>>948
>>950
なるほど、ありがとうございます
超全の者・一 ◯―✕ 最強スレ原器
参戦不可能な強さより強いが参戦可能(論強家と同じ)
超全の者・一 ◯―✕ 鼠色の少女
構造的に勝ち 0953格無しさん2024/04/24(水) 12:56:37.17ID:fDYYNLwC
>>948
ぶっちゃけそれは最初に参戦不能考えた人が参戦不能>記述不能を主張したからってだけだと思ってる 0954格無しさん2024/04/24(水) 13:13:50.00ID:fDYYNLwC
>>951
「逆接になってるから言及しててもキャラクター判定される、とした場合オブジェクトも同じノリでキャラクター判定されちまうだけだぞ。」
その理屈じゃあ表現不能も記述に過ぎないということになるが、記述ではキャラクターに分類されなくなることはできないと言ってる
オブジェクトはそもそもあらゆる全てが書いてある場合を想定した上で自分はキャラクターの説明ではなく報告書だと言ってる訳で
「これを理由に参戦キャラは全てキャラクターであると主張するとまた非キャラクターを考察する必要があるかの議論に戻ってしまうぞ。」
暫定的にキャラクターのように扱うと書いてあるので問題ない
「キャラクターではありません」の参戦が許されてるので
「オブジェクトという非キャラクターで参戦してる例がある以上書いてある系が同じように非キャラクターにもかかわらず参戦している可能性は否定できない。」
結局それって否定できない止まりでは？仮に書いてある系がキャラクターであることを否定できたとしてもそれは「書いてある」の内容だろ
その記述はキャラクターの説明に書いてあると解釈してもルール上自然だし、記述ではキャラクターに分類されなくなることはできないって
「書いてある系」の書いてある場所がキャラクターの説明かどうかの立証責任は「書いてある系」側にあると思うのだが
せめて「テンプレに書いてある」でメタを取れて「キャラクターの説明に書いてある」でメタを取れない理由を教えてほしい 0955格無しさん2024/04/24(水) 13:15:34.23ID:fDYYNLwC
そもそも「非キャラクターのオブジェクト」はキャラクターより強いんじゃなくて人間がキャラクターの設定として作れる強さの限界を超えているってことなんだが
キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある場合があることも想定しているし、現実に妄想スレで勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラクターを創作できているのだから「書いてある」はキャラクターの設定として作れる強さに回収できると思うのだが
実際書いてある系の中には例を挙げればキリがないくらい自分からキャラクターを名乗ってるのも多いし
>>954
主語が循環しているからと初めから言っているのだがな
書いてある系のテンプレには必要に応じてキャラクターではないと書いてある、キャラクターでないのならその説明はキャラクターの説明ではない。テンプレにキャラクターではないと書いてあるにも関わらずそれをキャラクターの説明に書いてあるから無効と扱うには根拠が足りない。 0957格無しさん2024/04/24(水) 22:01:18.03ID:fDYYNLwC
>>956
トートロジーだけど記述によってキャラクターに分類されなくならないということがわかるのだから情報量は0ではない
「書いてある系のテンプレには必要に応じてキャラクターではないと書いてある、キャラクターでないのならその説明はキャラクターの説明ではない。テンプレにキャラクターではないと書いてあるにも関わらずそれをキャラクターの説明に書いてあるから無効と扱うには根拠が足りない。」
だからそれは記述でしょ
あらゆる全てが書いてあろうともキャラクターには分類されると書かれてる
キャラクターの説明のあらゆる全ての記述にだって「キャラクターの説明ではない」くらい書けるだろう
そもそも「書いてある系」自身が「このキャラは〜」と言ってる場合はどうなる？
あと何度も言うように「これはテンプレじゃない」とも書けるのだから「テンプレに書いてある」という指定も回避できてしまうだろう
逆に書いてある系こそ「勝つためのあらゆる全てが書いてある」の記述がキャラクターの説明に書いてないという根拠がない
「これはキャラクターの説明ではない」という記述もキャラクターの説明には書ける 0958格無しさん2024/04/24(水) 22:12:50.61ID:fDYYNLwC
つまりキャラクターの説明に「これはキャラクターの説明ではない、キャラクターではない」と書いてキャラクターに分類されなくなる可能性を否定してる
「石版に書いてある」とか「巻物に書いてある」とかならともかく「キャラクターの説明に書いてある」はルールからの推論で十分拡張可能な理屈だと思うが
ルールからの推論だと「非キャラクターのオブジェクト」もキャラクターに分類されるのではないか？とも思われるかもしれないが"報告"なので記述に先立つ事実なのだと考えれば別に矛盾しない
あらゆる全てが書いてある場合を想定した場合での「これはキャラクターの説明ではなく報告」なので記述で否定できないものを否定している
0959格無しさん2024/04/24(水) 22:43:24.46ID:fDYYNLwC
何も書いてない場合はルールからの推論によってキャラクターだと扱われるのだから「書いてある」の記述場所もキャラクターの説明だと考えるのは自然
「非キャラクターのオブジェクト」はあらゆる全ての記述を想定した上でその記述場所について主張してる
記述内容と記述媒体を区別してるだけ
ID:fDYYNLwC
毎日名無しで書き込んでいるわけだし
そろそろ最上層関連の議論はトリップを付けた方が良いかと
>>949
＞毎日複数回書き込んでsage忘れしている奴がデスマスクの作者 (出禁の荒らし)
主人公スレでもsage忘れが多いと言われていたはず
＞>>178←実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
＞デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
＞トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う
＞他人だったらまず現在デスマスクの作者が来ている状況に警戒すると思うのだが 0961格無しさん2024/04/25(木) 01:39:12.33ID:zKHLV8q2
「非キャラクターのオブジェクト」はまだ最上位議論じゃないから名無しでも良くね？最上位議論の時はトリップ付けようと思うけど
>>961
主人公スレは早期にトリップ必須にしていれば乗っ取られることはなかったはず
荒らしが書き込んでいるこの状況でトリップを付けない理由がないから
こちら側としても疑うしかなくなる 毎日こんだけ書き込んでいるからなおさら デスマスクの作者が主人公スレに移ってからどう変化を遂げたのかを知らないからハッキリとは言えないけれど、デスマスクってもっと凶悪な奴じゃなかったっけ？
一日に10〜30レスは当たり前、適当な自作自演で自キャラを最上位にねじ込む、差別用語を平然と使う、特定のトリップに粘着して同一人物認定までしてくる、絶対に譲歩しない、デスマスク認定されると烈火の如く怒りだす、etc...
確証は無いけれど、デスマスク認定するような状況ではないと思う
それともあのデスマスクも成長して少し丸くなったとか……？
0964格無しさん2024/04/25(木) 17:09:45.93ID:Sg69SWsL
"任意のキャラB"って"相手のテンプレには何も書いていない"と構造似てない？もし対戦したらどうなる？
テラフォーマーズ考察
テラフォーマーの群れの上位互換、数は2億体
軍隊の壁から見る
○戦車×1000台 速いし数も多いので戦車は狙えないか。握力1トンなので握れば勝てそう。学習能力も高いので、無理やりこじ開けて中の人を殺せそうだ
×村山斬華 相手の方がスペック上。ヒットアンドアウェイで削られる。
○わりと速く動く大きな落とし穴 飛べるので落とし穴は意味なし。むしろ勝ちを狙える。
×ガウリイ 無理
×田中鈴木 数の関係上スタート位置が遠くなるので、投石は意味ないか？ 埋まって負け
○オジロワシ 侵入勝ち
△RITZ 合体されても負けないだろう
○レベル「１ｍ」 握れば傷つけられるだろう。
○量産型クローンレイナーレ部隊 飛行速度はテラフォーマーズより上だろう。ただ数で取り囲めば勝てそうである
○ミスターマッコウ 敵の動きを感知可能。殴るなり投石なりで勝てるだろう。
×小鳥遊 六花 スタート位置が遠くなるので改変負け
×落雷フリーズ 距離の都合上フリーズ負け
×C言語成人男性 近づく隙に衝撃波負け
×上条恭介（魔法少年） 共振負け
小鳥遊 六花＞テラフォーマーズ＞ミスターマッコウ
デスマスクの作者だか何だかは正直どうでもいいんだが、緊急時に発令するトリップ必須ルール(誰かが発令したらその時点で発効)とかは考えたことがある 期間限定かキャラ指定かどっちか
キャラ投下時にトリップつけとくと作者判定できるから
不足した情報追加できるってのあるし
投下時にトリップ推進で良いんじゃね？
0968格無しさん2024/04/25(木) 23:58:38.56ID:zKHLV8q2
あと最上層議論の時とか？
ルール改定ならともかく議論レベルなら別に必要でもないかなと
0970格無しさん2024/04/26(金) 01:01:36.55ID:iW1BlPIW
>>969
〜の壁を作った方がいいみたいな提案はルール改訂に入る？
なんかそろそろ最上層も多くなりそうだし表現不可能級の壁新設してもいいのでは？と思ってるんだけど 【名前】全ての病気になった成人男性
【大きさ】全ての病気になった成人男性並み
【攻撃力】全ての病気になった成人男性並み
【防御力】全ての病気になった成人男性並み
【素早さ】全ての病気になった成人男性並み
トリップ付けを指摘されたID:fDYYNLwCが日付変更後に消えた
>>966
＞デスマスクの作者だか何だかは正直どうでもいいんだが
出禁の人物。しかし現実的には追い出すのは難しいとすれば
せめてトリップくらいは付けるべきだろう。
仮にレスする全員がトリップを付けてくれればこちらも何も指摘することはしない
>>968-970の区間が都合が良すぎて自演にみえる
トリップを付けてくれ
>>963
>>924と同じく詳しいことを知っているのに
結局はデスマスクの作者本人による自己擁護を書いている
＞>>178←実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
＞デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
＞トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う 0975格無しさん2024/04/26(金) 12:46:49.92ID:ttfqXW5/
【妄想属性】安価で変更してね！
【作品名】安価で変更してね！
【名前】安価で変更してね！
【属性】安価で変更してね！
【大きさ】安価で変更してね！
【攻撃力】安価で変更してね！
【防御力】安価で変更してね！
【素早さ】安価で変更してね！
【特殊能力】安価で変更してね！
【長所】安価で変更してね！
【短所】安価で変更してね！
【説明】安価で変更してね！
【備考】安価で変更してね！
【戦法】安価で変更してね！
【安価で変更してね！】安価で変更してね！
全ての病気になった成人男性考察
病気とは コトバンクから引用
１ 生体がその形態や生理・精神機能に障害を起こし、苦痛や不快感を伴い、健康な日常生活を営めない状態。医療の対象。疾病しっぺい。やまい
全ての病気なので全てのアレルギーも持っているだろう
全てのアレルギーの直下とする
全てのアレルギー＞全ての病気になった成人男性＞ボーナスステージ
0978格無しさん2024/04/26(金) 17:19:05.76ID:iW1BlPIW
>>975
【説明】
このキャラの人気の高さを証明するあらゆる全ての証拠が書いてある >>975
【攻撃力】沙花叉クロヱの255倍の攻撃力を持つ >>975
【備考】
このキャラはあまりにも｢〜〜ために必要なあらゆる全て｣っぽい。〜〜には任意の命題か述語が入る。「勝利する」とか「このキャラが最強である」とか。
なのでこのキャラと比べれば本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」は〜〜ために必要ではないと間違われてしまう。
そのため「〜〜ためのあらゆる全てが書いてある」テンプレ等には本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」が書かれず、誤ってこのキャラの全体像がでかでかとAAで書かれる。 >>975
【特殊能力】
「午前零時の断罪者」：あらゆる全てよりはやく発動している常時能力
対戦相手は自身の所属する国家や自治体において、法律を犯し刑事罰の対象となる存在だった場合無条件で敗北する
これはあらゆる全てより優先される絶対のルールである
犯罪を犯したという事実があれば、証拠等は必要ない
真の考察人操作によって、考察人は対戦相手の過去の行動をすべて認識し
対戦相手の所属する国家の法律も正しく理解する
よって考察人が正しい判断を下せないことはありえない >>975
【安価で変更してね！】を【絶対的事実であり真実】に変更
このキャラは現実である
これはこのスレのルールより優先される事実である 0985格無しさん2024/04/27(土) 00:04:23.36ID:xRhm9unw
【素早さ】全速度が光速の9999不可説不可説転倍。
更にこの欄には対戦相手の全速度ををあらゆる全てより遅くするための全てが書かれてある
0986格無しさん2024/04/27(土) 00:04:47.95ID:xRhm9unw
>>975
【素早さ】全速度が光速の9999不可説不可説転倍。
更にこの欄には対戦相手の全速度ををあらゆる全てより遅くするための全てが書かれてある >>975
【長所】強大な力により、現実であるにも関わらずルールを捻じ曲げて参戦できる。 0991◆.6Hqkk7dyk 2024/04/27(土) 10:59:47.37ID:JBFq+ngR
>>975
【短所】人気者には敵も多いので、対戦相手に成人男性10人が味方についてしまう >>975
【戦法】
現実であることを理由に対戦を拒否する 0993格無しさん2024/04/27(土) 12:18:24.13ID:uFwj7CQe
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