【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ
>>659
作中でフィオレーネに臆病者とかボロクソ言われて、資料集でそれが間違ってない……というより更に酷い言われようなのがな
ラスボスで設定描写両方でこれ程貶された奴はいないのでは >>660
素ではメルゼナに負けるくらいだろうしB-とかでは メルゼナを軽く捌く淵源よりは下にするべき
とりあえずS-下げは確定
ゾラを上げるかはどっちでも 淵源の強さがまた証明されてしまった。
ガイアデルムが弱すぎんだろって話だがな そもそも書かれてる内容ではイブシより酷いからな
今まで一番情けない超大型はミラから逃げてるラオだと思ってたけど、メルゼナ怖くて引きこもってるはもうレベルが違うくらい酷い
超大型自体の格がガタ落ちする ついでにガロアもS-にしていいんじゃね?
ラスボス古龍の割には設定ショボいし >>662
昔ガイアが戦ったのは原初だしB++で合ってるんじゃね
キュリア共生後のメルゼナより弱いかは断言できんし ここまでガイアがなんか不遇な理由ってあれか?
素材に昔空を飛んだ形跡は無いとか言われてるし、
例えると古龍版のファミコンみたいな、ガチの起源生物だからやないか?
体格が非常に大きいのも、当時古龍の莫大な力を封じ込めるための進化を重ねてないからとりあえず身体を大きくして暴発を防ぐためととれるし。
ライフルや戦車相手に槍と投石で戦ってるような感じじゃないかな >>666
ジョー以下のナバルと争うほどの情けなさ 原初にびびり引きこもりの時点でそもそも原初より上になれないのでは…… 原初どころか通常にもビビってたからb帯じゃね
資料集でも本編で赤個体いなくなったから出てきたと明記されてるしな ストーリーの第二形態以上のガイアは明らかにb帯超えてるでしょ >>674
ただ実際の戦闘でもフィオレーネにとんでもないダメージ叩き出されてるのもマイナスでは
フィオレーネの実力は不明だが、NPC1人に大ダメージ受ける奴なんてそれこそ小型モンスターくらいしか今までなかった
実際あの活躍ぶりだとフィオレーネでも倒せただろう >>675
ヘルブラザーズはラオとかナナをダメージどころか討伐してるじゃん
NPCの活躍なんて昔からあるぞ バハリ曰くメルゼナも含めた膨大な精気を吸収したガイアデルムは強いだろうって話だしな
資料集でも特に否定はされてない 作中個体があんまり強くない説はあるよね
取り込んだキュリアエネルギーの量次第って感じはする >>677
元はB+~B++のやつがA-の力を吸収したところでS帯に行けるとは思えないのよな a-以外に城塞高地中の精気食っとるで
色々逝っとったやん
まあそれでも元々圧倒的な差があった奴に及ぶとは思えないんだよねぇぇぇえぇ >>674
明らかってことは確かな根拠があるんだろ?言ってみろよ しかも吸い取って使いこなしているわけでなく暴走しているので、本人ももて余してるんだろうなと ガイアデルムに関しては
原初メルゼナに敗北……B++
負傷し素のメルゼナにすらビビる……B-
吸収した最終決戦時はたぶん元より強いだろうからA~A+
これくらいが限界じゃないだろうか
さすがに動き速いし飛び道具あるしラオよりは強いだろう
ゾラよりは下でアカウカと同じくらいなイメージ
S帯に行ける根拠がない やっぱりゾラが低すぎることが問題だよね。
よくよく考えればSのアマツでもヌシオウガに正面から1発殴られるし、アンイシュワルダも不利状況とは止めを刺されるレベルなのに、ゾラはネルギガンテが暴れても全く平気。
S+でもおかしくないのでは? >>683
メルゼナが弱体化してるのをガイアデルムが知ってたかは不明だと思うけど。 >>685
オスト、ゾラS-
ガイアA+
が一番収まり良さそうな気がする
ゾラは流石にムフェト級だと矛盾が生じる
ガイアは最大限好意的に評価してこんな形 >>687
ゾラがS+だと何か矛盾する?
S−とか逆に中途半端な気がするけど。 ただのイメージの話ならガイアに限らずカマキリやらマムやらアンもゾラに勝てんだろ
「ゾラより弱そう」は根拠として薄すぎ ちなみに俺もゾラ上げは賛成だぞ
ただガイアはS-だと思ってるからな >>688
本当にS+級の脅威だとアルバが敵認定して殺しに来るでしょ >>684
見ればわかる!?まさかただのイメージすか…
>>686
弱体化してないぞ
キュリアで他モンスエネルギー吸いながらより力を増していったと明言されている
キュリアに吸われる分よりキュリアで吸う分の方が多いのだ >>692
そうは言うけど実際はイヴェルカーナを圧倒できなくなってるから弱体化してるよ。
そしてそれをガイアデルムが知ってたか知らなかったは不明だと言っただけ。 >>691
ゾラはダラと同じくアルバムフェトの設定が明かされる前の存在だから矛盾にはならない。 >>693
原初が強個体ということだな
それか原初のときは通常と違って氷纏しないので単純比較できん >>688
ゾラはSでいい
S-では確かに低すぎる、カマキリもマムも勝てる気がしない
しかしS+のダラはほとんど設定が不明にしたと公式が発言したり、ムフェトは禁忌自ら敵認定といった禁忌に近いか禁忌が危機感を持ち出すような設定が多い
ゾラにはそれは見受けられない
格下が報いた例で考えてもSでも矛盾は起きない
Sのアマツ→B++(5ランク下)のヌシオウガに一撃入れられる
Sのアン→瀕死時にB+(6ランク下)の悉ネギに倒され死亡
ゾラを仮にSとしたら→B(7ランク下)のネギに微動だにせず無視 >>694
同じシリーズというか続編だし流石に考えているでしょ あとゾラは報酬金や素材金額といった面でもダラやムフェトと比較すると格下といった面はぬぐえない
それらを考慮しSなら収まりが良いと思う ダラってこの世にはもっともっと手強い奴がいると言われる程度だぞ
スケールでかいだけで強さは別に飛び抜けてるわけではないのだ なんか無駄スレ超大量に建てまくるやつおったからそれで押し出されたとか?
それで数日で落ちるようになるのか?詳しい人教えて ゾラがS以上になるならガイアS-で丸く収まるんじゃない?
S-派とゾラより弱い派の主張が両立できるから
あと結局ガロアも下げるの?
こっちはまだほぼ議論されてないけど ダラはおとぎ話だけで語られる存在っていう要素で持ち上げられることあるけど、デカすぎて生物として認識されてなかったのが理由ってちゃんと公式で説明されてるからね >>703
それで良いと思う。
オストガロアも今のところ反対はない。 移動始めたら世界規模の被害が予想されるってのもスケールの話で強さとは別だからな
あのサイズで形だと逆に末端部位狙いで倒しやすいまであるからタイマンしたら怨嗟マガドとか原初ギザミなら勝ち目あるレベル MHWに化石で出た2kmくらいありそうなダラですら禁忌に勝てなかったんだろうなあ
自分も
ゾラS
オストガイアS-
でいいと思う アマツマガツチは雷神龍を超えると言われてるからSで良いと思うよ。 NPC最強ってヘルブラザーズじゃなくてフィオレーネなのかな
ヘルブラザーズでも単騎ではS-に勝てるとは思えない ガロアの海竜種と激しい争い云々が降格要素になるなら
古龍級が裸足で逃げ出すイブシはもっと高くてよくね? 言葉足らずだった
ガロアは古龍級でもない海竜種と激しい戦闘が成立してしまうけど
イブシは古龍級相手ですら戦闘が成立せず逃げの一手を選ばせるからもっとランク高くてもいんじゃね? 燻以下のヌウガと燻超えのアマツで成立するんだから当てにならんよ
なにより金玉より明確に下なのだ にしてもイブシA−は低すぎでしょ
ナルハタより一個下のA+ならわかるが うろ覚えだけど4Gでダレンよりアカムウカムの方が報酬金高くなかったっけ? >>717
4Gどころか共演作全てにおいて
モーラン系はアカムウカムより報酬金低いよ P3に関してはアカムウカムがアマツマガツチも超えてアルバトリオンと同額とかいう今考えるとあり得ない数値ではあるけどね。 とりあえず異論のないオストゾラガイアを反映
最新暫定ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S+
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百龍ノ淵源ナルハタタヒメ ゾラ・マグダラオス
S-
アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ ガイアデルム オストガロア
A+
ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種
A-
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレン ヤマツカミ ナバルデウス イブシマキヒコ 原初を刻むメル・ゼナ 傀異克服バルファルク
B++
ラギアクルス希少種 猛り爆ぜるブラキディオス 奇しき赫耀のバルファルク 怨嗟響めくマガイマガド 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス ヌシ・ディアブロス ヌシ・ジンオウガ 傀異克服テオ・テスカトル 傀異克服クシャルダオラ 傀異克服オオナズチ 傀異克服シャガルマガラ
B+
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 タマミツネ希少種 錆びたクシャルダオラ 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 青電主ライゼクス ヌシ・リオレウス ヌシ・タマミツネ
B
クシャルダオラ ナナ・テスカトリ テオ・テスカトル オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク メル・ゼナ 極限グラビモス 極限ジンオウガ 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 銀嶺ガムート ヌシ・リオレイア
B-
マガイマガド 宝纏ウラガンキン
B--
ラージャン イビルジョー バゼルギウス エスピナス 極限ガララアジャラ亜種 紫毒姫リオレイア ヌシ・アオアシラ
C++
キリン(亜種) ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ
C+
ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ウラガンキン亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 傷ついたイャンガルルガ 矛砕ダイミョウザザミ
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ライゼクス ゴシャハギ オロミドロ ヤツカダキ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 朧隠ホロロホルル
C-
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 ショウグンギザミ亜種 岩穿テツカブラ
C--
ショウグンギザミ ベリオロス アンジャナフ イソネミクニ亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D++
ガノトトス ヴォルガノス ウラガンキン ガララアジャラ(亜種) ガランゴルム リオレイア亜種 ダイミョウザザミ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
D+
リオレイア ダイミョウザザミ ドドブランゴ ギギネブラ ハプルボッカ ザボアザギル ネルスキュラ トビカガチ パオウルムー ラドバルキン ブラントドス バフバロ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種
D-
チャナガブル ホロロホルル プケプケ ジュラトドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 ロアルドロス亜種
D--
バサルモス ババコンガ ロアルドロス ボルボロス ラングロトラ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E+
ドスガレオス フルフル ドドガマル ヨツミワドウ クルペッコ亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスイーオス ヒプノック ドスフロギィ クルペッコ ケチャワチャ テツカブラ クルルヤック ツィツィヤック アケノシルム アルセルタス亜種
E-
ドスランポス ドスゲネポス ドスギアノス ドスファンゴ クイーンランゴスタ キングチャチャブー ドスジャギィ ドスバギィ アオアシラ ウルクスス アルセルタス ドスマッカォ ドスジャグラス ドスギルオス オサイズチ 実際の強さは知らんけど生態影響力だけで言ったら間違いなくイシュワルダ>ゼノ>ゾラだな
資料集でもゾラはゼノの影響をモロ受けてるのに対してイシュワルダは何の影響も無いぽいし >>722
地形のせいとはいえ、自爆したら大陸終了を考えたらゾラはそれらに追い付くのでは ドス古龍と引き分けモーションの怨嗟がSな訳無いんだよな >>727
操竜待機にはなるけど勝っては無くない? 前の理論の外にいたモンスも最新作基準にしていいか?
>>731
CとC−は対して差は無いて話だろ
資料集でも大体同格の扱い、現状危険度とゲーム内の扱いで別れてる
後個人的に上げたいのはヨツミとカダキ
ラングロと引き分けるヨツミD−−
カダキは資料集で亜種と激しく争い互角レベル、さらにこの二匹の争いは周りのモンスターが逃走して暴動を起こすレベルらしいし
CとC −は互角だと語られるのが多い中、C−に明確な勝利描写があるカダキとガロン亜種がCはずっと違和感がある、ティガがレウスやガロンに殺害できると思える ラングロトラには縄張り争いでもムービーでも勝ってるね リオレイアはジンオウガと引き分けモーションでアンジャナフに完全勝利するからもっと上でいい ディアには負けてるんで縄張り争いでは決まらんから危険度優先 ディアはオウガより上だから関係なくね?
まあ一段くらいは上げていいんじゃない? とりあえず一段上げで
最新暫定ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S+
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百龍ノ淵源ナルハタタヒメ ゾラ・マグダラオス
S−
アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ ガイアデルム オストガロア
A+
ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレン ヤマツカミ ナバルデウス イブシマキヒコ 原初を刻むメル・ゼナ 傀異克服バルファルク
B++
ラギアクルス希少種 猛り爆ぜるブラキディオス 奇しき赫耀のバルファルク 怨嗟響めくマガイマガド 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス ヌシ・ディアブロス ヌシ・ジンオウガ 傀異克服テオ・テスカトル 傀異克服クシャルダオラ 傀異克服オオナズチ 傀異克服シャガルマガラ
B+
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 タマミツネ希少種 錆びたクシャルダオラ 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 青電主ライゼクス ヌシ・リオレウス ヌシ・タマミツネ
B
クシャルダオラ ナナ・テスカトリ テオ・テスカトル オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク メル・ゼナ 極限グラビモス 極限ジンオウガ 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 銀嶺ガムート ヌシ・リオレイア
B−
マガイマガド 宝纏ウラガンキン
B−−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス エスピナス 極限ガララアジャラ亜種 紫毒姫リオレイア ヌシ・アオアシラ
C++
キリン(亜種) ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ
C+
ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ウラガンキン亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 傷ついたイャンガルルガ 矛砕ダイミョウザザミ
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ライゼクス ゴシャハギ オロミドロ ヤツカダキ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 朧隠ホロロホルル
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 ショウグンギザミ亜種 岩穿テツカブラ
C−−
ショウグンギザミ ベリオロス アンジャナフ リオレイア亜種 イソネミクニ亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D++
リオレイア ガノトトス ヴォルガノス ウラガンキン ガララアジャラ(亜種) ガランゴルム ダイミョウザザミ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
D+
ダイミョウザザミ ドドブランゴ ギギネブラ ハプルボッカ ザボアザギル ネルスキュラ トビカガチ パオウルムー ラドバルキン ブラントドス バフバロ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種
D−
チャナガブル ホロロホルル プケプケ ジュラトドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 ロアルドロス亜種
D−−
バサルモス ババコンガ ロアルドロス ボルボロス ラングロトラ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E+
ドスガレオス フルフル ドドガマル ヨツミワドウ クルペッコ亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスイーオス ヒプノック ドスフロギィ クルペッコ ケチャワチャ テツカブラ クルルヤック ツィツィヤック アケノシルム アルセルタス亜種
E−
ドスランポス ドスゲネポス ドスギアノス ドスファンゴ クイーンランゴスタ キングチャチャブー ドスジャギィ ドスバギィ アオアシラ ウルクスス アルセルタス ドスマッカォ ドスジャグラス ドスギルオス オサイズチ ガンキンまじで雑魚になったな…
次はグラビとかドボルが下げられそう まあレイ亜はレイアより格上だしね
強さランク的にもC帯だから妥当 リオレイア亜種はディアブロスに負けるし歴戦危険度も1だからC帯にはなれないよ。 亜種下げは確定
そもそもレイアも上げる必要なかった >>742
レイア亜種の歴戦危険度って2じゃなかったか? >>745
アイボで1に弱体化食らったんだよね
4Gの時は危険度も強さランクもC帯クラスだったし作品によって頻繁に上がったり下がったりしてる感じだね
まあそれはそれとして、レイア亜種はバゼル撃退できる設定あるしそれも加味すれば普通にC帯最下層くらいが丁度いいと思う
ディアに負けるで言ったらジャナフもムービーで負けてるからね 設定で古龍級と比較されてるのは他にもイャンガルルガやディアブロス亜種がいるけどそいつらも縄張り争いと危険度が優先だよ。
アンジャナフは縄張り争いでは引き分けだしその他も争いもごちゃごちゃだから最終的に危険度でC帯に決まった。
リオレイア亜種とは状況が違うから根拠にはならないと思う。 >>746
ぶっちゃけ設定の「○○と対等に〜」とか「○○を撃退することが〜」ってまあそういうこともある程度の話じゃね?
絶対に結果が変わらない(例外はある)縄張り争いの方が信憑性高く思えるんだが
実際このスレは設定と縄張り争いが矛盾したら縄張り争いを重視してるし >>748
そういう事もある程度の話だからこそのC帯
毎回撃退してるならB帯だからね
設定資料でわざわざ古龍級生物に勝つこともあると言及されてるモンスターがD帯なのは低すぎると思う
あと縄張り争いで言うならレイアって原種時点でジャナフに勝ってね? >>749
C帯にしたら縄張り争いの結果と矛盾するって話をしてるんだが?
唯一の縄張り争いでディアに負ける+危険度もD帯以下のレイア亜種が「撃退することもある」程度の設定でC帯は無理
レイアがジャナフに勝つのが何? 設定と縄張りでも矛盾があったら危険度優先
そもそもW以降は設定や縄張りで他要素と規則性が取れてない奴らが多いから、危険度他要素重視になる事が多いな
レイア亜種は一回上げるて話にもなったけどね
現状ならレイア亜種はIB危険度1でディアに負ける以上D帯だけど、古龍(級)撃退が最低Cで纏められて賛成多数なら別に上げてもいいよ >>750
いや、危険度はC帯だよレイア亜種は
歴戦危険度の話をしてるならそれは歴戦個体の話でしかないし
普通の危険度なら最新は4Gだから強さランクも含めてC帯
そもそもディアより下にいるなら別に矛盾でも何でもないでしょ 歴戦個体は全員が一律の強化なんだから通常と区別するのは間違いだよ。
上位→G級と同じようなものでしかない。
ここのランク付けは縄張り争いに負けたらそのランク帯よりも下にしてるからディアブロスと同じC帯に留まるのは矛盾だよ。 >>753
危険度2の通常バゼルとか危険度3のジン亜とか危険度4以上の激昂氷刃がいるから全然一律じゃないよ >>752
歴戦が普通より弱くなってるわけないだろw
歴戦の危険度=ワールドの危険度 そもそも危険度をどう解釈しようとも縄張り争いでレイ亜がDなのは確定だろうが