最強妄想キャラクター議論スレ45
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「勝つためのあらゆる全てが書いてあるというキャラ」が通る
「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてある」も通る
ルール5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。
これで「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」がキャラクターの説明ではないって書いてあるかもしれないことを根拠に書いてある系を指定できてないというのはやっぱり無理矢理感しかないな 「「キャラの説明に勝利するためのあらゆる全てが書いてある場合があるが」という書き方だと書いてある系をキャラと断定しているとは解釈できない。」
「＞キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます
を用いることは出来ない。無限ループに入るから。
だから違う記述からキャラクターか否かを判定しなきゃいけない訳だけど、使えそうな記述は」
「ルール5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。」から推論すればいいだけだと思うけどな
「なのでオブジェクトと戦う時には勝利するために必要なので、書いてある系のテンプレには「この存在はキャラクターではない」だとか或いは「このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません 」とか書いてある訳だ。
よって書いてある系にはキャラクターでないと言及されてるからキャラクターではないと扱われて、それ故に書いてある系が勝利するためのあらゆる全てはキャラクターの説明に記述されてはいないと判定されて、それ故にキャラクターである条件を満たさない。」
言及されない場合キャラクターに分類されることを当然と「ますが〜場合でも」であらゆる全てが書いてある場合について述べてるのに記述だけで本当にキャラクターに分類されなくなるのは無理があると思うが
言及がない場合の逆接なんだから言及があった場合も想定していないとおかしい
あらゆる全てが書いてある場合を想定してるのにただの記述でひっくり返せるというのもおかしいし 【名前】初めて食べた辛ラーメンが辛すぎてイラつくぼく
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】成人男性並み
【備考】めちゃくちゃ辛い辛ラーメンを食べた状態で参戦。あまりの辛さに反応速度が落ちて、額には汗が滴る 【妄想属性】ネタ
【作品名】ドラゴンボール
【名前】ボブサップ
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】原作ドラゴンボールのミスターサタンより強い
【防御力】原作ドラゴンボールのミスターサタンより固い
【素早さ】原作ドラゴンボールのミスターサタンより速い
【備考】
ドラゴンボールの鳥山明先生のお墨付き 【作品名】エビバンバン・モッテコーイヤの珍妙な探険
【名前】タカハ・シーチロウ
【属性】実は犬派
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】備考参照
【備考】あらゆる全てが書いてある。ただし以下の内容はシーチロウにとって不都合であるため、これを除く。
↓
ランキング操作・考察人や自身を含む全て系破壊・無制限コピーなどによる考察不能、自滅、他シーチロウが妄想スレにおいて番外行き・敗北するとみなされうるあらゆる全ての表現
なお「シーチロウが妄想スレにおいて番外行き・敗北するとみなされうるあらゆる全ての表現」は対戦相手のテンプレのそれも含む。
よって対戦相手のテンプレに含まれるそれらの内容も影響を除かれ完全に無効化される。
【解説】「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」といったテンプレと比較して、シーチロウのそれは勝利するため以外のものを含み、上記の例外（シーチロウにとって不都合な事）を除くあらゆる全てが書いてある。
つまり単なる「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラよりもお得である。
お得であるからといって別にそういうキャラより強いとは限らないわけだが、とにかくお得感がある。
【補足】お得感があるためシーチロウのテンプレに記載されたこれらの内容は他のキャラクターのテンプレと比較して優先した考察がなされる。
具体的には「（勝利するための）あらゆる全てが書いてある」等のシーチロウのそれとほぼ同じような内容でもシーチロウの方が強いとみなされたりする。
上記の優先は「」内の内容に限らず、シーチロウと対戦する、しうる、あらゆる全てのキャラクターとの対戦で有効である。
【長所】お得な書いてある系＋優先能力
【短所】犬派なのに猫に好かれがち 【名前】ホグジラ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】体長約3.7m、体重約500kgのイノブタ 【名前】ホグジラ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】体長約3.7m、体重約500kgのイノブタ タカハ・シーチロウは引き分けになるためのあらゆる全ても書かれているのだろうか あーそっか
敗北しないにしても引き分けがあり得るから必ずしも勝てないのか
まだ考察始まってないし修正していい？
【備考】あらゆる全てが書いてある。ただし以下の内容はシーチロウにとって不都合であるため、これを除く。
↓
ランキング操作・考察人や自身を含む全て系破壊・無制限コピーなどによる考察不能、自滅、他シーチロウが妄想スレにおいて番外行き・敗北する、及び対戦相手と引き分けるとみなされうるあらゆる全ての表現
なお「シーチロウが妄想スレにおいて番外行き・敗北する、及び対戦相手と引き分けるとみなされうるあらゆる全ての表現」は対戦相手のテンプレのそれも含む。
よって対戦相手のテンプレに含まれるそれらの内容も影響を除かれ完全に無効化される。 やっぱりどう考えても「キャラクターの説明に勝つためのあらゆる全てが書いてある」でメタを取れないのなら「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてある」もメタを取れないと思うんだけど アカカンガルー
体重は成人男性と同程度なので野生動物補正でそれには勝てそう
(鍛えた成人男性の壁)以上
×マンチニール
×ベンジョコオロギ
〇ヤマアラシ
×鷲 攻撃されたらやばそう
×オジロワシ（鳥類図鑑） 同上
×鷹 同上
×鳶 同上
〇火事場の馬鹿力が常に出せる成人男性 まあ勝てそう
〇自分が無敵だと思い込んでる成人男性 同上
〇ポンコツ自転車 同上 タイムリーパー（回帰時間固定型）考察
>発動すると単一宇宙規模で時間が巻き戻り、このキャラの記憶以外の全てがリセットされる。
>タイムリープ先が戦闘開始前でも問題なく行動可能。
単一宇宙規模で時間が巻き戻ると単一宇宙の範囲外のキャラはどうなるんだろう
単一宇宙の範囲だけだと戦闘前だけど範囲外では普通に戦闘開始後なのかな
条件付き戦闘前行動なので考察を諦めし者とかohanaあたりかな
考察前行動レベルには勝てないだろうから
考察を諦めし者＞タイムリーパー（回帰時間固定型）＞ohana イーノック(小説)考察
大きさ100m、ビックバン攻防、60m光速反応・戦闘速度、物理無効、物理無効無視、不可視×2
性能的に宇宙破壊の壁から
○デーモンコア、ユーゼフォン 物質変換勝ち
△ゆきと 必中だが防御力で耐える、避けられ分け
○ミック/ベリー 不可視からの攻撃勝ち
△曙 ブラックホール分け
○アスベスト
△（ ）括弧内に好きな名前を入れましょう 決め手なし
○超サイヤ人4ゴジータ 倒されない、宇宙生存不可勝ち
△夢の国 大きさ分け
○もこたんレベル100 物理無効勝ち
○5 ダリウス大帝〜佐山 物質変換勝ち
△二倍の哲学者 ブラックホール分け
○双聖剣 物理無効無視勝ち
○折原藍 物質変換勝ち
△怒津屁留源牙亜 互いに決め手なし
○エア本さん 物理無効無視勝ち
△リプラドゥ 時空防御、不可視で分け
×てめーらには教えてやらねーくそして寝ろ！ 全能負け
○任意全能さん 物理無効無視勝ち
△悠美 防がれるが再生できるので分け
○ミカエル 物理無効無視勝ち
△ランキングではry) 大きさ分け
○ユウ 物理無効無視勝ち
×世界機構 大きい、全能負け
○霧咲切奈 物理無効無視勝ち
×ムーンライト 接近戦しかできないので負け
×エレコーゼ・完全体 大きい、100万世界破壊負け
×【大吉】 【1576円】 全能負け
○落雷 倒せるだろう
×超光速ドラえもん 全能負け
世界機構＞イーノック(小説)＞ユウ ID:TcLvA95n＋>>907-909
最上層関連の提案・考察にはトリップを付けた方が良いかと
＞>>178←実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
＞デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
＞トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う 初めて食べた辛ラーメンが辛すぎてイラつくぼく考察
×性欲がヤバい成人男性 辛さの方が不利
×急所だけしか狙わない成人男性 辛さで苦しんでいる隙に金的される
×裸の成人男性 裸より辛さの方が不利
×ソル第3紀315年 弱視より辛さの方が不利
×あらゆる全てより強い成人男性 殴れない方より不利
׆Ｋｕｒａｕｄｏ† 段ボールの大剣分不利
×バナナが本物の拳銃だと思っている成人男性 バナナの分不利
○ウンコしてる真っ最中の成人男性 微妙だが勝てそう
○真野無知無能、最強妄想キャラクター議論スレ18 >>822 勝てるだろう
×やぶ医者 辛さで苦しんでいる隙に注射される
○もこたんレベル1 成人女性には勝てる
以下は成人男性のスペックで勝てる
バナナが本物の拳銃だと思っている成人男性＞初めて食べた辛ラーメンが辛すぎてイラつくぼく＞ウンコしてる真っ最中の成人男性 ボブサップはミスターサタンの1個上でいい？
妄想スレのミスターサタン見たけど別に原作の描写から大きく乖離したこと書いてないよね
可愛い子と同列辺りか 【妄想属性】連載再開ありがとう
【作品名】テラフォーマーズ
【チーム名】テラフォーマーズ
【備考】下記のテラフォーマーが2億匹参戦する
【名前】テラフォーマー
【属性】火星で進化したゴキブリ
【大きさ】身長2m以上の筋肉マッチョな人型生物
【攻撃力】握力1トン、人間を紙みたいに引きちぎれる、それ以外は大きさ相応のゴキブリ並み
【防御力】高熱耐性持ち、それ以外は大きさ相応のゴキブリ並み
【素早さ】100m走2.2秒（初速から最高速度）、それ以外は大きさ相応のゴキブリ並み
【特殊能力】
普通のゴキブリができることはだいたいできる。
テラフォーミングされた火星（気圧が地球の半分しかない）でも活動可能。
もちろん地球でも活動可能。というか本当は地球がホームグラウンド。
元は昆虫なので痛覚が無い。そのくせ外骨格と内骨格の両方を持つ。疲れ知らずなので死ぬまで頑張れる。
飛行可能。速度は大きさ相応のゴキブリ並み。
知能：非常に高い。人間並みかそれ以上。学習能力は人間以上。
ただし、恐怖を感じず、自身の生死にも執着せず、極めて合理的な判断が可能といったように精神構造は人間のそれとはかけ離れている。
嫌悪感は感じるようで、人間のことを気持ち悪いと思っているので殺しに来る。ほとんど理由なく人間を殺すが、合理的判断に基づいて殺さない場合もある。
人間の殺害には優先順位があるようで特段理由がなければ「近くにいる者＞武器を持つ者＞強化人間＞女性＞男性」の順で殺しに来る。
人間の道具や機械を奪って使いこなすことも可能。自動車や宇宙船の運転もできる。
言語・信仰心・社会性を持ち、医療行為や天体観測を行う。資源の乏しい火星で衣類や装飾品といった文化も出現している。
普通のゴキからたった500年でこの異常進化だが、実は太古に存在した高度な星間文明（恐らく人類の創造主）の遺物が関与している。
【長所】顔がキモい
【短所】慣れるとだんだんかっこよく見えてくる スレチかもしれないけどテラフォーマーズの祈る者は人外で人間の言葉を喋らないのに人間味あって好き 最上層入り狙い
カケナーイを無駄に言い訳がましくしたようなテンプレになってしまった
【作品名】エビバンバン・モッテコーイヤの珍妙な探険
【名前】ヤマザ・キーチロウ
【属性】説明不能
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】備考参照
【備考】ヤマザ・キーチロウは説明不能な程強い。
「説明不能な程強い」というのは、説明が可能な強さよりも絶対的に強いということであり、説明可能な強さしか持っていないものには必ず圧倒して勝利する。
「説明可能な強さ」にどういったものが存在するかの具体例は後述。
【解説】「説明可能な強さ」とは、テンプレに記述可能な強さ、すなわちテンプレにその内容を書き記すことができる範疇の強さを含む。
例えば「このキャラクターは、対戦相手に勝利する」とか、「そのためのあらゆる全てが書いてある」とか、それがどのような質・量・優先度・表現方法で書き表されていようと、それは「説明」の範疇に収まり、「説明可能な強さ」から決して逸脱しない。
【補足】ここまでの話をそのままに受け取ると、ヤマザ・キーチロウの強さは実際にここ、このテンプレで書き記されているため、結局「説明可能な強さ」から逸脱していないようにも思われる。
しかし、このテンプレは作成者の自分の未熟ゆえにヤマザ・キーチロウの強さを「説明せずに伝える」ということが出来なかったため発生したものであり、ヤマザ・キーチロウの持つ「説明不能な程の強さ」は一切損なわれることはない。
【長所】[[タカハ・シーチロウ]]よりずっと強い
【短所】食べ物の好き嫌いが多い。書いてある系メタの定型文をそのまま使っているだけのなんの面白みもない内容 素人考えだけど最上位の2キャラ(No Explanationと不可能存在Ｘ)が説明できないほどの強さだし>>918も普通に最上位に行けるんじゃないかなと思う まあ説明不能な強さなんて先人が思い付かないわけないから居るとは思ってたしそれは別に構わない
作者としては個人的に先人のそれのパクリ扱いされないか心配だったのだが、通るのであれば是非とも通していただこう そのカケナーイってデスマスクの作者の
テンプレだった気がしたが >>921
個人的な考えとしては別にパクリ扱いじゃなくてもいいと思うな
実際説明不可能級キャラ2体もいるし
参戦キャラ多いし被りが出てくるのはもう仕方ないと思う
俺も後から自分の作ったキャラと似た設定のキャラを見つけてしまうことあるし >>922
カケナーイが投下されたのはおーぷんに避難していた時期っぽいからその線は薄いと思う
あの頃のデスマスク(らしき人物)は「このニート共ｗｗｗ」って雑に煽りにくるだけの存在になってたし
>>923
個人的には「説明不可能な強さ」それ自体にはオリジナリティは無いと思っている
参戦不可能も妄想不可能ももうみんな模倣され尽くしているし、別にいーんじゃない？
か 途中送信失礼
ガチでパクリに抵触するのは、一字一句違わないとか、コンセプトや構造まで完全に一致していた時くらい
例えば不可能存在Ｘなら、記述不能や表現不能を引き立て役にして【説明】欄をメタったりしていたらクロ まあパクリ云々抜きにして自分が斬新だと思ったアイデアを既に先人が思いついてたのを知った時はなんか萎える
だからこそ本当に先人も思いつかなかったアイデアを出せた時は嬉しいものだが ところでボツリヌス菌って無限倍に増殖するって書いてあるけど宇宙を埋め尽くすことになる？ >>927
参戦主体自体は1匹のようなので環境ルールにより惑星上にてボツリヌス菌1匹分＋対戦相手の大きさ分の距離を開けて出現
その後、戦闘開始と同時に無限匹に増殖
無限なので宇宙どころか宇宙外にもはみ出すじゃないかな
ただ宇宙空間とか宇宙外で生存はできないから惑星外では菌は即死滅する
ボツリヌス菌は増殖時にボツリヌス毒素を生成するみたいだけど
宇宙空間では毒素だけ残して菌は死滅するだろうけど、宇宙外だと毒素はどうなるんだろうか
消滅するのだろうか
まあ大抵の相手は毒よりも物量による圧し潰しで勝てそうだが というか妄想スレって慣例的には無限は多元扱いにならなかったっけ？
それって大きさとかだけだったかな >>931
現実の宇宙の大きさがまずよくわからん
膨張してるらしいし
とりあえず無限より小さいくらいの認識でいいのかな 増殖だとどうなんだろうな
増殖で次元はみ出すのも違う気するし 現代の科学の観測可能宇宙って930億光年くらいじゃなかったか？
数の正確さは知らんが無限より遥かに小さい数だと思う 考察空間は単一宇宙より広いから無理では
増殖前に先手取れるタイプなら単一宇宙破壊でも大丈夫だろうけど >>916-926
最上層関連の議論はトリップを付けた方が良いかと
>>924
ID:oyKh27t1がデスマスクの作者であることはわかった。やはりトリップは必須かと
＞あの頃のデスマスク(らしき人物)は「このニート共ｗｗｗ」って雑に煽りにくるだけの存在になってたし
フォローするタイミングが良すぎる。当時の状況を知っていて（らしき人物）とボカした上に
>>178←現在デスマスクの作者が来ている状況を無視している。
他人だったらまず現在デスマスクの作者が来ている状況に警戒すると思うのだが
＞個人的には「説明不可能な強さ」それ自体にはオリジナリティは無いと思っている
＞参戦不可能も妄想不可能ももうみんな模倣され尽くしているし、別にいーんじゃない？
いつもの（個人的）と別人を装いつつ自身を援護している
＞>>178←実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
＞デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
＞トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う >>936
惑星外にはみ出たボツリヌス菌は勝手に死滅するから宇宙破壊どころか惑星破壊でも勝てるかと
まあ無限の物量と毒に耐えることができればの話だが >>939
ある程度以上のキャラなら毒くらい耐えられそうだしまあ
物量がややこしい
まあ対戦時は一個の菌らしいから常時能力の壁よりは少なくとも下だとは思うのだが ところで毒って毒が回る時間とか考えたりするの？
これくらいの体の大きさなら毒が回るのにこれくらいの時間かかるとか 超全の者・一考察 最上層考察初めてなので間違ってたら指摘してください
自テンプレ内では表現不可能＜参戦不可能＜妄想不可能であり、できるできないを超越した強さは考慮不能とのこと。超全の者・一は妄想不可能より強い(参戦は可能)程度。延長可能な理屈が無いので批判している強さ以外には不利が付く
妄を極めし者から下を見てきます
超全の者・一 ✕―◯ 考察不要
＞真の意味であらゆる全てより強いこのキャラより弱く敗北する。
超全の者・一は勝利経験がある。考察不要の方が強い。
超全の者・一 ✕―◯ 緑のキアズマ
妄想不可能≒理解不可能だとすると、真の考察人Lv.Nじゃないと理解出来ない緑のキアズマの方が強い
超全の者・一 ◯―✕ 神に愛された男
参戦不可能な強さについて明言してある
超全の者・一 ◯―✕ クリティカルライン
参戦不可能な強さより強いが参戦可能(論強家と同じ)
超全の者・一 ？―？ 最強スレ原器
考察記録を見たけど、妄を極めし者も論強家も参戦不可能な強さより強いが参戦可能なのに、妄を極めし者は原器に負けることになってて論強家は勝つことになってた。どう考察すれば良いかわからなかったので有識者に任せます。
超全の者・一 ◯―✕ 論強家
妄想不可能な強さより強い(参戦は可能)vs参戦不可能な強さより強い(参戦は可能)。超全の者・一の方が上か
超全の者・一 ✕―◯ プラトンのイデア論
妄想不可能な強さより強いが超全の者・一自体が妄想不可能な訳では無いのでイデアを見せることが出来そう。戦法でイデア界の住人の妨害もしない。
超全の者・一 ✕―◯ 嘘を暴く美脚
＞「あらゆる全てより強い」というキャラは嘘つき。
自分自身より強いっておかしいよね。あらゆる全てを壊すキャラは法（ルール）を壊す卑怯者だし。
「真の意味であらゆる全てより強い」も同じ理屈で嘘扱いされそう。テンプレ非依存ではないので懲らしめられる。
超全の者・一 △―△ 「空想」の女王
超全の者・一は妄想上の強さしか持たないため「空想」の女王を倒せない。女王は攻撃力不足で分け
超全の者・一 ◯―✕ 神と天使たち
妄想不可能な強さより強いほうが強い
超全の者・一 ◯―✕ 彼ら、或いは我々
妄想不可能な強さより強い強さは括れないか
超全の者・一 ◯―✕ 不可能存在Ｘ
超全の者・一には【説明】欄が存在しない。【強さ】欄に書いてあることも説明と捉えると不可能存在Ｘも説明出来ていることになってしまう。となると構造的に超全の者・一の勝ちか
超全の者・一 ？―？ 鼠色の少女
前例を見ると超全の者・一の勝ちになりそうなのだが、最近の理解出来ない強さ≒妄想出来ない強さという扱いから考えると分けになるように思う。他の考察人の意見が聞きたい
超全の者・一 ◯―✕ 青きプラズマ
理解出来ない強さより強い
以下特記無し
超全の者・一 ◯―✕ 赤き稲妻
超全の者・一 ◯―✕ Top Interface
超全の者・一 ◯―✕ 脚本上の勇者
超全の者・一 ◯―✕ No Explanation
超全の者・一 ◯―✕ 真実は一任します
超全の者・一 ◯―✕ 表現必要性「無」(64)
超全の者・一 ◯―✕ カケナーイ >>942
超全の者・一 ？―？ 鼠色の少女について
妄想できないほどの強さの方が理解できないほどの強さより上なんじゃなかった？意味的に理解できなくても妄想できないものはあると言えるとか何かで
緑のキアズマみたいに理解できないを無限回繰り返せば妄想できないほどの強さを超えられるだろうけど 調子に乗って三体目
正直自分でも考察可能な強さの定義とこいつ自身が持つ強さの定義が書いてて矛盾してない？って思ったので最上層入りは厳しそう
【作品名】エビバンバン・モッテコーイヤの珍妙な探険
【名前】エビバンバン・モッテコーイヤ
【属性】主人公
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】備考参照
【備考】エビバンバン・モッテコーイヤは考察できない程強い。
「考察できない程強い」というのは「考察できる程の強さ」より絶対的に強く、対戦すれば必ず圧倒して勝利できる程の強さである。
「考察できる程の強さ」については後述の【解説】を参照。
【解説】「考察できる程の強さ」というのは、より具体的に言うと「妄想スレにおいて考察が可能なキャラクターの持つ強さ」である。
つまり妄想スレにおいて考察不能として番外行きになっておらず、参戦し、ランキングの既存のキャラクターと対戦し、勝利や敗北をして、ランキングに載ることが可能なキャラクター全てが持つ強さを指している。
それは例えば「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」とか、それが様々な質・量・優先度・表現方法で書いてあるとしても同じことで、テンプレ上でどう「考察不能な程強い」と書けるとしてもそれは考察可能な強さである。
あるいは「考察不能な程の強さよりさらに強い」という内容であっても、それより強く、それより強く……と幾ら重ねて行っても、あるいはその先を提示したとしても、それも考察可能な強さに過ぎない。
現に妄想スレに参戦して考察されている以上はそれは「考察可能」であり、そのキャラクターが持つ強さも同様に「考察可能な強さ」に過ぎないことが分かる。
【補足】エビバンバン・モッテコーイヤは「考察できない程強いため考察できる程の強さを持つキャラクターに勝つ」と『考察』されるため、考察不能にならず対戦してランキングに載ることが可能である。
『考察できない程強いと考察される』というのは矛盾しているが、それはエビバンバン・モッテコーイヤが妄想スレのルールに従って対戦相手に勝利し、ランキングのより上を目指して戦う過程で発生する仕方のない事象であり、妄想スレのルールに従わない場合は考察不能になるぐらいには考察できない存在である。
【蛇足】そもそもエビバンバン・モッテコーイヤの強さはテンプレで表しきれる領域を超えているため、このテンプレの内容もかろうじて妄想スレのフォーマットに従ってテンプレにすることが出来たほんの一部分を書いているに過ぎず、テンプレ上でその内容が矛盾していようともエビバンバン・モッテコーイヤは問題なく戦い勝利することができる。
【長所】考察できない程強い
【短所】考察不能になりそう 考察できない程の強さ≒理解できない程の強さなんじゃないかなと思ってる 考察不能にならないで考察するならそういう扱いになるのかな
あと今気付いたけど「妄想スレにおいて考察不能として番外行きになっておらず、参戦し、ランキングの既存のキャラクターと対戦し、勝利や敗北をして、ランキングに載ることが可能なキャラクター」って定義だと参戦不能級の強さとかをメタれてないな
考察不能にならないようにルールに従って考察される必要もあるから考察不要級の強さ、ルール整備不要級の強さにも勝てないかも 妄想不可能>理解不可能>説明不可能>表現不可能って考えてる
過去の考察や「壁上の考察について」を読んだ限り
理解不可能以上の強さは工夫しないと考察不可能になる感じ
参戦不可能は何か別のスキルツリーって思ってる
>>946
考察不要>考察不可能だろうとは俺も考えてた 基本的に明確に差が付けられてるのは参戦不能＞記述不能くらいで他はテンプレで主張されてる構造によって変わっている。
前に理解不能≒妄想不能っていったのは、青きプラズマのテンプレの中で参戦不能≦理解不能がうっすら提示されてたからじゃあ相手が参戦不能＜妄想不能を提示してたらそれに乗っかって理解不能≒妄想不能で扱っていいのではという考察だったはず
鼠色の少女vs超全の者・一の場合は普通に構造で上回るから勝てると思う 毎日複数回書き込んでsage忘れしている奴が
デスマスクの作者 (出禁の荒らし)。もうバレていることに気がついてほしいのだが？
疑われている状態で何も答えないのは認めたと同じなんだが 原器vs妄を極めし者も妄を極めし者にあるテンプレ発効前に強さを発揮できない欠点が理由だった気もする
超全の者・一は普通に勝てると思われ >>899
メタの厳密化というより誤字や文法ミスの指摘に近いんだけどな。
逆接になってるから言及しててもキャラクター判定される、とした場合オブジェクトも同じノリでキャラクター判定されちまうだけだぞ。
オブジェクトの
＞このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません
が認められるなら全く同じ内容を書き込める書いてある系もキャラクターではないと認められる。
あとは
＞ルール5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。
これを理由に参戦キャラは全てキャラクターであると主張するとまた非キャラクターを考察する必要があるかの議論に戻ってしまうぞ。オブジェクトという非キャラクターで参戦してる例がある以上書いてある系が同じように非キャラクターにもかかわらず参戦している可能性は否定できない。 >>948
>>950
なるほど、ありがとうございます
超全の者・一 ◯―✕ 最強スレ原器
参戦不可能な強さより強いが参戦可能(論強家と同じ)
超全の者・一 ◯―✕ 鼠色の少女
構造的に勝ち >>948
ぶっちゃけそれは最初に参戦不能考えた人が参戦不能>記述不能を主張したからってだけだと思ってる >>951
「逆接になってるから言及しててもキャラクター判定される、とした場合オブジェクトも同じノリでキャラクター判定されちまうだけだぞ。」
その理屈じゃあ表現不能も記述に過ぎないということになるが、記述ではキャラクターに分類されなくなることはできないと言ってる
オブジェクトはそもそもあらゆる全てが書いてある場合を想定した上で自分はキャラクターの説明ではなく報告書だと言ってる訳で
「これを理由に参戦キャラは全てキャラクターであると主張するとまた非キャラクターを考察する必要があるかの議論に戻ってしまうぞ。」
暫定的にキャラクターのように扱うと書いてあるので問題ない
「キャラクターではありません」の参戦が許されてるので
「オブジェクトという非キャラクターで参戦してる例がある以上書いてある系が同じように非キャラクターにもかかわらず参戦している可能性は否定できない。」
結局それって否定できない止まりでは？仮に書いてある系がキャラクターであることを否定できたとしてもそれは「書いてある」の内容だろ
その記述はキャラクターの説明に書いてあると解釈してもルール上自然だし、記述ではキャラクターに分類されなくなることはできないって
「書いてある系」の書いてある場所がキャラクターの説明かどうかの立証責任は「書いてある系」側にあると思うのだが
せめて「テンプレに書いてある」でメタを取れて「キャラクターの説明に書いてある」でメタを取れない理由を教えてほしい そもそも「非キャラクターのオブジェクト」はキャラクターより強いんじゃなくて人間がキャラクターの設定として作れる強さの限界を超えているってことなんだが
キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある場合があることも想定しているし、現実に妄想スレで勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラクターを創作できているのだから「書いてある」はキャラクターの設定として作れる強さに回収できると思うのだが
実際書いてある系の中には例を挙げればキリがないくらい自分からキャラクターを名乗ってるのも多いし >>954
主語が循環しているからと初めから言っているのだがな
書いてある系のテンプレには必要に応じてキャラクターではないと書いてある、キャラクターでないのならその説明はキャラクターの説明ではない。テンプレにキャラクターではないと書いてあるにも関わらずそれをキャラクターの説明に書いてあるから無効と扱うには根拠が足りない。 >>956
トートロジーだけど記述によってキャラクターに分類されなくならないということがわかるのだから情報量は0ではない
「書いてある系のテンプレには必要に応じてキャラクターではないと書いてある、キャラクターでないのならその説明はキャラクターの説明ではない。テンプレにキャラクターではないと書いてあるにも関わらずそれをキャラクターの説明に書いてあるから無効と扱うには根拠が足りない。」
だからそれは記述でしょ
あらゆる全てが書いてあろうともキャラクターには分類されると書かれてる
キャラクターの説明のあらゆる全ての記述にだって「キャラクターの説明ではない」くらい書けるだろう
そもそも「書いてある系」自身が「このキャラは〜」と言ってる場合はどうなる？
あと何度も言うように「これはテンプレじゃない」とも書けるのだから「テンプレに書いてある」という指定も回避できてしまうだろう
逆に書いてある系こそ「勝つためのあらゆる全てが書いてある」の記述がキャラクターの説明に書いてないという根拠がない
「これはキャラクターの説明ではない」という記述もキャラクターの説明には書ける つまりキャラクターの説明に「これはキャラクターの説明ではない、キャラクターではない」と書いてキャラクターに分類されなくなる可能性を否定してる
「石版に書いてある」とか「巻物に書いてある」とかならともかく「キャラクターの説明に書いてある」はルールからの推論で十分拡張可能な理屈だと思うが
ルールからの推論だと「非キャラクターのオブジェクト」もキャラクターに分類されるのではないか？とも思われるかもしれないが"報告"なので記述に先立つ事実なのだと考えれば別に矛盾しない
あらゆる全てが書いてある場合を想定した場合での「これはキャラクターの説明ではなく報告」なので記述で否定できないものを否定している 何も書いてない場合はルールからの推論によってキャラクターだと扱われるのだから「書いてある」の記述場所もキャラクターの説明だと考えるのは自然
「非キャラクターのオブジェクト」はあらゆる全ての記述を想定した上でその記述場所について主張してる
記述内容と記述媒体を区別してるだけ ID:fDYYNLwC
毎日名無しで書き込んでいるわけだし
そろそろ最上層関連の議論はトリップを付けた方が良いかと
>>949
＞毎日複数回書き込んでsage忘れしている奴がデスマスクの作者 (出禁の荒らし)
主人公スレでもsage忘れが多いと言われていたはず
＞>>178←実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
＞デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
＞トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う
＞他人だったらまず現在デスマスクの作者が来ている状況に警戒すると思うのだが 「非キャラクターのオブジェクト」はまだ最上位議論じゃないから名無しでも良くね？最上位議論の時はトリップ付けようと思うけど >>961
主人公スレは早期にトリップ必須にしていれば乗っ取られることはなかったはず
荒らしが書き込んでいるこの状況でトリップを付けない理由がないから
こちら側としても疑うしかなくなる 毎日こんだけ書き込んでいるからなおさら デスマスクの作者が主人公スレに移ってからどう変化を遂げたのかを知らないからハッキリとは言えないけれど、デスマスクってもっと凶悪な奴じゃなかったっけ？
一日に10〜30レスは当たり前、適当な自作自演で自キャラを最上位にねじ込む、差別用語を平然と使う、特定のトリップに粘着して同一人物認定までしてくる、絶対に譲歩しない、デスマスク認定されると烈火の如く怒りだす、etc...
確証は無いけれど、デスマスク認定するような状況ではないと思う
それともあのデスマスクも成長して少し丸くなったとか……？ "任意のキャラB"って"相手のテンプレには何も書いていない"と構造似てない？もし対戦したらどうなる？ テラフォーマーズ考察
テラフォーマーの群れの上位互換、数は2億体
軍隊の壁から見る
○戦車×1000台 速いし数も多いので戦車は狙えないか。握力1トンなので握れば勝てそう。学習能力も高いので、無理やりこじ開けて中の人を殺せそうだ
×村山斬華 相手の方がスペック上。ヒットアンドアウェイで削られる。
○わりと速く動く大きな落とし穴 飛べるので落とし穴は意味なし。むしろ勝ちを狙える。
×ガウリイ 無理
×田中鈴木 数の関係上スタート位置が遠くなるので、投石は意味ないか？ 埋まって負け
○オジロワシ 侵入勝ち
△RITZ 合体されても負けないだろう
○レベル「１ｍ」 握れば傷つけられるだろう。
○量産型クローンレイナーレ部隊 飛行速度はテラフォーマーズより上だろう。ただ数で取り囲めば勝てそうである
○ミスターマッコウ 敵の動きを感知可能。殴るなり投石なりで勝てるだろう。
×小鳥遊 六花 スタート位置が遠くなるので改変負け
×落雷フリーズ 距離の都合上フリーズ負け
×C言語成人男性 近づく隙に衝撃波負け
×上条恭介（魔法少年） 共振負け
小鳥遊 六花＞テラフォーマーズ＞ミスターマッコウ デスマスクの作者だか何だかは正直どうでもいいんだが、緊急時に発令するトリップ必須ルール(誰かが発令したらその時点で発効)とかは考えたことがある 期間限定かキャラ指定かどっちか キャラ投下時にトリップつけとくと作者判定できるから
不足した情報追加できるってのあるし
投下時にトリップ推進で良いんじゃね？ ルール改定ならともかく議論レベルなら別に必要でもないかなと >>969
〜の壁を作った方がいいみたいな提案はルール改訂に入る？
なんかそろそろ最上層も多くなりそうだし表現不可能級の壁新設してもいいのでは？と思ってるんだけど 【名前】全ての病気になった成人男性
【大きさ】全ての病気になった成人男性並み
【攻撃力】全ての病気になった成人男性並み
【防御力】全ての病気になった成人男性並み
【素早さ】全ての病気になった成人男性並み トリップ付けを指摘されたID:fDYYNLwCが日付変更後に消えた
>>966
＞デスマスクの作者だか何だかは正直どうでもいいんだが
出禁の人物。しかし現実的には追い出すのは難しいとすれば
せめてトリップくらいは付けるべきだろう。
仮にレスする全員がトリップを付けてくれればこちらも何も指摘することはしない
>>968-970の区間が都合が良すぎて自演にみえる
トリップを付けてくれ
>>963
>>924と同じく詳しいことを知っているのに
結局はデスマスクの作者本人による自己擁護を書いている
＞>>178←実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
＞デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
＞トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う 【妄想属性】安価で変更してね！
【作品名】安価で変更してね！
【名前】安価で変更してね！
【属性】安価で変更してね！
【大きさ】安価で変更してね！
【攻撃力】安価で変更してね！
【防御力】安価で変更してね！
【素早さ】安価で変更してね！
【特殊能力】安価で変更してね！
【長所】安価で変更してね！
【短所】安価で変更してね！
【説明】安価で変更してね！
【備考】安価で変更してね！
【戦法】安価で変更してね！
【安価で変更してね！】安価で変更してね！ 全ての病気になった成人男性考察
病気とは コトバンクから引用
１ 生体がその形態や生理・精神機能に障害を起こし、苦痛や不快感を伴い、健康な日常生活を営めない状態。医療の対象。疾病しっぺい。やまい
全ての病気なので全てのアレルギーも持っているだろう
全てのアレルギーの直下とする
全てのアレルギー＞全ての病気になった成人男性＞ボーナスステージ >>975
【説明】
このキャラの人気の高さを証明するあらゆる全ての証拠が書いてある >>975
【攻撃力】沙花叉クロヱの255倍の攻撃力を持つ >>975
【備考】
このキャラはあまりにも｢〜〜ために必要なあらゆる全て｣っぽい。〜〜には任意の命題か述語が入る。「勝利する」とか「このキャラが最強である」とか。
なのでこのキャラと比べれば本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」は〜〜ために必要ではないと間違われてしまう。
そのため「〜〜ためのあらゆる全てが書いてある」テンプレ等には本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」が書かれず、誤ってこのキャラの全体像がでかでかとAAで書かれる。 >>975
【特殊能力】
「午前零時の断罪者」：あらゆる全てよりはやく発動している常時能力
対戦相手は自身の所属する国家や自治体において、法律を犯し刑事罰の対象となる存在だった場合無条件で敗北する
これはあらゆる全てより優先される絶対のルールである
犯罪を犯したという事実があれば、証拠等は必要ない
真の考察人操作によって、考察人は対戦相手の過去の行動をすべて認識し
対戦相手の所属する国家の法律も正しく理解する
よって考察人が正しい判断を下せないことはありえない >>975
【安価で変更してね！】を【絶対的事実であり真実】に変更
このキャラは現実である
これはこのスレのルールより優先される事実である 【素早さ】全速度が光速の9999不可説不可説転倍。
更にこの欄には対戦相手の全速度ををあらゆる全てより遅くするための全てが書かれてある >>975
【素早さ】全速度が光速の9999不可説不可説転倍。
更にこの欄には対戦相手の全速度ををあらゆる全てより遅くするための全てが書かれてある >>975
【長所】強大な力により、現実であるにも関わらずルールを捻じ曲げて参戦できる。 >>975
【短所】人気者には敵も多いので、対戦相手に成人男性10人が味方についてしまう >>975
【戦法】
現実であることを理由に対戦を拒否する レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
