【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ

**格無しさん** · 2023/04/18(火) 10:11:20.32

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1654148856

**格無しさん** · 2023/09/30(土) 09:32:51.61

アマツと淵源の関係に言及なかったのは残念

**格無しさん** · 2023/09/30(土) 10:01:17.22

アマツはゲーム内では｢百龍夜行を超える｣だったのが、資料集では｢百龍夜行に匹敵する｣になってるから地味に格下げされてる。

**格無しさん** · 2023/09/30(土) 12:51:51.43

さすがに草

**格無しさん** · 2023/09/30(土) 20:04:56.96

ストーリークリア後の展開で百竜夜行を相手して無事制した騎士団
その騎士団が返り討ちに遭った激昂したラージャン
百竜夜行並みの脅威のアマツ

🤔

**格無しさん** · 2023/09/30(土) 22:06:00.41

百竜夜行に風神雷神を含む場合と含まない場合があるのがややこしい

**格無しさん** · 2023/10/01(日) 00:09:45.72

ドス古龍はキュリアの侵食を許さず力を我が物にできるのに何でメルゼナはすぐ半狂乱になってしまうんだ

**格無しさん** · 2023/10/01(日) 07:03:20.43

利用する方向に行ったからだろ

**格無しさん** · 2023/10/02(月) 08:57:12.33

王国内にメルゼナが複数体いたのは確定だからガイアvs複数メルゼナだった可能性もあるよね

**格無しさん** · 2023/10/02(月) 10:08:18.94

複数体を同時に相手したならそう明言されるはずだから可能性はあるけど低い。

**格無しさん** · 2023/10/03(火) 01:47:09.97

>>642
メルゼナ以外も利用してるやん

**格無しさん** · 2023/10/03(火) 09:44:25.44

メルゼナは元々狂気性を秘めていて、キュリアの作用によってそれが表に出てきたんだと思う。

**格無しさん** · 2023/10/03(火) 10:24:02.91

>>645
違う、怪異克服古龍は追い出してるけどメルゼナはキュリアそのものを利用している

**格無しさん** · 2023/10/04(水) 01:57:05.85

>>643
直接戦ったかは不明だけど王国に進出した時点で全メルゼナと敵対関係になったのは確かだな

**格無しさん** · 2023/10/05(木) 03:12:39.65

昔のガイアは第二第三形態にもなれんだろうしラオと同じようなもの

**格無しさん** · 2023/10/08(日) 12:55:35.98

複数だろうがなんだろうが一方的にボコボコにされてるんだから格下に変わりないよ

**格無しさん** · 2023/10/08(日) 16:07:44.84

同じ大型古龍のネギが手も足も出ないゾラがA+なのに、メルゼナが弱体化してもビビって引きこもってるガイアがSにいていいわけないと思うんだが
どれだけ暴走を高評価してもゾラと互角くらいにしか評価できない

**格無しさん** · 2023/10/08(日) 22:39:22.12

大型古龍にトドメ刺されてるアンもSだしそんなおかしくないんじゃないの
アンは弱ってたけどネギもその前に主人公にボコられてるしコンディションはほぼ変わらん

**格無しさん** · 2023/10/08(日) 23:04:25.06

いやネルギガンテは｢驚異的な回復能力により復活した｣と資料集にあるからアンイシュワルダ側が普通に不利だった。

**格無しさん** · 2023/10/09(月) 00:15:55.34

S-下げは全然アリだと思うけどA+以下は個人的には下げすぎかな

**格無しさん** · 2023/10/10(火) 03:08:25.77

>>652
ゾラが低すぎるのも大きい気がするな
ネギが襲ってきても相手にすらしないし実際どんだけ暴れてもノーダメって時点で、どう考えてもガイア以上の格になってしまう
そもそもモーラン亜種と直接対決してモーランが勝てる見込みなど微塵もないだろう

ガイアとゾラをS-にしたらいいんじゃないだろうか

**格無しさん** · 2023/10/10(火) 10:25:42.72

正直、古龍でもない大型海竜と壮絶に争うとか言われてるガロアもSは怪しくね？

**格無しさん** · 2023/10/10(火) 16:34:57.91

豆腐

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 01:53:44.39

大型海竜なら一応ラギア希少種も当てはまる。

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 19:57:04.42

ガイアはまあ大幅格下げは免れないね

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 20:05:24.32

キュリア無しガイアって
A-~B+くらいか？

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 20:47:16.84

>>659
作中でフィオレーネに臆病者とかボロクソ言われて、資料集でそれが間違ってない……というより更に酷い言われようなのがな
ラスボスで設定描写両方でこれ程貶された奴はいないのでは

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 20:48:10.00

>>660
素ではメルゼナに負けるくらいだろうしB-とかでは

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 22:10:05.64

メルゼナを軽く捌く淵源よりは下にするべき
とりあえずS-下げは確定
ゾラを上げるかはどっちでも

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 22:26:37.13

淵源の強さがまた証明されてしまった。

ガイアデルムが弱すぎんだろって話だがな

**格無しさん** · 2023/10/11(水) 23:53:20.68

ガイアデルムはS－に格下げで良いと思う。

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 00:28:13.51

そもそも書かれてる内容ではイブシより酷いからな
今まで一番情けない超大型はミラから逃げてるラオだと思ってたけど、メルゼナ怖くて引きこもってるはもうレベルが違うくらい酷い

超大型自体の格がガタ落ちする

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 01:10:23.35

ついでにガロアもS-にしていいんじゃね？
ラスボス古龍の割には設定ショボいし

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 01:19:55.36

>>662
昔ガイアが戦ったのは原初だしB++で合ってるんじゃね
キュリア共生後のメルゼナより弱いかは断言できんし

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 05:55:12.61

ここまでガイアがなんか不遇な理由ってあれか？
素材に昔空を飛んだ形跡は無いとか言われてるし、
例えると古龍版のファミコンみたいな、ガチの起源生物だからやないか？

体格が非常に大きいのも、当時古龍の莫大な力を封じ込めるための進化を重ねてないからとりあえず身体を大きくして暴発を防ぐためととれるし。

ライフルや戦車相手に槍と投石で戦ってるような感じじゃないかな

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 15:58:32.42

>>666
ジョー以下のナバルと争うほどの情けなさ

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 18:42:00.48

原初にびびり引きこもりの時点でそもそも原初より上になれないのでは……

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 21:05:13.79

オストガロアとガイアデルムS-でok

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 21:40:05.94

原初どころか通常にもビビってたからb帯じゃね
資料集でも本編で赤個体いなくなったから出てきたと明記されてるしな

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 21:57:05.42

ストーリーの第二形態以上のガイアは明らかにb帯超えてるでしょ

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 22:35:25.02

>>674
ただ実際の戦闘でもフィオレーネにとんでもないダメージ叩き出されてるのもマイナスでは
フィオレーネの実力は不明だが、NPC1人に大ダメージ受ける奴なんてそれこそ小型モンスターくらいしか今までなかった

実際あの活躍ぶりだとフィオレーネでも倒せただろう

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 23:08:22.54

>>675
ヘルブラザーズはラオとかナナをダメージどころか討伐してるじゃん
NPCの活躍なんて昔からあるぞ

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 23:40:32.56

バハリ曰くメルゼナも含めた膨大な精気を吸収したガイアデルムは強いだろうって話だしな
資料集でも特に否定はされてない

**格無しさん** · 2023/10/12(木) 23:48:14.11

作中個体があんまり強くない説はあるよね
取り込んだキュリアエネルギーの量次第って感じはする

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 09:05:48.64

>>677
元はB+～B++のやつがA-の力を吸収したところでS帯に行けるとは思えないのよな

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 10:01:24.56

a-以外に城塞高地中の精気食っとるで
色々逝っとったやん
まあそれでも元々圧倒的な差があった奴に及ぶとは思えないんだよねぇぇぇえぇ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 10:04:32.01

>>674
明らかってことは確かな根拠があるんだろ？言ってみろよ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 11:39:17.95

しかも吸い取って使いこなしているわけでなく暴走しているので、本人ももて余してるんだろうなと

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 11:46:37.52

ガイアデルムに関しては

原初メルゼナに敗北……B++
負傷し素のメルゼナにすらビビる……B-
吸収した最終決戦時はたぶん元より強いだろうからA~A+

これくらいが限界じゃないだろうか
さすがに動き速いし飛び道具あるしラオよりは強いだろう
ゾラよりは下でアカウカと同じくらいなイメージ

S帯に行ける根拠がない

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 15:39:47.61

>>681
見ればわかるだろ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 16:17:13.61

やっぱりゾラが低すぎることが問題だよね。
よくよく考えればSのアマツでもヌシオウガに正面から1発殴られるし、アンイシュワルダも不利状況とは止めを刺されるレベルなのに、ゾラはネルギガンテが暴れても全く平気。
S＋でもおかしくないのでは？

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 16:21:38.44

>>683
メルゼナが弱体化してるのをガイアデルムが知ってたかは不明だと思うけど。

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 17:10:53.28

>>685
オスト、ゾラS-
ガイアA+
が一番収まり良さそうな気がする

ゾラは流石にムフェト級だと矛盾が生じる
ガイアは最大限好意的に評価してこんな形

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 18:02:16.75

>>687
ゾラがS＋だと何か矛盾する？
S－とか逆に中途半端な気がするけど。

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 18:23:28.17

ただのイメージの話ならガイアに限らずカマキリやらマムやらアンもゾラに勝てんだろ
｢ゾラより弱そう｣は根拠として薄すぎ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 18:33:58.68

ちなみに俺もゾラ上げは賛成だぞ
ただガイアはS-だと思ってるからな

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 18:41:06.09

>>688
本当にS+級の脅威だとアルバが敵認定して殺しに来るでしょ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:00:28.97

>>684
見ればわかる！？まさかただのイメージすか…

>>686
弱体化してないぞ
キュリアで他モンスエネルギー吸いながらより力を増していったと明言されている
キュリアに吸われる分よりキュリアで吸う分の方が多いのだ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:10:18.40

>>692
そうは言うけど実際はイヴェルカーナを圧倒できなくなってるから弱体化してるよ。
そしてそれをガイアデルムが知ってたか知らなかったは不明だと言っただけ。

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:15:08.44

>>691
ゾラはダラと同じくアルバムフェトの設定が明かされる前の存在だから矛盾にはならない。

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:22:01.56

>>693
原初が強個体ということだな
それか原初のときは通常と違って氷纏しないので単純比較できん

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:22:44.16

あ、あと怨嗟ルナガロン相手に変わらんし

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:49:08.00

>>688
ゾラはSでいい
S-では確かに低すぎる、カマキリもマムも勝てる気がしない

しかしS+のダラはほとんど設定が不明にしたと公式が発言したり、ムフェトは禁忌自ら敵認定といった禁忌に近いか禁忌が危機感を持ち出すような設定が多い
ゾラにはそれは見受けられない

格下が報いた例で考えてもSでも矛盾は起きない
Sのアマツ→B++(5ランク下)のヌシオウガに一撃入れられる
Sのアン→瀕死時にB+(6ランク下)の悉ネギに倒され死亡
ゾラを仮にSとしたら→B(7ランク下)のネギに微動だにせず無視

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:50:37.84

>>694
同じシリーズというか続編だし流石に考えているでしょ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 19:52:56.90

あとゾラは報酬金や素材金額といった面でもダラやムフェトと比較すると格下といった面はぬぐえない

それらを考慮しSなら収まりが良いと思う

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 20:09:01.52

ダラってこの世にはもっともっと手強い奴がいると言われる程度だぞ
スケールでかいだけで強さは別に飛び抜けてるわけではないのだ

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 20:38:41.00

本家スレ消えたな

**格無しさん** · 2023/10/13(金) 20:59:18.74

なんか無駄スレ超大量に建てまくるやつおったからそれで押し出されたとか？
それで数日で落ちるようになるのか？詳しい人教えて

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 02:10:10.83

ゾラがS以上になるならガイアS-で丸く収まるんじゃない？
S-派とゾラより弱い派の主張が両立できるから

あと結局ガロアも下げるの？
こっちはまだほぼ議論されてないけど

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 02:44:30.27

ダラはおとぎ話だけで語られる存在っていう要素で持ち上げられることあるけど、デカすぎて生物として認識されてなかったのが理由ってちゃんと公式で説明されてるからね

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 09:12:59.52

>>703
それで良いと思う。
オストガロアも今のところ反対はない。

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 09:22:13.39

移動始めたら世界規模の被害が予想されるってのもスケールの話で強さとは別だからな
あのサイズで形だと逆に末端部位狙いで倒しやすいまであるからタイマンしたら怨嗟マガドとか原初ギザミなら勝ち目あるレベル

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 10:11:12.37

MHWに化石で出た2kmくらいありそうなダラですら禁忌に勝てなかったんだろうなあ
自分も
ゾラS
オストガイアS-
でいいと思う

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 14:02:04.82

禁忌どころかたぶんアンにも及ばんぞそいつ

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 16:59:35.15

もし一番でかいのが一番強いとかなったら冷めるわ

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 17:27:43.01

ガロア下げるならアマツも下がるんじゃない？

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 18:06:40.29

アマツマガツチは雷神龍を超えると言われてるからSで良いと思うよ。

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 18:19:15.46

NPC最強ってヘルブラザーズじゃなくてフィオレーネなのかな
ヘルブラザーズでも単騎ではS-に勝てるとは思えない

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 19:01:10.68

ガロアの海竜種と激しい争い云々が降格要素になるなら
古龍級が裸足で逃げ出すイブシはもっと高くてよくね？

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 19:45:23.21

言葉足らずだった

ガロアは古龍級でもない海竜種と激しい戦闘が成立してしまうけど
イブシは古龍級相手ですら戦闘が成立せず逃げの一手を選ばせるからもっとランク高くてもいんじゃね？

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 20:14:38.35

燻以下のヌウガと燻超えのアマツで成立するんだから当てにならんよ
なにより金玉より明確に下なのだ

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 20:28:16.02

にしてもイブシA－は低すぎでしょ
ナルハタより一個下のA＋ならわかるが

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 23:11:45.87

うろ覚えだけど4Gでダレンよりアカムウカムの方が報酬金高くなかったっけ？

**格無しさん** · 2023/10/14(土) 23:21:45.44

>>717
4Gどころか共演作全てにおいて
モーラン系はアカムウカムより報酬金低いよ

**格無しさん** · 2023/10/15(日) 01:25:26.70

P3に関してはアカムウカムがアマツマガツチも超えてアルバトリオンと同額とかいう今考えるとあり得ない数値ではあるけどね。

**格無しさん** · 2023/10/15(日) 01:34:43.75

アカウカイブシA+の可能性も出てくるわけか

**格無しさん** · 2023/10/17(火) 23:59:12.33

とりあえず異論のないオストゾラガイアを反映

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスアン・イシュワルダ百龍ノ淵源ナルハタタヒメゾラ・マグダラオス
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメガイアデルムオストガロア
A＋
ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ原初を刻むメル・ゼナ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク悉くを殲ぼすネルギガンテ極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
クシャルダオラナナ・テスカトリテオ・テスカトルオオナズチシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド宝纏ウラガンキン
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ラギアクルス亜種ジンオウガ亜種渾沌に呻くゴア・マガラ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ウラガンキン亜種アグナコトル亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ矛砕ダイミョウザザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ベリオロス亜種ゲネル・セルタス亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種オドガロン亜種凍て刺すレイギエナ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンガノトトス亜種ショウグンギザミ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ショウグンギザミベリオロスアンジャナフイソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ダイミョウザザミ亜種ドドブランゴ亜種ボルボロス亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種プケプケ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアダイミョウザザミドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニフルフル亜種ババコンガ亜種
D－
チャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種ロアルドロス亜種
D－－
バサルモスババコンガロアルドロスボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスフルフルドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴクイーンランゴスタキングチャチャブードスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/10/18(水) 04:32:21.49

実際の強さは知らんけど生態影響力だけで言ったら間違いなくイシュワルダ>ゼノ>ゾラだな
資料集でもゾラはゼノの影響をモロ受けてるのに対してイシュワルダは何の影響も無いぽいし

**格無しさん** · 2023/10/18(水) 11:24:52.19

>>722
地形のせいとはいえ、自爆したら大陸終了を考えたらゾラはそれらに追い付くのでは

**格無しさん** · 2023/10/18(水) 17:46:38.03

見にくいけど低すぎるやつがかなりいるな

**格無しさん** · 2023/10/19(木) 09:05:32.59

怨嗟克服原初s帯だろ

**格無しさん** · 2023/10/19(木) 10:10:14.17

ドス古龍と引き分けモーションの怨嗟がSな訳無いんだよな

**格無しさん** · 2023/10/19(木) 11:43:30.86

>>726
普通に勝ってるけどな

**格無しさん** · 2023/10/19(木) 16:30:11.94

引き分けでーす

**格無しさん** · 2023/10/19(木) 16:30:20.98

引き分けでーす

**格無しさん** · 2023/10/20(金) 05:40:45.61

>>727
操竜待機にはなるけど勝っては無くない？

**格無しさん** · 2023/10/22(日) 04:24:26.00

ガムートはティガと同格だからCでいいだろ

**格無しさん** · 2023/10/24(火) 02:57:13.73

前の理論の外にいたモンスも最新作基準にしていいか？

>>731
CとC－は対して差は無いて話だろ
資料集でも大体同格の扱い、現状危険度とゲーム内の扱いで別れてる

後個人的に上げたいのはヨツミとカダキ
ラングロと引き分けるヨツミD－－
カダキは資料集で亜種と激しく争い互角レベル、さらにこの二匹の争いは周りのモンスターが逃走して暴動を起こすレベルらしいし
CとC －は互角だと語られるのが多い中、C－に明確な勝利描写があるカダキとガロン亜種がCはずっと違和感がある、ティガがレウスやガロンに殺害できると思える

**格無しさん** · 2023/10/24(火) 19:41:44.70

え？ヨツミってラングロに勝ってね？

**格無しさん** · 2023/10/25(水) 07:27:15.33

ラングロトラには縄張り争いでもムービーでも勝ってるね

**格無しさん** · 2023/11/01(水) 12:44:15.76

リオレイアはジンオウガと引き分けモーションでアンジャナフに完全勝利するからもっと上でいい

**格無しさん** · 2023/11/02(木) 01:00:41.35

ディアには負けてるんで縄張り争いでは決まらんから危険度優先