スタイルだから武器持ちと相性悪そう。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:30:36.28

>>46
嶋野もその風間の宿敵、風間と共に東城会の二大巨頭と言われてるから肩書きは十分じゃね

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:33:33.03

てかタイマンで息切れ云々なら老鬼もSはないってことになるんじゃ？

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:49:40.50

ジャッジアイズは黒岩がかなり強すぎるわ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 12:54:57.55

S－嶋野太海藤正治剣持秋介
A 白樺康隆
B+ 貞元響也

かな？

貞元の字間違ってたわ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 13:00:58.59

>>51
極道としての格=戦闘力とは限らない
これがイコール扱いなら堂島組長とかとんでもなく強い

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 13:05:30.77

剣持と海藤どちらもS-はいい落としどころかもね

耐久力は桐生並の海藤
怪力さは冴島並の剣持

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 13:27:50.53

海藤も意外と強いな

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 13:28:26.04

>>50
剣持は戦闘中PTSD発症して隙ができるから本来の実力を出せてない感じがする
多分普段の実力なら武器持ちにも遅れを取ることは無いと思う

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 14:19:51.71

剣持と貞元って剣持のが強いんだな
なんとなく逆かと

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 14:22:15.00

>>54でいいとすると平常時八神、黒岩、桑名はS+でいいと思う
相馬は難しいとこだけど

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 14:39:26.59

>>59
色々実力が描写されてる剣持と比べて貞元は剣持より上って描写や設定がない
となると作中の描写を考慮すると剣持の方が強い扱いになる

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 15:12:16.69

同じランク帯を共倒れか決着つかないっていう入れ方じゃなくてどっちが勝ってもおかしくないっていう基準にするなら通常八神、相馬は同ランクだと思う。そしてその八神と互角の桑名も同じ。
相馬は一回戦の時海藤のことをかなり脅威に感じてるような口振りだったし、八神に勝った時も「海藤より先に刺しとくべきだったかも」っていう八神のが若干上か海藤と同じくらいの厄介さと捉えられること言ってたし、２ランク離れる程の差は無いと思う。
雑魚戦後にS+に二連勝ってSSSクラスでも難しそうだし、通常八神海藤相馬桑名はS-で横並びじゃない？
黒岩はS+ありそうだけど。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 15:25:47.02

黒岩をS＋にするならその黒岩に2回(3回)勝利してる八神はこのスレのルールだと1番強い状態でSS－か
ランク入りさせるならこっちになるな

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 15:37:02.55

でも特にラストバトルとかでもないのに八神は割と余力残して海藤に勝ってるからな
息は切らしてたけども

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 15:44:08.23

黒岩は八神に全敗してるけど相馬は八神に一回勝ってるし桑名1戦目2戦目共に互角にやり合ってた
海藤曰くロストの八神は修行して強くなってるらしいし黒岩は桑名相馬より一枚劣ると思う

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 16:18:24.25

・手加減してない海藤に作中で明確に勝利してる
・黒岩とはダメージを受けながらも全戦勝利してる
・桑名とは1戦目は中断2戦目はお互いダウンで引き分けだが3戦目は相馬との連戦ではっきり勝利してる
・相馬とは1戦目は善戦してたが急所の一撃で八神敗北で相馬は軽く息切れしただけ
2戦目は八神の完勝

八神の対海藤黒岩桑名相馬戦の戦績はこんなところか

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 16:37:45.55

>>66
補足すると2戦目の相馬はハウスダストのデバフ状態
明確に倉庫内で咳き込んでる

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 16:57:10.21

例外除いて勝ってくれる桐生と違って八神って強さ安定しないから八神周りのランク付け難しいな
黒岩が強かったのってムービー銃ありきだし、素手だと相馬桑名より劣るって感じかな。
通常八神と桑名がS、素手黒岩がS-、相馬は本来S+だけど最終戦はデバフでSくらいまで落ちてたって考えた方が自然？
黒岩が海藤東2人纏めて倒したのも海藤が病み上がりで、しかも事件簿前のアイズ時点の海藤だからって考えたらそこまで不思議じゃないのかな。

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 17:03:16.31

そもそもロスジャで海藤が八神に腕磨いてたなって言及してるのは新しい戦闘スタイルを身につけてたからでしょ？
戦闘スタイル増えたからってそんなに変わる？
桐生だって7外伝で新しいスタイル身につけてるけど別に特段強くなってるわけじゃないし

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 18:09:18.74

八神はボクシング初心者だったのに短期間で押切相手に連戦連勝できるようになるぐらい上達するから成長速度が凄まじいのは間違いない

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 18:10:30.59

>>69
桐生は新しい戦法が増えたり減ったりを繰り返してるイメージ

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 18:43:50.31

黒岩がS－程度で海藤と東のコンビに圧勝するのはかなり無理があるでしょ
負傷してるとは言えタフネスがトップクラスの海藤を気絶させるまで追い込んでるんだぞ
それに八神が2回とも勝ってるとは言っても初戦はQTEでも一進一退の攻防をしてるし森田が割って入って中断しただけだし海藤vs剣持と同じように決着はついてないでしょ
二戦目だってQTEではほぼ互角だし一回倒しても復活してくるし
それも白樺みたいに戦闘中に回復するんじゃなくてムービー付きで
相馬が八神をダウンさせたのもすごいと思うけど黒岩のこれらはS－の描写にしては強すぎると思う

**格無しさん** · 2024/04/03(水) 19:01:30.98

窓際の超人バトル見てるとやっぱあの次元はS+あるように見えるよな
海藤も八神と戦ったジャッジアイズからロスジャで成長してると思うしやっぱ八神海藤桑名S-、相馬S、黒岩S+が個人的に一番しっくりくる。

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 00:27:03.49

平常時の八神もS+だと思うけどなぁ
一戦目はほぼ互角だし
まあロストジャッジメントの八神がジャッジアイズの八神より強くなってるってのに納得できないのもあるけど
強くなってるにしても少なくともジャッジアイズとロストジャッジメントでランクが変わるほどの差があるとも思えん

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 01:51:35.69

とりあえず八神と海藤同ランクはないと思う
ジャッジアイズ時点で八神の方が少なくとも一段上だろ

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 01:53:23.26

あと冗談で言うけどロスジャのやっくんって八神に息切らせてるからB以上とかになっちゃうんだろうか

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 02:24:17.49

それを当てはめると桐生を立てなくするぐらい消耗させた郷龍会組員のランク付けはとんでもないことになるな

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 02:33:27.65

綾子最強説

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 03:04:52.54

冴島息切れさせた斉藤もな

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 10:08:47.09

相馬桑名S+だとしたら仲間ありとはいえRK百人規模倒した後に二連勝した八神はSSSくらいになりそうだからちょっと無理あるんじゃないか？
黒岩も二戦目で追い詰められて強さ増した獅子堂と同じタイプかもしれないし、相馬一回戦も脳震盪キック食らうまではナイフ落としたりして八神優勢だったし
通常八神、一回戦黒岩、桑名、相馬はSで最終戦黒岩がS+、最高八神がSS-くらいじゃない？

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 10:45:30.25

ロスジャ八神ってカタギ主役どころか8の桐生より強いまである

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 11:28:04.82

8桐生も耐久力やスタミナはかなり落ちてるけど
日本刀を素手でへし折れるくらいパワーの方は維持してるし平常時の八神とそこまで遜色ないと思う

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 11:30:02.12

>>80
それくらいがいい落とし所かもね

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 19:58:09.07

対八神だと良いところほとんどない黒岩が八神に止めを刺す直前までいった相馬や2戦目で八神と互角だった桑名より上なのは違和感あるな銃ありなら黒岩最強だろうけど

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 20:37:29.71

QTEでは押しつ押されつでお互い結構被弾してるんだから対八神でいいところなしって事はないでしょ
戦闘後の傷も八神の方が深いし
海藤を気絶するまで追い込んでのもデカい
まあ黒岩=桑名ならともかく桑名>黒岩はないと思う

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 22:55:36.40

最終戦の八神って橋から落ちて車に撥ねられて負傷した状態じゃん
オマケに連戦してるし

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 22:56:43.67

逆に黒岩＞桑名にもあんま思えないけどな
一番八神消耗させてるのは最終戦だけどあの時点の八神のダメージも相当なもんだし

**格無しさん** · 2024/04/04(木) 23:45:13.92

車にはねられて意識朦朧としてたけど、杉浦姉の幽霊と会話してから顔色は戻ってるし普通に歩けるようにまで回復してる

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 02:07:44.02

回復前が歩行不能まで追い込まれててそっから戦闘可能になったからってダメージ無しになってる訳じゃないと思うけどな

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 02:09:14.56

ふらついてしゃがみ込むシーンのこと言ってるけどそのあと歩いてるから歩行不能は語弊あるか

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 08:37:44.41

じゃあ黒岩相馬桑名全員Sにして八神をSS－orSSにする？
こうすれば全員横並びだしラストバトルの八神が相馬桑名に連勝できるのも納得できるし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 08:51:54.84

正直ワンランク上で黒岩が海藤を失神させられると思わないしQTEでもほぼ互角だから3人ともS+でいいと思うけど

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 08:57:40.38

桑名が劉家龍に勝てるかなぁ…？
A+ぐらいが限界な気がするけど

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 09:12:18.10

桑名、黒岩、相馬がA+
八神がS-でちょうどいい気がする

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 09:30:42.18

海藤がS－の時点で八神がS－は絶対にない

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 09:35:08.26

海藤はA+ぐらいやろ

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 09:40:27.69

いや黒岩に2人がかりで負けてるからA-もあり得る

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 09:44:48.84

流石に八神は単独トップだと思うわ
相馬に負けた一戦以外は連戦負傷もろもろ込みで全員に完勝してるし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:05:40.91

S+って如くシリーズラスボスレベルでしょ？
だいたい条件付きとはいえ海藤が全然消耗させられなかった桐生が苦戦するレベルを八神が完勝出来ると思えん

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:07:06.36

>>92
あの時点の海藤は病み上がりだからAかA-くらいまで下がってるだろうし、東もB-くらいだろうからSあれば全然倒せると思う

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:10:15.15

相馬は戦闘中の機転は置いといて動き的に広瀬の上位互換みたいな感じだからA+よりは上なんじゃない？戦闘中なのに八神が見失うくらい動けるし。

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:27:22.62

そもそも海藤がA+って言ってる人は過去レス見てから反論してくれ
今までの議論が振り出しに戻るだろ

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:31:59.86

海藤下げ→連動下げでもいいけどイメージに合わないから下げろは論になってないからやめてほしい

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:35:02.70

イメージなんて人それぞれだからな
俺もイメージ「だけ」で言えば0の真島はSSSSくらいあると思うけど
それだけの理由で変更しろなんて言わないもん

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 10:39:39.02

あと提案だけどジャッジキャラ限定のランクも作ってもいいんじゃないかな
今のところ如くと相互に作用するのが海藤だけなら別個に作って統合でも問題ないはずだし
このやり方だと今後の作品で接点増えたら破綻するかもしれないけど今心配しなくてもよさげだし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 11:36:00.65

それだとスレタイ変えた意味あまりなくない？

前スレでジャッジシリーズを語りたい人向けに別スレを作ろうかって話からスレタイ自体を変えて龍が如くもジャッジアイズも両方語ろうぜって話になったのに

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 11:39:01.21

>>106
ちょっと言葉足らずだった
総合ランクを作るなって意味じゃなくて一旦ジャッジだけでランク作ったほうが話がスムーズだと思ったんよ
ジャッジはゼロから話始めてる段階で叩き台もないし
実際話がジャッジ最上位だけでずっとグルグルしてると思って

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 12:16:50.27

正確性はそっちのがありそうだけど手間がすごそう。今回の話って両作の架け橋になる海藤のランクがはっきりしないから堂々巡りになってる感じだし、海藤一人決めちゃえば纏まるんじゃないかな。
黒岩が上桑名が上みたいなのはジャッジランク決めるにあたっても生まれてくるだろうから大して変わらないだろうし。ジャッジでランク差あっても統合版ではランク差ない実力差みたいなキャラ出てくるだろうから難しそう。

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 12:28:02.43

あと海藤がS-で落ち着きそうだったから黙ってたけど俺もA+派なんだよね。
元々剣持がA+ってなってて、それに勝ったからっていうのが海藤S-になった理由の一つだと思うんだけど今は互角扱いになってるし。
あとは同じサブクエの曽田地がはっきり台詞起こしで桐生息切れさせて腹抑えさせて賞賛されてるのに、中断されたとはいえ桐生に息切れ一つさせられず強さに関して言及されなかった海藤がワンランク差とは思えない。

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 13:07:02.69

ジャッジランク作るなら京浜同盟や押切も入れてみたいけどアイツら八神としかやってないのがな

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 13:52:12.53

剣持は明らかに強いからな
嶋野とタイマンで負けるイメージないし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 13:59:31.19

海藤は主人公だし思い入れもあるけど
強さS-はやり過ぎ
あれラスボス級の強さのやつだろ
銀行強盗から後頭部に一発もらうだけで昏倒してたし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 14:22:17.98

主人公だったら別にラスボス級の強さあってもおかしくないでしょ
秋山と谷村が二人がかりで歯が立たないんだしその二人より上でしょ
耐久力に関しては久瀬並にあるし
背後からの不意打ちはムービー銃だったらそこまで変な話ではないと思うけど

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 14:34:04.43

ってか海藤って一応主人公やってんだけどな

>>108
まあこっちも思いつきで言っただけだしいらないならええわ

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 14:34:34.57

あ、主人公じゃないって言ってる人は居なかったわすまん

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 14:41:01.39

とにかく不意打ちに弱すぎやろ海藤さん

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 15:06:13.07

海藤さんってなにされても死ななそうな安心感はあるけど割と頻繁にダウンしてるよな。耐久力というか生命力が強い

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 15:09:26.16

>>111
嶋野はS-でもちょい高い気がするしA+下げて剣持海藤もA+でいいかもな。イメージで言ったら剣持って脳筋だからアンドレとか劉家龍に勝てるかわからんし。

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 15:14:29.18

耐久と言えば杉浦が最終章で腹撃たれた後エピローグでテクテク歩いてたの笑ったわ

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 15:21:13.20

>>119
真島も腹撃たれて海に落ちた直後に桃源郷で大暴れしてるな

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 15:23:20.49

>>113
三幹部とかも異常な力見せたの阿波野だけで
戦闘描写的には海藤や剣持より上っぽさないんだよな
もちろんヤクザとしての格は上だけど

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 16:26:53.92

>>112
刑務官に一発で気絶させられた桐生にも刺さるからやめろ

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 16:31:21.34

>>118
剣持は美希子にわざと尾行させて逆に捕まえたりしてるから頭は良い方だよ
海藤が素手だから正面から対決してるだけで武器持ち相手なら何でもありの地下闘技大会で無敗ってのもあるしそれ相応の闘い方すると思う

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 16:44:56.21

>>121
桐生のパンチを片手で止めたり真島からテッペン取れたかもって言われたり1人だけ戦闘力の評価が高いんだよな

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 16:56:38.31

阿波野　桐生のパンチ片手で止める、大理石の壁にでかいヒビ入れて真島ビビらせる
久瀬　終盤桐生とQTEでほぼ互角に殴り合う、爆走車に轢かれても普通に身体起こす
渋澤　桐生と二回も場所変えるくらい長期戦する

三幹部の描写ってこんなところか

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 17:03:24.60

剣持の外灯引っこ抜きに必要な背筋は推定30㌧（ゴリラの75倍）
普通に剣持の打撃に耐久できる海藤もおかしい

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 17:25:30.36

戦闘後の息切れは当然考慮した方がいいだろうけどもう少し身体スペックや戦闘中の演出も考慮した方がいいと思う
A+帯の大半のキャラと比べて海藤のタフネスと剣持のパワーは相当ずば抜けてるし
A+のキャラで身体スペックが上位なのなんてそんなにいないし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 18:09:31.83

剣持の打撃に耐久できる海藤を気絶させた黒岩に勝った八神
剣持の街灯引っこ抜く力を考えたら途端にサイヤ人編みたいになるわ

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 18:12:55.77

>>126
身体で受け止めるとかじゃなくて肘で弾くってのがヤバい
この2人はA＋じゃ低すぎる

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 18:19:20.90

せめて桐生がなにかしら海藤を評価してるか決着がつくまで戦ってれば考えやすいんだけどな。サブクエだから桐生とどれくらいやり合えたかとかもわかりづらいし。
同じS-の月山がSSS真島に息切らせて喧嘩の方も強いって評価されてるからな。あくまで戦闘後の描写だけ見たら海藤はS-届かないけどフィジカルだけ見たら上位クラスなのは確か。
相手が桐生だったから自慢のフィジカルが通用しなかっただけかもしれないし、俺としては一回S-で話まとまりかけてたからそっちでもいいと思うよ。

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 18:38:17.30

パワーが冴島級の剣持
耐久力が桐生並の海藤

どちらも明確な弱点描写もないしS-でいいと思うよ
この二人がA+ならS-以上のキャラの多くはA+に陥落する

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 19:08:55.23

今の感じだと、海藤さんA+の最上位～S-の最下位ぐらいか？

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 19:15:29.40

S－と言えば世良って他のキャラと違って真島を消耗させてないけど何でこの位置にいるんだ？

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 20:24:27.05

個人的には海藤A+でもいいと思うけど八神が高すぎるって理由で落とすなら反対かな

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 20:30:48.69

各ランク内でも差があるんなら名前左に行くほど強いみたいにした方がわかりやすいんじゃない？

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 20:34:17.41

>>135
それは俺はやめといた方がいいと思う
上の方で同ランク内で上位下位ありそうだからってことで出た意見だと思うけど
多分話合いまとまらない事例がめちゃくちゃ多くなる

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 20:54:28.87

○○は○○より強そうっていう意見が人数分増えるって考えたらたしかに破綻するか
それよりかは１ランク差、２ランク差がどういう基準なのか定めた方が決めやすそうだな

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 20:59:16.80

海藤って近江連合の殺し部門で名を馳せたゴリラみたいなのも倒してたよな
あの近江の奴もかなり強そうな感じあった

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 22:04:17.07

>>138
不動はユースドラマでチャンピオンレベルのボクサー複数人をまとめて蹴散らしてるからかなり強いよ
それを高校生の段階で倒した息子の拳也はもっとヤバいけど

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 23:07:07.87

そういえば海藤と不動って戦ってたのか完全に忘れてたわ
しかも戦闘後も不動もまだ戦えそうだし
となると拳也って相当ヤバいな
あの年で最低でもA+は固い可能性があるのか

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 23:32:39.52

でもあれって拳也は、八神との共闘で疲弊した後の不動を倒したんだよね
まあ不動も本田と一緒にいて２対２のバトルだったけど

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 23:43:19.81

2vs2だしほぼタイマンと考えていいんじゃない？
意外とチョロかったって言ってるし拳也は不動と戦ってたんだと思う
そう考えると不動に膝付かせてる海藤はやっぱりS－あっておかしくないんじゃないかな
不動って八神も驚くレベルの強さだし

**格無しさん** · 2024/04/05(金) 23:50:37.68

海藤S-で落ち着きそうだな。そうなると結局八神黒岩相馬桑名は>>91が採用される？

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:01:20.97

>>141
流れ的には八神VS本田⇒不動VS拳也以外の轟ボクシングジム⇒八神＆拳也VS本田＆不動だから実質万全の不動に完全勝利してる
あと拳也は不動のことはチョロかったって言ってるけど本田に対しては手こずったって言ってるから拳也目線だと不動より本田の方が強いって感じ

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:02:39.27

>>143
それで良いと思う
嶋野がS－になったのが良いきっかけになったな

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:07:17.95

大陸一の殺し屋、東城会の殺し屋、公安、警察兼殺し屋と肩を並べる元現国教師

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:10:42.93

東城会の殺し屋はそもそも何でランク入りしてるのかよくわからん
本編だと戦闘描写なんてほとんどないしオンライン込みだったらSランクどころかSSSくらいあるし

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:13:49.53

まあ正直サンドバッグ叩いてるだけの峯が元ボクサーの天童や久瀬より強いから正直肩書きや経歴はあまり関係ない気がする

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:17:37.73

曽田地も最初は一般人だったのに最終的に桐生とやり合えるようになったし、白樺さんもただの医者だったのに二年間ジム通っただけで海藤と殴り合うくらい成長したんだからあの世界の一般人は鍛えればみんな強くなれるんだろう

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:20:39.82

桑名も裏社会に染まって10年は経ってるからな

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:22:58.45

まぁボクシングっつっても階級制だからピンキリではある

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:26:27.33

八神隆之　SS
黒岩満　S
相馬和樹　S
桑名仁　S
海藤正治　S-
剣持秋介　S-
白樺康隆　A
貞元響也　B+

現状決まってるのはこんな感じかな
これと同時に嶋野S-に下げて、あと意見が多い世良もA+に下げていいかも

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:32:47.17

海藤と八神を連続で倒してる相馬がジャッジの敵キャラ最強でいいだろ

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 00:44:08.70

あとランキング入りできそうなのは羽村、東、杉浦、村瀬、ステッキ、尾崎、塩谷、阿久津、鉄爪、渡辺あたりか
尾崎とステッキと阿久津は羽村より強そう

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 01:22:45.91

ステッキ（須崎）は八神杉浦コンビにボコボコにされてるのに平然と歩き去っていくインパクトが強すぎる。あれだけ見たらAはありそう。全然疲弊させられてないから精々Bくらいなんだろうけど。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 01:36:18.29

>>152でいいと思う
相馬が強いのは最もだけど海藤に関しては不意打ちだしQTEでは普通に押されてるし戦闘描写で散々強さが描写されてる黒岩や、八神と互角の桑名よりランクが変わるほどの差があるとは思えない

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 01:46:30.49

B＋阿久津大夢
B 東徹塩屋聡鉄爪
B－杉浦文也村瀬晃尾崎浩二郎渡辺基佑
C＋羽村京平
C－ケンゴコースケ

最後のランクではこうなってたな
尾崎は羽村はおろか東より強いと思う
東は八神との戦闘で全戦通して終始良いところなしだけど尾崎は本丸園の戦闘で八神と結構張り合えてるし
ていうか東って強さを披露するシーン全然ないよな
RKのチンピラを瞬殺したシーンくらいしかない

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 01:49:30.36

一番しょぼい奴だしな
相馬戦後もただ1人腰ついてたし

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 01:51:53.64

俺の中では八神がS-
黒岩、相馬、海藤がA-やな
もうお互いに水掛け論になって相容れないと思うけど

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 02:04:17.10

チンピラ瞬殺くらいならC+でも出来そうだし東C+杉浦B-でもいいかもね。外伝でも雑魚10人くらいに人質に取られてたしB-以上はない気がする。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 02:20:01.98

>>152
俺も異論は無いからジャッジシリーズ上位はこれでいいな
世良に関しても李や西谷の方が真島と良い勝負してるのを踏まえてA＋でいいと思う

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 02:26:19.28

今のところ異論なさそうだしこのまま理屈付きの反対意見無かったら一旦>>152で更新する
にしても綺麗に如くシリーズラスボスがS+でジャッジシリーズラスボスがSって並びになったな

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 02:56:19.63

>>159
俺はどっちかというとこっちやなぁ

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 03:00:05.11

正直海藤の事件簿がなければA-でも納得出来たんだけどな

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 03:31:41.27

やっぱ外伝桐生戦見て思ったんだけどS-は高くね？SSSを消耗させたり評価されたりするのがS-帯なんでしょ？いくら決着ついてないとはいえあのまま続けてても月山くらい消耗させられるとは思えん。
剣持の街灯引き抜きが異常に評価されてるけどあんなの何トン必要とか真面目に語るのアホらしいし、実際その剣持は海藤に力比べで負けたり攻撃防がれたりしてるから如く世界で見ても最上位ってわけじゃないでしょ。パワーだけじゃ評価されないってのは鉄パイプで散々ぶん殴られても怯む程度の桐生をワンパンで膝つかせて吐血させた恒雄が証明してる。
嶋野に負けるイメージないってのもイメージで語るなって話したばっかだから通らないし。戦闘後の描写が一番優先されるならそれ考慮すべきじゃない？

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 03:33:26.69

ランク纏めた本人だけどやっぱ個人的に海藤S-が納得いかないから意見出した。海藤下げて一律下げた方が納得いく。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:00:48.17

羽村のカシラが紗栄子と互角は草
仮にもカシラなのに…

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:03:10.38

>>165
じゃあ逆に嶋野の評価ポイントって何？
集団で手榴弾投げて海に落としたあとの桐生達と乱戦しただけで評価ポイント全くないと思うけど

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:08:33.40

>>168
嶋野が高いとは思ってないよ、あいつもA+以下でいい。ただ○○が○○に負けるとは思えないってイメージで語ってそれが正当な理由みたいにまかり通ったら破綻しない？

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:35:25.53

君も昨日八神に如くのラスボスクラスのイメージないとか言って下げようとしてたじゃん

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:38:37.87

>>169
一理あるけどこの作品って強さの判断材料少ないからね
出された描写で判断するしかなくてムズイんだよな

イメージしないなら桐生との間接バトルと本人がどういう強い描写したかで決めるしかないが
剣持のパワー描写を否定したらそれこそキャラの格でしか強さランク決める要素なくなっちゃうじゃん

判断材料が少ないこの作品で
明確に描写された強さの描写を真剣に考えるのは馬鹿らしくないよ

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:40:24.54

それ違う人だよ。俺は基本イメージの話はしないようにしてるから。最後の八神はS+以上は確実にあると思ってる。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:47:17.16

剣持の外灯引っこ抜きを考えるの馬鹿らしいとか言い出したら
このスレの議論の大半が馬鹿らしいことになるぞ
特に上位勢はとんでも描写が多くて評価されてるキャラが多いし

寧ろ考える側にバカバカしいと思わせるのって
剣持がすげー強いって認めてるようなものでは？
実際剣持と同等異常のパワー描写があるの冴島くらいしかいないし

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:56:03.44

>>171
それはそうなんだけど、剣持のあのパワー描写が本当にファンタジーの領域踏み込んでるならそれに勝った海藤は更にバケモノだし、冴島並かそれ以上のパワー持ってるであろう海藤に桐生がなんも言及しないとは思えないからどうしても低く見えちゃうんだ。
もうこじつけに近いけど街灯抜くムービーでは剣持が握った時点で結構揺れてるし、地盤が弛んでたから抜けたって方がまだ分かる。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 04:59:28.91

>>165
＞剣持は海藤に力比べで負けたり攻撃防がれたりしてるから如く世界で見ても最上位ってわけじゃないでしょ

SSSでパワー最強と言われる冴島の攻撃を
A-の城戸もある程度は受け止められてるから
剣持と海藤が互角だった場合は何もおかしくない

これを否定するなら
格下にある程度受けられてる冴島が過大評価されすぎってなる

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:04:49.67

>>173
いやとんでも描写自体は否定するつもりはないんだ。ただゴリラの75倍の背筋力必要みたいな具体的な数字出して空想科学読本みたいなこと言い出したら議論成り立たなくない？
桐生が外伝で錠前引っ張って破壊したのだってキャプテンアメリカでも無理だったらしいし、鶴野がインシュロックの手錠引きちぎったのだって人間じゃ不可能だしそういう細かいところまで考えたら大幅にランク弄れちゃうからそこまで真面目に考えなくてもいいんじゃない？って思った。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:10:42.17

>>176
別にそれくらい強いパワーを出してるって明確な数字が出るのは良いことでしょ
他の描写だってどれくらいのパワーがあれば実現可能か出して比較すりゃいいじゃん
それらのとんでも描写同士で比較しても剣持のパワー描写は作中屈指と思うよ

インシュロックなんて1トンも耐えられないし

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:12:27.10

>>175
確かにそれはそうか。
パワーがずば抜けてる＝大体の敵殴り飛ばせるみたいに受け止めちゃってた、すまん。
個人的な意見なんだけど、真島を消耗させられなかったって理由で世良下げるんだったらS-以上はSSSを消耗させるか何かしらの評価を貰うっていう聖域に近いランクだと思ってるからフィジカルが強いからって理由で海藤と剣持をそこに置くのはなんか違う気がしちゃうんだ。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:13:42.21

インシュロック（結束バンド）の耐荷重は耐荷重 120KGくらい
如くキャラの上位なら当然敗れるレベルだな
外灯引っこ抜きに比べて驚くべきパワーではない
ゴリラが出る幕ですらなく現実でも敗れる人間は存在するレベルの強度
これを持ち出して剣持のパワーを否定するのは違うでしょ

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:29:14.30

>>179
まあインシュロックに関しては俺が詳しくなかったからなんとなくで出したんだけど、そういうのを数字で考え始めたら今までずっと参考にしてた桐生の息切れ具合とかなんだったのって話になりそうなんだよね。
剣持のパワーがすごいのは認めるし怪力設定なのもわかる。けど実際は海藤に力負けしてるしその海藤は桐生に息切れもさせられてないから全体的に見てもずば抜けてるってわけじゃない。っていうのを言いたい。
多分俺が桐生の消耗度を最高基準にしてるからS-派の人と話が噛み合わないんだと思う。色々計算するのも議論の楽しみの一つだろうから、単純に嗜好が合わないのかもしれない。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:31:30.86

色々引っ掻き回して申し訳ない。多分このまま続けても落とし所が見つからないだろうからこのままS-で納得してる人が多いなら>>152で誰か更新してほしい。

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 05:48:59.39

>>180
戦闘後の息切れや膝立ち
戦闘にいたる過程や戦闘の様子（連戦・乱戦など）
各キャラの戦闘描写
強さが担保されるセリフ（風間など）

そういうのを総合して考えてきたこのスレで
どれか1つの要素だけで判断するわけじゃないだろ？

消耗度を重視する考えは分かるけど
それなら桐生だって海藤を消耗させられてないのも事実だし

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 10:26:14.46

世良は下げる必要無いだろ
真島を少し息切れさせてるし、更に世良もすぐに立ち上がれる余力があったじゃん
QTEの戦い方も別に李や西谷に劣るとは思わん
膝裏を狙ったとは言え真島を床に倒したのは世良だけだし

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 11:20:10.89

世良戦後の真島は少しも息切れしてないぞ
喋る時の吐息程度の音を息切れって言うのは流石に厳しい

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 11:29:31.11

世良はバトル中の強さだったら李や西谷より遥かに強いと思う
何ならQTE以外は柏木より強い

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 11:52:44.26

そんなかだと西谷だけ特に弱い感じ
他三人は真島を苦戦させたけど西谷は別に…

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 11:55:35.80

街灯引っこ抜きは正直インパクト出すためにやっただけで
スタッフは重さがとか深く考えてないと思う

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 12:01:38.41

李⇒1戦目は真島と戦って鼻血を出した程度で戦闘を続行できるぐらいの余力を残したまま、真島もある程度消耗させる　2戦目は撃たれた傷が残ってるのもあって真島に完敗
西谷⇒1戦目はQTEで接戦するが敗北、真島をある程度消耗させる　2戦目も1戦目とほぼ同じ流れで敗北するが、真島をかなり消耗させる
世良⇒QTEなどで真島の攻撃をあしらう描写を見せるが敗北、真島はほとんど消耗してない
柏木⇒爆速QTEでプレイヤーと真島を驚かせる　敗北後意識を失うが真島にこんな化け物が風間組にいたのかと言わせる

世良は強いって言ったけどこう書くと描写だけだったらそこまででは無いのかな…

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 12:12:42.05

真面目に議論したいけど、たまにインパクトかギャグ路線か知らんけど
素手でパワーショベル破壊するとか滅茶苦茶な描写入れてくるから相当ムズくなってる

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 12:51:30.37

ショベルカー破壊するのはゴリラの何倍の力必要なの？

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 12:53:40.11

どの作品でもキャラの強さや描写なんて明確な設定が無いものはライブ感で決められてるから、強さ議論はそこを踏まえた上でするもんだよ
作品同士の最強議論だとギャグ描写と真面目な描写を同じ扱いにしてるから参考にならないけど

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 13:21:10.08

人間の何倍もあるサメやイカも拳で倒すぞw

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 14:08:06.18

この作品の上位は人間やめてる
それも含めての強さ議論だからな

まともに考えろとか言い出したら銃食らってすぐ動くキャラは全員おかしい

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 15:12:49.87

まともに考え出したらどんなに強くても銃で囲まれてるのに素手で返り討ちにして突破なんてできないってなるからね

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 15:12:56.74

>>188
世良は戦闘後すぐに立ち上がったとこは評価すべきじゃね
李西谷阿波野はしばらく立てず柏木は気絶

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 16:35:30.49

今日売ってきたけど2500円だったわ
ハードの普及率のせいか4版の方が何故か高いんだよな

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 16:36:28.04

誤爆すまねぇ…俺が謝るから

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 18:47:50.69

巨大イカはダンジョンだから幻でもいいけど、巨大ザメはメインストーリーでガッツリ戦うからバカには出来ない

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 19:03:52.45

パレカナアジトとか千石事務所とかついていけませんよ俺

**格無しさん** · 2024/04/06(土) 19:13:50.79

春日に関しては妄想癖があるから
サメを倒したのは事実でもあそこまで大きなサメじゃなかったんじゃないかな